Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: waldauf 15. 09. 2021, 22:57:04

Název: Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: waldauf 15. 09. 2021, 22:57:04
Ahoj,

rekonstruujeme dvoupodlažní dům a chtěl bych si tam udělat kompletní chytrou domácnost. Tedy od sesíťování až po přístup na čipy; dálkové ovládání vrat, žaluzií; kamerový systém; ... vše ovládáno z PC nebo mobilu.
Elektriku si budu dělat sám, včetně rozvodů UTP po domě. Proto si vše můžu natahat, jak budu potřebovat.

Upřesním, že se ptám na názory a/nebo zkušenosti. Často se nedá říct, že existuje jedna pravda a může to být o požadavcích. Proto budu rád za jakékoliv konstruktivní komentáře.

Moje požadavky obecně jsou:
    a) Svou domácnost bych chtěl mít úplně absolutně nezávislou na Cloudu. Když budu potřebovat, připojím se přes VPN (mobil, noťas).
    b) Mám vyhrazené místo pro serverový koutek (2NP, místnost A2.02), kde bude umístěný centrální switch, NAS, popř. další krabičky (např. Raspberry Pi).
Centrální switch - počítám, že do něj bude připojeno 3x kamera, 2-3x WIFI, 2-3x TV koutek, internet v pokojích. Pak mě ještě napadají signálová kabeláž pro ovládání žaluzií a kdo ví čeho ještě všeho). Odhaduji to na 24+ portů.
    c) Mít funkční WIFI, která pokryje všechny místnosti (viz odkaz na půdorysy), napájená přes PoE.
    d) Napojený kamerový systém, napájeno přes PoE.


Zatím nad čím přemýšlím:


V každém významném pokoji plánuji UTP (ložnice, obývák, pokojíky).

Je dost možné, že někde mám zkreslenou představu, nebo nedomyšlenou nebo úplně zcestnou. Jsem teď ve fázi, kdy nad celým řešením přemýšlím a uceluji si možnosti.

Vím, že zde nadhazuji velmi obšírné téma. Proto budu rád za uvození tématu na začátku komentáře (i z toho důvodu mám rozdílné číslování témat). Může to zpřehlednit diskuzi. 
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: xyz 15. 09. 2021, 23:47:19
No muj nazor je, ze kdyby si 8 miliard lidi takhle chtelo udelat "chytrou domacnost", tak nam nasi potomci moc nepodekuji....
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: nehalem 16. 09. 2021, 00:00:12
A ked nepojde elektrina? To, ze nieco teraz vyzera ako samozrejmost neznamena, ze to tak aj bude za par rokov, vid nedavno ako sme len o chlp usli blackoutu. Si si isty, ze toto je dobry napad?
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: xyz 16. 09. 2021, 00:19:13
No muj nazor je, ze kdyby si 8 miliard lidi takhle chtelo udelat "chytrou domacnost", tak nam nasi potomci moc nepodekuji....

3x jste zminil v prispevku zaluzie, jednou dokonce s nejakym vetrnym senzorem. Fakt se bez toho neobejdete? Planeta place...
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Jakub Štech 16. 09. 2021, 01:18:31
Nějaké obecné postřehy z mého pohledu (jsme podobně naladění co se lásky ke cloudu týče, tak se možná budou hodit).

Předně, většinu těch otázek nemusíte řešit ve stresu před rekonstrukcí (nebo v průběhu). Servery, switche, čidla, aktuátory, výzbroj rozvaděče... všechno jde pohodlně doinstalovat/vyměnit později. Ono to bude fungovat i když tam dáte dočasně gigabitový switch za pár šupů. Na 10G můžete přejít, až bude důvod, nebo až na nějaký pěkný narazíte :-)

Jediné, co vyměnit snadno nejde, jsou kabely. Pokud tím UTP myslíte FTP, STP nebo jinou stíněnou kabeláž (aspoň cat 6), tak je vše v pořádku. Je to univerzální, můžete po tom tahat nejen Ethernet, ale i třeba RS-485, CAN, 1Wire k čidlům, atd. Cat 5e nebo dokonce nestíněné UTP na rekonstrukci nedoporučuju, jednak je integrita signálu horší a jednak díky menším průřezům přes to neprotlačíte tolik výkonu s PoE. Na cat 6 jsou pro pasivní PoE limity 50 m, s aktivním je to 100 m. IP kamery a wifi AP jsou na to dělané, často ani jinak napájet nejdou. Položit PE trubičky na budoucí zafoukání optických vláken taky není marná myšlenka.

Členění silových okruhů je o kompromisu. Granularita je příjemná, ale zase nechcete tahat do každé místnosti 10cm svazek kabelů a mít v rozvaděči desítky jističů jak na Kolbence. Já mám na samostatném okruhu (jističi) vždy stropní modul (osvětlení, řízení, čidla, budou kamery), volné zásuvky, plus v určitých místnostech mám další okruhy podle pevně instalovaných zařízení (např. indukce, trouba, lednička, pračka, sušička). Každé patro má svůj 30mA chránič, koupelny mají vlastní 5mA.

Kdybych chtěl některý okruh softwarově spínat, tak bych do rozvaděče přidal stykač nebo relé v držáčku na DIN liště. Případně, kdyby mi šlo jen o občasné vypnutí (např. podezření, že jsem nechal zaplou žehličku :-), tak se dělají tzv. "vypínací spouště", což jsou DIN moduly k umístění vedle jističe. Po přivedení malého napětí (např. 24 V) na jejich svorky zatáhnou sousednímu jističi za páčku.

Na každém patře plus několika zajímavých okruzích mám podružné elektroměry (jeden DIN modul za pětikilo) s pulzními výstupy. Co pulz, to 3.6 kJ energie. Jde to do desky s mikrokontrolerem, tam to inkrementuje čítač, jendou za čas se pošle ethernetem číslo do serveru, kde se to skladuje v postgresu v časové řadě. Tam na to koukám Grafanou.

Wifi AP - Mikrotik cAP. Je to spolehlivé, laciné, bez cloudu, aktualizace budou vydávat do konce světa. Můžete to zabudovat do SDK podhledu (má to k tomu i montáž), ale většina lidí co jsem jim dělal instalaci to jen hodila do podhledu a nechala to tam ležet. Napájení zase přes PoE.

Výzbroj mám DIY, protože mě to baví. Když si zvolíte rozumný interconnect (ethernet v mém případě), tak můžete jednotlivé komponenty celkem svobodně měnit a neřešit ostatní. Z toho důvodu bych doporučil IPv4: je to mnohem primitivnější na implementaci v mikrokontroleru s pár kB flashe, volbou dražší IPv6 si zavřete hodně dveří. Klidně můžete mít technologickou VLAN na IPv4 a VLANu pro počítače lidí na šestce :)

Fotovoltaiku dělat budete?
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: pruzkumbojem 16. 09. 2021, 06:03:46
Musim rict, ze to vypada, ze nevis do ceho jdes.
Ja se tloukl do hlavy, ze jsem nedriv nerekonstruoval neco mensiho, abych ziskal zkusenosti.

Jinak ocividne se snazis premyslet dopredu (ale opravdova pruznost  reseni neni zrovna to, co se na trhu nabizi nebo co dokazes smontovat). Sehnat nezavislost na cloudu je fakt tezke.

Mas opravdu na to dost (ale opravdu dost) casu, dostatek penez, dostatecne trpelivou zenu?

Pokud to Switch za 10+ prijde drahy, tak opet, jses si jisty, ze chces timhle smerem pokracovat? A myslet si, ze 24 portu bude stacit.... (ale ok, mas tam "+:)...

Jinak jakychkoli zasuvek neni nikdy dost... Stara dobra pravda. Ja jsem si byl vedom, tak jsem neskutecne predimenzoval pracovnu, a tim padem  jsem nevenoval pozornost a mi zoufale chybi v jinych mistnostech.



Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: pruzkumbojem 16. 09. 2021, 06:09:55

IPv6 v domacnosti, to fakt posledni, co bude jeho problem.

S temi pulzy je to zajimave, ja citacem osadil vodomer a plynomer (oficialne je v nekterych lokalitach pruser, tak jsem nezavahal a mam kazdej zduplikovanej uvnitr baraku).

Na pocitaci jsem koupil nejaky PLC. Ale nikdy jsem to nedotahl.

Nejake detaily ohledne tech casovych rad a Grafany?
Bohuzel nemam znalosti, cas na jejich ziskani, takze jedine neco, co je skoro plug and play a nevyzaduje je to kazdotydenni udrzbu.




Nějaké obecné postřehy z mého pohledu (jsme podobně naladění co se lásky ke cloudu týče, tak se možná budou hodit).

Předně, většinu těch otázek nemusíte řešit ve stresu před rekonstrukcí (nebo v průběhu). Servery, switche, čidla, aktuátory, výzbroj rozvaděče... všechno jde pohodlně doinstalovat/vyměnit později. Ono to bude fungovat i když tam dáte dočasně gigabitový switch za pár šupů. Na 10G můžete přejít, až bude důvod, nebo až na nějaký pěkný narazíte :-)

Jediné, co vyměnit snadno nejde, jsou kabely. Pokud tím UTP myslíte FTP, STP nebo jinou stíněnou kabeláž (aspoň cat 6), tak je vše v pořádku. Je to univerzální, můžete po tom tahat nejen Ethernet, ale i třeba RS-485, CAN, 1Wire k čidlům, atd. Cat 5e nebo dokonce nestíněné UTP na rekonstrukci nedoporučuju, jednak je integrita signálu horší a jednak díky menším průřezům přes to neprotlačíte tolik výkonu s PoE. Na cat 6 jsou pro pasivní PoE limity 50 m, s aktivním je to 100 m. IP kamery a wifi AP jsou na to dělané, často ani jinak napájet nejdou. Položit PE trubičky na budoucí zafoukání optických vláken taky není marná myšlenka.

Členění silových okruhů je o kompromisu. Granularita je příjemná, ale zase nechcete tahat do každé místnosti 10cm svazek kabelů a mít v rozvaděči desítky jističů jak na Kolbence. Já mám na samostatném okruhu (jističi) vždy stropní modul (osvětlení, řízení, čidla, budou kamery), volné zásuvky, plus v určitých místnostech mám další okruhy podle pevně instalovaných zařízení (např. indukce, trouba, lednička, pračka, sušička). Každé patro má svůj 30mA chránič, koupelny mají vlastní 5mA.

Kdybych chtěl některý okruh softwarově spínat, tak bych do rozvaděče přidal stykač nebo relé v držáčku na DIN liště. Případně, kdyby mi šlo jen o občasné vypnutí (např. podezření, že jsem nechal zaplou žehličku :-), tak se dělají tzv. "vypínací spouště", což jsou DIN moduly k umístění vedle jističe. Po přivedení malého napětí (např. 24 V) na jejich svorky zatáhnou sousednímu jističi za páčku.

Na každém patře plus několika zajímavých okruzích mám podružné elektroměry (jeden DIN modul za pětikilo) s pulzními výstupy. Co pulz, to 3.6 kJ energie. Jde to do desky s mikrokontrolerem, tam to inkrementuje čítač, jendou za čas se pošle ethernetem číslo do serveru, kde se to skladuje v postgresu v časové řadě. Tam na to koukám Grafanou.

Wifi AP - Mikrotik cAP. Je to spolehlivé, laciné, bez cloudu, aktualizace budou vydávat do konce světa. Můžete to zabudovat do SDK podhledu (má to k tomu i montáž), ale většina lidí co jsem jim dělal instalaci to jen hodila do podhledu a nechala to tam ležet. Napájení zase přes PoE.

Výzbroj mám DIY, protože mě to baví. Když si zvolíte rozumný interconnect (ethernet v mém případě), tak můžete jednotlivé komponenty celkem svobodně měnit a neřešit ostatní. Z toho důvodu bych doporučil IPv4: je to mnohem primitivnější na implementaci v mikrokontroleru s pár kB flashe, volbou dražší IPv6 si zavřete hodně dveří. Klidně můžete mít technologickou VLAN na IPv4 a VLANu pro počítače lidí na šestce :)

Fotovoltaiku dělat budete?
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Charon351 16. 09. 2021, 08:01:36
A ked nepojde elektrina? To, ze nieco teraz vyzera ako samozrejmost neznamena, ze to tak aj bude za par rokov, vid nedavno ako sme len o chlp usli blackoutu. Si si isty, ze toto je dobry napad?

Když nejde elektrika je jedno zda je to barák s chytrou domácností nebo jen s klasickým rozvodem, světla nesvítí, telka nehraje, topení netopí. Přesně pro tento případ máme v baráku v jedné místonosti krásná litinová kamna, dělají okrasu sem tam se v nic zatopí protože romantika, ale hlavně slouží jako záloha. Nedávno jsme na ně ještě pořídili větráček s termočlánkem takže rozhání teplí vzhuch když se v kamnech topí.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Molex1 16. 09. 2021, 08:02:05
Ahoj,
rekonstruoval jsem byt cca 85m2 3+kk - natahal cca 250m kabelu a to je jen ke každé televizi 4ks (TV, přehrávač, konzole a jeden volný např. na dodatečné WiFi APčko) + k pracovním stolům po dvou atd. mám jeden malý Rack se switchem, modemem a NAS + UPSkou.
Myslím, že rozumným kabelem je CAT6 UTP (nestíněný) - jednoduchá montáž jak pro zásuvky tak do racku do patchpanelu (nemusíš mít samostatné keystony - ale můžeš mít celou lištu - už zde dost ušetříš). V délkách co doma budeš mít (řádově do 30-50m) by měl chodit i 10gbit - s 2,5 by neměl být problém 1gbit bez problémů nativně (to jede i na CAT5E). Proti CAt5E jsou vodiče většího průřezu takže na POE to bude bez problému v těchto délkách. Co ti doporučím je od zásuvek vést kabely alespoň do chodby v chráničce pro případnou výměnu (až se ti za 20 let kabely rozpadnou) - V chodbě je dobré mít rozebiratelný kazetový (klidně designový) podhled či např. větší zapuštěná svítidla v sádrokartonovém stropě (třeba čtverec 60x60cm) kterým se tam dostaneš...
Jinak kabely určitě značkové od Solarix (rozdíl v halířích na metr ale fungují).

Super věc je dělat si přípravy (dotáhnout třeba kabel tam kde by jednou mohlo být AP ale třeba zatím nepoužiješ - nechat ho smotaný v podhledu (nyní jen cena kabelu - v budoucnu neskutečná úspora stavebních úprav, výmalby atd...)

Teď jsem dělal v bytě po dvou letech klimatizaci a měl jsem smotaný kabel v podhledu cca půl metru od místa kde bude klimatizace instalovaná - v době rekonstrukce to byl jeden jistič a 15m kabelu vše za několik stovek) - teď dva otvory do SDK stropu rozměru 20x20cm s protažením kabelu zbývajícího půl metru a oprava podhledu - práce za 300Kč od sádrokartonáře :) a nemusím malovat půl bytu...

Jinak co mám z chytré domácnosti (NAS, TV atd nepočítám) tak jen HUE žárovky v lampách před televizí a je to jen na efekt si to pustit ale rozhodně bych to nechtěl jako primární řešení... (upřímně asi se na to vykašli nebo si na to udělej přípravu) - Hezky to měl pojaté Snazzy Labs na youtube - ohledně smart home... najdi si to...
https://www.youtube.com/watch?v=85yH56DS5mg&t=1s (https://www.youtube.com/watch?v=85yH56DS5mg&t=1s)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Charon351 16. 09. 2021, 08:19:54
Ahoj,
já mám doma xComfort od Eatonu není to nejlevnější, ale ani nejdražší a mohu říct, že po 8 letech stále funkční, jsou vypínače kde jsem třeba ještě neměnil baterku, je to teda bezdrát na 868Mhz. Což má výhodu, že se nemusí tolik sekat, vypínače se nalepí na zeď. Maj k tomu centrální jednotku, kde se dá lecos nastavit, free soft kde si vše pospojuješ a pak nahraješ do prvků, a dělají školení zdarma v Praze a v době covidu byla i online. Také a to je zajímavé systém funguje i bez centrální jednotky, protože vypínač se se světlem baví napřímo a pak o změně stavu světla informují centrální jednotku, aby ta to přenesla do mobilu. Až na pár světel máme vše stmívatelné. Skvélé když se narodí děti. Jednou za čas přidají do sortimentů nový prvek, takže to žije starají se o to a to je hlavní.  A teď nevýhoda centrální jednotka má starší mcu takže dlouho bootuje, ale pak to prostě šlape, další je to uzavřený systém, ale kdo chce cestu najde a já našel, že webgui na centrální jednotce se baví přes jsonrpc takže chvilku to zabralo, ale spáchal jsem si službu co mi to propojuje s mqtt https://github.com/blavka/xComfortMQTT, na bojler mám Unipi s Raspberry 3 a na tom mi právě běží Node-Red a v něm mám další část logiky, protože mám na střeše soláry a topnici dodělal jsem si takovou drobnost aby topnice netopila když svítí slunce, díky xComfortMQTT mi na rozsvícení světla v koupelně, wc, kuchyň reaguje objehové čerpadlo, Dále mám pár senzorů a chytrých pásků od HARDWARIO TOWER. Přesně takový myšmaš ale středobodem všeho mám právě mqtt.
Jinak rpi umí i pozlobit jako že se pokazí sd karta zrovna během návštěvy tchýně a je studená voda v bojleru atd, doporučuji mýt i sekundární okruhy co umožní lehce obejít tu chytristiku a třeba dočasně nakopnout topnici a co je důležité popsat si ta řešení nebo se o ně podělit s ostatními členy domácnosti. U mě je to hlavně ten bojler a solarka, jak jsem psal xComfort světla i hlavice makají dál bez centrální jednotky, hlavice si pamatují poslední nastavenou teplotu podle plánu a sami se zavírají otvírají a světla si s vypínači povídají napřímo.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: by_cx 16. 09. 2021, 08:42:08
My jsme stavěli před pěti lety a automatizaci řeším poslední rok. Tady je to trochu chaotický seznam, namíchal jsem odpovědi na tvé otázky a věci, co máme a co bych dneska udělal jinak:

* Do rohů oken bych přitáhl husí krky,
* síť máme Unifi, celkově to přišlo na cca 30-35k, je to hezky modulární, dobře se to spravuje a perfektně fungují roaming,
* cloud only chytré věci beru jen když to je fakt nutné, třeba máme rozdvojku za 700, která byla několikrát levnější než lokální varianta,
* automatizaci máme jinak lokální přes HomeAssistanta,
* asi bych neřešil datové rozvody pro žaluzie a podobně, máme po baráku kolem 20 Shellyn a fungují perfektně,
* vypínače a světla v místnostech bych si dneska nechal stáhnout do několika málo míst, kde by bylo místo řešit relátka, občas to je boj dostat pod vypínač,
* koupil jsem switch, i když jen gigový, který má na všech portech POE, takže ho mám ve všech dírách po domě,
* na venkovní žaluzie bych dnes dělal samostatný okruh na jističích, nemáme tam teď žádnou přípravu a vůbec nevím jak to vyřešit,
* na čip bych se vybodl, branku máme na bzučák a dostáváme se domů telefonem (když ne klíčema), hlavní dveře neřešíme,
* z telefonu se můžeme dostat i do garáže a přes bránu,
* kabeláž máme všude CAT6, menší netahej, můžeš koupit 1 Gbps switch a 10 třeba někdy jindy a nebo dát 10 jen do pracovny, kde to využiješ, tahat kabely znovu je ojeb,
* IPv6 máme a prostě tam je, víc na tom není co řešit, funguje v poho s IPv4 najednou,
* doma ovládáme přes Shelly všechna světla, zavlažování a rolety na terase,
* největší přínos domácí automatizace vidím v různě schovaných ZigBee tlačítkách, kterými se ovládají světla,
* na Raspberry můžeš postavit něco, co se nedá sehnat, ale pokud jde jen o přepínání, tak Shelly, jinak na tom necháš mládí,
* senzory teploty a dalších hodnot řešíme přes ZigBee,
* naše AP a kamery si vezmou do 5 W, POE switch dává myslím ~34 W na port,
* POE ve switchi je superpohodlný, externě to nic nepřinese,
* mezi patry si udělej stupačku, ta nám doma chybí extrémně, máme podhledy a se stupačkou bychom měli dodatečný přístup všude.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: jesjim 16. 09. 2021, 09:52:09
Ahoj,

Zatím nad čím přemýšlím:
  • Přístup na čip - chtěl bych takto ovládat vchodové dveře a vrata, později i branku a bránu. Provozujete někdo své řešení? Nebo komerční?
  • Má přínos mít doma připravenou 2.5 G, nebo rovnou 10 G LANku, např. mezi serverovým koutkem a TV koutkem? Koukal jsem na switche, které mají jen část 2.5 / 10 G konektorů a přijdou mi jako docela drahé (10k+).
  • Elektrika se běžně tahá přes okruhy - světla / zásuvky, sporák, trouba, ... Má přínos mít některé rozvody mít ovládané dálkově, tedy přes nějaký kontroler? To by znamenalo, že bude víc kabeláže, protože každý "spínač" by musel být spojen s rozvaděčem, aby šel ovládat přes vyšší chytrystyku.
  • Jaký kontroler pro řízení domácnosti doporučujete? Raw řešení postavené na Raspberry Pi, nebo již nějaké hotové řešení (např. Unipi)?
  • Co vše se dá - relativně snadno a bez větší údržby - řídit přes centrální kontroler (např. Rasbperry Pi)? Vím, že někdo zde z komunity si provozuje ovládání např. venkovních žaluzií přes Rasbperry Pi v závislosti na větrném senzoru.
  • Řídící kabeláž (např. ovládání venkovních rolet) - plánuji ji postavit na UTP linkách. Žádné jiné řešení mě nenapadlo.
  • PoE - dá se reálně použít pro kamery a WIFI? Četl jsem, že má výkonové omezení svázané s délkou kabelu. Máte reálnou zkušenost jak PoE provozovat? Např. je lepší, když je součástí switche, nebo externě (např. toto), ...?
  • WIFI - ideálně do podhledu (ať neotravuje po pokoji) a bez nutnosti napojení na Cloud. Co by jste mi doporučili? Utáhne její výkon PoE?


V každém významném pokoji plánuji UTP (ložnice, obývák, pokojíky).

Vím, že zde nadhazuji velmi obšírné téma. Proto budu rád za uvození tématu na začátku komentáře (i z toho důvodu mám rozdílné číslování témat). Může to zpřehlednit diskuzi.

Cat6, vic jsem neresil a na doma to nema vyznam.

Ovladani okruhu - ano, idealne vsechny svetelne, jako velmi rozumne se mi jevi resit ovladani i k par vybranym zasuvkam ("jezis, ja zapomnela vypnout troubu/zehlicku"), mam treba ovladani i k hlavnimu privodu vody - automatizace muze zavrit ventil pokud se nekde sepne zaplavovy senzor.

Reseni preferujte jakekoli komercni o kterem vite, ze funguje delsi dobu. Ja mam Loxone. Jsem bastlir, nedelalo by mi potize jit do Raspberry, Unipi ci cehokoli podobneho. Problem s tim ubastlenim je v tom, ze az vas rani mrtvice, nikdo to po vas neda dohromady.

Pokud uvazujete o venkovnich zaluziich, je zavislost na vetrnem senzoru nutnosti. Nechcete, aby vam zaluzie letaly po zahrade.

K zaluziim natahnete CYKY + UTP. UTP jsem tahal i k oknum a venkovnim dverim a vratum - protoze na nich chcete mit senzory, abyste vedel, jestli jsou zavrene ci otevrene.

Pouziti PoE - vykon samozrejme s delkou klesa, ale v rodinnem dome vas to nebude limitovat (pokud tedy netahate Cat5 licnu ...). Lepsi ve switchi, pozor na to, aby switch umel pasivni i aktivni poe.

UPS chcete urcite na pokryti kratkodobych vypadku - chcete, aby je prezila automatizace, treba jenom kvuli tomu, aby vam poslala alarm. Ja to resim zdrojem od BKE, ke kteremu mam pripojene dva 12V 17AH akumulatory.

V podstate jsem vsechno, co slo, natahal do rozvadece. Silove okruhy spinam pres rele. Svitim 24V pres dimmery (opet v rozvadeci, tady pozor na to, aby i na 24V byly pojistky), ovladani (ackoli to treba muj Loxone resi na Tree sbernici - a v Tree touch tlacitku integruje dotyky plus cidla teploty a vlhkosti) mam take komplet v rozvadeci, abych nebyl zavisly na jednom vyrobci. Kabelaze je tak opravdu hodne (jen na UTP mi to slo ke dvema kilometrum), ale v rozpoctu na dum je to kapka v mori. Pokud uvazujete o pohybovych cidlech, natahnete kabelaz i k nim. A samozrejme pozarni cidla. Byvaji sice autonomni, ale kabel se u nich taky neztrati.

Obecne mam automatizovane leccos, ale jako zasadni se mi jevi pohybova cidla ke sviceni, rizeni svetelnych scen, automatizace vytapeni, ovladani zaluzii a alarmy - kour/pozar/voda/vstup.

Je toho kupa. Mrknete na www.vodnici.net.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: by_cx 16. 09. 2021, 12:07:56
Citace
Reseni preferujte jakekoli komercni o kterem vite, ze funguje delsi dobu. Ja mam Loxone. Jsem bastlir, nedelalo by mi potize jit do Raspberry, Unipi ci cehokoli podobneho. Problem s tim ubastlenim je v tom, ze az vas rani mrtvice, nikdo to po vas neda dohromady.

Byl bych opatrnej s jakýmkoli uzavřeným řešením, když tu jsou velmi schopné open source projekty, kde má člověk plnou kontrolu.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: pruzkumbojem 16. 09. 2021, 12:26:06
to je pravda, zejma ten cloud vsude (aka "pri vybitem mobilu nevypnes klimatizaci) je problem.

ale pro mne to skoncilo hroznou praci a udrzbou.

treba pokud to Loxone funguje jako Unifi a tohle je sehnatelny i v EU, tak do toho jdu:
https://shop.loxone.com/enus/damper-tree-7.html



Citace
Reseni preferujte jakekoli komercni o kterem vite, ze funguje delsi dobu. Ja mam Loxone. Jsem bastlir, nedelalo by mi potize jit do Raspberry, Unipi ci cehokoli podobneho. Problem s tim ubastlenim je v tom, ze az vas rani mrtvice, nikdo to po vas neda dohromady.

Byl bych opatrnej s jakýmkoli uzavřeným řešením, když tu jsou velmi schopné open source projekty, kde má člověk plnou kontrolu.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Marty 16. 09. 2021, 13:16:15
Ahoj, já už přes rok provozuji chytrou domácnost na Teco Foxtrot a zatím bez problémů či snad stížností třeba ze strany manželky. Do Raspi bych za sebe nešel, je s tím moc patlání, nikdo jiný to nerozchodí apod. z těchto důvodů bych dal přednost "krabicovému" řešení.

Co šlo, tak jsem navrknul jako drátové, tj mám na světla/žaluzie fyzická tlačítka na stěnách, k nim vede CAT5e kabel. Silové kabely pak spínám všechny v rozvaděči.
Kromě toho, že každá návštěva chápe, jak se to ovládá, tak je super, že kdybych se někdy rozhodoval pro jiný Home automation systém, tak tímto způsobem umí fungovat snad všechny.

Co se týká tvých dotazů:


Zatím nad čím přemýšlím:
  • Serverový koutek - plánuji, že bude mít svůj vlastní elektrický okruh (jistič, přepěťovky, proudovka). Obecně doporučení? Např. UPS.
  • Přístup na čip - chtěl bych takto ovládat vchodové dveře a vrata, později i branku a bránu. Provozujete někdo své řešení? Nebo komerční?
  • Má přínos mít doma připravenou 2.5 G, nebo rovnou 10 G LANku, např. mezi serverovým koutkem a TV koutkem? Koukal jsem na switche, které mají jen část 2.5 / 10 G konektorů a přijdou mi jako docela drahé (10k+).
  • Elektrika se běžně tahá přes okruhy - světla / zásuvky, sporák, trouba, ... Má přínos mít některé rozvody mít ovládané dálkově, tedy přes nějaký kontroler? To by znamenalo, že bude víc kabeláže, protože každý "spínač" by musel být spojen s rozvaděčem, aby šel ovládat přes vyšší chytrystyku.
  • Jaký kontroler pro řízení domácnosti doporučujete? Raw řešení postavené na Raspberry Pi, nebo již nějaké hotové řešení (např. Unipi)?
  • IPv6 - nebráním se jí, ale bojím se, aby mě někde doma neomezovala. Např. když se přes mobil připojím na VPN přes GSM, tak aby mi vše fungovalo.
  • Co vše se dá - relativně snadno a bez větší údržby - řídit přes centrální kontroler (např. Rasbperry Pi)? Vím, že někdo zde z komunity si provozuje ovládání např. venkovních žaluzií přes Rasbperry Pi v závislosti na větrném senzoru.
  • Řídící kabeláž (např. ovládání venkovních rolet) - plánuji ji postavit na UTP linkách. Žádné jiné řešení mě nenapadlo.
  • PoE - dá se reálně použít pro kamery a WIFI? Četl jsem, že má výkonové omezení svázané s délkou kabelu. Máte reálnou zkušenost jak PoE provozovat? Např. je lepší, když je součástí switche, nebo externě (např. toto), ...?
  • WIFI - ideálně do podhledu (ať neotravuje po pokoji) a bez nutnosti napojení na Cloud. Co by jste mi doporučili? Utáhne její výkon PoE?

3. Připravil bych si kabel, switch apod. bych teď koupil pro 1G, pokud není výhled, že bude potřeba víc
4. Podle mě tohle nemá cenu. Standby spotřebičů je relativně malá oproti ceně HW, kterou za to zaplatíš (a to bude taky něco žrát). Další věc je, že naprogramovat tohle nějak inteligentně, aby to nebyl uživatelský opruz je docela těžké.
5. Jak jsem psal mám Teco Foxtrot. Je dobře rozšiřitelné, jde koupit přímo od výrobce, má hromadu rozšiřujících modulů, hodně možností integrace s jinými systémy a nakonec kdyby se mi něco stalo, tak v ČR jsou firmy, které to jako chytrou domácnost prodávají, takže to nevisí jenom na jedné osobě. Raspberry PI mi běží vedle toho na nekritické věci (grafana, influxdb), kritické smart home funkce bych přímo na něm nestavěl.
7. Jde skoro všechno. Záleží na výběru konkrétních spotřebičů. Konkrétně žaluzie přes SH mám i včetně vytahování při rychlém větru, kteroužto informaci beru z meteostanice.
8. U žaluzií je nutné si dopředu rozmyslet, co tam bude za motor. Od toho se odvíjí nejenom kabel, ale i topologie. Např Somfy má bezdrátový motor, tam jde normální 230V přes CYKY třížílu, motor pro RS-485, tam jde kabel čtyřžíla, přičemž na jedné větvi může být více motorů. A nakonec je i hloupý motor, který vyžaduje 230V po CYKY čtyřžíle.
9. PoE pro kamery a WiFi používám. Omezení to samozřejmě má, délky kabelu a pod by snad měly být v manuálu
10. Používám Ubiquiti bez připojení na jejich cloud. Pro domácnost je to sice drahé řešení, ale síťařině až tolik nerozumím a Ubiquiti mi přišlo velmi srozumitelné na naklikání podle mých představ.

Za sebe bych všechno dostatečně dimenzoval i s ohledem na možná rozšíření. To je imo největší výhoda smarthouse, že všechno jde upravit nebo přidat nějakou logiku. Zvážil bych i rozvaděč do patra, z úspory na kabelech se to podle mě zaplatí a ušetří se místo v tom hlavním. A nakonec bych doporučil všude drát, když už se dělá rekonstrukce. Nedávno měl kolega ve firmě prezentaci na sniffing a hacking rádiových smart home věcí a na konci jsem byl rád, že jsem se jim dokázal vyhnout.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Charon351 16. 09. 2021, 13:17:16
Citace
Reseni preferujte jakekoli komercni o kterem vite, ze funguje delsi dobu. Ja mam Loxone. Jsem bastlir, nedelalo by mi potize jit do Raspberry, Unipi ci cehokoli podobneho. Problem s tim ubastlenim je v tom, ze az vas rani mrtvice, nikdo to po vas neda dohromady.

Byl bych opatrnej s jakýmkoli uzavřeným řešením, když tu jsou velmi schopné open source projekty, kde má člověk plnou kontrolu.

Před 8 lety těch open zas tolik nebylo, a ještě více poskromnu bylo něco co má nějakou certifikaci, proto jsem tenkrát šel do xComfort přeci jen Eaton není zrovna malá firma. Jedna věc jsou senzory tam je pár voltů a lze to klidně poskládat z arduina, esp atd ... Ale jiná sou aktory kde je 230V . Tam prostě chci něco co pořádného.

K těm vše přes cloud, to je dorý point, spousta sraček to jinak neumí, barák má makat i bez netu. Pokud si člověk nemůže pustit vysavač protože Amazonu spadlo datacentrum je na tom něco špatně.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: pruzkumbojem 16. 09. 2021, 14:56:09
tak zrovna na to dneska kazdy rekne, ze pravdepodobnost toho padu je mala a budou mit pravdu. To uz spis blacklistujou IP adresu, protoze nekdo nevyplnil nejaky dotaznik.

Ale ve skutecnosti problem je last mile. Internet, muze vypadnout, muze byt pretizeny. Jeste mnohem spise wifi AP bude mit problem.

Ale mnohem silenejsi je situace s ovladanim zavislem na app. Bud nefunguji od zacatku nebo agilni vyvoj zamereny neustale updaty to sestreli kazdy tyden aktualizaci, ktera mela zmenit jen polohu tlacitka.

Uvedu priklad  "inteligentniho svetla"

Ted jsem pro syna koupil Elgato Key Light Air
https://www.amazon.com/Elgato-professional-multi-layer-app-enabled-temperature/dp/B082QHRZFW#customerReviews
hodne hvezdicek.

Realita je jina. To svetlo ma jen mechanicky vypinac/vypinac, intenzita a barva svetla se da menit jen pres wifi!!!. By default to startuje na polovicni svitivosti, zakousnuty na nejake teplote.
moje pracovni teorie je, ze to vetsina kupujicich pouziva takhle, v defaultu.
Naprosta spokojenost, daji plny pocet hvezdicek.

Zbytek (co to zkusil) pise na amazonu, ze to ma neustale, ale opravdu neustale nejaky problemy s wifi.

Navic problem je i na druhe strane wifi, android app je jedna z nejhorsich co je. Eldago je v tom konzistentni ,jakoli app od nich ma podobne strasidelne hodnoceni.
Je mozna, ze na iPhone je to stabilnejsi, ale stejne to nepomuze, pokud se to svetlo nepodari pripojit k AP.

Citace
Reseni preferujte jakekoli komercni o kterem vite, ze funguje delsi dobu. Ja mam Loxone. Jsem bastlir, nedelalo by mi potize jit do Raspberry, Unipi ci cehokoli podobneho. Problem s tim ubastlenim je v tom, ze az vas rani mrtvice, nikdo to po vas neda dohromady.

Byl bych opatrnej s jakýmkoli uzavřeným řešením, když tu jsou velmi schopné open source projekty, kde má člověk plnou kontrolu.

Před 8 lety těch open zas tolik nebylo, a ještě více poskromnu bylo něco co má nějakou certifikaci, proto jsem tenkrát šel do xComfort přeci jen Eaton není zrovna malá firma. Jedna věc jsou senzory tam je pár voltů a lze to klidně poskládat z arduina, esp atd ... Ale jiná sou aktory kde je 230V . Tam prostě chci něco co pořádného.

K těm vše přes cloud, to je dorý point, spousta sraček to jinak neumí, barák má makat i bez netu. Pokud si člověk nemůže pustit vysavač protože Amazonu spadlo datacentrum je na tom něco špatně.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: czAtlantis 16. 09. 2021, 15:18:23
Zkopíruju sem příspěvek co jsem psal o tom jak to mám momentálně doma já:

Provozuju doma Home Assistant a jako hlavní výhodu vidím v možnosti integrace jinak naprosto izolovaných a uzavřených výrobků - jako třeba Netatmo meteostanice, Xiaomi zařízení (smart světla, vysavač, čistička vzduchu...) nebo Bosch myčka (vyčítání zbývajícího času atd). Přispíval jsem i do toho vlánka na rootu jak zde bylo linknuto.
Moc si nedokážu představit mít to postaveno na nějakém "profi" systému, kde musím ke každé blbosti mít čidlo za X tisíc a další speciální akční člen, když tady můžu, jak jsem psal, ovládat věci jako smart světla a nastavovat jim třeba jinou teplotu barvy světla dle denní doby (to chci vidět jak uděláte s nějakým profi řešením....ono už jen najít stropní světlo co by šlo jen normálně stmívat jinak než přibaleným dálkáčem není sranda..)

Samozřejmě nevýhodou je "komunitní projekt", obecně čerstvost tohoto systému (občas změní třeba konfiguraci nějaké komponenty co před půl rokem měla jiný zápis konfigurace), díky čemuž se to rozbije). No a pak z principu to, že to komunikuje napůl oficiálně nebo totálně neoficiálně s věcma, který vůbec nejsou určeny pro takovéto ovládání (buď přímo jako s Xiaomi vysavačem kde musí člověk z mobilu vyextrahovat nějaký "token" kterým se podepisuje komunikace, nebo přes cloud u věcí typu Netatmo, kde to jede přes jejich API). No a pak výrobce udělá nový firmware/něco změní a je to v háji. Tohle jsou samozřejmě ale věci, co s profi systémem ani nemůžete myslet že uděláte, tak to beru jako takový bonus....


hodím sem rovnou co provozuju konkrétně já:


Světla:
* v noci se dle pohybového čidla v chodbě (bez oken) rozsvítí jen na malou intenzitu. Ve dne se rozsvítí na plno. Den/noc je definováno buď podle času, nebo teď to mám dle ostatních světel. Pokud je někde jinde v bytě rozsvíceno, tak je to považováno za "den" (to jsem předělával kvůli "mírně" rozhozenému časovému pojetí s novorozencem, kdy pro nás "den" byl i v 1 v noci...
* ovládání jasu světel: na stěně jsou tlačítka a pokud se zmáčkně 1x, tak je normální režim, pokud 2x, tak je noční režim. Pokud 3x, tak je to maximální jas
* teplota barvy světel se mění dle denní doby - ráno začíná spíš modřejší, večer spíš žlutější
* U vchodových dveří tlačítko na zhasnutí všech světel když se někam odchází

Robotický vysavač:
* Mám Xiaomi roborock s50 a oficiálně jde ovládat jen aplikací na mobilu, což je user fiendly jak osina v zadku. Takže mám v každé místnosti tlačítko, kdy po zmáčknutí vysavač přijede, vysaje tu konkrétní místnost a odjede. U vchodových dveří tlačítko na vysátí celého bytu když někam odcházíme
* Zároveň se v dané místnosti spustí čistička vzduchu na 100% po dobu vysávání

Čističky vzduchu:
* Opět Xiaomi a opět jdou ovládat (skoro) jen z mobilu. Takže zase na čističce přilepené tlačítko co dle počtu stisknutí nastaví výkon. Takže 1stisknutí = normál, 5 zmáčknutí = plný výkon
* S čističkou další související věc - čistička se spustí na 100% jakmile se zdetekuje zapnutá sušička na prádlo (strašně se z ní práší a je všude bordel z prádla). Detekce je vyřešená "intelignetní zásuvkou", která monitoruje spotřebu. Při zvýšení spotřeby se čistička zapne a při snížení se zase uklidní na defaultní režim.

Detekce CO2:
* CO2 se měří v Netatmo meteostanici a dle koncentrace se mění barva LEDpásku so leží v kuchyni nahoře na skříních a svítí do stropu. Je tak hned vidět jestli je potřeba víc větrat...

Klimatizace:
* opět klimatizace má sice wifi, ale olvádání přes LG aplikaci je totální hrůza. Tak jsem  do klimatizace nacpal ESP32 vývojovou desku a infra LEDku. LEDka vysílá příkazy do IR přijímače klimatizace.

Tlačítka a snímače:
* Všechno je wireless. Ty čističky, vysavač, světla atd jsou z principu wifi a tlačítka/vypínače jsou zigbee a to buď přímo "off the shelf" Aqara (xiaomi), případně kvůli designu je to vykuchaný Aqara tlačítko a elektronika přidělaná zezadu na ABB Tango vypínač s větší baterkou (nemá smysl používat CR2032, když se tam vlezou 2xAAA).
*Další snímače jsou senzory zaplavení (takový malý puk s CR2032) a pak detektory kouře (ty mám primárně aby prostě řvaly lokálně a vzdálená notifikace je takový bonus)

Co nefunguje úplně 100%/ chtělo by dodělat:
* pro notifikace by to chtělo GSM modem na posílání SMS. Zatím mi to posílá jen email, což v případě výpadku napájení nevím jak moc projde ikdybych já to zálohováno měl (Vodafone/UPC nemá nic moc zálohovaného)
* se světlama jsou občas problémy že se odpojí z wifi...a když třeba restartnu wifi router tak se připojí tak půlka. Dál jsem to nějak neřešil - jako třeba spustit wifi oddělenou jen pro ně na jiným HW (třeba si to nerozumí s mikrotikem nebo s dalšíma 30 věcma co na té stejné wifi jsou atd atd)
* dřív jsem měl problémy s těma zigbee věcma že nereagovaly občas na zmáčknutí, ale v poslední době už to funguje v pohodě mám dojem
* zigbee má ale dost naprd dosah (jede to na 2,4GHz). Do většího bytu, nedejbože baráku by bylo potřeba několik zigbee-routerů (který tu mám taky, jelikož je tam i nějaký limit maximálního počtu zařízení na jeden ten router/koncentrátor). Tady bych místo zigbee ocenil něco jednosměrného na 433/868MHz co prostě jen vysílá svůj kód ala ovladač na garážový vrata...
* oběcně problém je všechno na baterky - ačkoliv tam ty baterky vydrží třeba 2 roky, tak pokud máte třeba 20 věcí, tak v průměru každej měsíc měním baterku....Proto jsem pár těch věcí kde to jde předělal z CR2032 na CR123, která má tak pětinásobnou kapacitu. Samozřejmě tohle jde jen někde - třeba u vypínače co je schovanej v krabici ve stěně kde je místo...

No a pak tam mám spoustu čidel teploty (ať už jen solo čidlo, nebo teplota načtená ze zmíněných čističek nebo stolních hodin co mají bluetooth).
Pak třeba přes SNMP z Mikrotiku vyčítat prakticky libovolný údaj a dát si to do grafu třeba...

Třeba mi přijde zajímavé vidět průběh teploty v ledničce po tom, co tam manželka strčí hrnec s teplou polívkou a podobně :D
... nebo teplota ve skříni co je přes celou stěnu u nezateplené stěny domu - to jak v zimě dost mrzlo, tak tam bylo 9°C a 95% vlhkost..
... nebo monitoring spotřeby nějakého zařízení v grafu (třeba když lednička odmražuje tak vyletí spotřeba na 200W na 20minut...
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Jakub Štech 16. 09. 2021, 16:06:39
@czAtlantis co za čidla zaplavení to jsou? Ty puky?

Jinak jestli vám valí ze sušičky prach, tak máte nejspíš zanesený filtry tepelnýho čerpadla, že to lítá kolem. Když to vyčistíš, tak nejen přestane svinit okolo, ale bude i líp sušit.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: czAtlantis 16. 09. 2021, 16:19:27
Senzory zaplavení jsou tyhle:
https://www.aliexpress.com/item/4000713816888.html

Sušička je čistá, jak uživatelský filtry, tak výparník TČ. Ale prostě prach fučí někudy ven - Nejdřív to fučelo šíleně kolem dvířek (hned od toho co jsme ji koupili). Tam jsem dolepoval těsnící pěnu do oken a to už je dobrý, ale prostě prašnost v koupelně je šílená - v čističce je vidět nános prachu. Měl jsme otevřenou i shora celou sušičku a díval jsem se na elektronikua tam byla taky slušná vrstva prachu (chuchvalce). Prostě někde to vevnitř netěsní a ufukuje bordel ven. Je to nějakej samsung 3 roky starej asi za 20tisíc. Model se mi nechce hledat :D
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: FKoudelka 16. 09. 2021, 21:16:13
Jak dobře, snadno se integruje shelly s Home assistant? Dik
My jsme stavěli před pěti lety a automatizaci řeším poslední rok. Tady je to trochu chaotický seznam, namíchal jsem odpovědi na tvé otázky a věci, co máme a co bych dneska udělal jinak:

* Do rohů oken bych přitáhl husí krky,
* síť máme Unifi, celkově to přišlo na cca 30-35k, je to hezky modulární, dobře se to spravuje a perfektně fungují roaming,
* cloud only chytré věci beru jen když to je fakt nutné, třeba máme rozdvojku za 700, která byla několikrát levnější než lokální varianta,
* automatizaci máme jinak lokální přes HomeAssistanta,
* asi bych neřešil datové rozvody pro žaluzie a podobně, máme po baráku kolem 20 Shellyn a fungují perfektně,
* vypínače a světla v místnostech bych si dneska nechal stáhnout do několika málo míst, kde by bylo místo řešit relátka, občas to je boj dostat pod vypínač,
* koupil jsem switch, i když jen gigový, který má na všech portech POE, takže ho mám ve všech dírách po domě,
* na venkovní žaluzie bych dnes dělal samostatný okruh na jističích, nemáme tam teď žádnou přípravu a vůbec nevím jak to vyřešit,
* na čip bych se vybodl, branku máme na bzučák a dostáváme se domů telefonem (když ne klíčema), hlavní dveře neřešíme,
* z telefonu se můžeme dostat i do garáže a přes bránu,
* kabeláž máme všude CAT6, menší netahej, můžeš koupit 1 Gbps switch a 10 třeba někdy jindy a nebo dát 10 jen do pracovny, kde to využiješ, tahat kabely znovu je ojeb,
* IPv6 máme a prostě tam je, víc na tom není co řešit, funguje v poho s IPv4 najednou,
* doma ovládáme přes Shelly všechna světla, zavlažování a rolety na terase,
* největší přínos domácí automatizace vidím v různě schovaných ZigBee tlačítkách, kterými se ovládají světla,
* na Raspberry můžeš postavit něco, co se nedá sehnat, ale pokud jde jen o přepínání, tak Shelly, jinak na tom necháš mládí,
* senzory teploty a dalších hodnot řešíme přes ZigBee,
* naše AP a kamery si vezmou do 5 W, POE switch dává myslím ~34 W na port,
* POE ve switchi je superpohodlný, externě to nic nepřinese,
* mezi patry si udělej stupačku, ta nám doma chybí extrémně, máme podhledy a se stupačkou bychom měli dodatečný přístup všude.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: by_cx 17. 09. 2021, 00:44:33
Citace
Jak dobře, snadno se integruje shelly s Home assistant? Dik

Na podpoře se poslední půl rok dost zapracovalo, takže myslím, že dnes už jsou podporována všechna zařízení (možná kromě posledních plusek) včetně Shelly RGBW2. Každopádně HA automaticky detekuje nové Shellíky v síti a integrují se jedním klikem.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: waldauf 19. 09. 2021, 23:27:01
Všem díky za Vaše názory, připomínky, zkušenosti. Je vás tolik a témata se opakují, že se mi těžko odpovídá konkrétním lidem. Odpovím hlavně na nejzajímavější návrhy, připomínky, které mi tu zazněly. Snažil jsem se i dopsat k tématům konkrétní lidi, třeba to k něčemu bude. :]

Obecně
@pruzkumbojem: Je to jak říkáš, chce to zkušenosti. Byt jsem rekonstruoval, ale to byla trifka - elektrika a pár síťových kabelů pro internet. Ale baráček bych si chtěl vymazlit. Proto zjišťuju, načítám si a ptáme se. :]



Chytrá domácnost
Na video se kouknu, díky za tip.
@Molex1

Žárovky mám teď taky HUE a ovládám je přes BT. Mít možnost ovládat je přes PC může být machrovinka, ale na tu určitě nebudu mít čas.
@Molex1

Obecně se začínám bát DIY řešení chytristiky (např. pomocí Maliny). :] Říkám si, že zas takový frajer nejsem, abych si většinu psal sám. Určitě vím, že by mě nebavilo vše stále nějak ladit.
Dělám si seznam hotových řešení: xComfort, HomeAssistant, Shelly, Loxone, Teco Foxtrot
@by_cx, @Charon351, @jesjim, @Marty, @czAtlantis

Na Loxone už jsem koukal už dřív a popravdě mě cena docela zastrašila. Nejedná se zrovna o levné řešení.


Datové okruhy
Kabeláž povedu podhledem, pokud to jen půjde. Čím míň sekání, tím líp. Možná někde udělám použiju chráničku, ale to teď ještě nevím. Možná aspoň přívod od stropu dolů k podlaze.
@Molex1

Určitě všude budu dávat CAT6+. Počítal jsem, že tam hodím alespoň stíněný kabel S/UTP. Ale popravdě netuším, zda je lepší tam mít STP nebo FTP verzi. U té Cat5e nestiněného se bojím, že to nedá (dle článků co jsem si našel - viz níže).
https://www.asm.cz/cs/technicka-podpora/186/1905-ethernet-2-5gbase-t-na-utp-cat5e (https://www.asm.cz/cs/technicka-podpora/186/1905-ethernet-2-5gbase-t-na-utp-cat5e)
https://www.bazarcom.cz/blog/jak-rozpozname-utp--ftp--s-stp-kabel/ (https://www.bazarcom.cz/blog/jak-rozpozname-utp--ftp--s-stp-kabel/)
@Křišťan Surname, @Molex1, @by_cx, @jesjim


Segmentaci síti bych se nejraději vyhnul. Kde to půjde, tam bych preferoval metodu KISS. Umím si ji představit, pokud bych musel pustit do domácí sítě někoho z venčí. Např. servisní středisko pro Tepelné Čerpadlo (TČ). Pokud to zrealizuji, tak určitě nebudu chtít, aby mi viděli do celé sítě.
@Křišťan Surname

Snažím se už teď vymyslet k jakým všem komponentám budu potřebovat datové kabely a připravit si je. Líbí se mi návrh mít v každé místnosti v podhledu připravený jeden kabel. I návrh mít připravené servisní vlez do podhledu. I když to mi bude muset schválit žena. :D
@Molex1

WIFI
Siťařině rozumím spíš jako lepší základy. Uměl by někdo srovnat zmíněné Mikrotik cAP a Ubiquity? Dá se v Ubiquity vypnout napojení na cloud? Dá se tomu nastavení věřit, že fakt nic neposílá? :]
@Křišťan Surname, @Marty


Můžeš mi napsat, jaký typ Unify používáš?
@by_cx

IPv6 vs IPv4
Zde jsem si naběhl. Je opravdu zbytečné přemýšlet nad IPv6, které může síťování zbytečně zesložitit.
@Křišťan Surname, @pruzkumbojem

Switch
Netuším jaký switch daných vlastností má normální cenu o hodnotě XX Kč. Budu rád za doporučení.
A když to tu tak čtu, tak ten domácí switch mi určitě nevyjde s 24 portama. Skoro si říkám, že i 48 bude málo.  :D
@Křišťan Surname, @pruzkumbojem

Aktivní a pasivní PoE: Kde doma využiji pasivní PoE? Co jsem četl, tak hrozí odpálení zařízení, které PoE na drátě nečeká.
@jesjim

UPS
Jop, to určitě bude i když jsem zde explicitně nezmínil.

Silové okruhy
Líbí se mi mít většinu na separátních okruzích (např. zásuvky v jedné místnosti, nebo světla). Ale ty důležité okruhy (serverový koutek, TV, pracovna, ovldádání vody, ...) mít možnost případně ovládat i vzdáleně. Pokud to někdo používáte, máte na to nějaké doporučené řešení?
@Křišťan Surname, @jesjim

Podružné elektroměry, čidla
@Křišťan Surname: Řešení s čítačem pulzů by mne taky zajímalo. Můžeš, prosím, uvést konkrétní součástky (hlavně v rozvaděči), které používáš? Popř. fotka, nebo detajlnější popis realizace. Děkuji.

@pruzkumbojem: Mohl by jsi mi prosím víc napsat, jak máš řešený čítače pro odečet vodoměru? Děkuji.

Zabezpečení
Nad tímto jsem se ještě nezamyslel.

Počítal jsem, že k brance zavedu UTP (obecné označení) kvůli bzučáku. Zabezpečení oken a všech vchodů mě nenapadlo. Jak to máš konkrétně řešené? Máš svoje řešení nebo nějaké hotové?
@jesjim

Pokud můžete odpovědět, máte doma alarmy? A na co vše? Kolik vás to cirka stálo?

Fotovoltaika
Dům má ztráty cirka 6,5 kW (včetně rekuperace vzduchu). Mám docela malé ztráty a topit budu TČ. Už teď mám návratnost TČ 15-20 let a fotovoltaika mi to prodraží. To samé platí i pro solární ohřev vody. Mám na to připravenou díru ve střeše, ale to je zatím tak vše.
@Křišťan Surname
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: by_cx 19. 09. 2021, 23:53:51
Citace
Můžeš mi napsat, jaký typ Unify používáš?

Unifi Controller mám v domácím serveru vedle HomeAssistanta. Ven míří Security Gateway, hlavní switch používám UniFi Switch US-24-250W, má na všech portech PoE s maximálním výkonem 34 W na port, 250 W celkově a dva SFP porty na budoucí 2.5/5/10 Gbit. APčka mám tři UniFi AP nanoHD a jedno venkovní UniFi AP Mesh.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: pruzkumbojem 20. 09. 2021, 07:04:17
re Ubiquity:

Rekl bych, ze jedno z mala propracovanejsich reseni, kdy cloud je jenom optional. Mozna nejlevnejsi takove reseni. Hlavne se to blbe hleda jako vlastnost.

Klicovy kontroler muzes pustit na PC, na VM, na male krabice od Ubiquity a nebo muzes mit ten cloud. Snad jim to vydrzi.
Jak se zda, Ruckus je taky moznost, lepsi ale vyrazne drazsi.

P.S. uplne stejny princip ma jejich kamerove reseni. Taky mam zkusenosti.
Muzes se k nemu pripojit  z mobilu z venku, ale "cloud" se tam jen postara o vytvori UTP spojeni mezi tebou a domacnosti, po tom se uz streaming jeden na primo.
Jejich levnejsi IP kamery jsou za hubicku, ale ne se ocekavat zazrak pochopitelne.

Jejich domovni zvonek ma dobrou integraci s obema resenimi, ale tech omezeni bohuzel je  prilis. (nema ethernet/Poe, musis mit napajeci draty, pritom komunikace je jen pres wifi.rozhodne ne vandal free)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: pruzkumbojem 20. 09. 2021, 07:08:16
re Ubiquity:

Rekl bych, ze jedno z mala propracovanejsich reseni, kdy cloud je jenom optional. Mozna nejlevnejsi takove reseni. Hlavne se to blbe hleda jako vlastnost.

Klicovy kontroler muzes pustit na PC, na VM, na male krabice od Ubiquity a nebo muzes mit ten cloud. Snad jim to vydrzi.
Jak se zda, Ruckus je taky moznost, lepsi ale vyrazne drazsi.

P.S. uplne stejny princip ma jejich kamerove reseni. Taky mam zkusenosti.
Muzes se k nemu pripojit  z mobilu z venku, ale "cloud" se tam jen postara o vytvori UTP spojeni mezi tebou a domacnosti, po tom se uz streaming jeden na primo.(bude to spoustat "event" uvnitr domu.)
Jejich levnejsi IP kamery mi prijdou fakt za hubicku, ale neda se ocekavat zazrak pochopitelne. Ale maji dual stream, tak se da paralelne zpracovavat obraz nejakym propracovanejsim sw resenim, to jsem nezkousel.

Jejich domovni zvonek ma dobrou integraci s obema resenimi, ale tech omezeni bohuzel je  prilis. (nema ethernet/Poe, musis mit napajeci draty, pritom komunikace je jen pres wifi.rozhodne ne vandal free)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Molex1 20. 09. 2021, 08:12:05
Ahoj,
- jo ty přípravy v podhledu jsou super, za pár korun a může to ušetřit spoustu starostí...

- ohledně servisního vlezu jsem myslel něco takového (samozřejmě, že to jde zadělat i do klasického sádrokartonového podhledu s rámečkem) je to fajn řešení, když nechceš kazetový strop z estetického hlediska - což chápu (nicméně v chodbě by se dal zkousnout v nějakém designovém provedení (např. šířka kazet na celou šířku chodby a nějaká designová textura...) ale toto je asi alternativní řešení, které to může vyřešit i pro klasický SDK strop (zapuštěné kazetové svítidlo se zápustným rámem do SDK):

(https://static3.aququ.cz/cze_pl_Vestavne-svitidlo-LEDINAIRE-Panel-LED-RC065B-42W-4000K-neutralni-Philips-871869607328599-13253_2.jpg)

- ty chráničky doporučuji z datové zásuvky alespoň do té chodby - nejlépe až do racku (to si vyčítám, že jsem neudělal a mám je jen vždy od zásuvky do podhledu... pak už volně v SDK podhledu) - kdybych to měnil, tak musím všude otevírat strop.. .takhle by stačil jen třeba v té chodbě...

- Jinak ty kabely jak jsem říkal, pokud se s tím nechceš moc nadřít a nechceš utrácet násobně za koncové prvky tak CAT6 (UTP) je pro 1gbit domácnosti a dejme tomu 2,5 - 5gbit v pohodě... 10gbit by při těch délkách také měl být v klidu - největší výhodu vidím v jednoduché montáži zakončení kabeláže (zásuvky / patch panel) - patch panel CAT6 s 24porty stojí cca 2000 vs lišta se samostatnými keystony kde každý stojí cca 130 Kč + lišta do racku = tedy víc jak dvojnásobek.
Pokud stejně si nedáš říct tak CAT6A ten je již pro 10gbit na 100 metrů ale připrav se na otravné zakončování a hlavně řešení stínění... O aktivních prvních ani nemluvě - nyní bych šel do 1 gbit až bude 2,5 - 5gbit běžný tak vyměnit (cca za 5 let?)

- Ohledně sítí mám jen nějaké trochu lepší  APčko od ASUSu (bavíme se o APčku za 2500-3500 né o levných řešení za 500 na která bude každý nadávat - já modem/AP neresetoval i dva měsíce a to je na něm pořád 20 zařízení a 4 různé wifi sítě) což mi přijde pro SOHO ideální (navíc za pár korun) - nyní mají i mesh řešení, které celkem slušně funguje (jedno AP jako master a další jako APčko které je řízeno tím hlavním).
APčko mám nakonfigurované na domácí síť (2,4 + 5 ghz) a pak mám jednu VLAN Wifi která má jen přímý přístup na internet a vnitřní síť nevidí - ta je pro IoT zařízení jako vysavač, HUE atd... (zajímavé kolik toho můj Xiaomi vysavač
odesílá...)
pak mám ještě jednu síť pro hosty co přijdou také mohou jen na internet a ne do domácí sítě...

Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Jiří Havel 20. 09. 2021, 09:09:31
Ahoj,
rekonstruoval jsem byt cca 85m2 3+kk - natahal cca 250m kabelu a to je jen ke každé televizi 4ks (TV, přehrávač, konzole a jeden volný např. na dodatečné WiFi APčko) + k pracovním stolům po dvou atd. mám jeden malý Rack se switchem, modemem a NAS + UPSkou.
Má smysl tahat někam 4 kabely? Pár desítek metrů lepšího kabelu stojí tolik co malý switch. Dává my smysl tahat kabely tak po dvou do dvojzásuvek. Jak někde bude třeba víc, tak už se tam nějaký switch stejně ztratí. Je nějaký důvod, proč takhle ne?
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Molex1 20. 09. 2021, 09:18:04
Ahoj,
rekonstruoval jsem byt cca 85m2 3+kk - natahal cca 250m kabelu a to je jen ke každé televizi 4ks (TV, přehrávač, konzole a jeden volný např. na dodatečné WiFi APčko) + k pracovním stolům po dvou atd. mám jeden malý Rack se switchem, modemem a NAS + UPSkou.
Má smysl tahat někam 4 kabely? Pár desítek metrů lepšího kabelu stojí tolik co malý switch. Dává my smysl tahat kabely tak po dvou do dvojzásuvek. Jak někde bude třeba víc, tak už se tam nějaký switch stejně ztratí. Je nějaký důvod, proč takhle ne?

Protože to znamená mít další zásuvku na 230V + tam další zařízení, které může odejít, seknout se, způsobit požár ve skřínce pod TV atd atd. Prostě je to čistší, centralizované, tak jak by to mělo být...
Navíc málo kdy je to víc jak 10-15m v bytě či domku... tzn cca 150Kč jeden kabel na 15m: x 4 ano jsme cca na 600 což je cca cena 5 portového switche pro který bych stejně musel minimálně jeden kabel tahat, dělat extra zásuvku cca za 200 a je to ve výsledku šul nul, né li dražší a akorát mám potenciální problematický uzel o který se musím případně starat a další krabičku ve skříňce co tam být nemusela...
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Marty 20. 09. 2021, 10:14:28
Ahoj,
rekonstruoval jsem byt cca 85m2 3+kk - natahal cca 250m kabelu a to je jen ke každé televizi 4ks (TV, přehrávač, konzole a jeden volný např. na dodatečné WiFi APčko) + k pracovním stolům po dvou atd. mám jeden malý Rack se switchem, modemem a NAS + UPSkou.
Má smysl tahat někam 4 kabely? Pár desítek metrů lepšího kabelu stojí tolik co malý switch. Dává my smysl tahat kabely tak po dvou do dvojzásuvek. Jak někde bude třeba víc, tak už se tam nějaký switch stejně ztratí. Je nějaký důvod, proč takhle ne?

Protože to znamená mít další zásuvku na 230V + tam další zařízení, které může odejít, seknout se, způsobit požár ve skřínce pod TV atd atd. Prostě je to čistší, centralizované, tak jak by to mělo být...
Navíc málo kdy je to víc jak 10-15m v bytě či domku... tzn cca 150Kč jeden kabel na 15m: x 4 ano jsme cca na 600 což je cca cena 5 portového switche pro který bych stejně musel minimálně jeden kabel tahat, dělat extra zásuvku cca za 200 a je to ve výsledku šul nul, né li dražší a akorát mám potenciální problematický uzel o který se musím případně starat a další krabičku ve skříňce co tam být nemusela...

Já si do obýváku dal https://store.ui.com/products/unifi-in-wall-hd (https://store.ui.com/products/unifi-in-wall-hd), tím jsem se vyhnul nutnosti řešit další zásuvku a AP bych do obýváku dával tak jako tak. Ale samozřejmě ne vždy se to hodí.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: regnarg 20. 09. 2021, 10:26:23
Přístup na čip: jednoduchá rfid čtečka z Číny (https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=rfid+reader+pn532&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_odkw=rfid+reader&_sop=15). Přípojí se přes UART k raspi / arduinu / čemukoliv. Dá se s tím bavit třeba přes libnfc.

Na dveře elektromechanické zámky, dobré dělá např. Erbi (https://www.erbi.cz/cs/produkty/samozamykaci-zamky/samozamykaci-zamky-elektromechanicke). Úžasné je, že je to úplně "hloupé" zařízení: pustíte do toho 12V a odblokuje se. Tedy raspi + čínský relé modul + libovolná vlastní logika. Obojí máme doma tak dva roky bez jediného problému.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Molex1 20. 09. 2021, 10:28:31
Ahoj,
rekonstruoval jsem byt cca 85m2 3+kk - natahal cca 250m kabelu a to je jen ke každé televizi 4ks (TV, přehrávač, konzole a jeden volný např. na dodatečné WiFi APčko) + k pracovním stolům po dvou atd. mám jeden malý Rack se switchem, modemem a NAS + UPSkou.
Má smysl tahat někam 4 kabely? Pár desítek metrů lepšího kabelu stojí tolik co malý switch. Dává my smysl tahat kabely tak po dvou do dvojzásuvek. Jak někde bude třeba víc, tak už se tam nějaký switch stejně ztratí. Je nějaký důvod, proč takhle ne?

Protože to znamená mít další zásuvku na 230V + tam další zařízení, které může odejít, seknout se, způsobit požár ve skřínce pod TV atd atd. Prostě je to čistší, centralizované, tak jak by to mělo být...
Navíc málo kdy je to víc jak 10-15m v bytě či domku... tzn cca 150Kč jeden kabel na 15m: x 4 ano jsme cca na 600 což je cca cena 5 portového switche pro který bych stejně musel minimálně jeden kabel tahat, dělat extra zásuvku cca za 200 a je to ve výsledku šul nul, né li dražší a akorát mám potenciální problematický uzel o který se musím případně starat a další krabičku ve skříňce co tam být nemusela...

Já si do obýváku dal https://store.ui.com/products/unifi-in-wall-hd (https://store.ui.com/products/unifi-in-wall-hd), tím jsem se vyhnul nutnosti řešit další zásuvku a AP bych do obýváku dával tak jako tak. Ale samozřejmě ne vždy se to hodí.

Ještě jsem zapomněl na jeden aspekt a to je redundantnost kabelového vedení - např. zkrat, poškození kabelu - zapečení (chyba PoE) atd... přecvaknu koncový prvek a je vyřešeno... nicméně ta centralizace mi připadá jako největší benefit a hlavně je to celkově nejčistší řešení...
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Jiří Havel 20. 09. 2021, 10:33:46
Protože to znamená mít další zásuvku na 230V + tam další zařízení, které může odejít, seknout se, způsobit požár ve skřínce pod TV atd atd.
Mít v jedné skříňce 4 nebo 5 takových zařízení mi už právě jako tak zásadní rozdíl nepřijde.
Citace
Prostě je to čistší, centralizované, tak jak by to mělo být...
No já se právě ptám, proč by to tak mělo být. Ve vývoji SW je čistší spíš hierarchická dekompozice, mega uzel. A centralizované řešení je v domácích podmínkách single point of failure. Náhradní megaswitch doma určitě nebude, ale pár menších switchů se dá popřesouvat a zprovoznit do opravy aspoň něco.
Citace
Navíc málo kdy je to víc jak 10-15m v bytě či domku... tzn cca 150Kč jeden kabel na 15m: x 4 ano jsme cca na 600 což je cca cena 5 portového switche pro který bych stejně musel minimálně jeden kabel tahat, dělat extra zásuvku cca za 200 a je to ve výsledku šul nul, né li dražší a akorát mám potenciální problematický uzel o který se musím případně starat a další krabičku ve skříňce co tam být nemusela...
Jaká extra zásuvka? Kvůli tomu switchi tam extra ethernetová zásuvka určitě nebude, bude jich stačít míň. Elektrická nejspíš taky ne. Stejně tam bude nějaká rozdvojka, možná i s přepěťovou ochranou, ne? Přece tam nebudou zásuvky napočítané přesně na současné přístroje.

Ušetřené kabely a zásuvky mi dává smysl spíš rozmístit na vhodná místa, kde sice teď nic neplánuju, ale v budoucnu by tam mohlo něco být.

Jo, 4 kabely + 2 zásuvky vyjdou na stejné prachy jako 2 kabely + zásuvka + switch. Ten další uzel mě vyjde na stejné prachy a půjde případně přesouvat po bytě bez sekání do zdi. Jestli tam ta krabička být musí nebo nemusí je přece úplně jedno. Nemusela by tam být ani ta televize, ne? ;)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: redustin 20. 09. 2021, 11:00:56
Chytrá domácnost je super, dokud funguje.

Po cca deseti letech opakovaných výměn spínacích prvků dodavatelem jsem u šváry změřil napětí na datové sběrnici - místo 27V tam bylo 16V.  Vadný spínaný zdroj pro napájení sběrnice - obyč. referenční zdroj TL431 byl teplotně závislý a po zahřátí zdroje (umístěný pod VF trafem) shodil referenční napětí o volt. Dodavatel přišel, vypnul zdroj, vrtal se do toho, zdroj mezitím vychladl, nahodil a vše OK, odešel. Za pár hodin se zdroj zahřál a to blblo znovu. Náhradní jsem dal ze starého ATX zdroje... Blblo to od samého začátku, očividně špatná součástka rovnou z výroby.

Po 15 letech odešlo elektronické 12x relé řízené ze sběrnice, které mimo jiné spíná centrální stykač (samozřejmě bez přemostění), bojler, skoro celý barák mrtvý. Relé se už nedělá, nové dříve 8k CZK. Uvnitř minitrafo do DPS na 18V, které ovšem naprázdno dávalo (přesně dle specifikace od výrobce) 33Vef, tedy po usměrnění 45V - o 5V nad 40Vmax následného čipu - DC/DC měniče. Po 15 letech jej přepětí udolalo. Čip objednat, trafo vyměnit za 15Vef (naštěstí se ta řada ještě dělá a mají ji v TME). Trafa samozřejmě vyměnit i v ostatních relé v rozvaděči, protože jejich DC/DC měniče jsou úplně stejně přetížené (zřejmě mají víc relátek sepnutých, tudíž je trafo víc zatížené a přepětí není tak velké, tudíž přežily déle). Špatný návrh, vydržet to nemohlo. Český výrobce Inels, fakt kvalitka.

Projektant samozřejmě nezvážil možnou smrt těchto komponent a nezapracoval žádná ruční přemostění, alespoň na klíčové prvky (např. ten centrální stykač), to se muselo ručně prodrátovat po vyjmutí mrtvých prvků. Opravdu super praktická věc, stačí se zeptat paní domu :-)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: marwyn 20. 09. 2021, 11:15:35
A ked nepojde elektrina? To, ze nieco teraz vyzera ako samozrejmost neznamena, ze to tak aj bude za par rokov, vid nedavno ako sme len o chlp usli blackoutu. Si si isty, ze toto je dobry napad?

Přesně tak, neřešit pitomosti jako UPS a udělat to pořádně. Je to dům, takže 10kWp na střechu a 20kWh baterku do sklepa. Když zálohu, tak pro všechno.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Great Lama 20. 09. 2021, 12:57:02
... a 20kWh baterku do sklepa. Když zálohu, tak pro všechno.

Tohle mi prijde jako velmi zajimave tema... Mate nejak rozmysleno co se bude dit v zime? Baterku vytlucou domaci spotrebice a pres den se nenabije, pac spotreba domu bude vyssi nez vyrobena elektrika... Budete ji nabijet ze site?

Dalsi vec je kolik kapacity si vyhradite na zalohovani. Budete bezne baterku vybijet treba pod 50%? (15% az 85% SOC se myslim obvykle bere jako optimum pro provoz).

Podporuji vubec takovy chod normalne dostupne menice? Pro bezne spotrebice nastavit jinou povolenou mez vybiti baterky nez pro zalohovane okruhy?
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: uwe.filter 20. 09. 2021, 13:50:40
Ty baterky a spol. se vyřešit samozřejmě dají, ale vždycky půjde o nějaký kompromis a/nebo to bude hodně drahá legrace.

Mně osobně by to dávalo smysl asi jedině jako nějakou zálohu pro případ, že by došlo k delšímu výpadku sítě. S tím by bylo dobré (nebo nutné, podle preference množství ručních zásahů a ovládání) tomu přizpůsobit i elektroinstalaci a zálohovat jen její pečlivě vybranou podmnožinu - např. router, switche, počítače (dle závažnosti - např. při práci z domu), kotel a oběhová čerpadla, atd. Dle okolností pak ještě doplnit např. benzínovým generátorem pro dobíjení baterií v případě delšího období bez dostatečného slunečního svitu (a nebo hodně předimenzovat FV panely).

Tak či tak to není jednoduchá věc, jak si asi spousta lidí představuje ("nechám si na střechu dát panely a do sklepa baterky a ono to zázračně bude celoročně fungovat, včetně provozu el. sporáku, trouby a přímotopu a celé to bude ještě navíc super eko a zelené").
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Karmelos 20. 09. 2021, 14:21:59
Dobíjení baterek se může řešit nabíjením na noční proud, cca za polovic.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Jakub Štech 20. 09. 2021, 14:23:35
co se bude dit v zime?

Budete bezne baterku vybijet treba pod 50%?

S navrhovanou sestavou (10 kWp + 20 kWh) budete mít i v zimě nabito na 100 %, je to na panelech silně předimenzováno. Běžně se k 20kWh baterii dává panelů polovic. Proč ne - panely jsou levné, životnost mají obrovskou, v létě můžete prodávat přebytky nebo autem poznávat Evropu zadarmo.

LiFePO4 baterie nemají problém s plnými cykly, tj. 0-100% opakovaně. Mám ostrovní systém s bateriemi GWL v provozu třetím rokem, něco přes 800 úplných cyklů, a kapacita mi zatím narůstá (fosfátové baterie se prvních 1000-2000 cyklů "zabíhají" a kapacita jim nepatrně roste, teprve potom začnou pomaličku degradovat). Mám 14 kWh v bateriích, 9 kW v panelech, denní spotřebu kolem 12 kWh.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Charon351 20. 09. 2021, 14:47:03

To zní zajímavě a skušenost člověka se hodí, byla by nějaká doporučení ? Po panelech a zbytku jsem zatím jen lehce pokukoval.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: jesjim 20. 09. 2021, 15:45:17
Počítal jsem, že k brance zavedu UTP (obecné označení) kvůli bzučáku. Zabezpečení oken a všech vchodů mě nenapadlo. Jak to máš konkrétně řešené? Máš svoje řešení nebo nějaké hotové?
@jesjim

Magnetická čidla v oknech a dveřích, v podstatě jen tupě sepnou obvod (přímo od výrobce oken). Plus je k tomu sabotážní linka, aby se člověk dozvěděl, že mu někdo přefikl drát. No a tím se spínají vstupy na automatizaci. Není to otřesové čidlo, když už by to někdo rozbil, tak předpokládám, že vleze dovnitř a sepnou pohybovky v domě. Lze řešit i polohu kliky, ale to už mi přišlo moc :)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Daniel Mašek 20. 09. 2021, 16:07:18
Natahejte vsude dostatek UTP, tim bych zacal. Zbytek bych resil az postupne dle potreby. Mam zkusenosti s profi resenim za statisice a nikomu bych to nepral. Takova domacnost ma klidne 1kW klidovy odber. Kdyz nejde proud, tak ani neotevrete okno. Elektromagneticky impulz (napr. blesk) vam zadela na vazne problemy. Jakekoliv opravy jsou neuveritelne drahe (meni se cele moduly, nikdo to neopravuje). Aktualizace FW, vytuhnuti apod. jsou dalsi oblibene kratochvile.. Za me tedy akorat ta strukturka, nejake wifi, mala serverovna, zabezpecovacka + kamery a hotovo. Tyhle desitky cidel ve vysledku cloveka akorat se.ou.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: uwe.filter 20. 09. 2021, 16:45:24
1 kW? :o Jen nevěřícně zírám - ne že bych nevěřil kreativitě výrobců a projektantů takových vychytávek, ale co tam proboha tolik žere?
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Great Lama 20. 09. 2021, 17:32:06
S navrhovanou sestavou (10 kWp + 20 kWh) budete mít i v zimě nabito na 100 %...

LiFePO4 baterie nemají problém s plnými cykly, tj. 0-100%...

No nevim... Klasika ceske kuchyne udava 80%DOD, pro dosazeni 6000cyklu. https://www.s-power.cz/wp-content/uploads/pylontech-us2000b-datasheet.pdf
Znate-li lepsi podelte se.

Ze solargisu leze pro 10kWp v prosinci rekneme 10kWh vyrobene energie za prumerny den. Nektere dny (smog, snezeni) nevyrobite ani 2kWh... Cyklus nabiti vybiti taky nebude mit 100% ucinnost. Odhaduju, ze se nedostanete pres 80%. Pak tam je jeste vlastni spotreba domu, ktera v zime take byva nemala (treba 1 az 5kWh, podle toho jestli se vari, pere, myje...).

Mate k tomu ze i v zime budete mit nabito na 100% namerena nejaka realna data? Verim tomu, ze po velkou cast roku to bude pravda, otazka je jestli to plati pro vsech 365dni v roce. (a jedna z pricin blackoutu je prave hodne snehu nebo namrazy)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Great Lama 20. 09. 2021, 17:35:34
Dobíjení baterek se může řešit nabíjením na noční proud, cca za polovic.

Asi to dost zalezi na tarifu. Pro D45d od CEZu stoji drahy proud (rok 2020) 3.08Kc/1kWh a levny proud 2.83Kc/1kWh. To nepokryje ani rezii nabijeni a menice.

Coz je uznavam pro provoz baterek jako ups jedno, ale uspora tam zadna extra nebude, pokud nejaka.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Jakub Štech 20. 09. 2021, 17:50:04
1 kW? (...) co tam proboha tolik žere?

Kvůli úspoře ve vývoji se do všeho cpe Linux s webserverem, jenže se pak těžko dostanete k odběru v nanoampérech, jako je možné s vhodným ultra low power MCU. Když máte stovky čidel, gatewayí, smart žárovek s 0.5 W na kus, většinu napájenou zdroji s malou účinností v malé zátěži, tak se to nasčítá. Výrazně lepší je situace, když se s tím v domě počítá od začátku a je k dispozici DC síť, místo desítek nezatížených adaptérů tam pak centrálně pracuje jeden dobře zatížený meanwell.

@Charon351 moje zkušenosti jsou irelevantní, za poslední 2-3 roky se to strašně změnilo (k lepšímu). V době, kdy fotovoltaický panel je v podstatě nejlevnější střešní krytina, skoro ani nemá smysl dávat na střechu něco jiného. :-) Stavěl jsem tehdy DIY z komponent od GWL, a od té doby se situace změnila tak, že za stejnou cenu vám to udělá firma na klíč a se zárukami.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2021, 11:30:18
Na dveře elektromechanické zámky, dobré dělá např. Erbi (https://www.erbi.cz/cs/produkty/samozamykaci-zamky/samozamykaci-zamky-elektromechanicke). Úžasné je, že je to úplně "hloupé" zařízení: pustíte do toho 12V a odblokuje se. Tedy raspi + čínský relé modul + libovolná vlastní logika. Obojí máme doma tak dva roky bez jediného problému.
Tohle mě zaujalo. Odemykání dveří je jedna z fakt praktických věcí, kterou bych do domácí automatizace chtěl přidat, ale ať jsem hledal, jak jsem hledal, nenašel jsem žádný vhodný zámek. Řešení kolem pěti, šesti tisíc nějaká jsou, ale to mi přijde teda fakt dost za věc, která jenom otočí klíčem...

Můžeš se pls trochu rozepsat, jak to máš udělané ty? Jak do toho zámku dostáváš elektřinu? Protáhnout drát vnitřkem dvěří, vystrčit někde na straně pantů a doufat, že se to moc rychle neukroutí? Nebo je na to nějaká spešl vychytávka, nějaký pant, přes který jde proud protlačít?

Taky u toho Erbi úplně nerozumím tomu popisu, jak přesně která varianta funguje. Jde mi o to, že mám dveře do vnitřního dvora, kam přes den často chodím, takže potřebuju systém klika-klika, který bude pořád odemčený, zamkne se jenom na noc a při odchodu a při příchodu se odemkne. Určitě musí být možnost dveře nezávisle odemčít i zamčít normálně klíčem. Má to Erbi něco, co takhle umí fungovat? Z jejich popisu to neumím rozklíčovat :)

Předem dík za jakýkoli rady a zkušenosti, chci tohle pořešit už cca rok a nedaří se mi v tom zorientovat a nějaké rozumné řešení najít...
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: regnarg 28. 09. 2021, 12:31:51
Tohle mě zaujalo. Odemykání dveří je jedna z fakt praktických věcí, kterou bych do domácí automatizace chtěl přidat, ale ať jsem hledal, jak jsem hledal, nenašel jsem žádný vhodný zámek. Řešení kolem pěti, šesti tisíc nějaká jsou, ale to mi přijde teda fakt dost za věc, která jenom otočí klíčem...

No ono to neotáčí klíčem, funguje to o něco chytřeji. V prvé řadě je to samozamykací zámek - tedy kdykoli zabouchnete dveře, je zamčeno. Pokud chce člověk otevřít zevnitř, jde to vždycky jen zmáčknutím kliky, i v zamčeném stavu. To je skvělé z hlediska požární bezpečnosti. Zvenku je taky klika, která normálně při zmáčknutí nic nedělá. Ale pokud je k zámku připojeno 12V, klika se mechanicky propojí s odmykacím mechanismem a chová se stejně jako ta vnitřní (tedy zmáčnkutím kliky se zároveň odemkne a otevře). Navíc pootočením klíče (podobně jako u dveří na kouli) se dá odemknout vždycky, i když nejde elektřina. A zámek nemůže zůstat v žádném zaseklém stavu, kdy by nešel otevřít. Je to o dost praktičtější než elektromotorické točení klíčem. A protože je tam jen elektromagnet a žádné motorky, je to i robustnější.

Můžeš se pls trochu rozepsat, jak to máš udělané ty? Jak do toho zámku dostáváš elektřinu? Protáhnout drát vnitřkem dvěří, vystrčit někde na straně pantů a doufat, že se to moc rychle neukroutí? Nebo je na to nějaká spešl vychytávka, nějaký pant, přes který jde proud protlačít?

Záleží, jak moc chceš řešit estetiku. Já mám vedený drát po vnitřní straně dveří po povrchu přilepený lepící páskou. Trochu čistší řešení by byla malá elektrikářská lišta. Případně by to možná šlo zafrézovat do dveří po obvodu, ale záleží na přesné konstrukci. Každopádně je to třeba dostat na stranu s panty. Tam mám jen kus drátu volně ve vzduchu, není nijak zvlášť namáhaný, když se mu nechá správné množství vůle. "'Čisté" řešení je pancéřová průchodka, např: https://www.zbozi.cz/vyrobek/assa-abloy-pruchodka-kabelova-povrchova/

Taky u toho Erbi úplně nerozumím tomu popisu, jak přesně která varianta funguje. Jde mi o to, že mám dveře do vnitřního dvora, kam přes den často chodím, takže potřebuju systém klika-klika, který bude pořád odemčený, zamkne se jenom na noc a při odchodu a při příchodu se odemkne. Určitě musí být možnost dveře nezávisle odemčít i zamčít normálně klíčem. Má to Erbi něco, co takhle umí fungovat? Z jejich popisu to neumím rozklíčovat :)

Viz výše. Pokud to chceš přepnout do trvale odemčeného režimu, musíš trvale připnout těch 12V. Např. tak, že si z vnitřní strany dveří dáš obyčený vypínač jako ke světlu, který to připojí natvrdo, přemostí relé. Čistě mechanicky se to nedá dostat to trvale odemčeného stavu, protože je to samozamykací zámek - při zavření dveří se mechanicky sám zamkne. Ale dokud je připojeno 12V, dá se odemknout vnější klikou.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2021, 12:44:56
No ono to neotáčí klíčem
Jasný, nemyslel jsem tohle, myslel jsem ty "smart zámky", kterých je plný net, jsou předražený a často nejsou nijak zvlášť "smart"... Jako např. https://www.czc.cz/woox-chytry-dverni-zamek-r7056/301009/produkt

pokud je k zámku připojeno 12V, klika se mechanicky propojí s odmykacím mechanismem a chová se stejně jako ta vnitřní (tedy zmáčnkutím kliky se zároveň odemkne a otevře). Navíc pootočením klíče (podobně jako u dveří na kouli) se dá odemknout vždycky, i když nejde elektřina. [...] Viz výše. Pokud to chceš přepnout do trvale odemčeného režimu, musíš trvale připnout těch 12V. Např. tak, že si z vnitřní strany dveří dáš obyčený vypínač jako ke světlu, který to připojí natvrdo,
To "připojení kliky" je fakt pěknej princip, to se mi líbí. Akorát teda pro mě je to úplně blbě, protože bych tam měl prakticky pořád přivedených těch 12V, což se mi z principu moc nelíbí. Jakou to má spotřebu? Předpokládám, že tam je nějakej solenoid pod pérem, takže držet ho pořád zastrčený asi nebude úplně košer...

Záleží, jak moc chceš řešit estetiku. Já mám vedený drát po vnitřní straně dveří po povrchu přilepený lepící páskou. [...] "'Čisté" řešení je pancéřová průchodka, např: https://www.zbozi.cz/vyrobek/assa-abloy-pruchodka-kabelova-povrchova/
Jasný, chápu. Nemám nic proti punku, naopak, ale dráty zvenku po dveřích bych nechtěl, preferuju co nejvíc "neviditelnou" estetiku...
Trochu jsem se pak porozhlídl a zrovna to Erbi má pěknej dveřní kontakt: https://www.erbi.cz/cs/produkty/samozamykaci-zamky/prislusenstvi Docela složitý asi bude protáhnout drát vnitřkem dveří a zabudovat tenhle kontakt do dveří i zárubní, ale to by snad firma, která dveře dělá, měla nějak zvládnout :)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2021, 12:53:41
takže držet ho pořád zastrčený asi nebude úplně košer...
Ach jo, typickej Míra, prvně mudruje a pak si to přečte :)) Erbi k tomu zámku explicitně píše: Elektromagnet 10-24V DC / 250 mA, s možností trvalého zatížení https://www.erbi.cz/cs/produkty/samozamykaci-zamky/samozamykaci-zamky-elektromechanicke

Ok, takže to vypadá fakt dobře. Kolem 5W na držení zámku odemčenýho je sice docela dost, ale jinak teda pecka, dík moc za tip!
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Jakub Štech 28. 09. 2021, 14:51:47
Těch 12 V přece můžeš do zámku posílat přes 12V PIR čidlo (nebo jinou detekci osoby, třeba optickou závoru), takže je-li ta větev zapnutá (spínačem "odemčeno"), systém odemkne každému, ale zároveň bude odběr v klidu jen pár mW.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2021, 16:12:48
Těch 12 V přece můžeš do zámku posílat přes 12V PIR čidlo (nebo jinou detekci osoby, třeba optickou závoru), takže je-li ta větev zapnutá (spínačem "odemčeno"), systém odemkne každému, ale zároveň bude odběr v klidu jen pár mW.
Prvně jsem si říkal, že to je dobrej nápad, ale pak jsem si představil, jak jdu ven pro dřevo, mezitím v PIRu dojdou baterky, vypnou proud nebo něco podobnýho, a já zůstanu zamčenej venku v mrazu bez klíčů...

Nicméně tenhle scénář by se dal pořešit klasicky záložním klíčem na tajném místě(TM) :)

No, asi se mi nebude chtít spolíhat na PIR, ty 4W (~10Kč měsíčně) asi zkousnu ;)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Jakub Štech 28. 09. 2021, 17:07:27
Né, tam žádný baterky nejsou, prostě ta 12V větev která by tekla permanentně do zámku se bude přerušovat PIRkou, která tou stejnou větví bude napájená. Když bude 12V zdroj zapnutej, tak budou dveře otvírat samy, a když ho vypneš, tak zůstanou zamčený.

Například tohle https://www.toplux.cz/led-ovladace/06801/ zapojeno takhle

Kód: [Vybrat]
Zdroj 12V ────┬───────────────────────────┐
              │ ┌───────────────────────┐ │
              └─┤ Vin               Vsw ├─┘
                │       PIR čidlo       │
              ┌─┤ GND              Vout ├─┐
              │ └───────────────────────┘ │
              │                     ┌─────┴─────┐
              │                     │   Zámek   │
              │                     └─────┬─────┘
              ┴                           ┴

Edit: ale záložní cestu ze dvorka domů 100% měj, protože všechno může selhat, třeba ten 12V zdroj :D
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2021, 21:45:20
Né, tam žádný baterky nejsou, prostě ta 12V větev která by tekla permanentně do zámku se bude přerušovat PIRkou,
Jasný, ale já bych musel použít bezdrátovou, protože do toho místa před dveřma by se mi dráty špatně tahaly, mám to tam takový složitý :)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Jakub Štech 28. 09. 2021, 22:03:11
Jestliže není problém 4 W trvale do zámku, tak tam nějaký dráty už vedou, ne? A tím pádem je můžeš přerušit tím čidlem, ono to může být klidně v zárubni nebo kdekoliv jinde. A v podstatě to ani nemusí být bezkontaktní čidlo, stejně dobře poslouží např. zvonkový tlačítko s doběhovým časovačem :-)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 09. 2021, 22:05:54
Jestliže není problém 4 W trvale do zámku, tak tam nějaký dráty už vedou, ne?
To je jedno, to neřešme, to asi nikoho nezajímá, jestli mám dráty před dveřima nebo ne :) Každopádně nápad zajímavej a kdykoli se dá do toho řešení přidat...
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: honzako 29. 09. 2021, 03:43:39
Ty jsi elektrikář a máš padesátku?
Pořád mám takový pocit, že chytrá domácnost je spíše ovládání spotřebičů a rozhraní mezi spínáním a nějakou událostí.
Řešíš tu kde budeš mít server, kamery, televizi a podobné nesmysly.

Přičemž to je hlavně vytápění, větrání, svícení a ev. audio.
Už méně bych do toho vkládat, nebo označil, bezpečnostní prvky jako EZS a CCTV.

Já si myslím, že to nedáš. Prostě jestli jsi zatím, jako elektrikář, nerealizoval podobné zakázky jinde, dle nějaké typové dokumentace nebo projektu, tak vymyslíš slátaninu a totální chaos.

Mimo jiné, viděl jsem před asi 5 lety ucelený systém který komunikuje pomocí silových elektrických kabelů, Žádné ovládací kabely, žádné wifi.

Osobně bych spíš čekal od takové novostavby, že bude ochráněna proti přepětí a bude vybavena, nejen hromosvodem, ale hlavně svodiči přepětí typu 1,2 a 3.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: _janci 29. 09. 2021, 10:15:57
Moje skusenosti: kompletna rekonstrukcia bytu 3+1

Moje zakladne poziadavky boli, aby system bol jednoduchy, v pripade poruchy bola moznost override, komponenty musia byt dlhodobo dostupne a vymenitelne / zamenitelne.

Hardware

Do kazdeho vypinaca ide FTP Cat5e. Vypinace su Schneider Unica, z ktorych som vybral pruzinku (aretaciu) a implantoval do inch dva mikrospinace - poloha hore a dole. Vsetky kable z vypinacov su zvedene do centralneho rozvadzaca.

Vsetky lampy maju individualny rozvod priamo z rozvadzaca, pouzite su 3, 4 a 5 vodicove CYKY kable (aby bolo mozne zasvietit polovicu lustru). 3 lampy na chodbe su natiahnute jednym kablom, kazda je zapojena na iny fazovy vodic. Vsetky kable su v rozvadzaci zapojene do relatok. Zasuvky momentalne nie su ovladane, ale niektore okruhy boli natiahnute individualne aby to bolo mozne doplnit.

V rozvadzaci je raspberry ako hlavny kontroler (v prevedeni na DIN listu od UniPi), Arduino MEGA ako I/O expansion (sem su privedene vsetky vstupy z vypinacov a vsetky relatka), dva relay boardy.

V racku ktory je v inej casti bytu je este jedno Raspberry ktore ma za ulohu nekriticke veci - robi branu pre zigbee, par vypinacov sa doplnilo bezdratovych z IKEA Tradfri.

Datova siet je zvedena do racku, vsetko tienene Cat5e, Cat6 je overkill. Do kazdej miestnosti jedna alebo dve dvojzasuvky.

Software

Na raspberry bezi vlastny ovladaci SW pisany v Jave, poskytuje automatizaciu a webove rozhranie. Kto nechce programovat, odporucam Home Assistant a/alebo NodeRED kde si clovek vie vsetko vyklikat.

Automatizacia/prisposobenie
Hlavnou vyhodou je moznost prisposobit si funkcie vypinacov podla potreby. Postupne sme pridavali funkcie - moznost zo spalne zapnut orientacne svetlo na chodbe, moznost zhasnut vsetko pri odchode, automaticke rozsvietenie po prichode domov vecer, bezdratovy vypinac na svetlo do kupelne aby ho dociahli deti, ...

Skusenosti
Po viac ako 3 rokoch hodnotim ako vynikajuce. Ziadne zavazne problemy sa nevyskytli. Manzelka aj deti s tym funguju vpohode. Trochu som sa bal toho, ze system je centralizovany a teda ma single point of failure, ale za to je jednoduchy. Vypinace su len mechanicke, ovladanie je cez relatka. V najhorsom pripade zapojim vypinac priamo na relatko a bude sa svietit dalej. Treba mat zalohu SD karty, raspberry a arduino ma clovek v sufliku alebo ho vie rychlo kupit.

Jedine co by som spravil inak je pouzil 5 vodicove CYKY na vsetky lampy. Tam kde boli len 3 vodice sa zistilo ze mat dalsi nezavisly vodic by sa hodilo. No vyriesil som to IKEA Tradfri ziarovkami - ON/OFF celej lampy je normalne cez relatko, stmievanie a individualne zapinanie ziaroviek je cez zigbee.

A pripravil data+napajanie na projektor v obyvacke.

Uvazujeme nad domom a vtom pripade pojdem do toho rovnakym stylom - hlupe koncove body (mechanicke vypinace, nizkonapatove rozvody) a chytry rozvadzac (v dome asi viac - pre kazde poschodie).

Z decentralizovanych systemov by daval zmysel asi jedine KNX, ale tam su vsetky inputy a aktuatory strasne drahe.
Ostatne systemy su bezdratove, uzavrete a nemam k nim doveru (zigbee, zwave, ABB). Naviac moznosti automatizacie su znacne obmedzene pri priamej komunikacii vstupneho a vystupneho clenu, vacsinou su mozne len nejake skupinove ovladania. Ideal by bol centralizovany kontroler + fallback napriamo ak kontroler neodpoveda.

Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: by_cx 29. 09. 2021, 11:04:13
Citace
Ostatne systemy su bezdratove, uzavrete a nemam k nim doveru (zigbee, zwave, ABB).

Zigbee je standard podobně jako Bluetooth nebo WiFI. HW je možná uzavřený, ale protokol ne.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: _janci 29. 09. 2021, 12:30:24
Zigbee

Ano, standard je otvoreny, to je velke plus. Kompletne riesenia postavene na nom uz nie, aj ked integracia je jednoduchsia.

Ale je to bezdrat co samo o sebe pokladam za nevyhodu pre zakladnu elektroinstalaciu.
Na nejake doplnkove funkcie je to vpohode a z uvedenych protokolov asi najlepsie.
Tiez to pouzivam na menej dolezite veci (IKEA Tradfri).
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 09. 2021, 13:00:51
3+1 [...] aby system bol jednoduchy [...] Do kazdeho vypinaca ide FTP [...] Vsetky lampy maju individualny rozvod priamo z rozvadzaca [...] 3, 4 a 5 vodicove CYKY kable [...] Vsetky kable su v rozvadzaci zapojene do relatok. Zasuvky momentalne nie su ovladane [...] raspberry [...] Arduino MEGA [...] dva relay boardy. [...] vlastny ovladaci SW pisany v Jave [...] Tam kde boli len 3 vodice sa zistilo ze mat dalsi nezavisly vodic by sa hodilo [...] ON/OFF celej lampy je normalne cez relatko, stmievanie a individualne zapinanie ziaroviek je cez zigbee.
"Jednoduchý" je zjevně velice relativní pojem :)

Když si představím totéž, ne v 3+1, ale ve středně velkém domě... To aby měl člověk na takové "jednoduché" řešení pokud možno i akcie firmy vyrábějící kabeláž :)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 09. 2021, 13:18:42
Mimochodem, to vypínání IKEA TRADFRI žárovek relátkem není vůbec dobrý nápad. Nejenom, že je to totálně zbytečná komplikace, ale taky pak ty žárovky nefungují jako zigbee routery (nebo v horším případě zafungují jakou routery jenom v případě, že jsou zapnuté, takže se síť může neustále rekonfigurovat). V bytě to může být jedno, v domě by to byla vyloženě hloupost.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: _janci 29. 09. 2021, 14:45:24
To aby měl člověk na takové "jednoduché" řešení pokud možno i akcie firmy vyrábějící kabeláž :)
Kable su lacne, problem su tie drazky co treba vysekat

Mimochodem, to vypínání IKEA TRADFRI žárovek relátkem není vůbec dobrý nápad.
Zigbee mesh by to mal vpohode zniest. Ked ma byt nieco vypnute, tak nech je to vypnute. Ziarovky maju svietit a nie routovat. Ale to je skor filozoficka debata.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 09. 2021, 15:03:54
Kable su lacne, problem su tie drazky co treba vysekat
V bytě 60m^2 možná. V baráku 200m^2 při tomhle objemu už začíná být zajímavý se zamýšlet, jestli to dělám rozumně, že do patra potřebuju patnáctku trubku jenom kvůli "chytré" domácnosti :)

Ked ma byt nieco vypnute, tak nech je to vypnute. Ziarovky maju svietit a nie routovat.
No, to jsou argumenty, se kterými se zjevně nedá polemizovat :)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: ja. 29. 09. 2021, 16:20:15
Mimochodem, to vypínání IKEA TRADFRI žárovek relátkem není vůbec dobrý nápad. Nejenom, že je to totálně zbytečná komplikace, ale taky pak ty žárovky nefungují jako zigbee routery (nebo v horším případě zafungují jakou routery jenom v případě, že jsou zapnuté, takže se síť může neustále rekonfigurovat). V bytě to může být jedno, v domě by to byla vyloženě hloupost.

Tiež mám zigbee žiarovky za relátkom. Preferujem, že môžem zapnúť alebo vypnúť svetlo aj vtedy, keby bol zvyšok chytristiky dole. S ich routovaním som nikdy nepočítal, pokiaľ by som potreboval router, tak by som na to použil chytrú zásuvku.

Jedinú nevýhodu tohto riešenia vidím v tom, že v Home Assistant musím v yaml vyrábať kompozitnú entitu, ktorá má  turn_on/turn_off z relátka a zvyšok zo žiarovky.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: czAtlantis 29. 09. 2021, 18:28:26
Pokud člověk ovládá jen ZAP/VYP tak je relátko v pohodě. Ale to si pak člověk nemusí pořizovat chytrý žárovky. Já třeba využívám i regulaci jasu, kdy je možnost rozsvítit jen na 1% jasu (noční režim) a podobně. Tam už se člověk nevyhne bohužel "komplet smart řízení" - nenapadá mě způsob jak udělat fallback když smart home vypadne. JEdině ten bletooth dálkáč někde na magnetu blízko normálním vypínačům... (mám yeelight světla na strop)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 09. 2021, 19:18:46
Preferujem, že môžem zapnúť alebo vypnúť svetlo aj vtedy, keby bol zvyšok chytristiky dole.
To ale Ikea Tradfri umi out of the box - po vypadku napajeni najedou do ON, tj. funguji jako normalni zarovka (s normalnim vypinacem). Navic kdo bude ridit relatka, kdyz bude "chytristika dole"?! Nevim, mne tohle proste hlava nebere - ty zarovky se umi samy zhasinat bezdratove, takze budu ke kazde tahat zvlast drat, spinat relatkem za petikilo (dvojnasobek ceny zarovky) a ridit PLCeckem za tisice? Jakou to ma logiku?!

pokiaľ by som potreboval router, tak by som na to použil chytrú zásuvku.
Tohle je ten samej pripad. Ty zarovky umi routovat, takze si budu kupovat router?!

nenapadá mě způsob jak udělat fallback když smart home vypadne. JEdině ten bletooth dálkáč někde na magnetu blízko normálním vypínačům... (mám yeelight světla na strop)
To je prave u tech Tradfri no brainer - normalni okruhy s normalnima vypinacema a kdyz controller vypadne, mam normalni zarovky. Pokud je to nova instalace a chci usetrit, muzu si tech okruhu udelat min, treba "1. patro, chodba, 2. patro" a pripadne je muzu i zapinat jenom jisticem, to je jako nouzovy fallback na par hodin uplne v pohode.

Daleko dulezitejsi je, kdyz mam ten fallback hodne omezeny, aby netrval dlouho - tj. idealne mit pripravene identicke raspi se zigbee donglem a v pripade vypadku ho jenom pichnout do site a zasuvky...
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: pruzkumbojem 29. 09. 2021, 20:39:49
mne prekvapuje tohle nadseni nad zarovkama z Ikea.
vsechny co jsem zkusil v minulosti (ty hloupe, obyc, "usporne" a LED), tak t obylo naprosto otresne, ucinnost nula (respektive o 2 generace pozadu), o vice vlnovych delkach to jen slyselo, ty usporky nabihaly tak pomalu, ze jsem je prestal potrebovat v okamziky , kdy  teprve nabehly na maximum...

Fakt se mi nechce verit, jak se to zazracne zmenilo a ted to delaji super..
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 09. 2021, 20:50:31
Fakt se mi nechce verit, jak se to zazracne zmenilo a ted to delaji super..
Tak tam jde o to zigbee, nic jinýho. Všechny ty jejich zigbee záležitosti jsou rozumná kvalita za velice slušnou cenu. Můžeš si vybrat: Phillips Hue za 1400 nebo Ikea za 500. Jestli tam je odpovídající rozdíl v kvalitě, to netuším, ale dost o tom pochybuju. Jediný, s kým se dá IKEA cenově srovnat, je možná Xiaomi...
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: pruzkumbojem 29. 09. 2021, 21:21:09
ok, ze to celkem jako zigbee router funguje, to jsem slysel.

ale zda se mi, ze potvrzujes to, ze jako svetlo je to nepouzitelny
ty Hue jsou taky hnus ohledne ucinnosti, ale vykazujou neco jako spektrum.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Jakub Štech 30. 09. 2021, 00:40:11
LEDky na proudově regulované větvi se běžně nepoužívají? Když jsem stavěl, tak jsem ani neuvažoval o ničem jiném, prostě mám ve stropě nějakou logiku (do které vedou dráty z vypínačů, čidel atd.) která řídí buck, a ten reguluje proud skrz kvalitní LED lampy a pásky. Obvod je triviální, výměna kus za kus (mám "skladem", je to jen bluepill v hloupým baseboardu), případný fallback je přemostění bucku spínačem.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2021, 06:37:30
ale zda se mi, ze potvrzujes to, ze jako svetlo je to nepouzitelny
Ne. Říkám, že jsou to nejdostupnější zigbee prvky, jaký (AFAIK) jde v současnosti koupit. Jaký mají spektrum, to netuším, nemám to čím měřit a popravdě mě to ani moc nezajímá.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: pruzkumbojem 30. 09. 2021, 10:45:42
pokud to funguje jako zigbee bez sviceni, fajn.

ale vzadnym pripade by nikdo nemel akceptovat zarovky, co nechavaji pokoj v pritmi, pouze s namodralym svetlem.
ale zdravi je samozrejme veci soukromou. OK. Jen do toho nezatahjume ostatni, ani bychom je plne neinformovali.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2021, 11:07:59
ale vzadnym pripade by nikdo nemel akceptovat zarovky, co nechavaji pokoj v pritmi, pouze s namodralym svetlem.
Subjektivne mi prijdou, ze sviti "normalne", zadne zvlast namodrale svetlo nepocituju.

Jen do toho nezatahjume ostatni, ani bychom je plne neinformovali.
OMG.

Ty NEVIS, jake spektrum maji, ja NEVIM, jake spektrum maji. Treba jsou to nejlepsi zarovky na svete.  Jestli to nekoho zajima, tak at si jednu koupi a zmeri si to. Nebo si to nekde najde. Nikdo tady nikdy nic o jejich spektru netvrdil, tak co resis?!
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: pruzkumbojem 30. 09. 2021, 11:54:39
Ty Ikea LEd co jsem kdysi testoval, mely ucinnost 60 lumen/watt a CRI pod 80.

Treba tyhle jsou lepsi, ale pokud da takvou praci nejaky parametr najit, tak to vetsinou nevesti nic dobreho.


Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2021, 11:58:39
Ty Ikea LEd co jsem kdysi testoval, mely ucinnost 60 lumen/watt a CRI pod 80.
Účinnost je absolutně nezajímavej parametr. V našich končinách, kdy je topná sezona 9 měsíců, si těma žárovkama přinejhorším trošičku přitopíš. Finanční ztráta naprosto zanedbatelná.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: pruzkumbojem 30. 09. 2021, 12:16:01
je to jasna indikace, o jakou generaci a kvalitu hardware jde.
je to horsi nez zarivka v obou parametrech.

ekonomicky a zdravotne je lepsi svitit obyc zarovkama, pokud ma teda clovek kontakty na paseraky.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: by_cx 30. 09. 2021, 12:40:31
Citace
ekonomicky a zdravotne je lepsi svitit obyc zarovkama

Ekonomicky určitě ne.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: TakyPatrik 30. 09. 2021, 14:26:39
Obyčejná žárovka více topí než svítí. To je po většinu roku výhoda, protože v našich končinách nemáme ve zvyku domy uměle ochlazovat. Jinými slovy, teplo které nevyprodukují žárovky a jiné spotřebiče musíte stejně dodat jinak.

Co se týče domácí automatizace, taky jsem snil o tom, jak budu ve svém domě vše řídit přes aplikaci a polovina věcí se bude řídit sama. Holt jsem člověk IT positivní. Nakonec jsem se rozhodl udělat úplně obyčejné rozvody se zásuvkovými okruhy a se světly ovládanými hloupým vypínačem.

Vhlký sen každého ajťáka se dá velice snadno zredukovat na - cvaknu vypínačem svítím/nesvítím. Představa, že po celodenním sezení u PC ještě řeším nastavení domácí automatizace, vyměnu baterek ve vypínačích, aktualizace SW a FW či případné závady je docela děsivá.

Chci přijít domů a rozvítit si a né řešit proč nejsou zatažené rolety a světlo má špatnou teplotu...

Mám v baráku všeho všudy jedno "IoT" zařízení, kdy mi Shelly pod vypínačem v chodbě umožňuje odkudkoliv rozsvítit venkovní světlo, takže když přijíždím domů, nemusím tápat ve tmě.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Great Lama 30. 09. 2021, 15:39:45
Účinnost je absolutně nezajímavej parametr. V našich končinách, kdy je topná sezona 9 měsíců, si těma žárovkama přinejhorším trošičku přitopíš. Finanční ztráta naprosto zanedbatelná.

Dalsi pohled muze byt, ze nizsi ucinnost znamena vice tepla na omezenem prostoru a tim padem vyssi teplotu elektronickych soucastek, ktera muze byt pricinou nizsi zivotnosti.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: TakyPatrik 30. 09. 2021, 15:46:09
Účinnost je absolutně nezajímavej parametr. V našich končinách, kdy je topná sezona 9 měsíců, si těma žárovkama přinejhorším trošičku přitopíš. Finanční ztráta naprosto zanedbatelná.

Dalsi pohled muze byt, ze nizsi ucinnost znamena vice tepla na omezenem prostoru a tim padem vyssi teplotu elektronickych soucastek, ktera muze byt pricinou nizsi zivotnosti.

Jaké jsou v žárovce elektrické součástky?

Obrovskou výhodou žárovek je právě to, že jsou neuvěřitelně jednoduché a relativně bezporuchové. U LEDek nám slibují životnost desítek tisíc hodin, ale kontejnery jsou jich přesto plné.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: by_cx 30. 09. 2021, 15:48:53
Citace
Představa, že po celodenním sezení u PC ještě řeším nastavení domácí automatizace, vyměnu baterek ve vypínačích, aktualizace SW a FW či případné závady je docela děsivá.

Nastavil jsem, funguje to. Občas updatuju HomeAssistanta, občas kliknu na hromadný update u Shellíků. Největší přínos pro mě je ovládání světel v obýváku jedním tlačítkem pod stolem a zhasínání celého domu když jdu spát. Automatizujeme od října minulého roku a pokud něco neměním, tak to funguje.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: by_cx 30. 09. 2021, 15:51:24
Citace
kontejnery jsou jich přesto plné.
Cítím argumentační faul.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2021, 15:58:30
Jaké jsou v žárovce elektrické součástky?

Obrovskou výhodou žárovek je právě to, že jsou neuvěřitelně jednoduché a relativně bezporuchové. U LEDek nám slibují životnost desítek tisíc hodin, ale kontejnery jsou jich přesto plné.
Tak v zigbee žárovkách nějaká ta elektronika bude. Ale to je právě výhoda rozumné značky oproti noname z Číny nebo noname z Číny z kamenného obchodu se svítidly, že se dá docela oprávněně očekávat, že to výrobce vyrobil tak, aby to umělo to teplo dostatečně efektivně vysálat :)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: pruzkumbojem 30. 09. 2021, 16:05:16
ted si mne rozesmal.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: TakyPatrik 30. 09. 2021, 16:20:46
Jaké jsou v žárovce elektrické součástky?

Obrovskou výhodou žárovek je právě to, že jsou neuvěřitelně jednoduché a relativně bezporuchové. U LEDek nám slibují životnost desítek tisíc hodin, ale kontejnery jsou jich přesto plné.
Tak v zigbee žárovkách nějaká ta elektronika bude. Ale to je právě výhoda rozumné značky oproti noname z Číny nebo noname z Číny z kamenného obchodu se svítidly, že se dá docela oprávněně očekávat, že to výrobce vyrobil tak, aby to umělo to teplo dostatečně efektivně vysálat :)

Žárovka má vlákno. LED není žárovkou, stejně jako žárovkou není nízkotlaká ani vysokotlaká výbojka či třeba petrolejová lampa nebo svíčka.

Citace
Představa, že po celodenním sezení u PC ještě řeším nastavení domácí automatizace, vyměnu baterek ve vypínačích, aktualizace SW a FW či případné závady je docela děsivá.

Nastavil jsem, funguje to. Občas updatuju HomeAssistanta, občas kliknu na hromadný update u Shellíků. Největší přínos pro mě je ovládání světel v obýváku jedním tlačítkem pod stolem a zhasínání celého domu když jdu spát. Automatizujeme od října minulého roku a pokud něco neměním, tak to funguje.

Řekneme si za 10-20 let...

Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: by_cx 30. 09. 2021, 16:28:39
Citace
Řekneme si za 10-20 let...

Pochybuju :-)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: honzako 30. 09. 2021, 17:00:14
Technické uspořádání chytré domácnosti v mém chápání je vždy ovládání spínacího relátka daného zařízení, ev. sběr dat z čidla, pomocí sériové dvojlinky (RS48x apod.) a adresace, ev. pomocí point-to-point dvojlinky s centrálním prvkem, který bude NO/NC. Nebo digitálně bude dostávat adresně v sériovém zapojení nějakou hodnotu.

Neumím si představit, že budu mít např. trvale zapojenou objímku na žárovku, tzn. bez možnosti vypnutí, nebo nouzového manuálního ovládání a do toho budu vkládat žárovku s čipem a s nějakým firmwarem a s nějakým ovládáním po LAN/WIFI. To přeci musí skončit na podpoře/existenci výrobce.

Inteligentní zařízení, např. lednice která si na základě něčeho objednává jídlo, nepovažuji za chytrou domácnost, ale chytrou jednoúčelovou krabici která komunikuje nezávisle na vnitřním prostředí.

Asi bych tazateli navrhl ať se koukne jak fungují EZS od Jablotronu, které využívají interní protokol na čtyřdrátu s možností aktivního prodloužení dosahu asi na stovky metrů a s možností komunikace pomocí více linek a adresace prvků.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: by_cx 30. 09. 2021, 17:48:48
Citace
Asi bych tazateli navrhl ať se koukne jak fungují EZS od Jablotronu, které využívají interní protokol na čtyřdrátu s možností aktivního prodloužení dosahu asi na stovky metrů a s možností komunikace pomocí více linek a adresace prvků.

Vždyť EZS jsou nějaké closesource alarmy, jak to proboha souvisí s tématem?
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: honzako 30. 09. 2021, 20:30:20
EZS od Jablotronu je totiž "krabice" která umí ovládat relátka a s čidel sbírat data + rozhodování. A mají vlastní GSM propojení s cloudem a dálkovým ovládáním atd.
Do EZS nemusí být zapojená PIR čidla, ale úplně klidně kotel a ovládání topení, světel, elektrozámku a kamer, otevírání vrat na základě identifikace pomocí čipu atd. Je to ústředna JA-100

https://www.jablotron.com/cz/produkty/alarmy/alarm-do-domu/#zabezpeceni
https://www.jablotronlt.com/system21

A třeba zde je popis relé
https://www.jablotron.com/cz/produkt/sbernicovy-signalni-modul-vystupu-pg-8-vystupu-1260/
https://www.jablotron.com/cz/produkt/sbernicovy-modul-4-vstupu-a-4-vystupu-606/

Nebo třeba termohlavici na topení
https://www.jablotron.com/cz/produkt/bezdratova-ventilova-hlavice-752/

Třeba ale netuším jak vyřešit skrz tu ústřednu ovládání barevných náladových světel. Ale osobně si myslím, že to je vždy pocitový ovládání a bez dálkového ovladače a manuálně nastavení to nejde lépe vyřešit.

Ale třeba rozvěcování světel v jednotlivých místnostech si umím velmi dobře představit i bez nějakého velkého vrtání.
Dám tam bezdrátový PIR
https://www.jablotron.com/cz/produkt/bezdratovy-pir-detektor-pohybu-259/
A do krabičky bezdrátové relé, když dám hlubší krabičky tak si tam dám navrch i klasický vypínač.
https://www.jablotron.com/cz/produkt/bezdratove-multifunkcni-rele-do-montazni-krabice-512/

Výhody, netahám žádné ovládací kabel, nekomunikuji s WIFI, ale s odolným proti rušení bezdrátem, a elektřinu udělám podle stávajícího projektu, se zachováním ručního ovládámí. A s ovládáním dle nějakého schématu, ev. pomocí mobilu/webu.
Ústředna stojí asi 15 tis, a ušetřím na kabelech (silových/datových), ostatní prvky jsou stejně drahé. A jiný typ ústředny si stejně budu muset udělat/pořídit i kdyby to bylo na Arduino/Rapsberry.
jenže tady mám i tu bezpečnostní funkci. Večer mi to zakóduje barák, nebo i garáž/dvůr, mám tam kamerový systém a všechno mi jde do aplikace na mobilu.

Takže vždy mám odpovědi na otázky "je dítě doma", "nehoří", "pračka je OK", "topení topí" "není otevřené okno" "mám stažené žaluzie", "není mi manželka nevěrná = PIR s kamerou :) s poplachovou 24 hodinovou, ale nastavenou po dobu mé práce, smyčkou".
S trochou námahy udělám i zalévání kytek v květináči po dobu dovolené (tzn. vezmu relé/ovládání a zapojím hadičky a akvarijní čerpadlo. Zalévání zahrady je opět pouze to triviální bezdrátové relé a schéma jeho ovládání + třeba vstup s dešťového čidla.
A celé je to jednoznačková skládačka s dlouho garantovanou dobou funkčnosti. EZS se nedělají na 5 let, ale na dvacet/třicet let.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 09. 2021, 21:48:59
EZS od Jablotronu je totiž "krabice" která umí ovládat relátka
Se stavem 0/1 se dá udělat dost, ale rozhodně ne všechno, žádná velká "inteligence" se tím postavit nedá. Cokoli jenom trochu inteligentnějšího vyžaduje vícestavové výstupy (teplota, zastínění, intenzita světel, barva světel, hlasitost audia, nahrávání pořadů v TV, hlasový výstup, hlasový vstup, ...).

"Inteligentní" dům (jak to vidím já) není o tom, že vezmu úplně stejnej vypínač a úplně stejnou žárovku, jenom mezi ně vložím relé a kilometry drátů (pořád technologie 19. století) a pořád při příchodu do místnosti mačkám ten stejnej debilní vypínač (technologie 19. století), ale o tom, najít úplně nové možnosti, nový komfort, nové způsoby ovládání (ideálně žádné manuální ovládání).
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: czAtlantis 01. 10. 2021, 00:01:09
"Inteligentní" dům (jak to vidím já).... najít úplně nové možnosti, nový komfort, nové způsoby ovládání (ideálně žádné manuální ovládání).
No dost bych chtěl vidět na základě čeho a jak bys řešil třeba rozsvícení světel....to je naprosto nereálný požadavek. Samozřejmě jde vzít pohybová čidla a denní dobu, ale prostě někdy si potřebuji i ve 3 ráno rozsvítit na 100%. A jediný vstup je ten vypínač na zdi...
Na nějaký ten příchod domů jde vzít třeba detekci bluetooth z mobilu a rozsvítit třeba světla na příjezdovce nebo tak, ale na použití uvnitř je to nepoužitelné - mobil u sebe v baráku nenosím...
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: by_cx 01. 10. 2021, 01:24:22
Citace
No dost bych chtěl vidět na základě čeho a jak bys řešil třeba rozsvícení světel

Mě bohatě stačí, když se mi rozsvítí světlo v garáží, když otevřu vrata a couvám tam. Pokud bych neměl domácí automatizaci, tak přijedu k domu, otevřu z auta bránu, otevřu z auta garážová vrata, pak vystoupím, abych si rozsvítil a konečně tam můžu zajet. Na půdě je rozsvíceno jen když je otevřený průlez, některé světla se po čase sami zhasnou, protože dítě je nechává rozsvícené, v noci se zhasne úplně všechno a zůstávají jen červené ledky na chodbách. Schody jsou na čidlo ale v noci svítí mnohem méně než večer. Zahradní světla se sami rozsvěcí se západem slunce a zhasínají v 11 večer. Zahradní domek se rozsvítí jen když jsou otevřeny dveře, ale zároveň se po hodině sám zhasne pokud tam někdo nechá rozsvíceno. Nepopiratelná výhoda je ovládání světel odkudkoli, kam si schovám ZigBee nebo WiFi tlačítko a rybičky taky mají rády, když se jim rozsvěcí pravidelně.

Těch možností je hromada a každý si najde to své. Odmávnout to prostým "naprosto nereálný požadavek" je nesmysl.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2021, 06:39:15
No dost bych chtěl vidět na základě čeho a jak bys řešil třeba rozsvícení světel....to je naprosto nereálný požadavek.
Aby počítač porazil člověka v šachu nebo v go nebo rozuměl lidské řeči, byl ještě nedávno taky "nereálný požadvek". O tom je přesně inovace - dělat z nereálných požadavků reálné :) Bez toho to není žádná inovace, jenom stará dobrá reléová telefonní ústředna :)

Přesně jak píše by_cx: spoustu věcí pořeší jenom napojení na hodiny, kalendář, dobře použité PIRy a jiná detekce přítomnosti (wifi, bluetooth), spojená s dobře na míru napsanou logikou. Koneckonců, i indoor lokace je něco, na co technologii už máme, jde jenom o to, ji vhodně použít. Na tlačítku není nic špatnýho, ale v našem tisíciletí fakt nemusí být napevno zadrátované v díře ve zdi a napevno spojené s konkrétní funkcí, natož konkrétním světlem. A když to není silový vypínač, tak to taky nemusí být mechanický kontakt, může to být třeba kapacitní dotyková plocha na nějaké soše, že :)

Ale nechtěj po mně, abych vysypal z rukávu řešení, po kterým si každej sedne na zadek. Kdybych to uměl, tak nemudruju na Rootu, ale popíjím rum na jachtě :)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: honzako 01. 10. 2021, 14:38:55
Všechny ty požadavky jsou pěkné.
Nicméně vždy je alespoň jedno "ale..."
A jedním z nich je cena za spolehlivé, otevřené, apod. další vlastnosti, řešení.

Platí to obecně všude, že "za 80% funkčnosti zaplatím 20% ceny, ale těch zbývajících 20% funkčnosti bude stát 80% ceny".
Z toho vychází, že ovládání základních prvků se základní logikou mne vyjde např. na 100 tis., ale všechno navíc už bude řádově dražší. Buď vyšší, ale jednoúčelovější jednotkou, která nebude tak obecná, a bude mít přesně definované a podporované zařízení, z logiky věci budou řádově dražší
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2021, 14:48:45
Z toho vychází, že ovládání základních prvků se základní logikou mne vyjde např. na 100 tis.
Automatizace za sto tisíc je podle mě naprostá pitomost. Dneska se dá pohodlně vejít do dvaceti.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Petr Zíka 01. 10. 2021, 17:33:54
...otevřu z auta garážová vrata, pak vystoupím, abych si rozsvítil a konečně tam můžu zajet.
Ne, protože snad všechny motory na vrata mají buďto světlo přímo v sobě, nebo kontakt na světlo, obé s dosvitem.
A s těmi dětmi je to na delší diskuzi: Není lepší je naučit zhasínat? V kolika letech je učit povinnostem a odpovědnosti? A není zrovna tohle na učení skvělá věc? Rybičky souhlas (spínací hodiny za 90Kč). A na schodech do sklepa svítí vysoce svítivá LED připojená na Jablotron čidlo. Světlo na půdě je umístěno tak, aby bylo vidět střešním výlezem z venku, že svítí. Za 15 let se to stalo jednou. Ale jinak: Je to každého volba, souhlas.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: czAtlantis 01. 10. 2021, 18:15:43
Já provozuju taky smarthome a s plánovaným stěhováním do baráku to určitě rozšířím - jako přesně to rozsvícení světla při vjíždění do garáže. Ano garážový motory mají "světlo" - asi 1-3W LEDku co neosvětlí vůbec nic. Rozhodně je lepší detekcí otevřených vrat rozsvítit normální světlo v celé garáži

S rozsvěcováním v zahradním domku a podobně (chodby v noci, rybičky...) to souhlas, to jde automatizovat. Ale třeba vůbec nejde (a jakákoliv snaha bude silně negativně vnímána obyvateli) automatizovat rozsvěcování třeba v ložnici. Jak říkám - nejde podle žádného klíče říct, jestli chci rozsvítit na normal, full, tlumené nebo úplně minimum. Prostě nejde, nijak. A jak říkám - pokud by se člověk snažil do toho zakomponovat všechny m,ožné vstupy i včetně toho jestli je zapnutá TV a podobně, tak to bude spíš kontraproduktivní v situacích kdy to nebude 100% fungovat (což bude tak půlka případů). Na tohle je prostě potřeba tlačítko a hotovo.
Smarthome (jakožto opravdu automatizace - ne ve smyslu zmáčknutí tlačítko udělá přes "magic" nějakou věc) je naprosto super koncept, ale člověk to musí implementovat jen na určité věci. Něco musí nechat na těch tlačítkách. Ty samozřejmě nemusí být silové, ale klidně to může být zigbee co přes centrální hub řekne přes wifi světlu aby se rozsvítilo na X procent podle počtu zmáčknutí atd...

Ale rozsvěcování
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 10. 2021, 20:14:27
Ale třeba vůbec nejde (a jakákoliv snaha bude silně negativně vnímána obyvateli) automatizovat rozsvěcování třeba v ložnici. Jak říkám - nejde podle žádného klíče říct, jestli chci rozsvítit na normal, full, tlumené nebo úplně minimum. Prostě nejde, nijak. A jak říkám - pokud by se člověk snažil do toho zakomponovat všechny m,ožné vstupy i včetně toho jestli je zapnutá TV a podobně, tak to bude spíš kontraproduktivní v situacích kdy to nebude 100% fungovat (což bude tak půlka případů). Na tohle je prostě potřeba tlačítko a hotovo.
Souhlas, že takové situace určitě jsou. Ta "inteligence" je přece hlavně o tom, použít vhodnou tehnologii na daný účel - a někdy je to tlačítko, jasně.

Ale docela mě překvapilo, že zmiňuješ zrovna ložnici. Co tam děláš tak složitého, že si ani nejde představit, jak to automatizovat? :) (jenom tak pro zajímavost, jako cvičení)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: by_cx 02. 10. 2021, 00:27:12
Citace
Ale třeba vůbec nejde (a jakákoliv snaha bude silně negativně vnímána obyvateli) automatizovat rozsvěcování třeba v ložnici

Máme u dveří do ložnice jen vypínač na hlavní světlo, takže nesmysl to použít, když tam někdo spí. V ložnici je v noci tma a já většinou chodím spát později než žena. Tak tam máme PIR senzor, který hned při prvním kroku do místnosti na pět minut červeně rozsvítí LED pásek za postelí na asi 5 % intenzity. Nikoho to nevzbudí, já se cestou do postele o nic nezabiju a všichni jsou spokojení. Světlo vypínám buď tlačítkem na nočním stolku a nebo se vypne vložením telefonu do nabíječky.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: JmJ 02. 10. 2021, 06:14:29
Pri vstupu do loznice zmacknu nejake tlacitko na telefonu, svetlem displeye otocenym k zemi si posvitim, lehnu, telefon hodim nekam do haje a spim.

Nebo proste vejdu, stejne ve meste ci na dedine je okolni svetlo takove, ze ja vidim.

Netusil sem, co za veletoce se da v dome provadet. Obdivuju, ze nekdo ma cas a chut tyhle veci vymyslet, instalovat a opravovat. Ja sem asi liny, ale po 8 hodinach u pocitace uplne netouzim se s nim potykat jeste po praci.

Ma zivotni zkusenost je ta, ze vypinac je vypinac, rozsvitim hned, zhasnu hned, spolehlivost velmi vysoka. Kdyz nekdo zapomene zhasnout, tak halt dostane zjeba.

Jakykoliv pokus o chytrou domacnost, ktery sem potkal, prosel fazi, kdy bylo zapotrebi jit stipat louce.

Nejaky pirko na svetlo nebo rozsviceni garaze pri otevreni vrat, neberu jako "chytrou domacnost".

Nic proti vsem temhle technologiim, ale podle me prakticke zkusenosri patri spis do kancelare ci velke budovy, nez do bytu nebo rodinneho domu.

Jako konicek proc ne.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: by_cx 02. 10. 2021, 11:18:10
Citace
Kdyz nekdo zapomene zhasnout, tak halt dostane zjeba.

Spousta textu k prostému vymezení se proti technologii. Od "já to nepotřebuju", přes "stejně to nefunguje", se dostáváme k "když to někdo nepoužívá jak chci, tak dostane zjeba". Tak děkujeme za příspěvek k tématu :-)
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: czAtlantis 02. 10. 2021, 13:07:46
Souhlas, že takové situace určitě jsou. Ta "inteligence" je přece hlavně o tom, použít vhodnou tehnologii na daný účel - a někdy je to tlačítko, jasně.

Ale docela mě překvapilo, že zmiňuješ zrovna ložnici. Co tam děláš tak složitého, že si ani nejde představit, jak to automatizovat? :) (jenom tak pro zajímavost, jako cvičení)
Nic extra zajímavýho, jen mám prostě 3-4 výkony světla.Mám tam 2x50W Yeelight 650mm světlo.

Single zmáčknutí je normální jas (což je tak cca 30% výkonu).
Double zmáčknutí je takovej večerní režim když ukládáme malou do postele a ještě se jí nechce spát a skáče tam po posteli. Ale už ví, že se jde spát. Je normálně vidět, ale je to tak 1-3%? výkonu.
No a pak podržení je úplně noční režim, kdy je výkon tak na úrovni že jedna svíčka svítí víc než ty světla. Prostě když do té místnosti člověk přijde, tak aby viděl, tak si musí nejdřív pár minut zvyknout. (nemám luxmeter ani se mi nechce měřit příkon světel :D ). To je tak když už malá má usínat, ale abychom ještě trochu viděli.

Původně jsem měl na normální jednozmáčknutí plný výkon, ale to bylo i moc, takže jsem tam nastavil tak těch 50% a opravdu plný výkon se nastaví trojitým zmáčknutím - to se využije když tam člověk něco hledá ve skříni a potřebuje opravdu hodně světla.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 10. 2021, 14:29:37
Aha, tak to je jasný. Děti vždycky všechno rozbijí a zkomplikují ;)

V takovémhle režimu asi fakt nic moc automatizovat nejde. Leda intenzitu podle funkce venkovního luxmetru + denní doby, s možností overridnutí nějakým manuálním ovladačem (osobně bych na tolik úrovní asi spíš volil teda otočný ovladač než tlačítko s tolika režimy).
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: TakyPatrik 03. 10. 2021, 00:25:27
Jo, taky nehodlám mít dům jako tamagotchi... Radši na zahradě okopávám záhony, než abych ladil intenzitu žárovek v závislosti na denní době, což stejně nikdo neocení, protože všichni jsou zvyklí rovněž na to, že světla mají dva stavy - svítí/nesvítí. Kdo potřebuje menší světlo, nerozsvicuje stropní svítidlo ale rozvítí si třeba lapičku na čtení.

Původně jsem měl taky velké plány a nakonec zvítězila obyčejná "hloupá"instalace, kde každý spínač má dva stavy - vypnuto/zapnuto. Trubleshooting problémů se pak omezí na: Nejde proud/spadl jistič/praskla žárovka...

Třeba zrovna v ložnici nemám problém se navigovat v absolutní tmě, protože dokud nikdo neposune postel, nebo nepostaví do cesty noční stolek, tak vždy do postele trefím.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: pruzkumbojem 03. 10. 2021, 08:40:12
nemas maly deti.
slapnout bosky na lego je neskutecna bolest, kterou zna kazdy rodic.


Třeba zrovna v ložnici nemám problém se navigovat v absolutní tmě, protože dokud nikdo neposune postel, nebo nepostaví do cesty noční stolek, tak vždy do postele trefím.
Název: Re:Chytrá domácnost - jak na to?
Přispěvatel: TakyPatrik 03. 10. 2021, 11:02:45
nemas maly deti.
slapnout bosky na lego je neskutecna bolest, kterou zna kazdy rodic.


Třeba zrovna v ložnici nemám problém se navigovat v absolutní tmě, protože dokud nikdo neposune postel, nebo nepostaví do cesty noční stolek, tak vždy do postele trefím.

Čekal jsem přesně tenhle argument s legem a dětmi. Stějně si ale myslím, že při nějaké tlumeném osvětlení tu kostičku stejně neuvidím. Pochopitelně v cestě mohou být i jiné hračky, či například odsunutá židle. Asi bude hodně záležet na tom, jak to má člověk doma nastavené, protože já jsem třeba toho názoru, že z rovna v ložnici si mi děti hrát nemusí.

Třeba u toho lega je třeba vést děti k tomu, že pokud si kostičky neohlídají, tak o ně při luxování podlahy přijdou. A protože lego je drahé a kostiček není nikdy dost, je to pro ně docela dobrá motivace.