Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Leukoplast 25. 08. 2021, 15:34:01
-
Ahoj,
budeme nově tahat elektřinu do garáže spolu s Ethernetem, zřejmě to bude Solarix FTP Cat.5e venkovní, který bude ve stejném Kopeflexu jako CYKY 6Jx4. Vzdálenost je 35m, na ethernetu bude v budoucnu max. nějaká kamera, takže Gigabit není podmínkou. Mám tam starší Gigabit PoE switch.
Mám to nějak řešit? Např. dát každý kabel do vlastního kopeflexu, nebo FTP dát dále a Kopeflex nedávat?
Děkuji za názory.
-
Ethernet by neměl mít souběh se silovou elektrikou...v reálu se to ale vůbec neřeší a vede vedle sebe ethernet i 230/400V a funguje to naprosto bez problému. Pro klid duše bych tam dal jednu trubku na data a druhou na 400V (bude tě to stát jen tu trubku navíc). Ale neřešil bych to třeba v případech kdy by to znamenalo udělat další drážku do podlahy a riskovat zbytečně prasknutí anhydritu případě že se trefíš do podlahovky atd...to bych se na to vysral a dal vedle sebe (přesně tak jsem to řešil já)
-
Ethernet by neměl mít souběh se silovou elektrikou...
Jak daleko od sebe, případně čím by to mělo být oddělené, aby to teda bylo správně?
-
Bude to teda venku v písku, v nezámrzné hloubce.
-
https://elektrika.cz/data/clanky/oink030514/view?searchterm=informa%C4%8Dn%C3%ADmi%20kabely
-
ok, tabulka, tak co ma smysl pouzivat nestinene kabely? ze to nema vliv na funkci?
UTP se jeste prodava? proc proboha.
-
ok, tabulka, tak co ma smysl pouzivat nestinene kabely? ze to nema vliv na funkci?
UTP se jeste prodava? proc proboha.
Protože to přináší problémy. Nejsme Němci, ale Češi. My problémy odkládáme stranou :). A ještě si to vysvětlíme tím, že je to levnější a spolehlivější, což další utvrdí tím, že jemu to funguje bez problémů.
Dvě budovy propojovat metalicky je dnes už mimo mísu. Může tudy něco proletět a jsou pak zbytečné škody. Vyrovnání potenciálů země je taky prevít. Cokoliv ven z budovy má podle mě smysl dělat optikou, a když nejsou peníze, tak klidně zakončit lacinými transceivery, než to propojovat mědí.
-
jsme propojeni garaze diskutoval nekde v jinym tematu.
jsem to nepocital, ale pri cene medi dneska je to mozna tou optikou levnejsi, i pokud zapocitam transceiver.
-
Větší odstup nestíněný kabel od napájení je z důvodu impulzního rušení. Pokud z toho napájení bude v garáži napájeno třeba jen rádio, tak není problém, pokud něco, co dělá pěkné špičky, tak je to kvůli utlumení indukovaného bordelu.
Jinak vedle této specifikace existuje i vlastní norma pro Ethernet, ta jasně říká, že metalický rozvod pomocí kroucené dvojlinky nesmí překračovat hranici jednoho objektu a ani nesmí spojovat místa napájené s jiným potenciálem (napájení z jiné fáze), stejně tak propojovat místa, kde rozdíl potenciálů dosahuje víc jak 1,5 V. V takových případech je definováno použití jen optiky nebo na koncích vedení musí být prvky, kde jejich výrobce výslovně povoluje takové použití.
Ale samozřejmě to bude na 99,95% fungovat OK s čímkoliv, jen bacha s tou svářečkou v garáži a nebýt jeden z mála, co bude mít smůlu. :-)
Také bych si tam dneska hodil optiku. :-)
-
Pokud si správně představuji usecase na který se tu ptá, tak bych se na optiku vykašlal nebo si ji tam mimochodem položil k tomu. Ale pokud to chce na kameru, tak se hodí metalika kvůli PoE napájení. Já bych rozhodně kvůli jedný kameře neřešil převodník metalika-> optika, pak optika->metalika a další zdroj pro tyhle převodníky + další zdroj pro kameru a všechny tři zdroje zálohovaný a spotřeba odhadem úplně zbytečných 20W v háji. To je prostě totální blbost
Jinak já jsem někdy slyšel že ten souběh se nedoporučuje spíš kvůli prodření izolace a dostání se 230V na ethernet....z důvodu rušení bych to neřešil už vůbec...jestli se sem tam ztratí nějakej rámec když se bude zrovna svařovat v garáži, tak to je asi úplně jedno ne? Odpálení bych se nebál, ethernetový věci vydrží celkem dost (samozřejmě když do toho flák ne blesk tak to ne :D )
-
pokud je to technicka norma (ktera mne nejak chrani), tak na to ja slysim.
pokud je to ceska zvyklost setrit na spatnym miste kazdou smesnou korunu, misto aby se clovek soustredil na mista, kde to ma vyznam, tak na to ja ... neslysim.
(ty watty budou jeste dobry, aby se chudaci zarizeni trochu ohrala.
jeslti je to o tom ethernetu pravda, tak super, protoze predlouha diskuse jak je galvanicky oddelovani zbytecny, tu uz byla.
-
Jj, fakticky to nikdo neřeší a tahá.
Ano, pokud je těsný souběh telko a napěťového kabelu po trase delší jak 30 metrů, tak je požadováno použití kabelů se zvýšenou izolační pevností, pokud mezi nimi není přepážka. Na to je také nějaká "stupidní" norma. Ta odkazovaná to řeší primárně z pohledu EMI a pokud dodržíš ty odstupy/přepážky, tak máš splněnu i tu izolaci.
Jasně, pokuk to tahám jen kvůli jedné blbé kameře, tak si dám ty chráničky 2 vedle sebe a jednou protáhnu elektriku a druhou tu dvojlinku a minimálně z pohledy ochrany před úrazem elektrikou je to bez připomínek.
Add ten Ethernet. Ano, je to součástí specifikace IEEE 802.3 pro korucený pár. Ale přiznejme si, kdo ji kdy četl, zvláště pokud je k mání za cca 1.100 USD (a to se ti těch pár Kč za ČSN zdá zlodějna). :-)
-
Začnu trochu někde jinde, pokud je kabelem "CYKY 6Jx4" myšlen kabel- 4 vodiče o průřezu 6mm2, tak ten nelze použít, pro 4 vodičový rozvod (TN-C) je minimální průřez 10mm2. V průřezu 6 je nutné natáhnout kabel 5x6.
Osobně bych položil mikrotrubičku pro zafouknutí optického vlákna (cena za metr trubičky +/- 10 Kč, kabel ještě méně), případně v druhé kopoflexe natáhl nějaký hotový patch optický kabel. Odpadají jakékoliv problémy s rušením, indukcí.
Minimálně dát ten Ethernet do druhé kopoflexy, kdyby s tím náhodou by problém, tak se to aspoň dá v klidu vyměnit.
-
Ale samozřejmě to bude na 99,95% fungovat OK s čímkoliv, jen bacha s tou svářečkou v garáži a nebýt jeden z mála, co bude mít smůlu. :-)
Svářečka nebude...
-
Ahoj,
budeme nově tahat elektřinu do garáže spolu s Ethernetem, zřejmě to bude Solarix FTP Cat.5e venkovní, který bude ve stejném Kopeflexu jako CYKY 6Jx4. Vzdálenost je 35m, na ethernetu bude v budoucnu max. nějaká kamera, takže Gigabit není podmínkou. Mám tam starší Gigabit PoE switch.
Mám to nějak řešit? Např. dát každý kabel do vlastního kopeflexu, nebo FTP dát dále a Kopeflex nedávat?
Děkuji za názory.
Normálně to přihoď k tomu a vůbec nic neřeš, třeba v panelácích se běžně takto tahají celé stupačky a uložení v kolektorech. Matlat na 35m nějakou optiku je úplně mimo mísu.
-
Dal bych dva kopoflexy kousek od sebe
1) rušení (nejspíš by z 99% problém nebyl tak jako tak)
2) možnost výměny kabelu až se za 25 let rozpadne
3) zatáhnutí dalšího kabelu (budeš potřebovat APčko v garáži pro aktualizaci firmwaru tvého e-auta za 10-20 let :) )
Možná bych dal CAT6 (větší průřez vodičů - např. pro POE lze očekávat i nižší ztráty atd. - rozdíl v jednotkách korun na metr a lehký futureproofing)
-
Dovolil bych se pripojit k dotazu, protoze jsem resil neco podobneho. Tedy s tim rozdilem, ze CYKY je jen zapiskovana a v Kopoflexce je ethernet.
Jak resite odvodneni chranicky, kdyz to nejde rozumne vyspadovat? Co jsem koukal na kabely CEZ Distr., ve dvou pripadech se povedlo delnikum narusit chranicku a vzdy z toho tekla hromada vody. U CYKY to je asi uplne jedno (je stavena na vlhkost), ale ethernet to nema sanci dat. Moje nedokonale reseni je vytisteni "zatky" do chranicky, aby se tam nedostala voda a pritom to trochu vetralo, vyusteni mam vzdy v sachte/mistnosti.
-
"ethernet to nemá šanci dát"...pokud je to outdoor kabel tak asi bez problému ne? Dělají se buď jednoplášť nebo i dvouplášť (vypadá to jako normální kabel s PVC izolací co je přetaženej ještě venkovní černou PE izolací). Pro klid duše můžeš použít ten co má vevnitř gel a tama už voda neprojde vůbec ikdyby se někde po cestě trochu porušila venkovní izolace. Osobně tu mám ten dvouplášť a vypadá to bytelně. S tím gelovým je prý naprd práce - všechno je zapatlaný od toho sajrajtu. Osobně jsem nezkoušel
-
Ano, jsou na to normy, myslim ze pokud je to stejny zlab, tak 15cm data od napajeni, pokud dva zlaby, tak treba i min. Pointa je v tom, ze tohle jsou normy da se rict pro fabriky a podniky, kde muze nastat ruseni diky pouziti vykonych stroju naraz, frekvecnich menicu atp. Hadam, ze tohle doma provozovat nebudes a vubec bych se nebal to tahnout v jedne chranicce.
-
armyk: Také ta sada norem má několik částí, které řeší různé prostředí, včetně instalací vně budov.
czAtlantis, mhi: Dělá se UTPčko určené pro ukládání do země/trubek, cca 40 Kč/metr. Pokud nechci tolik utratit, tak do té trubky minimálně kabel pro venkovní použití, který je za polovic (a v takovémto případě by nemusel být UV stabilizován, když na něj nepůjde sluníčko). Nicméně, pokud to trvale bude pod vodou, tak to časem půjde do kopru. Na to není ani ten outdoor kabel dělán. Gelovej pomůže, že do toho tak nevzlíná voda, ale je to pakárna a člověk je celej ublemcanej od toho gelu. A při větším poškození, když se ten gel dostane ven, tak už je to stejně naprd.
-
"ethernet to nemá šanci dát"...pokud je to outdoor kabel tak asi bez problému ne? Dělají se buď jednoplášť nebo i dvouplášť (vypadá to jako normální kabel s PVC izolací co je přetaženej ještě venkovní černou PE izolací). Pro klid duše můžeš použít ten co má vevnitř gel a tama už voda neprojde vůbec ikdyby se někde po cestě trochu porušila venkovní izolace. Osobně tu mám ten dvouplášť a vypadá to bytelně. S tím gelovým je prý naprd práce - všechno je zapatlaný od toho sajrajtu. Osobně jsem nezkoušel
Tak jsem dal venkovní FTP dvouplášť v cat.6
-
Prej optiku, prej mikrotrubičku...heh, to jsou rady.
Tohle fakt vůbec neřeš a natáhni ten stíněný solarix cat5e, používám ho také všude. Pokud máš možnost, natáhni v druhém husím krku, pokud možnost nemáš, tak s tou silovinou.
Pokud jde o propojování budov metalikou, tak to se běžně dělá a problémy s tím opravdu nejsou. Ty kecy, jak je to nebezpečný a jak je to dnes out, že jedině optika, to jsou fámi nějakého teoretika. Běžně se to tak pořád dělá.
Pokud chceš tahat optiku, tak nejlevnější je koupit kabel v kuse, který už má konektory (běžně se prodávají), takže nemusíš nic svařovat. Každopádně pořád je to dražší sranda, potřebuješ mít na obou koncích switche s SFP šachtama a do nich SFP moduly, nebo pak nějaké převodníky. Cena a spotřeba je pak jinde.
Natáhl bych metaliku a neřešil bych. Resp. pokud potřebuješ jeden kabel, tak natáhni rovnou dva, ať máš rezervu.
To jest vše. Se stíněním si hlavu také nelámej.
Zdar Max
PS: jinak ona i ta silovina je kroucená a pokud mám zapojenou zemi, tak už jen to samo o sobě dost teoretických věcí řeší
-
dal bych pokud to neni problem a treba k sobe svazal SFTP a Optiku, treba uz okonektorovany patch kabel, delaji se bezne. Ta optika je sychr, ze pokud to fyzicky nedostane sodu tak to pojede furt at tou cyky tece 1 nebo 15kW. Osobne se snazim davat pokud to jde od sebe dat./ ant. rozvody od elektriky 10cm i vic, proste udelam v zavislosti na situaci ve zdi druhej šlic nebo dle mistnich podminek kudy se vede. Zatim vse jede zcela ok, ťuk ťuk.