Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: PetrNo63 11. 08. 2021, 17:43:58

Název: Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: PetrNo63 11. 08. 2021, 17:43:58
Potřebuji připojit k internetu asi 10 počítačů přes jediné ADSL připojení  tak, aby měl každý z nich rozdílnou WAN IP adresu. (10 různých WAN IP). Počítače používají TCP a P2P protokoly, jsou nakonfigurovány jako DHCP klienti a do jejich nastavení nelze zasahovat ani nainstalovat VPN. Nasměruje mě někdo k pokud možno jednoduchému řešení?
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Radek Zajíc 11. 08. 2021, 19:35:01
Trivialni reseni:
Poptejte u poskytovatelu DSL sluzbu "16 statickych, routovanych adres".
Na routeru pro rozhrani LAN nakonfigurujte 2. IP adresu z prideleneho bloku + patricnou masku site (pro 16 adres pujde o /28).
Nakonfigurujte DHCP server pro LAN pridelujici 3. az 15. adresu z pridelenho bloku, adresu routeru (2. adresa z prideleneho bloku) a spravnou masku site (/28). Mozna jeste nastavte kratky lease time (treba 5 minut).
Na routeru nezapinejte pro tento provoz NAT.
Nezapomente povolit forwarding provozu mezi LAN a WAN (ne port forwarding) a otevrit firewall pro provoz z internetu (WAN) do LAN.

That's all. Pro pocitace v LAN budete mit k dispozici 13 verejnych adres.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Radek Zajíc 11. 08. 2021, 19:42:41
Jeste pridam odkaz k O2:
U O2 musite mit sluzbu Pevna IPv4 adresa a pak k tomu prikoupit 16 adres, dohromady za ~1826 Kc.
https://www.o2.cz/podnikatel/ceniky-a-dokumenty/cenik-zakladnich-sluzeb/platnost-od-1.-8.-2021/Cenik_zakladnich_sluzeb_01_08_2021.pdf?_linka=a274466

Ostatni operatori to v ceniku nemaji, ale tusim, ze UVTnet nam to kdysi nabizel a mel by to umet kazdy slusny DSL preprodejce s dostatkem adres. Cena bude na urovni 17 standardnich verejnych adres, u UVTnetu nejspis 17*90 Kc, tj. 1530 Kc. Jen za adresy, konektivitu musite samozrejme platit zvlast.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: IDontCare 11. 08. 2021, 19:51:13
IPv6?
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Radek Zajíc 11. 08. 2021, 20:27:01
Tak. S IPv6 to vlastne funguje uplne stejne jako to, co jsem popsal pro IPv4. Protoze tak funguje Internet. :-) Jen je to vyrazne levnejsi, protoze blok vlastnich IPv6 adres dostanete k DSL pripojeni zdarma. ;)
Jen nevim, jestli to podporujou i aplikace na tech stanicich.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Radek Zajíc 11. 08. 2021, 20:50:29
Tak jeste odkaz na TM (sekce Routovaný blok IP adres):
https://www.t-mobile.cz/dcpublic/KompletKlasik_popis_sluzby_190208.pdf
A cenik:
https://www.t-mobile.cz/dcpublic/Cenik_sluzby_pevny_internet_plus_2019.pdf

Zajimave je, ze u TM je jen jednorazova cena, zatimco u O2 je mesicni. 🤔
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: PetrNo63 11. 08. 2021, 23:28:52
Díky moc za cenné rady. Netušil jsem, že lze od poskytovatele ADSL připojeni získat vice veřejných IPv4 adres. IPv6 použit nemohu, protože to neumí ty "blackboxy", které potřebuji připojit.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 12. 08. 2021, 13:52:10
Jeste pridam odkaz k O2:
U O2 musite mit sluzbu Pevna IPv4 adresa a pak k tomu prikoupit 16 adres, dohromady za ~1826 Kc.
https://www.o2.cz/podnikatel/ceniky-a-dokumenty/cenik-zakladnich-sluzeb/platnost-od-1.-8.-2021/Cenik_zakladnich_sluzeb_01_08_2021.pdf?_linka=a274466
Budu potřebovat řešit to samé co tazatel (mně budou stačit jen 2-3 WAN IP adresy) a mám O2, ale když se dívám na tvůj odkaz tak u položky "Blok 4 pevných IP adres" je dole připsáno "Od 1. 11. 2018 jsou Bloky pevných IP adres nově zřizovány pouze k tarifům ve variantě PROfi.". Viz PROfi. (https://www.o2.cz/podnikatel/o2-profi) Takže u přípojky vedené na domácnost blok IP adres vůbec objednat nejde?
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Radek Zajíc 12. 08. 2021, 14:47:04
Citace
u přípojky vedené na domácnost blok IP adres vůbec objednat nejde
Tak to bohužel skutečně vypadá, ano.
Podobně u T-Mobile to tak vypadá (dneska jsem se to rozhodl vyzkoušet objednat, zatím mám problém s tím, že operátoři vůbec neví, že takovou službu nabízejí).
Ovšem zkusil bych to u menších ISP (Metronet, UVTnet).

Ještě pozor, CETIN teoreticky podporuje i variantu "víc adres na WAN rozhraní" - to nechcete. Chcete skutečně jen a pouze routovaný blok adres. A v tom případě, pokud je potřeba "LAN s veřejnými adresami", je potřeba minimálně "8 routovaných adres" (1 pro adresu sítě, 1 pro broadcast adresu, 1 pro adresu routeru a 5 zbývajících pro počítače v "LAN").

Alternativně se nabízí nějaká varianta serverhostingu s Linuxem, kde by poskytovatel dokázal nabídnout blok routovaných IP adres, a ten by se tunelem proroutoval až na router u počítačů, které potřebují veřejnou adresu. Opět, pro 5 počítačů + 1 router musí jít o blok 8 adres, pro 6-13 počítačů pak o blok 16 adres.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 12. 08. 2021, 15:28:19
Tak mi to u O2 potvrdili. Opravdu to nabízí striktně jen na IČO.

V mém případě je ještě šance, že těm 2-3 samostatným domácnostem, které budou mít samostatnou WAN IP adresu bude stačit IP v6. Pokud to budou jen surfaři po netu a budou mít novější zařízení, tak by jim to mělo stačit, nebo ne?

Pokud by byla nutná IP v4, tak i kvůli ceně by asi bylo lepší od O2 odejít. Pokud to má T-mobile za jednorázovou cenu a O2 měsíční, tak to je hodně velký rozdíl.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Adolf Shitler 12. 08. 2021, 15:42:13
Přeprodej xDSL načerno?
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 12. 08. 2021, 15:57:06
Přeprodej xDSL načerno?
Ty jednotlivé domácnosti za internet nic platit nebudou, takže se asi o přeprodeji mluvit nedá. Jde jen o to, že nechtějí sdílet stejnou veřejnou IP adresu. Nabízí snad O2 nějakou službu kdy na jeden telefonní kabel připojí na samostatné smlouvy 3 samostatné domácnosti, aby měla každá domácnost jednu veřejnou IP adresu? Podle mne na jeden kabel lze napojit max 2 modemy (domácnosti).
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Radek Zajíc 12. 08. 2021, 16:32:14
CETIN zprovoznuje sluzbu na jednom nebo dvou metalickych parech (vedenich), podle zvoleneho rychlostniho profilu. Vic domacnosti za to samozrejme pripojit lze, ale jen s vyuzitim NATu nebo IPv6 bloku k jedne sluzbe.

Nelze mit vic PPPoE spojeni (sluzeb) nad jednou fyzickou metalickou infrastrukturou.

U GPON optiky by snad, mozna, asi jeste byla moznost rozdelit provoz pasivnim splitterem, ale to asi nebude Vas pripad...?

Pro IPv6 ale budete potrebovat rozumny pridel adres - naproste technicke minimum je jedna domacnost = jeden /64 blok, plus jeden /64 blok pro ocislovani "LAN" site. Pro tri domacnosti tedy min. 4 /64 bloky (=jeden /62).

O2 ale poskytuje jen jeden /64 blok, takze ani v tomhle pripade nejsou vhodnym operatorem.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: czechsys 12. 08. 2021, 16:40:28
V mém případě je ještě šance, že těm 2-3 samostatným domácnostem, které budou mít samostatnou WAN IP adresu bude stačit IP v6. Pokud to budou jen surfaři po netu a budou mít novější zařízení, tak by jim to mělo stačit, nebo ne?

Nebude. Prilis mnoho velkych sluzeb stale nema ipv6 verzi...Takze bez nat64/dns64 se nehnete.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Radek Zajíc 12. 08. 2021, 17:00:56
Pokud už řešit podobnou instalaci, tak by dávalo smysl:
1) pořídit blok statických, veřejných, routovaných IPv4 adres
2) pořídit připojení s rozumně velkým blokem IPv6 adres (alespoň /56)
a pak každému klientovi za takovým připojením dávat jednu vlastní veřejnou adresu + /58 až /59 IPv6 (podle toho, kolik domácností tam bude).
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Adolf Shitler 12. 08. 2021, 18:55:13
Přeprodej xDSL načerno?
Ty jednotlivé domácnosti za internet nic platit nebudou, takže se asi o přeprodeji mluvit nedá. Jde jen o to, že nechtějí sdílet stejnou veřejnou IP adresu. Nabízí snad O2 nějakou službu kdy na jeden telefonní kabel připojí na samostatné smlouvy 3 samostatné domácnosti, aby měla každá domácnost jednu veřejnou IP adresu? Podle mne na jeden kabel lze napojit max 2 modemy (domácnosti).
I tak to bude v rozporu s obchodními podmínkami poskytovatele (každého podotýkám), i když se nic těm domácnostem účtovat nebude. Takže bych se na to vybodl a nechal to na jedné IP (která tedy nevím, čemu by měla vadit, když běžně na jednu veřejnou IP jedou třeba celé firmy s mnoha desítkami zařízení, natož pár domácností). Každopádně všechno - pokud jde o případné průsery - půjde za tím, na koho je smlouva, a to bez ohledu na nějakou IP adresu.
U telefonního kabelu záleží na tom, kolik má párů, podle toho se odvíjí i počet možných připojení.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 12. 08. 2021, 21:17:00
Přeprodej xDSL načerno?
Ty jednotlivé domácnosti za internet nic platit nebudou, takže se asi o přeprodeji mluvit nedá. Jde jen o to, že nechtějí sdílet stejnou veřejnou IP adresu. Nabízí snad O2 nějakou službu kdy na jeden telefonní kabel připojí na samostatné smlouvy 3 samostatné domácnosti, aby měla každá domácnost jednu veřejnou IP adresu? Podle mne na jeden kabel lze napojit max 2 modemy (domácnosti).
I tak to bude v rozporu s obchodními podmínkami poskytovatele (každého podotýkám), i když se nic těm domácnostem účtovat nebude.
Tak to by mne zajímalo jak to teda udělat, aby to bylo dle tvého legálně. To jakože jedna domácnost bude mít VDSL na stávajícím páru kabelů, druhá domácnost si objednávat druhé VDSL (na druhém páru tel kabelů), třetí si bude muset objednat net od wifi providera? Jen abys chápal, tak všechny domácnosti budou v jednom domě - nehodlám poskytovat internet sousedům přes plot.

Takže bych se na to vybodl a nechal to na jedné IP (která tedy nevím, čemu by měla vadit, když běžně na jednu veřejnou IP jedou třeba celé firmy s mnoha desítkami zařízení, natož pár domácností).
Já vím čemu to bude vadit. Budou ke mně furt chodit a stěžovat si, že jim nejde stahovat z ulož.to, protože v danou chvíli bude stahovat druhá domácnost. :)
Morálku ulož.to teď nechme stranou, já u nich nebudu sedět a kázat jim o autorském zákoně.

Každopádně všechno - pokud jde o případné průsery - půjde za tím, na koho je smlouva, a to bez ohledu na nějakou IP adresu.
O průsery nejde. Toho, že u mne zaklepe policie se nebojím a když zaklepe tak vysvětlím a pošlu je k ISP.

U telefonního kabelu záleží na tom, kolik má párů, podle toho se odvíjí i počet možných připojení.
Máme dva páry. Myslím, že to je asi nejběžnější.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Radek Zajíc 12. 08. 2021, 21:22:29
A jskou rychlost mate dosazitelnou na jednom paru?
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 12. 08. 2021, 21:29:10
A jskou rychlost mate dosazitelnou na jednom paru?
Můžu mít až 250 Mb/s. Jelikož je tady kousek DSLAM, tak bych se té rychlosti mohl přiblížit. Jestli se to bere jako rychlost pro jeden pár nebo pro oba, to nevím.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Radek Zajíc 12. 08. 2021, 21:39:23
Na zrychlujemecesko.cz se po zadani adresy dozvite, jestli je to po dvou parech (v textu s informaci o rychlosti bude zminen bonding) nebo po jednom (text bez bondingu).
Pokud mate na dome malou uzkou krabicku z 90. let, dost pravdepodobne do ni nevedou dva pary, ale sest, nebo alespon tri. Tak se to casto v devadesatkach stavelo. Pokud se bavime o ctyrech pripojkach, sest paru by mohlo stacit. :)
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 12. 08. 2021, 21:54:15
Jsem si na 99% jistý, že mám jen 2 páry. Říkal mi to technik jak jsem s ním kdysi řešil vypadávání internetu a říkal mi to právě u té krabičky venku.

Na zrychlujemecesko.cz mi píší "Váš internet může svištět o sto šest!" :), ale žádné slovo bonding nikde není, takže těch 250 je asi pro jeden pár.

Ještě jak jsi před tím psal o variantě serverhostingu s Linuxem a tunelem to proroutovat, tak do toho bych nechtěl jít kvůli zvýšené latenci (předpokládám) a připadá mi jednodušší změnit ISP než to dělat nějak složitě přes hostingy.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Adolf Shitler 12. 08. 2021, 22:22:59
Mně je v zásadě jedno, že porušuješ smluvní podmínky svého ISP (nebo se k tomu chystáš), to je tvoje věc. Ale jinak to neomluví ani nedostatečný počet párů někde v kabelu. Prostě připojení se oficiálně sdílet nesmí, tečka.

Pokud bude průser, tak ti Policie hlavně zabaví výpočetní techniku k dalšímu zkoumání - přičemž k ISP ji posílat nemusíš, protože tam půjde jako první a teprve od ISP se dostane k tobě. A není to nějaká pověra, ale osobní zkušenost. Ovšem stejně jako v odstavci výše, je to tvoje věc.

Počet párů bych zcela jistě ještě prověřil, tolik úsilí to zase není...

Jo - na stahování z ulozto je nejlepší Vžum, tam neřešíš ani rychlost, ani účet a ani IP :)
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 12. 08. 2021, 23:38:03
Mně je v zásadě jedno, že porušuješ smluvní podmínky svého ISP (nebo se k tomu chystáš), to je tvoje věc. Ale jinak to neomluví ani nedostatečný počet párů někde v kabelu. Prostě připojení se oficiálně sdílet nesmí, tečka.
Obchodní podmínky O2:
Citace
2. Nesmíte přenechávat služby za úplatu nebo jiné protiplnění jiným osobám („přeprodej“) ani přeprodej
umožnit nebo se na něm podílet. Zakázáno je rovněž začleňování služeb O2 do technických řešení určených
pro poskytování služeb jiným osobám a vydávání služeb O2 za služby jiného subjektu.
5. Výhody i služby jsou určeny pouze vám. Proto je nesmíte sdílet k získání finančního prospěchu.
Nechce se mi teď podrobně zkoumat podmínky ISP, ale myslím, že je zakázáno mít při sdílení internetu finanční prospěch (jak se píše výše). Na vesnicích jsou běžně vícegenerační domy ve kterých žíje více domácností a nejsem přesvědčený, že sdílení internetu v jednom domě je porušení smlouvy.

Pokud bude průser, tak ti Policie hlavně zabaví výpočetní techniku k dalšímu zkoumání - přičemž k ISP ji posílat nemusíš, protože tam půjde jako první a teprve od ISP se dostane k tobě. A není to nějaká pověra, ale osobní zkušenost. Ovšem stejně jako v odstavci výše, je to tvoje věc.
Tak snad všechny ty PC, ntb, mini PC, IoT, tablety, telefony, routery a další unesou. Snad budou mít velkou dodávku :)

Počet párů bych zcela jistě ještě prověřil, tolik úsilí to zase není...
Dobře nahlodali jste mne, zítra na to mrknu, ale už dopředu vím co zjistím.

Jo - na stahování z ulozto je nejlepší Vžum, tam neřešíš ani rychlost, ani účet a ani IP :)
Aha, tak ulož.to asi není omezeno na jednu veřejnou IP adresu, ale i tak problémy tohoto typu prostě vznikat mohou.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 08. 2021, 06:14:12
Pokud jde o odnos výpočetní techniky, tak bez obav. Oni si tu dodávku klidně zavolají, když bude potřeba :D
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: MalyTomi 13. 08. 2021, 08:55:08
Na vesnicích jsou běžně vícegenerační domy ve kterých žíje více domácností a nejsem přesvědčený, že sdílení internetu v jednom domě je porušení smlouvy.
Neviem, ako u vas, ale u nas je na to vynimka. Ak je to rodina, tak je mozme s nimi "zdielat" pripojenie, pokial sa jedna o jeden dom, ale zase sme pri tom, ze aj tak vsetci budu mat jednu verejnu IP.
Cize sa zase vraciame k tomu, ze bud jedna IP pre vsetkych, alebo kazdy vlastne pripojenie, ak chcu mat kazdy inu verejnu IP.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 13. 08. 2021, 10:51:57
Na vesnicích jsou běžně vícegenerační domy ve kterých žíje více domácností a nejsem přesvědčený, že sdílení internetu v jednom domě je porušení smlouvy.
Neviem, ako u vas, ale u nas je na to vynimka. Ak je to rodina, tak je mozme s nimi "zdielat" pripojenie, pokial sa jedna o jeden dom
Jestli myslíš u nás jakože v ČR, tak já pochybuji, že jedny smluvní podmínky (Cetinu) určují podmínky pro celou republiku. To má každý ISP zvlášť. Klidně se s vámi vsadím o jedno malé pivo :), že když napíši poptávku např. do Metronetu, že potřebuji připojit přes jedno VDSL připojení jeden dům, ve kterém žijí 3 domácnosti (klidně i cizí) a proto si chci navíc objednat blok IPv4 adres (v ceníku (https://www.metronet.cz/dokumenty/metronet_cenik_komplet.pdf) mají "Veřejné IPv4 adresy (blok /30 a více)" od 300 Kč/měsíc), tak mne neodmítnout a ani po mne nebudou chtít kopat další telefonní přípojku.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 08. 2021, 12:23:55
Prakticky každý ISP má buď v obchodních podmínkách nebo přímo ve smlouvě jasně uvedené, že home připojení je možné pouze pro domácnost, resp. její členy. A to určitě není bytový dům, kde v jednom patře bydlí tatík s rodinou, v dalším patře švagr s rodinou a dole prarodiče. Je to sice rodina, ale každá má domácnost svoji. Jiná situace je někde v rodinném domě, kde jedno patro obývají rodiče a v patře dalším je syn s rodinou, tam už se jedná o domácnost jednu. To jenom na upřesnění, jak to ISP obvykle posuzují.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 13. 08. 2021, 12:57:32
Prakticky každý ISP má buď v obchodních podmínkách nebo přímo ve smlouvě jasně uvedené, že home připojení je možné pouze pro domácnost, resp. její členy. A to určitě není bytový dům, kde v jednom patře bydlí tatík s rodinou, v dalším patře švagr s rodinou a dole prarodiče. Je to sice rodina, ale každá má domácnost svoji. Jiná situace je někde v rodinném domě, kde jedno patro obývají rodiče a v patře dalším je syn s rodinou, tam už se jedná o domácnost jednu. To jenom na upřesnění, jak to ISP obvykle posuzují.
Ve VOP O2 (https://www.o2.cz/file_conver/616505/Vseobecne_podminky_poskytovani_sluzeb.pdf) není žádné slovo "domácnost" ani "členové domácnosti". Mluví se tam o adrese: "Službu lze čerpat pouze na konkrétní adrese.". Rodinný dům je dle stavebního zákona stavba s max 3 bytovými jednotkami (to nazývám domácnostmi). Pokud jsou v domě 4 byty a více je to již dle zákona "bytový dům". Neznám detaily, ale předpokládám, že u bytového domu se pak stává samostatnou adresou každý byt (má nějaké číslo, tak jako ve všech panelácích). Z toho logicky vyvozuji, že pokud se jedná o RD, tak se pořád jedná o jednu adresu a neodporuje VOP když se internetové připojení přerozdělí mezi jednotlivé byty (domácnosti). Až ve chvíli kdyby se jednalo o bytový dům, tak platí to co píšeš, že tel. kabel musí vést do každého bytu, který je samostatnou adresou, a nelze mít pro celý bytový dům jednu smlouvu s ISP. A pokud by majitel bytového domu chtěl sdílet připojení mezi ostatní byty, tak už by asi bylo správné napsat s ISP i speciální smlouvu, kde by se hovořilo o poskytování připojení pro bytový dům.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 08. 2021, 15:01:18
Nechce se mně teď číst smlouva a další dokumenty, ale "domácnost" tam ani být nemusí, stačí úplně něco ve smyslu "osobní potřeba" a sankce při přenechání služeb třetím osobám. Ale to je skutečně tvoje věc, už bych to tímto ukončil.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 13. 08. 2021, 15:15:12
Nechce se mně teď číst smlouva a další dokumenty, ale "domácnost" tam ani být nemusí, stačí úplně něco ve smyslu "osobní potřeba" a sankce při přenechání služeb třetím osobám. Ale to je skutečně tvoje věc, už bych to tímto ukončil.
Pokud by smlouva zakazovala přenechání služeb třetím osobám, tak by nemohly fungovat kavárny s WiFi připojením pro hosty. Nebo kdyby za tebou přijela přítelkyně na víkend, tak bys jí nemohl dát heslo na WiFi, to je taky dočasné přenechání služby. Taky nepovažuji za důležité to řešit v této diskuzi, jen nechci, aby někdo kdo na tuto diskuzi narazí měl strach sdílet internet v rámci jednoho rodinného domu.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 13. 08. 2021, 17:05:45
Takže v té krabičce venku vychází z černého přívodního tel. kabelu: modrý, fialový, zelený a 2x bílý drátek. Takže předpokládám, že jsou to 2 páry + nějaké uzemnění.

Když vidím jak je to komplikované, tak se do toho zatím pouštět nebudu. Pojedu zatím na jednu veřejnou IP a až kdyby to bylo nevyhnutelné tak objednám blok 8 adres. Každopádně díky všem za info.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Radek Zajíc 13. 08. 2021, 17:23:56
Modra-bila by mel byt prvni par
Tyrkysova-fialova by mel byt druhy par.
http://telefon.unas.cz/kabely/kabely.htm
Takze ten kabel bude nejspis skutecne 1x4, tj. dva pary + uzemneni.
Asi se tehdy setrilo. Bohuzel.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 08. 2021, 18:15:10
Nechce se mně teď číst smlouva a další dokumenty, ale "domácnost" tam ani být nemusí, stačí úplně něco ve smyslu "osobní potřeba" a sankce při přenechání služeb třetím osobám. Ale to je skutečně tvoje věc, už bych to tímto ukončil.
Pokud by smlouva zakazovala přenechání služeb třetím osobám, tak by nemohly fungovat kavárny s WiFi připojením pro hosty. Nebo kdyby za tebou přijela přítelkyně na víkend, tak bys jí nemohl dát heslo na WiFi, to je taky dočasné přenechání služby. Taky nepovažuji za důležité to řešit v této diskuzi, jen nechci, aby někdo kdo na tuto diskuzi narazí měl strach sdílet internet v rámci jednoho rodinného domu.
Moment - kavárna je smlouva na IČ a tam záleží, co si s poskytovateleme netu vyjednáš. Podobně restaurace, hotely apod.
Když přijede přítelkyně k tobě, tak ji lze považovat za součást domácnosti a hlavně, to není připojení dalších bytových jednotek.
Já o tom psal hlavně proto, že pokud to celé neschováš pod jednu IP (kde už se cokoliv blbě zjisťuje), ale bude tam těch IP víc, tak tím jenom svého ISP upozorníš, že připojení může být sdíleno dál. Což podle provozu není až tak úplně těžké zjistit. A logicky se žádnému ISP nelíbí, když platí jeden a fungují další dva nebo tři. Byť ty důvody nemusí být nutně jenom ekonomické (obvykle ale jsou, co si budeme vykládat...), ale třeba technické v podobě chybějících párů.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: rr-zz 13. 08. 2021, 18:40:24
a jakej že je prosím ten důvod mít tolik statickejch IP na jednom VDSL připojení ??
Jaký zařízení nebo funkce klterou tam budete provozovat že je třeba tolik veřejnejch adres ?

To tady myslím ještě nezaznělo... Nerní to tajný ?   
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 13. 08. 2021, 19:29:35
a jakej že je prosím ten důvod mít tolik statickejch IP na jednom VDSL připojení ??
Jaký zařízení nebo funkce klterou tam budete provozovat že je třeba tolik veřejnejch adres ?

To tady myslím ještě nezaznělo... Nerní to tajný ?
Zaznělo: https://forum.root.cz/index.php?topic=25100.msg356337#msg356337
Služby které jsou omezené na jednu veřejnou IP a neumožňují např. paralelního stahování - např. ulož.to, webshare.cz (i když tyto dvě to umožňují). Nestahuji filmy, takže takové služby moc neznám, ale chci být připraven na to když za mnou přijdou a budou chtít každý svoji veřejnou IP adresu.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 13. 08. 2021, 19:45:58
ale bude tam těch IP víc, tak tím jenom svého ISP upozorníš, že připojení může být sdíleno dál. Což podle provozu není až tak úplně těžké zjistit. A logicky se žádnému ISP nelíbí, když platí jeden a fungují další dva nebo tři.
Moje nabídka sázky o malé pivo (https://forum.root.cz/index.php?topic=25100.msg356357#msg356357) stále platí :). Ať už by to byla smlouvu na FO nebo na IČO (kvůli tomu, že fyz. osobám bloky IP adres neprodávají), tak jsem přešvědčen, že pokud by to bylo v rámci jednoho rodinného domu, tak je to čisté, legální a při podpisu smlouvy bych neměl problém pravdivě říct proč chci blok 8 IP adres.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 08. 2021, 19:59:33
Ale toto přece není v rámci rodinného domu, ale v rámci bytového domu. ISP skutečně není úplný trotl, aby si nedal dohromady 1+1=2 :)

K té veřejné IPv4 snad jenom poznámka, že její využití bude sotva kvůli nějakému stahovaní kdesi z ulozto (tam se dá udělat účet a aniž by se musel nabít kredit, tak jde stahovat rychlostí 300 kB/s bez ohledu na IP a hned 5 sloty naráz, tj. 300 x5). Nebo již zmiňované Vžum :)  Vlastně ani nevím, jaký smysl veřejná IPv4 má, pokud není samozřejmě fixní a člověk nevyužívá směrování portů, vzdálený přístup apod. I Torrent si dneska poradí s IPv6 a na všechno ostatní stačí neveřejná IPv4. No, třeba mě někdo výhody dynamické veřejné IPv4 objasní :D

Jinak nějaký Metronet neznám a jestli fungují tak, že jim nevadí sdílení připojení, tak je s podivem, že už dávno nekrachli :D
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 13. 08. 2021, 20:23:37
Ale toto přece není v rámci rodinného domu, ale v rámci bytového domu. ISP skutečně není úplný trotl, aby si nedal dohromady 1+1=2 :)
Bytový dům je opravdu až od 4 bytů výš: https://www.realitymorava.cz/realitni-zpravodaj/1989-rodinny-nebo-bytovy-dum-jake-jsou-mezi-nimi-rozdily

K té veřejné IPv4 snad jenom poznámka, že její využití bude sotva kvůli nějakému stahovaní kdesi z ulozto (tam se dá udělat účet a aniž by se musel nabít kredit, tak jde stahovat rychlostí 300 kB/s bez ohledu na IP a hned 5 sloty naráz, tj. 300 x5).
Když si nabijí kredit a po mně nic chtít nebudou, tak je to win-win.

Jinak nějaký Metronet neznám a jestli fungují tak, že jim nevadí sdílení připojení, tak je s podivem, že už dávno nekrachli :D
Bereš to moc politicky Halík. Vzhledem k tomu kolik stojí blok 8 IP adres, tak není důvod, aby někdo krachoval, protože je to skoro ta samá cena jako 3x samostatný internet. Ale jestli ve VOP O2 najdeš, že se v rámci jednoho RD se 3mi byty nesmí sdílet internet, tak ti dám za pravdu. Zatím jsme ve VOP nic takového nenašli.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 08. 2021, 21:04:16
Už fakt naposledy - co berou jakési realitymorava jako bytový dům je jejich věc, každý ISP umí rozlišit mezi bytovým domem a rodinným domem (ono by to šlo samozřejmě dohledat i v rámci kolaudace).

U ISP nejde o to, že by krachoval díky poskytování IP adres, ale proto, že když mu platí jeden a nasdílí to všem dalším, tak je z toho kulový. Asi jako v případě, že povezeš ve veřejný dopravě 3 pasažéry, ale lístek si koupí jenom jeden - na těch dvou dalších prostě budeš tratit, když ti nic nezaplatí. Což si prostě každý ISP hlídá. Jestli Metronet ne, pak viz výše, že ještě nekrachli...
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 08. 2021, 21:10:20
Na druhou stranu - když se podívám na FB stránky Metronetu - tak vesměs jim to chodí tak 20/2 (i když v reklamě hlásají něco jiného), takže tam je sdílení linky už jaksi vyřešeno přirozenou cestou :D
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 13. 08. 2021, 21:17:18
Už fakt naposledy - co berou jakési realitymorava jako bytový dům je jejich věc, každý ISP umí rozlišit mezi bytovým domem a rodinným domem (ono by to šlo samozřejmě dohledat i v rámci kolaudace). ...
Jasně, že je daný dům zkolaudovaný jako rodinný dům. Celou dobu mluvíme o RD. Vůbec nechápu proč jsi začal mluvit o bytovém domě.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 08. 2021, 22:12:30
Proto, že ses hned v některém z úvodních postů bavil o "2-3 samostatných domácnostech", což bývá právě bytový dům a ne rodinný dům, ale asi jsem to špatně pochopil, takže už je vše vysvětleno a můžeme popojet :) 
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 13. 08. 2021, 23:41:15
Proto, že ses hned v některém z úvodních postů bavil o "2-3 samostatných domácnostech", což bývá právě bytový dům a ne rodinný dům, ale asi jsem to špatně pochopil, takže už je vše vysvětleno a můžeme popojet :)
Už asi není kam popojíždět. Už vím, že až budu chtít pro rodinný dům se 3 bytovými jednotkami (lidově se jim říká vícegenerační RD) zařídit veřejnou IP adresu pro každý jednotlivý byt, tak si musím od ISP přiobjednat:

1) blok 8 IPv4 adres.
2) nebo druhé internetové VDSL připojení na 2. páru vodičů + bezdrát pro 3. byt.
3) nebo odejít od O2 k jinému ISP, který nabízí 4 /64 bloky (=jeden /62) IPv6 adres a IPv4 adresa by byla jen jedna sdílená.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Hornik 14. 08. 2021, 09:41:29
Puvodni tazatel pozaduje 10 IPv4 "pro black boxy" vyuzivajici "TCP a P2P" spojeni a neni mozne do nich zasahovat.

A tady se resi pripojeni domacnosti :)



Pro puvodni dotaz, trosku to zavani - co to asi muze byt? :)

Resenim je skutecne business linka/flexibilni ISP (ale i ti se budou ptat proc) nebo rovnou server hosting.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 14. 08. 2021, 10:12:05
Tazatel již poděkoval (https://forum.root.cz/index.php?topic=25100.msg356305#msg356305) na 1. stránce diskuze a pak jsem se vetřel já a jen jsem se doptal na detaily, ale problém je to pořád jeden a tentýž - pořád se to týká tématu "Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami". Nechápu v čem vidíš problém.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: Hornik 14. 08. 2021, 10:43:12
Mas pravdu - puvodni tazatel podekoval.


Ad tvuj vetreny dotaz s vicegeneracnim RD.

Jak se rika "s tebou bych chtel mit dvojdomek!"

Si predstavuji tu skvadru lidi, co ziji pod jednou strechou, radi by internet a prijdou za tebou s jasne definovaym pozadavkem "my chceme vlastni IP adresu".


Real-life? BFU je to uplne jedno. Narky typu stahovani z uloz.to bych uplne ignoroval, pripadne odkazal na jejich cenik.
Pokud nekdo bude skutecne potrebovat verejku tak si to to zaridi jinak a s nejvetsi pravdepodbnosti uz bez tebe.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 14. 08. 2021, 11:14:57
...s nejvetsi pravdepodbnosti uz bez tebe.
To těžko :)
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: MikyM 14. 08. 2021, 20:30:17

Přeprodej xDSL načerno?
Ty jednotlivé domácnosti za internet nic platit nebudou, takže se asi o přeprodeji mluvit nedá. Jde jen o to, že nechtějí sdílet stejnou veřejnou IP adresu....

Zdravím,
hodně zde již zaznělo.
Já se jen připojím k doporučení:

Ve smlouvě s ISP u zamýšleného způsobu připojení by měla být deklarace ve smyslu:
Tato statická IP adresa.......... patří v tomto objektu.........bytové jednotce/uživateli...... č./jméno, příjmení/MAC.

Je to moc obecná formulace ale snad je jasné kam tím mířím.

Osobně by jsem tuto "službu/řešení" pro svou svou rodinu natož souseda nedělal.
Píši to z důvodů, že pokud někdo něco "vyvede" a může to být klidně návštěva,vir v PC apod. pak policie opravdu půjde za tím na koho je napsaná přípojka a až tam půjde zabaví "vše".
A v průběhu jejich případné "návštevy" je slovní argumentace takřka bezpředmětná.

Když už to tímto způsobem chce člověk řešit musí si uvědomit, že ze sebe udělá "terč".
*Případy kdy má člověk přípojku na IČO a k tomu veřejný hotspot pro hosty je úplně něco jiného, dnes již víceméně hotové dodané řešení od ISP včetně smluvního ošetření...

Můžete mě za tento názor kamenovat a dále to rozvádět nicméně má rada vychází z reálných zkušeností.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: MikyM 14. 08. 2021, 21:03:43
Přeprodej xDSL načerno?
....Jde jen o to, že nechtějí sdílet stejnou veřejnou IP adresu...

Ještě dodatek k mému předchozímu příspěvku.

Dnes je nepřeberná nabídka VPN poskytovatelů a spousta z nich umí dát veřejnou IP adresu ať už dynamickou či statickou, doplňkové služby jako FW a směrování portů umí také, IPv4/IPv6 jim není cizí, IP v ČR také není problém a pokud člověk nekupuje vyloženě low-cost tak rychlost je na dobré úrovni.

Dle mého názoru je to vhodná alternativa a ve výsledku možná cenově na podobné úrovni.
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: LarryLin 14. 08. 2021, 21:24:07
VPN
Horší latence
Název: Re:Připojení přes ADSL s více WAN IP adresami
Přispěvatel: MikyM 14. 08. 2021, 21:34:19
VPN
Horší latence
Ano, latence se zvýší. Nicméně o kolik ms to bude závisí na kvalitě vybraného poskytovatele.
Ten můj (nebudu jmenovat) při připojení z ČR na IP v ČR přidává 5-15 ms dle zátěže.
Pro někoho to může být hodně a pro někoho zanedbatelné.