Fórum Root.cz

Ostatní => /dev/null => Téma založeno: strelba_do_nohy 05. 08. 2021, 08:26:49

Název: Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: strelba_do_nohy 05. 08. 2021, 08:26:49
Dejme tomu, že čerstvý absolvent některé fakulty informatiky v Čechách (např FIT VUT, tedy titul Ing.) hledá svou první fulltime práci v oblasti vývoje.

Absolvent samozřejmě umí daný prog. Jazyk (např. Java) na úrovni diplomové práce, vyvíjí v Linuxu, umí psát dokumentaci, má povědomí o testování a umí používat Git. Může poskytnout ukázky kódu.

Myslíte, že je s takovými znalostmi reálné říct si o nástupní plat 40 tisíc?

Bavíme se o normálním pracovním poměru (ne živ. List), v Brně nebo v Praze.

Pro rýpavé: Ano, není nic jednoduššího, než se podívat na inzeráty a tam svou odpověď vidím. Zajímaly by mě názory zdejších diskutujících.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: L.. 05. 08. 2021, 08:56:33
Říct si můžeš o jakýkoli plat, klidně 400 tísíc.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: strelba_do_nohy 05. 08. 2021, 09:01:10
Říct si můžeš o jakýkoli plat, klidně 400 tísíc.

Myslím jako jestli by ten absolvent nevypadal, jako blázen, pokud by si o takový plat řekl. Potažmo jestli by takový plat nějaká firma schválila.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: nula 05. 08. 2021, 09:06:50
TLDR: Prumerny clovek: Praha urcite, Brno spis ano, ale je to nahrane.

Ono ale hodne zalezi na spouste veci. Na tom jaky ma clovek obecne rozhled po vyvojarskem svete. Jak rozumi databazim, nebo pripadne umi nejake frameworky, atd... A taky "Jazyk na urovni diplomove prace" muze znamenat skoro cokoli. Od totalniho mamlase, po pologenia. Zalezi o cem diplomka je.
Kdyz nabiram lidi, tak mi prijde velmi dulezity i dojem, jak ty lidi vyvoj zajima a bavi a jak premysli. Co si uz vyzkouseli. A treba nad cim premysleji. Kdyz jim zadam pri pohovoru nejaky problem, tak jsem radsi, kdyz neznaji zadne papirove "spravne" reseni, ale spis neco vymysli, i kdyz neoptimalne .. a jeste lepsi je, kdyz si to pak dokazou jeste sami shodit, proc to vlastne neni dobry. Taky mam rad, kdyz se dokazou rozpovidat co je treba na danem jazyku sere. A jak by to meli radsi. I kdyz to treba neni domyslene a daji se v jejich pohledu najit zasadni problemy - ale je z toho videt, ze proste maji zajem. Takovemu cloveku rad nabidnu i o dost vic, i kdyz nema pracovni zkusenosti.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: strelba_do_nohy 05. 08. 2021, 09:10:52
TLDR: Prumerny clovek: Praha urcite, Brno spis ano, ale je to nahrane.

Ono ale hodne zalezi na spouste veci. Na tom jaky ma clovek obecne rozhled po vyvojarskem svete. Jak rozumi databazim, nebo pripadne umi nejake frameworky, atd... A taky "Jazyk na urovni diplomove prace" muze znamenat skoro cokoli. Od totalniho mamlase, po pologenia. Zalezi o cem diplomka je.
Kdyz nabiram lidi, tak mi prijde velmi dulezity i dojem, jak ty lidi vyvoj zajima a bavi a jak premysli. Co si uz vyzkouseli. A treba nad cim premysleji. Kdyz jim zadam pri pohovoru nejaky problem, tak jsem radsi, kdyz neznaji zadne papirove "spravne" reseni, ale spis neco vymysli, i kdyz neoptimalne .. a jeste lepsi je, kdyz si to pak dokazou jeste sami shodit, proc to vlastne neni dobry. Taky mam rad, kdyz se dokazou rozpovidat co je treba na danem jazyku sere. A jak by to meli radsi. I kdyz to treba neni domyslene a daji se v jejich pohledu najit zasadni problemy - ale je z toho videt, ze proste maji zajem. Takovemu cloveku rad nabidnu i o dost vic, i kdyz nema pracovni zkusenosti.


Děkuji, výborné postřehy. Zájem určitě hraje velkou roli.  :)
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Tomas-T 05. 08. 2021, 11:51:05
Tolik snad při dnešním nedostatku vývojářů dostane každý, kdo v daném jazyce dokáže samostatně napsat funkční "Hello World" aplikaci.
Znalost GITu a testování už je nadstandard.  ;D
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Syu- 05. 08. 2021, 12:39:09
Záleží od množstva skúseností, ktoré máš. Čo všetko si už programoval, aké problémy si riešil. Taktiež záleží na tom, aké máš znalosti ďalších vecí ako databázy, frameworky, testovanie, iné jazyky, úroveň AJ atď. Škola je plus, ale nerozhoduje. V Brne môže junior v pohode 40k dostať, ale musíš už mať niečo odprogramované (nemusí to byť nutne pracovná prax, stačia vlastné projekty).

Ja som v Brne ako junior dostal 40k na hpp a asi by sa dalo aj viac (v BA mi ponúkli 1800€), ale je pravda, že ja som už v tej dobe mal viac ako ročné pracovné skúsenosti s php vývojom + frameworky, DB, za sebou stáž s JS + tri roky (zatiaľ) nedokončeného štúdia na vš, kde som riešil všetko možné od C, C#, cez Javu až po VHDL.. takže nejaký solídny základ tam bol :)

Pre "úplného juniora", ktorý je max tak na úrovni školských projektov a nikdy nikde nepracoval, neviem... tam by som to skôr videl na 30 - 35k. Tých 40k by bolo skôr výnimkou (a určite strop), ale to by ten junior musel strašne zažiariť na pohovore asi.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: anonacct 05. 08. 2021, 18:55:14
Přece nestuduješ 5 let vysokou školu, abys dostal jen o trochu víc než pokladní v Lidlu. Moje první full-time práce hned po škole byla za cca 80k čistého, ale to už je víc než 10 let. Zpětně když se na to podívám, tak to bylo i tehdy málo :) Měl jsem ale nějaké projekty online a sehnat práci byla hračka.

Podíval bych se na práci v zahraničí, dostaneš víc a dokonce si tě budou i víc vážit :)
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: tomas88 05. 08. 2021, 21:33:32
Klidne si rekni o tech 40k. Hadam ze praxe pri skole nula jinak by ses tu neptal. Takze jedine co budes moct prodat je "me to programovani fakt bavi". Oni pokud budou mit zajem, tak ti uz neco nabidnou... a za rok si muzes rict treba o dvojnasobek nebo zmenit lokal. V tehle fazi je nejdulezitejsi nabrat zkusenosti a sebevedomi. A samozrejme jit hnedka po skole do zahranici je uplne TOP zalezitost. Jen teda nevim jestli to je dobra cesta pro uplne juniory.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: greenlinuxguru 05. 08. 2021, 21:52:00
Moje zkušenost je taková, že u dobrých firem peníze tolik nerozhodují, z většiny to jsou znalosti, a pak když to firmě nevyhovuje je zpravidla prostor pro vyjednávání.

Lépe řečeno, když pro firmu budeš znalostně a skillově dobrej, a řekneš si o 40k, tak ti zavolají a navrhnou třeba 30k, naopak když nebudeš znalostně dobrý, můžeš si klidně říct o minimální mzdu a firma tě nebude chtít.

Myslím, že 40k pro java juniora je absolutně ok, v Praze určitě.

Větší problém může být, jestli budou stačit tvoje znalosti na úrovni bakalářky, to je kam by moje pochybnosti mířili více.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: JustAnotherJakub 05. 08. 2021, 23:53:47
V Praze je 40k brané jako minimum, ať už se jedná o kterýkoliv programovací jazyk.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 08. 2021, 00:06:46
Nastupni plat prodavacky v Lidlu je v Praze 31000

Hm, nechte mne premyslet, kolik ma kol prijimacich pohovoru, jestli musi umet anglicky a idealne i Nemecky a mit za sebou 2 roky praxe v 4 programovaiich jazycich...

V Praze je 40k brané jako minimum, ať už se jedná o kterýkoliv programovací jazyk.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: tomas88 06. 08. 2021, 10:48:14
Nastupni plat prodavacky v Lidlu je v Praze 31000

Hm, nechte mne premyslet, kolik ma kol prijimacich pohovoru, jestli musi umet anglicky a idealne i Nemecky a mit za sebou 2 roky praxe v 4 programovaiich jazycich...

V Praze je 40k brané jako minimum, ať už se jedná o kterýkoliv programovací jazyk.

Nekoho kdo umi 2 cizi jazyky a ma 2 roky praxe v 4 programovaiich jazycich bych urcite nenazval uplnym juniorem :D
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 08. 2021, 11:40:05
tak jednak hyperbola, jednak uz tu padla predstava 30-33
Tohle sebeposkozovani se fakt musi vymytit.

To ma dopad na nas vsechny.


Nastupni plat prodavacky v Lidlu je v Praze 31000

Hm, nechte mne premyslet, kolik ma kol prijimacich pohovoru, jestli musi umet anglicky a idealne i Nemecky a mit za sebou 2 roky praxe v 4 programovaiich jazycich...

V Praze je 40k brané jako minimum, ať už se jedná o kterýkoliv programovací jazyk.

Nekoho kdo umi 2 cizi jazyky a ma 2 roky praxe v 4 programovaiich jazycich bych urcite nenazval uplnym juniorem :D
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Idris 06. 08. 2021, 12:09:17
Říct si můžeš o jakýkoli plat, klidně 400 tísíc.
Myslím jako jestli by ten absolvent nevypadal, jako blázen, pokud by si o takový plat řekl. Potažmo jestli by takový plat nějaká firma schválila.
40K není rozhodně přehnané. Pokud to nějaká firma nebude chtít dát, když jinak uchazeč vyhovuje, jsou to lemplové a ojebávači.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: anonacct 06. 08. 2021, 12:45:33
Já jsem se setkal v Praze s lidma z různých agentur, kteří brali 7k MD a víc, a byli to v podstatě junioři - nic nevěděli, nic neuměli dotáhnout, pořád někoho otravovali s něčím čemu nerozumněli, atd... ale byli to plátci DPH! Proti tomu je 40k práce za jídlo... Tím nechci říct, že to je v pořádku, ale lidí je málo a firmy berou úplně každého...
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: KorporatniLopata 06. 08. 2021, 14:17:53
Záleží na firmě, ale v Praze si řekni o 60k.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: DeLuky 06. 08. 2021, 16:45:58
souhlasim, ze 40k je na Prahu(i Brno) malo...ja v roce 2013 nastupoval po VS v Praze jako junior java dev s 62k na HPP jen pro predstavu..
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: tomas88 08. 08. 2021, 09:45:39
souhlasim, ze 40k je na Prahu(i Brno) malo...ja v roce 2013 nastupoval po VS v Praze jako junior java dev s 62k na HPP jen pro predstavu..

To je docela zajimave. Jaka to byla pozice? Jakou si mel skolu a jake zkusenosti? Tezko verit i v 2021 ze by firma dala juniorovi, ktereho bude pul roku zaucovat, 62k na HPP. Beru v potaz takove ty bezne programatorske prace.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: anonacct 08. 08. 2021, 15:10:51
Možná by bylo vhodné definovat co to je "Junior". Pro mě to je člověk, který projde pohovorem, ale nemá pracovní zkušenosti. Takže i junior by přece měl ovládat základy nějakého programovacího jazyka, měl by vědět o složitostech různých algoritmů, atd... Pokud ani toto neumí, tak to není junior, ale nekvalifikovaný jedinec :)
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: DeLuky 09. 08. 2021, 09:09:28
souhlasim, ze 40k je na Prahu(i Brno) malo...ja v roce 2013 nastupoval po VS v Praze jako junior java dev s 62k na HPP jen pro predstavu..

To je docela zajimave. Jaka to byla pozice? Jakou si mel skolu a jake zkusenosti? Tezko verit i v 2021 ze by firma dala juniorovi, ktereho bude pul roku zaucovat, 62k na HPP. Beru v potaz takove ty bezne programatorske prace.

Jednalo se o java backend dev ve firme Barclays (oblast investicniho bankovnictvi)

VS mam UHK obor Aplikovana Informatika. Nutno dodat, ze nejake pracovni zkusenosti jsem nabral uz behem studii (cca 2 rok na part-time) ale to je dnes snad uz samozrejmost, ze se clovek rozviji sam i mimo studium at uz praci na svem nebo komercnim projektu. Toto vsak byla ma prvni HPP prace po skole.

Pamatuji, ze prijimaci rizeni nebylo uplne jednoduche, 3 nebo 4 kola vse samozrejme v AJ
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: tomas88 09. 08. 2021, 09:54:43
DeLuky, tak ver tomu ze tohle vubec neni samozrejmost. To si proste patril do te motivovanejsi poloviny studentu. Druha polovina se flaka, na nicem vetsim nez je skolni projekt nikdy nepracovali a po skole jdou hledat praci "junior programatora". Prijde na povohor, neni skoro o cem se snima bavit, ale protoze si reknou male penize, tak se naberou spise na pozici "trainee programator" a pul roku se zaucuje.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Idris 09. 08. 2021, 10:17:56
To si proste patril do te motivovanejsi poloviny studentu. Druha polovina se flaka, na nicem vetsim nez je skolni projekt nikdy nepracovali a po skole jdou hledat praci "junior programatora".
Když nemá motivaci ke studiu, jak asi bude vypadat jeho práce…
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Karmelos 09. 08. 2021, 10:23:14
Primární motivací k práci byly, jsou a budou vždy peníze. Což se u studia říct nedá...
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Tomas-T 09. 08. 2021, 10:34:40
Právě peníze by měly být motivací najít si práci (brigáda, vedlejšák, IČO) už při studiu.
Já v 90. letech takhle začal už někdy ve druháku v menší firmě dělat poskoka pro všechno IT (od čištění klávesnic a myší (s kuličkou dole), přes tahání sítí, po reinstalace desktopů), později si založil živnosťák a udělal pár webů a web aplikací pro firmy, co za to nechtěly platit větší peníze jiné firmě.
Člověk se něco naučil a zároveň získal nějakou praxi a alespoň obecnou znalost, jak to v takové firmě chodí.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: hahel16625 09. 08. 2021, 10:35:50
Hele já nevím, kolik je teď reálné dostat jako nástupní plat pro absolventa bez praxe v Praze.
Určitě bych ale chtěl okomentovat častý nešvar: přirovnání platu programátora a prodavačky.

Je to věc trhu - je to o tom, kolik svému zaměstnavateli přinesete. Prodavačky teď dostávají hodně a celkem dost předběhly ostatní málo kvalifikované profese. Naprostá většina prodavaček bude po zaškolení podávat standardní výkon a tak dostane nějaký nástupák a po 5 letech praxe o pár tisíc více. A po 20 letech praxe ani o korunu víc (pokud nepočítám inflaci a celkový růst platu v odvětí, nebo postup na nějaké vedoucí místo).

Programátor nepodává nějaký jednotný výkon. Každý je jiný, jinak schopný, jinak se popasuje s jinými problémy, které ho potkají. A za to ho čeká jiný plat. Platové rozmezí mezi programátory je ohromné - a to i mezi těmi, kteří mají stejné vzdělání a stejnou délku praxe a pracují na stejné pozici. A tuplem je ohromné mezi někým, jehož kvalita je ověřena a někým o kom zatím nevím, jak (jestli!) produktivní vůbec bude.
Rozdíly v produktivitě programátorů po škole jsou obrovské. I člověk, který po abslvování programátorské školy umí použitelně programovat (a jsou takoví, co neumí skoro vůbec), se bude docela dlouho zaučovat do firemního ekosystému (firemní IS, firemní tiketovací systém, firemní pravidla komunikace a psaní kódu, struktura projektu, mnoho frameworků co ten nováček nezná), takže může trvat klidně rok, než začne firmě peníze ne spotřebovávat, ale i vydělávat.

Tržní reakce na tuhle nejistotu je prostá - naberu nováčka za málo a podle toho, jak se ukáže, tak rychle mu přidávám. Nesrovnávejte se s prodavačkou, proboha! Šance, že prodavačka-nováček nebude schopna zvládat doplňovat zboží do regálu je zanedbatelná. A pokud opravdu nebude, tak se na to přijde první den zkušebky a hotovo.

A argument, že když někdo studoval X let, tak přece musí...NEMUSÍ! To je argument rozmazlených spratků, co vystudovali výjimečně finančně lukrativní obor a dostávají výjimečné finanční ocenění. A mají pocit, že je to ještě málo a svět je k nim nespravedlivý.

Zamyslete se nad tím, za kolik nastupují lidi, co na VŠ 5 let studovali knihovnictví nebo archivářství, archeologii, nebo podobný obor. A kolik oni budou brát po 20 letech praxe. Velké kulové!
Jasné, vystudovali finančně nelukrativní obor, mají co si zvolili. Ale netvařte se tu, proboha, že když někdo vystuduje VŠ, že to musí něco znamenat platově.
A mimochodem třeba doktoři, oni pořád brečí, jak berou málo, ale když je jim 50 let, tak někteří strčí leckterého programátora platově do kapsy, zkuste si ale zjistit, kolik berou jako nováčci po škole. A to občas fungovalo ještě tak, že byli v práci celý den, ale papírově tam byli na půl úvazku, takže dostávali polovinu toho žebráckého nástupáku.
Chcete být advokát? Opět, nebudete na tom platově vůbec špatně, ale prvně musíte několik let po ukončení právnické fakulty dělat koncipienta. Nevím jak letos, ale ještě tak rok dva zpátky se na koncipientskou pozici nastupovalo běžně za 20 tisíc. A v té době už v Lidlu dávali 25.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Idris 09. 08. 2021, 12:32:32
Rozdíly v produktivitě programátorů po škole jsou obrovské. I člověk, který po abslvování programátorské školy umí použitelně programovat (a jsou takoví, co neumí skoro vůbec)
Odpad jde ale celkem snadno odfiltrovat.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Gregor Fefor 09. 08. 2021, 12:35:42
Nevím jak letos, ale ještě tak rok dva zpátky se na koncipientskou pozici nastupovalo běžně za 20 tisíc.
Neviem, či je to pravda, ale počul som, že na Slovensku boli dokonca niekedy časy, kedy sám koncipient musel za možnosť koncipientúry (načierno samozrejme) platiť.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: tomas88 09. 08. 2021, 12:55:02
Rozdíly v produktivitě programátorů po škole jsou obrovské. I člověk, který po abslvování programátorské školy umí použitelně programovat (a jsou takoví, co neumí skoro vůbec)
Odpad jde ale celkem snadno odfiltrovat.

a nebo dotycne nabrat za 30k HPP a behem par mesicu se uvidi  :D
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: anonacct 09. 08. 2021, 13:19:00
hahel16625: Brečíš tady na špatném hrobě :)
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: pruzkumbojem 09. 08. 2021, 13:38:04
err, ty si prodavacka?
je tvoje matka prodavacka?

tohle je opravdu spatnej hrob.

Hele já nevím, kolik je teď reálné dostat jako nástupní plat pro absolventa bez praxe v Praze.
Určitě bych ale chtěl okomentovat častý nešvar: přirovnání platu programátora a prodavačky.

Je to věc trhu - je to o tom, kolik svému zaměstnavateli přinesete. Prodavačky teď dostávají hodně a celkem dost předběhly ostatní málo kvalifikované profese. Naprostá většina prodavaček bude po zaškolení podávat standardní výkon a tak dostane nějaký nástupák a po 5 letech praxe o pár tisíc více. A po 20 letech praxe ani o korunu víc (pokud nepočítám inflaci a celkový růst platu v odvětí, nebo postup na nějaké vedoucí místo).

Programátor nepodává nějaký jednotný výkon. Každý je jiný, jinak schopný, jinak se popasuje s jinými problémy, které ho potkají. A za to ho čeká jiný plat. Platové rozmezí mezi programátory je ohromné - a to i mezi těmi, kteří mají stejné vzdělání a stejnou délku praxe a pracují na stejné pozici. A tuplem je ohromné mezi někým, jehož kvalita je ověřena a někým o kom zatím nevím, jak (jestli!) produktivní vůbec bude.
Rozdíly v produktivitě programátorů po škole jsou obrovské. I člověk, který po abslvování programátorské školy umí použitelně programovat (a jsou takoví, co neumí skoro vůbec), se bude docela dlouho zaučovat do firemního ekosystému (firemní IS, firemní tiketovací systém, firemní pravidla komunikace a psaní kódu, struktura projektu, mnoho frameworků co ten nováček nezná), takže může trvat klidně rok, než začne firmě peníze ne spotřebovávat, ale i vydělávat.

Tržní reakce na tuhle nejistotu je prostá - naberu nováčka za málo a podle toho, jak se ukáže, tak rychle mu přidávám. Nesrovnávejte se s prodavačkou, proboha! Šance, že prodavačka-nováček nebude schopna zvládat doplňovat zboží do regálu je zanedbatelná. A pokud opravdu nebude, tak se na to přijde první den zkušebky a hotovo.

A argument, že když někdo studoval X let, tak přece musí...NEMUSÍ! To je argument rozmazlených spratků, co vystudovali výjimečně finančně lukrativní obor a dostávají výjimečné finanční ocenění. A mají pocit, že je to ještě málo a svět je k nim nespravedlivý.

Zamyslete se nad tím, za kolik nastupují lidi, co na VŠ 5 let studovali knihovnictví nebo archivářství, archeologii, nebo podobný obor. A kolik oni budou brát po 20 letech praxe. Velké kulové!
Jasné, vystudovali finančně nelukrativní obor, mají co si zvolili. Ale netvařte se tu, proboha, že když někdo vystuduje VŠ, že to musí něco znamenat platově.
A mimochodem třeba doktoři, oni pořád brečí, jak berou málo, ale když je jim 50 let, tak někteří strčí leckterého programátora platově do kapsy, zkuste si ale zjistit, kolik berou jako nováčci po škole. A to občas fungovalo ještě tak, že byli v práci celý den, ale papírově tam byli na půl úvazku, takže dostávali polovinu toho žebráckého nástupáku.
Chcete být advokát? Opět, nebudete na tom platově vůbec špatně, ale prvně musíte několik let po ukončení právnické fakulty dělat koncipienta. Nevím jak letos, ale ještě tak rok dva zpátky se na koncipientskou pozici nastupovalo běžně za 20 tisíc. A v té době už v Lidlu dávali 25.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: pruzkumbojem 09. 08. 2021, 15:20:58
alespon ja jsem si z tehle filipiky vzal "ajtaci dokoncujici vysokou skolu, rikejte si jen o 20 000" jinak jste nenazrani a rozmazleni.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Jakub Daněk 09. 08. 2021, 17:00:01
alespon ja jsem si z tehle filipiky vzal "ajtaci dokoncujici vysokou skolu, rikejte si jen o 20 000" jinak jste nenazrani a rozmazleni.

To máš právě trochu problém s pochopením textu.

Říká tři věci:

* zaměstnavatel má právo si zhodnotit za kolik někoho chce zaměstnat, stejně jako uchazeč má právo si říct, za kolik je ochoten pracovat. Je to obchod. Nikdo nemá na nic právo (s výjimkou "úžasného" institutu zaručené mzdy).
* srovnávání prodavaček a juniorních programátorů je mimo, protože prodavačka podává výkon po týdnu zaučení, junior programátor (ideálně bez vzdělání po 3-měsíčním kurzu od Czechitas) tak po 2 letech, během kterých projekt zpomaluje a kolegy odvádí od práce. Taky ta prodavačka už nikdy nějak razantně přidáno nedostane.
* IT lidi si nemají na co stěžovat. Nejsi spokojený? Pokud jsi aspoň trochu k něčemu, snadno to změníš. Nemusíš se bát, že zůstaneš bez práce.

V čem je problém? :)
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: hahel16625 09. 08. 2021, 21:42:14
Rozdíly v produktivitě programátorů po škole jsou obrovské. I člověk, který po abslvování programátorské školy umí použitelně programovat (a jsou takoví, co neumí skoro vůbec)
Odpad jde ale celkem snadno odfiltrovat.

Úplný odpad odfiltruješ u přijímacího pohovoru. Další síto na kvalitu se ukáže v dalších měsících. Něco ve zkušebce, něco po. Firmy to řeší tak, že těm "nevybroušeným diamantům" dají relativně nižší nástupák (který je ale pořád výrazně vyšší než nástupák mnoha jiných "komerčně úspěšných" VŠ profesí).
Pokud umíš u absolventů bez praxe velmi rychle poznat, kdo bude dobrý a kdo ne a těm dobrým dáváš rovnou vyšší platy, tak super - velká konkurenční výhoda pro tebe. Většina firem na trhu to neumí.

hahel16625: Brečíš tady na špatném hrobě :)
tohle je opravdu spatnej hrob.

Tak jsem si znovu prolétl dosavadní příspěvky v diskuzi a konstatuji, že jsem si přišel poplakat na správný hrob.

alespon ja jsem si z tehle filipiky vzal "ajtaci dokoncujici vysokou skolu, rikejte si jen o 20 000" jinak jste nenazrani a rozmazleni.

A proč to sem píšeš? Abys ukázal, jak špatně jsi na tom s funkční gramotností?
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: hahel16625 09. 08. 2021, 22:13:38
No když už jsem tady, tak ještě přidám.
Ano, existují země, kde vystudovaná VŠ je opravdu pocítit v nástupním platu. Jsou to země, kde se platí ŠKOLNÉ.
Ekonomika funguje tak, že nabíráte lidi, kteří musí z platu splácet to školné. Takže pokud byste dávali moc malý nástupák, tak ten obor nikdo nepůjde studovat, když se z platu nedá to školné splácet. A ty vyšší náklady za absolventy si samozřejmě napočítáte do cen vašich služeb (a dělají to všichni, i vaše konkurence, protože všichni berete absolventy, co musí splácet školné).
Samozřejmě si dobře vybíráte, jestli opravdu potřebujete lidi s titulem (a jakým). A pak třeba zjistíte, že stačí, když většina inženýrů a programátorů má "jenom" bakalářský titul. Prakticky tam neexistuje zdejší anomálie - jsem PhD, prodloužil jsem si studium a mládí a teď se ucházím o práci, kterou běžně dělají jenom magistři/bakaláři. V těch zemích je reálný problém s tím, že jste překvalifikovaný a nechtějí vás (což je v Česku spíš kuriozita).
A když si od toho nástupního platu odečtete tu splátku půjčky na školné, tak zjistíte, že jste na tom znatelně hůře než ti, co berou průměrný plat.
Jsou tam situace, že ty nejlepší firmy obvykle berou absolventy z těch nejlepších škol, kde se platí nejvyšší školné, takže ty firmy nabízejí nejvyšší nástupní platy. Pokud se vám podaří dostat se jako absolvent ne-špičkové školy do špičkové firmy, tak super pro vás, máte velký nástupní plat a splácíte ne tak velkou půjčku. Pokud se ale jako absolvent špičkové školy nedostanete do špičkové firmy, tak máte velký finanční problém a první roky po škole žijete "z ruky do huby".

Tady v Česku začínají programátoři-absolventi bez praxe aspoň na průměrném platu (myšleno průměrném v lokalitě, kde nastupují).
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: pruzkumbojem 09. 08. 2021, 22:58:12
ja proste nenavidim ceske "znej svoje misto"
furt a furt to tady vylejza.

a kdysi davno jsem byl taky grafomanem, dneska mne uz tyhle tendence v diskusnich forech spis unavuji.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Idris 09. 08. 2021, 23:52:01
Ekonomika funguje tak, že nabíráte lidi, kteří musí z platu splácet to školné. Takže pokud byste dávali moc malý nástupák, tak ten obor nikdo nepůjde studovat, když se z platu nedá to školné splácet. A ty vyšší náklady za absolventy si samozřejmě napočítáte do cen vašich služeb
To tak možná v USA, všude jinde je školné poměrně malé (v UK BSc Hons max. 5 platů).
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Idris 09. 08. 2021, 23:56:51
u absolventů bez praxe velmi rychle poznat, kdo bude dobrý a kdo ne
Není nic snazšího, než se podívat na diploma supplement.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: hahel16625 10. 08. 2021, 08:38:10
Ekonomika funguje tak, že nabíráte lidi, kteří musí z platu splácet to školné. Takže pokud byste dávali moc malý nástupák, tak ten obor nikdo nepůjde studovat, když se z platu nedá to školné splácet. A ty vyšší náklady za absolventy si samozřejmě napočítáte do cen vašich služeb
To tak možná v USA, všude jinde je školné poměrně malé (v UK BSc Hons max. 5 platů).

Jistě, týká se to zemí, kde je školné velké, ne zemí kde je školné symbolické.


u absolventů bez praxe velmi rychle poznat, kdo bude dobrý a kdo ne
Není nic snazšího, než se podívat na diploma supplement.

Super pro tebe, že to z toho poznáš. Jiné firmy toho z toho nevyčtou a trvá jim to měsíce toho člověk zaměstnávat. Nicméně i člověk, který má potenciál vyrůst do výborného komerčního vývojáře, může (a většinou bude) mít první rok produktivitu velmi nízkou. Možná celý půlrok bude čistou zátěží, která bude projekt brzdit. Ani v případě, že víš, že ten člověk bude jednou hvězda, tak nedává smysl mu dávat vyšší plat, než abys ho přijal a udržel (a v případě absolventa spíš bude záležet na tom, jak se k němu chováš a jak vidí, že v péči seniorů roste).
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: hahel16625 10. 08. 2021, 08:40:44
ja proste nenavidim ceske "znej svoje misto"
furt a furt to tady vylejza.

a kdysi davno jsem byl taky grafomanem, dneska mne uz tyhle tendence v diskusnich forech spis unavuji.

Jsem za sebe rád, že jsem sice grafoman, ale netrpím potřebou tady exhibovat s tím, že v příspěvcích čtu to, co tam napsané není.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Karmelos 10. 08. 2021, 11:09:01
ja proste nenavidim ceske "znej svoje misto"
furt a furt to tady vylejza.


Přésně. To je totiž, možná podvědomá, taktika sedilců na teplých zasmrádlých židlích co nechtějí, aby se konkurence drala na jejich fleky... A taky úspěch se v česku prostě neodpouští.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Karmelos 10. 08. 2021, 11:15:43
ja proste nenavidim ceske "znej svoje misto"
furt a furt to tady vylejza.

a kdysi davno jsem byl taky grafomanem, dneska mne uz tyhle tendence v diskusnich forech spis unavuji.

Jsem za sebe rád, že jsem sice grafoman, ale netrpím potřebou tady exhibovat s tím, že v příspěvcích čtu to, co tam napsané není.

Ale ne, tady se třeba píše o zbytečnosti vzdělání, což je přesně o tom "znát svoje místo". Nežeň se na vejšku, na programování je ti k prdu, (co kdyby náhodou se ti to povedlo, něco ses tam naučil, a začals vydělávat víc než já...)
Ono to vzdělání možná není na začátku potřeba, ale až programátory bude nahrazovat  mladá rychlá progresivní AI, tak bude člověk za každý titul (kvůli řízení té AI) docela rád.   
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Idris 10. 08. 2021, 11:25:51
Nežeň se na vejšku, na programování je ti k prdu, (co kdyby náhodou se ti to povedlo, něco ses tam naučil, a začals vydělávat víc než já...)
Jako strategie intelektuálně omezených lopat je to pochopitelné ;)
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: hahel16625 10. 08. 2021, 15:01:29
ja proste nenavidim ceske "znej svoje misto"
furt a furt to tady vylejza.

Přésně. To je totiž, možná podvědomá, taktika sedilců na teplých zasmrádlých židlích co nechtějí, aby se konkurence drala na jejich fleky... A taky úspěch se v česku prostě neodpouští.

Nedělej z toho bramboračku! Vraťme se na začátek. Tady jsou konkrétní příspěvky v této diskuzi, které mě podnítily k reakci.

Nastupni plat prodavacky v Lidlu je v Praze 31000
...
Přece nestuduješ 5 let vysokou školu, abys dostal jen o trochu víc než pokladní v Lidlu.
...

Hlavní myšlenkou mého prvního příspěvku bylo:
Srovnávat plat nastupujícího programátora a nastupující prodavačky je zcestné. Programátor musí ukázat, co v něm je, aby se dostal na pěkný plat. To, že je nástupní plat absolventa bez praxe značně nižší než plat zkušeného a zapracovaného člověka, je normální i v jiných oborech. A programátoři jsou na tom nesrovnatelně lépe, než jiné VŠ obory (jmenovitě třeba lékaři a advokáti). Je fakt zbytečné dělat, že ty nástupní platy jsou malé.

V mém příspěvku rozhodně nebylo, jak chybně přečetl pruzkumbojem, že
"ajtaci dokoncujici vysokou skolu, rikejte si jen o 20 000" jinak jste nenazrani a rozmazleni.

A nebylo tam ani nic o tom, že by měl někdo znát svoje místo.

Ale ne, tady se třeba píše o zbytečnosti vzdělání, což je přesně o tom "znát svoje místo".

Reaguješ na něco, co je reakce na můj příspěvek. Sorry, ale o zbytečnosti vzdělání jsem tam nenapsal ani čárku. Pokud reaguješ na jiný příspěvek, cituj ho, jinak jenom mícháš tu bramboračku.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: anonacct 10. 08. 2021, 17:03:09
Tak třeba to hahel vidí z té druhé strany - hledá lidi a nemůže žádné chudáky, co to podepíšou za 40k sehnat :)
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: tomas88 11. 08. 2021, 12:29:39
Si sundejte cerveny hadr z oci. @hahel16625 proste popsal situaci tak jak je.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: KorporatniLopata 11. 08. 2021, 15:20:57
No nevím. Nemá cenu si nic namlouvat - prodáváme svůj čas za peníze. Takže není nic špatného chovat se tak, aby člověk maximalizoval zisk.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: hahel16625 11. 08. 2021, 15:40:12
No nevím. Nemá cenu si nic namlouvat - prodáváme svůj čas za peníze. Takže není nic špatného chovat se tak, aby člověk maximalizoval zisk.

To je nepochybně pravda. Dokonce triviální pravda. Proč to sem ale píšeš? On tady někdo psal nebo naznačoval, že je něco špatného na tom, snažit se nastoupit za co nejvyšší plat?
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: KorporatniLopata 11. 08. 2021, 16:08:04
No nevím. Nemá cenu si nic namlouvat - prodáváme svůj čas za peníze. Takže není nic špatného chovat se tak, aby člověk maximalizoval zisk.

To je nepochybně pravda. Dokonce triviální pravda. Proč to sem ale píšeš? On tady někdo psal nebo naznačoval, že je něco špatného na tom, snažit se nastoupit za co nejvyšší plat?
Jen tak, aby řeč nestála, jsem si dovolil plknout do vašeho vlákna.
Mimochodem, původní otázka byla ohledně velice konkrétní částky (40K), ne o tom, kdo se kdy jak rychle zapracuje. Takže záhadou je spíš proč se píšete vy.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Bentuzer 11. 08. 2021, 16:08:41
Pokud jsou náklady na juniora vyšší, než jeho přínos, tak záleží na firmě, zda je riziko investice do daného juniora přijatelné. A vývoj přínosu v čase bude silně individuální.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: KorporatniLopata 11. 08. 2021, 16:19:35
No jistě, to je další triviální pravda. A do třetice všech pravd: za jakoukoliv částku X seženu víc prodavaček než juniorních programátorů. Takže možná to srovnání s platem prodavačky nebylo tak od věci :)
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: hahel16625 11. 08. 2021, 16:38:14
Jen tak, aby řeč nestála, jsem si dovolil plknout do vašeho vlákna.
Mimochodem, původní otázka byla ohledně velice konkrétní částky (40K), ne o tom, kdo se kdy jak rychle zapracuje. Takže záhadou je spíš proč se píšete vy.

To je záhada pouze pro někoho, kdo si nepročetl vlákno. Vypíchnul jsem konkrétní příspěvky, které byly natolik špatně, že mi to stálo za napsání referátku.

Maximálně je záhada, proč se vlákno odchýlilo od původního tématu. Ale tato záhada se tu projevuje asi tak v každém druhém vlákně.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: hahel16625 11. 08. 2021, 18:21:09
za jakoukoliv částku X seženu víc prodavaček než juniorních programátorů. Takže možná to srovnání s platem prodavačky nebylo tak od věci :)

Prosil bych tu souvislost podrobněji, můj logický obvod na tom vyhořel.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: Ondrej_Malek 11. 08. 2021, 21:29:28
Dejme tomu, že čerstvý absolvent některé fakulty informatiky v Čechách (např FIT VUT, tedy titul Ing.) hledá svou první fulltime práci v oblasti vývoje.

Absolvent samozřejmě umí daný prog. Jazyk (např. Java) na úrovni diplomové práce, vyvíjí v Linuxu, umí psát dokumentaci, má povědomí o testování a umí používat Git. Může poskytnout ukázky kódu.

Myslíte, že je s takovými znalostmi reálné říct si o nástupní plat 40 tisíc?

Bavíme se o normálním pracovním poměru (ne živ. List), v Brně nebo v Praze.

Pro rýpavé: Ano, není nic jednoduššího, než se podívat na inzeráty a tam svou odpověď vidím. Zajímaly by mě názory zdejších diskutujících.

V Praze mi to přijde jako minimum co si říkat pokud máš vystudovanou informatiku. Znám případy, že rovnou z FITu šel na 65k na ičo, ale uměl. Nebo člověk, který měl bakaláře na VŠE 3 měsíce se doma učil programovat plus 3 měsíce pracovní zkušenost šel na 35k HPP.
Název: Re:Plat 40k pro "úplného juniora"
Přispěvatel: KorporatniLopata 12. 08. 2021, 09:34:45
za jakoukoliv částku X seženu víc prodavaček než juniorních programátorů. Takže možná to srovnání s platem prodavačky nebylo tak od věci :)

Prosil bych tu souvislost podrobněji, můj logický obvod na tom vyhořel.
Spíš vaše ego.