Fórum Root.cz

Hlavní témata => Server => Téma založeno: JurajP 09. 07. 2021, 11:19:51

Název: Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: JurajP 09. 07. 2021, 11:19:51
Predpokladam, ze takychto tem tu uz bolo, ale nenasiel som ani v jednej odpoved.
Moja situacia je taka, chcel by som si zakupit NAS na doma. Na NASku chcem mat ulozene filmy, fotky, nejaky DLNA server, takisto by som bol rad, aby to sluzilo ako NVR pre kamery Hikvision. Pozeral som sa po znackach a vychadzaju mi v poradi Synology, QNAP, Asustor. Ktore by ste odporucili? Mal som aj myslienku zlozit si vlastne NAS, ale je to vela prace, nastavovania a okolo domu je dost inej prace :).
Co sa tyka poctu diskov, aky RAID by ste odporucali? Stacia 2 disky, alebo aspon 4?
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: madmucho 09. 07. 2021, 11:33:05
Pro domácí použití a jednu kameru stačí Synology DS2xx s dvouma diskama doporučuji od různých výrobců edice nas, aby neodešly oba najednou.
Survailence station balíček kamery Hikvision umí a licence tam v základu je.
K tomu raději malou upsku s USB a strčit do toho DSka, nas se korektně vypne když jde do tuhého, aby jste nepřišel o nezapsaná data.

levné to nebude ale máte klid.
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: JurajP 09. 07. 2021, 11:51:28
kabelaz mam nachystanu az na 5 kamier. Aktualne planujem vyskusat jednu a postupne dokupovat. Zvladne to vami uvedene NAS? A este by ma zaujimala jedna vec, ci je dobre, ked su len 2 disky, na ktorych su foto, filmy, doku, a zaroven sa tam zapisuju/prepisuju zaznamy z kamier?
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: madmucho 09. 07. 2021, 12:02:34
To už je dost na hraně, zaleží hlavně na tom jakou kvalitou nahráváte a jestli kontinuálně a nebo jen události když se někde něco pohne. Pokud  nahráváte eventy myslím že to bude na dvou diskách ok.

5 kamer už není basic, to bych tedy zvolil model s + pluskem. Pokud bude kontinuální zápis kamer tak to už bude na více disků tedy DS4xx nebo  DS5xx

https://global.download.synology.com/download/Document/Hardware/DataSheet/DiskStation/20-year/DS220+/enu/Synology_DS220_Plus_Data_Sheet_enu.pdf?_ga=2.6848052.703237312.1625824526-340675663.1625824526 (https://global.download.synology.com/download/Document/Hardware/DataSheet/DiskStation/20-year/DS220+/enu/Synology_DS220_Plus_Data_Sheet_enu.pdf?_ga=2.6848052.703237312.1625824526-340675663.1625824526) Datasheet.

Dole v datasheetu je max počet kamer 25, ale to už by nezvládlo procesorově nic víc, a jen udalosti.
Součásti je licence na 2 kamery. Pak musíte dokoupit.
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: JurajP 09. 07. 2021, 12:39:34
Hm pozeram cenu licencie za kazdu dalsiu kameru a 50eur je teda slusne prestrelena cena :D, to som necakal. To uz stoji za uvahu, ci si nekupit zvlast NVR, alebo nespojazdnit BlueIris na pc.
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: jan-kratochvil 09. 07. 2021, 14:07:21
No to je právě ten problém těch kupovaných řešení, vždy mají nějaká omezení (licence, počet disků), které dopředu člověk neví, jestli budou omezující. Pak se to může prodražit.

Já teda osobně doma nemám ani RAID a spíš si ty data přes rsync přelévám mezi těma diskama. Přijde mi to už jako záloha, což RAID není. Na to bacha.
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: eki12 09. 07. 2021, 14:37:11
QNAP má v cene 10 licencií a to aj pri lacných low-end modeloch.
Synology len 2 licencie a to aj pri drahších high-end modeloch.

Ja mám v pláne 4 kamery a práve pre nutnosť dokúpenia 2 licencií pri Synology za ďalších 2x50 eur zvažujem QNAP. No ten má poslednú dobu dosť problémy s bezpečnosťou - zasadli si naň hackeri, ktovie prečo nie na Synology :)
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: Adolf Shitler 09. 07. 2021, 16:23:57
Nesplácával bych NAS a NVR, oboje je něco úplně jiného. Jako NAS pro home použití se dá koupit cokoliv, klidně i nejlevnější Zyxel 326. A NVR u kamer bych řešil přímo zařízením k tomu určeným.
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: madmucho 09. 07. 2021, 16:48:13
Patrně proto že si tím synology už v minulosti prošlo, měly cryptovirus přímo pro jeho modely a musí se nechat že na tom zapracovaly, maji notifikace o známejch zranitelnostech, security auditor v nasu, který člověka buzeruje. Vzali si ten fail jako problém který řeší. Což se o Qnapu říct nedá.
QNAP má v cene 10 licencií a to aj pri lacných low-end modeloch.
Synology len 2 licencie a to aj pri drahších high-end modeloch.

Ja mám v pláne 4 kamery a práve pre nutnosť dokúpenia 2 licencií pri Synology za ďalších 2x50 eur zvažujem QNAP. No ten má poslednú dobu dosť problémy s bezpečnosťou - zasadli si naň hackeri, ktovie prečo nie na Synology :)
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: JurajP 09. 07. 2021, 19:09:57
No to je právě ten problém těch kupovaných řešení, vždy mají nějaká omezení (licence, počet disků), které dopředu člověk neví, jestli budou omezující. Pak se to může prodražit.

Já teda osobně doma nemám ani RAID a spíš si ty data přes rsync přelévám mezi těma diskama. Přijde mi to už jako záloha, což RAID není. Na to bacha.

Ako mam tomu rozumiet, ze RAID nie je zaloha? Ved ak mam zrkadlenie diskov, tak pri pokazeni jedneho, zostavaju data na druhom.
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: ja. 09. 07. 2021, 19:39:41
No to je právě ten problém těch kupovaných řešení, vždy mají nějaká omezení (licence, počet disků), které dopředu člověk neví, jestli budou omezující. Pak se to může prodražit.

Já teda osobně doma nemám ani RAID a spíš si ty data přes rsync přelévám mezi těma diskama. Přijde mi to už jako záloha, což RAID není. Na to bacha.

Ako mam tomu rozumiet, ze RAID nie je zaloha? Ved ak mam zrkadlenie diskov, tak pri pokazeni jedneho, zostavaju data na druhom.

To je redundancia, ale nie záloha. Pomôže ti to fungovať bez výpadku, keď ti jeden z diskov odíde. Nepomôže ti to, keď odídu oba naraz alebo náhodou niečo zmažeš.
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: JurajP 09. 07. 2021, 20:23:47
ake riesenie navrhujete na zalohovanie?
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: YourDog 09. 07. 2021, 20:57:11
Pokud nejsou peníze problém, tak bych doporučil Synology na 4 disky (kapacita 3 s tolerancí 1 závadného) ale nespoléhat na to a mít ještě to důležitejší offline na HDD... ale žádný SATA kabely do USB, ty mi zničily ruzný značky několik disků v průběhu let... 5 let to funguje ok... jednou se to USB z duvodu uspory v nevhodnou chvíli při kopírování odpojí a je hotovo. Možná existujou nějaký bezchybný, ale netuším jak je mám poznat, protože výrobci jsou samý takový šunky jako akasa, icybox a podobně. Nejlepší je 3,5"+2,5" šuplík přímo v case s HowSwap když to deska podporuje. Taky při vetším počtu dat nemusí bejt špatný ty zálohovací pásky, ale to jsem ještě nikoho neviděl používat ale dají se pořídit na TB levněji než HDD a nemá na nich co odejít. Ale to je spíš pro archivaci když se na ty data moc nepotřebuje chodit a taky je třeba koupit minimálně o řád starší generaci, ta nová je vždycky strašně drahá. Hledat můžeš LTO5, ty jsou 1,5TB a nejsou tak drahy ty mechaniky...
A ještě dodám že nevím jestli z důvodu Chia nebo čeho, ale dneska vyjde levneji 2,5" USB disk, zrovna pokukuju po tom 5TB passportu za 3500 kč, to není pro zálohu zálohy tolik a externí HDD do USB mi nikdy neudělal tu chybu co USB SATA
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: ja. 09. 07. 2021, 21:05:54
ake riesenie navrhujete na zalohovanie?

Variant 1, druhý NAS, niekde inde, ideálne v inom meste. Ideálne dohodnúť sa s nejakým príbuzným, ktorý prevádzkuje niečo podobné a zálohovať si navzájom. Len nenahraditeľné veci, na filmy kašlať.

Variant 2, cloudové služby (rsync.net, backblaze, amazon glacier, apod). Vtedy si treba len dobre uložiť šifrovací kľúč, pomocou ktorého sa dostaneš k restornutým dátam.

Synology na to má aj soft, Hyper Backup.
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: Adolf Shitler 09. 07. 2021, 21:25:04
Dva NASy na dvou různých místech a k tomu ten cloud, pak už je záloha dostatečná. Vše se dá nastavit na automatickou zálohu v předem daných časech, takže user to nemusí nijak ručně řešit.
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: luvar 10. 07. 2021, 17:40:45
Ja by som len rad prispel poznamkou k RAID. Ako bolo povedane, nie je to zaloha, ale redundancia a IMHO to v domacom prostredi netreba vobec. Riskujete problemy typu rozsynchronizovany raid a ako bonus mate moznost dostat sa do stavu, kedy jeden disk odide a vy si to kvoli zlemu konfigu, alebo lenivosti "nevsimnete" a po dvoch rokoch takehoto fungovania odide i disk druhy...

Osobne ako vhodnejsie pre domacu prevadzku vidim dva disky v style samostatnych diskov a raz za cas (den, tyzden) sa z jedneho na druhy prehodia data. Ten druhy moze byt kludne aj vypnuty (hdparm riesi) bezne. Takto ked odide "hlavny" disk, tak to zistite a viete v pripade potreby prehodit mountpointy a pokracovat dalej v praci. V kazdom pripade o tom ale budete vediet :)

PS: Idealne je, ked tie disky nie su v rovnakom HW (na rovnakom zdroji, na rovnakej faze v elektrickej zasuvke), ci v rovnakej budove...
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: Mlocik97 10. 07. 2021, 18:38:15
Mám DS220 a som spokojný.
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: eki12 11. 07. 2021, 00:24:23
Mám DS220 a som spokojný.

DS220+ alebo DS220j? Pretože výkonnostný stred medzi nimi (DS220) nevydali.

Otázka na ostatných: QNAP má viac licencií pre kamery. Napriek tomu by ste šli do drahšieho Synology kde treba ešte dokúpiť licencie za kamery? Problémy s bezepčnosťou QNAPu v posledných týždňoch sú fakt také horúce? Synology mal aféru s cryptolockerom, no ani som si ho nevšimol natoľko, ako bol premielaný v médiách QNAP a dnes aj WD..
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: Kit 11. 07. 2021, 10:43:52
Pokud bych potřeboval 4 kamery, koupím si dva jednodiskové Synology a licence mám vyřízené.
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: JurajP 12. 07. 2021, 07:47:58
a dalsie synology ako NAS? :)
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: eki12 12. 07. 2021, 09:49:57
Licencie na kamery sa u Synology dajú migrovať. Mám doma starý fúzatý DS210+, skúsim z neho zmigrovať 2 free licencie do nového plánovaného modelu. Snáď to pôjde:
https://kb.synology.com/cs-cz/Surveillance/tutorial/Can_I_migrate_surveillance_device_licenses_to_another_Synology_product

Citace
Pokud bych potřeboval 4 kamery, koupím si dva jednodiskové Synology a licence mám vyřízené.
V tom prípade ale nebudete vidieť 4 kamery na jednej obrazovke / jedným pripojením na konkrétny NAS. Možno by to šlo vyriešiť migráciou licencií a jeden NAS tak nechať ako NVR so 4 kamerami a druhý ako čistý NAS bez kamerových licencií.
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: Marek Staněk 14. 07. 2021, 12:28:32
DS220+ alebo DS220j? Pretože výkonnostný stred medzi nimi (DS220) nevydali.
[/quote]

Pokud to nebudeš moc zatěžovat konkurentními přístupy víc uživatelů a bude ti stačit přístup na souborové služby po SMB/NFS a jako privátní cloudové úložiště Synology Drive, tak 220j stačí.
ALE!
Armovské verze nepodporují Btrfs (tzn snapshoty souborového systému) a na externích discích umí jen ext4 nebo FAT32, a nefunguje na nich ActiveBackup. Intelovské Btrfs umí, podporují i NTFS externí disky, a běží na nich ActveBackup (docela příjemný způsob zálohování mašin s windows). Navíc mívají pár slotů na rozšíření RAM a novější pluska mají M.2 sloty pro SSD cache. 220j má sice 4jádro, ale jen 512MB RAM bez možnosti rozšíření, takže když tomu naložíš moc, bude ti to akorát pít krev. Pokud bych chtěl SSD cache, tak jedině jako SATA v jedné ze dvou pozic.

Pokud něco z těch výše uvedených 3 věcí potřebuješ nebo máš větší nároky na výkon, musíš koupit intelovskou verzi, tzn. bez "j" na konci, nebo ještě líp rovnou s pluskem (např. DS-920+).
Název: Re:Ake NAS a kolko diskov?
Přispěvatel: ja. 14. 07. 2021, 18:36:38
DS220+ alebo DS220j? Pretože výkonnostný stred medzi nimi (DS220) nevydali.
Pokud to nebudeš moc zatěžovat konkurentními přístupy víc uživatelů a bude ti stačit přístup na souborové služby po SMB/NFS a jako privátní cloudové úložiště Synology Drive, tak 220j stačí.
ALE!
Armovské verze nepodporují Btrfs (tzn snapshoty souborového systému) a na externích discích umí jen ext4 nebo FAT32, a nefunguje na nich ActiveBackup. Intelovské Btrfs umí, podporují i NTFS externí disky, a běží na nich ActveBackup (docela příjemný způsob zálohování mašin s windows). Navíc mívají pár slotů na rozšíření RAM a novější pluska mají M.2 sloty pro SSD cache. 220j má sice 4jádro, ale jen 512MB RAM bez možnosti rozšíření, takže když tomu naložíš moc, bude ti to akorát pít krev. Pokud bych chtěl SSD cache, tak jedině jako SATA v jedné ze dvou pozic.

Pokud něco z těch výše uvedených 3 věcí potřebuješ nebo máš větší nároky na výkon, musíš koupit intelovskou verzi, tzn. bez "j" na konci, nebo ještě líp rovnou s pluskem (např. DS-920+).

Ešte jeden dôležitý rozdiel: na plusku beží docker, na jéčku nie. Takže pokiaľ v budúcnosti budeš chcieť na ňom niečo spúšťať, čo nezabalilo Synology alebo SynoCommunity do balíčka - napríklad aj taký pihole - tak len s plus modelom.