Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: skydirt 14. 05. 2021, 22:25:20

Název: Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: skydirt 14. 05. 2021, 22:25:20
Ahoj,

jsem původně gymplák, nyní student VŠE FIS, právě dodělávám první ročník. Škola mě velice baví, jak ta ekonomická stránka, tak ta technická, učím se průběžně a zvládám ji bez problémů. Svůj volný čas pak využívám pro studium informačních a komunikačních technologií, které mě fakt chytly, a chtěl bych se jim v budoucnu věnovat, a programování je taky fajn.

Dneska jsem tak přemýšlel, jak rozšířit svoje vědomosti a zvýšit hodnotu na trhu práce, a napadlo mě, že bych si souběžně se studiem na FIS udělal distančně VOŠ informatiku. Jsem však na vážkách, a proto sem píšu.

Klady studia vnímám následovně:
- našel jsem přesně program, který mě zajímá (IT se zaměřením na počítačové sítě a programování)
- druhý titul, i když jen DiS., není k zahození :)
- studijní programy se prolínají, a část kreditů by šla uznat
- součástí studia je půlroční praxe

Má to však nějaké zápory:
- možné kolize ve výuce
- možnost, že si neužiju své nejlepší roky života, protože budu sedět v učení
- samostudiem bych se za tu dobu, kterou bych jinak obětoval VOŠ, posunul mnohem dál

Zatím se přikláním pro studium, které bych dokončil ve čtvrťáku na VŠ, a pak bych měl ještě rok na další praxi, než bych na VŠ odpromoval. Navíc mě učení baví, a tak nějak to všechno zapadá do sebe, a myslím, že bych toho v budoucnu nelitoval. Na druhou stranu jsem hodně narazil na názory typu "titul je jen papír." Tak bych vás odborníky chtěl požádat o radu. Má cenu jít na VOŠ na úkor praxe, kterou bych si při studiu mohl sehnat?
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: alex6bbc 14. 05. 2021, 23:02:20
tady vyvstane otazka, jak tezka je skola, kterou studujes?
protoze bud si muzes vystudovat nekolik ruznych vysokych skol nebo ruznych oboru,
ktere jsou zvladnutelne pro tebe paralelne a pak muzes byt skvely produkt manager,
scrum master, proste osoba s sirsim rozhledem a muzes organizovat praci.
nebo si vyberes jeden obor do ktereho nasadis vsechny sily, zvladnes to tak, ze nic
dalsiho uz neutanes a budes se venovat jednomu konkretnimu oboru.

takze otazka, kterou si musis sam polozit je, zda te neco zajima do sirky nebo do hloubky?!?!
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: Idris 15. 05. 2021, 00:01:00
IMHO to cenu nemá, lepší je vystudovat pořádně jednu školu a když zbyde čas a energie, věnovat se projektům orientovaným prakticky, případně samostudiu zajímavé látky navíc.
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: IDontCare 15. 05. 2021, 00:06:37
Nekomplikuj si zivot. V klidu si dodelej skolu a ve volnem case si taky trochu uzivej zivota. Po skole budes stejne makat jako ostatni, tam uz na vyber nebude..
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: _Jenda 15. 05. 2021, 04:13:28
Dneska jsem tak přemýšlel, jak rozšířit svoje vědomosti a zvýšit hodnotu na trhu práce, a napadlo mě, že bych si souběžně se studiem na FIS udělal distančně VOŠ informatiku. Jsem však na vážkách, a proto sem píšu.
Nelze poradit, protože někomu víc vyhovuje studium ve škole a někdo dává líp samostudium. To si musíš o sobě zjistit sám. Já třeba školy nelituji, byť věci, co jsem se tam dozvěděl, určitě lze získat samostudiem z učebnic a internetu, mně to přišlo efektivnější se školou. A někdo jiný to má jinak.

- samostudiem bych se za tu dobu, kterou bych jinak obětoval VOŠ, posunul mnohem dál
Tak v tom případě je to jasné a proč se ptáš? (pokud to tedy víš s rozumnou jistotou)

- možnost, že si neužiju své nejlepší roky života, protože budu sedět v učení
Cožpak poznávání nových úžasných věcí není to nejlepší užívání si?!
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: IDontCare 15. 05. 2021, 09:00:00
- možnost, že si neužiju své nejlepší roky života, protože budu sedět v učení
Cožpak poznávání nových úžasných věcí není to nejlepší užívání si?!

To fakt neni a nemusi to byt nutne sex, drogy, nebo rock'nroll. Je to take cestovani, poznavani jinych lidi, jinych kultur. Jsou to veci ktere nezatezuji hlavu a rozviji kreativitu.

Pocitat diferencialni rovnice pod lampou si muze uzivat tak asocialni nerd bez fantazie.
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: Ink 15. 05. 2021, 09:29:59
DiS je titul k ničemu, zvlášť pokud budeš mít normální VŠ. Buď bych nechal VŠE, pokud Tě nenaplňuje a šel studovat IT nebo bych se IT zabýval bokem, ale spíš cestou samostudia a praxe.
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: PanVP 15. 05. 2021, 10:15:35
Jestli máš čas, obejdi korporáty a najdi si práci, ze které tě budou pouštět na zkoušky.
Až ukončíš školu, budeš mít třeba 3 roky praxe.
Ideálně - si tě korporát rovnou nechá a nastoupíš za základních 70-80 hrubého tisíc.

Bez praxe je často problém nastoupit za 50 hrubého.

A "Zvýšit svojí cenu na trhu práce"...to je jako kdyby otrok chtěl zvýšit svojí cenu na trhu otroků.
Tak nepřemýšlej. To je totiž vlhký sen personálek - hra, kterou chtějí hrát.
Přemýšlej podobně, přesto jinak!
Co mám udělat, abych po škole dostal slušný prachy.
No a abys mohl slušně vyjednávat o penězích, potřebuješ mít slušnou praxi.
První rok klidně zadáčo nebo za minimálku a na poloviční úvazek.
Až skončíš školu, tak přijdeš za HR a řekneš "Mám VŠ a tři roky jsem pracoval na pozici...nakul solidní prachy, nejsem žádné vyfetlíčko, co práci ještě nevidělo."
Když to bude na půl úvazku, tak ti možná neuznají 3 roky, ale třeba jen dva, no a?
Čím menší dement jsi, tím výš miř.
Chápeš, vohnout Ferda si půjde sehnat šolich k mamince do práce, bude strkat zboží do regálu.
Menší hňup Josífek se poškrábe na hlavě a řekne "půjdu pomáhat na THP pozici do montovny" - kde bude mít i Angličtinu a bude o tom moc pořádně povídat (to vůbec není blbý!), pro někoho průměrného to je skvělé.
Machr Fido si řekne, že to jsou kokoti a začne obcházet banky, IBM, Oracle, Redhat....a půjde dělat práci pod JEDNU jeho úroveň (jen o málo horší, než chce po škole dělat), ze které se po dodělání VŠ vyšvihne na flek, kde k ruce dostane dva Josífky a šest Ferdíků  ;D

Jestli chceš dělat Ajťáka, tak nechoď dělat technika (to je pozice šroubováka), ale pomáhat se zálohováním, správou aplikací, zadáváním. Jestli chceš dělat v IT, Financích a manažera, tak do SKVĚLÉ účetní firmy nebo firmy, která píše účetní software. ATD...
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: pruzkumbojem 15. 05. 2021, 11:29:13
druhy titul jako Dis je k nicemu.

studoval jsem dve vysoke skoly soucasne (MFF postgradual z fyziky, MFF informatiku), byla to pitomost, nedalo se to stihat a uhnal jsem si unavovy syndrom.

Navic mi uznali jen minimum predmetu a soucasne ty predmety podobne byly strasna nuda.

Ale z  telocviku se mi podarilo vykroutit "papirem na telo"




Ahoj,

jsem původně gymplák, nyní student VŠE FIS, právě dodělávám první ročník. Škola mě velice baví, jak ta ekonomická stránka, tak ta technická, učím se průběžně a zvládám ji bez problémů. Svůj volný čas pak využívám pro studium informačních a komunikačních technologií, které mě fakt chytly, a chtěl bych se jim v budoucnu věnovat, a programování je taky fajn.

Dneska jsem tak přemýšlel, jak rozšířit svoje vědomosti a zvýšit hodnotu na trhu práce, a napadlo mě, že bych si souběžně se studiem na FIS udělal distančně VOŠ informatiku. Jsem však na vážkách, a proto sem píšu.

Klady studia vnímám následovně:
- našel jsem přesně program, který mě zajímá (IT se zaměřením na počítačové sítě a programování)
- druhý titul, i když jen DiS., není k zahození :)
- studijní programy se prolínají, a část kreditů by šla uznat
- součástí studia je půlroční praxe

Má to však nějaké zápory:
- možné kolize ve výuce
- možnost, že si neužiju své nejlepší roky života, protože budu sedět v učení
- samostudiem bych se za tu dobu, kterou bych jinak obětoval VOŠ, posunul mnohem dál

Zatím se přikláním pro studium, které bych dokončil ve čtvrťáku na VŠ, a pak bych měl ještě rok na další praxi, než bych na VŠ odpromoval. Navíc mě učení baví, a tak nějak to všechno zapadá do sebe, a myslím, že bych toho v budoucnu nelitoval. Na druhou stranu jsem hodně narazil na názory typu "titul je jen papír." Tak bych vás odborníky chtěl požádat o radu. Má cenu jít na VOŠ na úkor praxe, kterou bych si při studiu mohl sehnat?
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: tomas88 15. 05. 2021, 14:26:27
Souhlas s tim obejit korporaty. Vetsina z nich maji nejaky "trainee program" a to bude o dost prinosnejsi nez studovat dalsi nic-moc skolu.
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: jerrym 17. 05. 2021, 09:57:38
1/ k čemu ti bude druhej titul Dis. ??? on to někdo z praxe chce ???
2/ nyní studuješ VŠE FIS, takže bakaláře - Bc. je víc než Dis. to dá rozum. takže bych to dodělal tu VSE FIS.
3/ žádnej titul ti nezajistí "lepší" život, klidně mužeš bejt bezdomovec a mít 10 titulů ...
4/ kolik ti je ??? 20 ? si v pořád v pubertě ?
5/ uvažování některých lidí fakt nechápu ... ty seš multi-milionář ? nevíš si rady se životem ?
6/ uvedu příklad ... k čemu je někomu Ing. (Informatika) + JUDr. (Právo) .. stejně nemužeš dělat 2 zaměstnání najednou... jako že ráno v 5:00 vstaneš a do 12:00 budeš právník a pak od 12:30 do 19:00 budeš inženýr jo ? ha ha ha
7/ život plyne jako voda .. uteče ani nevíš jak ..
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: PanVP 17. 05. 2021, 10:53:25
6/ uvedu příklad ... k čemu je někomu Ing. (Informatika) + JUDr. (Právo) .. stejně nemužeš dělat 2 zaměstnání najednou... jako že ráno v 5:00 vstaneš a do 12:00 budeš právník a pak od 12:30 do 19:00 budeš inženýr jo ? ha ha ha

Ty hele, zrovna technické vzdělání by pro právníka mohla být hóóóódně velká konkurenční výhoda.
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: xyz 17. 05. 2021, 10:58:55
6/ uvedu příklad ... k čemu je někomu Ing. (Informatika) + JUDr. (Právo) .. stejně nemužeš dělat 2 zaměstnání najednou... jako že ráno v 5:00 vstaneš a do 12:00 budeš právník a pak od 12:30 do 19:00 budeš inženýr jo ? ha ha ha

Ty hele, zrovna technické vzdělání by pro právníka mohla být hóóóódně velká konkurenční výhoda.

No ja jsem JUDr. a mam i Matfyz a zadna velka konkurencni vyhoda to neni. Porad po me neco chteji, kdyz se jim rozbije pocitac nebo jim zmizela ikona.
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: jerrym 17. 05. 2021, 11:16:42
když už se takhle úchylně bavíme ... zkuste mi vysvětlit jaká je konkurenční výhoda mít třeba doktorát (PhD) z oboru Umělá inteligence - navigace autonomních vozidel ? třeba z ČVUT FEL. Mysíte si že jako pošlete svuj CV do fi. Waymo a oni vás přijmou ? přijmou vás jako .. "co" ??? nebo zkuste si představit že máte doktorát (PhD) z biometrický identifikace osob. Myslíte si, že pošlete svuj cv do nějaký banky a oni vás hned vemou jako experta na bezpečnost ??? .. to asi těžko.. takovej člověk bude možná rád když ho vemou někde jako učitele informatiky na střední škole za 30K měsíčně hrubýho ....

a teď si zkuste představit že máte jenom 9 tříd ZŠ ale umíte MS VS 2019 ASP .NET5 C# MVC + WPF + MS SQL + Angular + RESTApi + MongoDB a máte v tom řekněme ... 5 plet praxe ...  tak v tom případě se o vás firmy porvou a nástupní plat budete mít 100K měsíčně ...

tomu se říká realita všedního dne v české republice  ...

Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: PanVP 17. 05. 2021, 11:28:21
ja jsem JUDr. a mam i Matfyz

...tak možná se začít živit spíš právem než počítáky no ;D

Mám kámoše právníky a kdyby jim to nebylo trapné, najali by si i lidi, aby jim utírali zadek.
Rozhodně bych je nepřesvědčil, aby komukoliv šli pomáhat s ikonou...vlastně jo, tůůůůze hezký a nadržený ženský, která by jim podepsala, že to není šoust nebo harashment, ale volitelný benefit ve formě mimořádné pracovní přestávky.

BTW: Než spravovat ikony je už lepší dělat elektrikáře. V IT má smysl pracovat na úrovni Systémáka nebo Security a samozřejmě výš, tedy programátorské joby.
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: Idris 17. 05. 2021, 12:03:30
když už se takhle úchylně bavíme ... zkuste mi vysvětlit jaká je konkurenční výhoda mít třeba doktorát (PhD) z oboru Umělá inteligence - navigace autonomních vozidel ? třeba z ČVUT FEL. Mysíte si že jako pošlete svuj CV
PhD je titul pro akademickou dráhu, člověk je doktorand, pak postdoc, pak "associate professor" a tak dále. Nemá moc smysl dělat si PhD a pak jít do praxe, stejně jako je stupidní nápad (snažit se) pracovat na univerzitě, aniž by člověk dělal doktorát. Problém je (zejména v USA) nadprodukce postdoců, jen asi pro 5% je k dispozici akademické místo, zbytek horkotěžko přežívá (zvlášť v oborech jako jazykověda apod., takoví pak při velkém štěstí učí na středních školách).

Na druhou stranu firma spíš přijme někoho se zkušenostmi a PhD, než se zkušenostmi bez PhD, když už se někdo takový objeví.
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: Jimmyx 17. 05. 2021, 12:23:17
zkuste mi vysvětlit jaká je konkurenční výhoda mít třeba doktorát (PhD) z oboru Umělá inteligence
Titul je důkaz, že jeho nositel se dokáže naučit něco obtížného relativně rychle. PhD je obtížností dále,takže to je důkaz že jeho nositel poměrně schopný. V praxi to bývá plus pro uchazeče o nějakou vedoucí pozici, byť to nebývá podmínka nutná. A taky nebývá zvykem, že z PhD nastoupíte rovnou na vedoucího, ale z řadové pozice pak na něj můžete nastoupit poměrně rychle a poměrně pravděpodobně.

Vulgárně řešeno. Šance že nositel titulu je blbec, je statisticky menší, i když nikoliv nulová. PhD šanci je nositel blbec dále významně snižuje.
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: hahel16625 17. 05. 2021, 13:18:37
PhD je titul pro akademickou dráhu, člověk je doktorand, pak postdoc, pak "associate professor" a tak dále. Nemá moc smysl dělat si PhD a pak jít do praxe, ...

PHD je titul výzkumníka. Pokud chce jít někdo do praxe a dělat tam běžný vývoj, tak do nedává smysl. Pokud chce jít někdo do praxe a dělat tam výzkum, tak je PHD značná konkurenční výhoda. A to jak ten samotný titul, tak to, co se při tom studiu naučil a ty kontakty co nasbíral.
Problém je, že v Česku pracuje mnoho lidí pro zvučné zahraniční firmy, ale dělají tady pro ně právě ten běžný vývoj. Ten výzkum ty firmy dělají většinou v domácích pobočkách. Takže když tady nevidíte lidi s PHD titulem, tak máte pocit, že je v praxi k ničemu.

Samozřejmě u toho PHD se velmi zásadně řeší na jakém pracovišti ho nositel získal (často i kdo jeho doktorskou práci vedl) a přesný obor ve kterém jste studoval (často i téma práce). A samozřejmě je to většinou tak, že na jednoho výzkumníka (který má PHD) připadá třeba 10, 20 lidí s magisterskými či bakalářskými tituly (ale to je samozřejmě hlavně věc toho, jak dalece se daná firma zabývá výzkumem).
Page a Brin byli PHD studenti - akademici, kteří dokázali postavit produkt/službu nad věcí, kterou se zabývali ve svém výzkumu, sami vymysleli vyhledávací algoritmus. Algoritmus, který vychází z nějaké teorie. Teorie, kterou by neznali (vůbec, nebo dost dobře), kdyby skončili školu jako bakaláři/magistři.
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: Idris 17. 05. 2021, 13:33:00
vymysleli vyhledávací algoritmus. Algoritmus, který vychází z nějaké teorie. Teorie, kterou by neznali (vůbec, nebo dost dobře), kdyby skončili školu jako bakaláři/magistři.
Tohle je IMHO důležité zdůraznit: teorie otevírá cestu k objevům (často dost klikatými cestičkami).
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: pruzkumbojem 17. 05. 2021, 15:52:15
No co jsem slysel, tak Google na to PhD opravdu slysi. rozhodne na pohovor nevezmou cloveka s zakladnim vzdelanim , i kdyz umi tisic programovacich jazyku. ..
..i kdyby byl genius, tak mu to nepomuze, protoze neprojde vstupni filtrem (i.e. hledanim vzdelanim v CV

když už se takhle úchylně bavíme ... zkuste mi vysvětlit jaká je konkurenční výhoda mít třeba doktorát (PhD) z oboru Umělá inteligence - navigace autonomních vozidel ? třeba z ČVUT FEL. Mysíte si že jako pošlete svuj CV
PhD je titul pro akademickou dráhu, člověk je doktorand, pak postdoc, pak "associate professor" a tak dále. Nemá moc smysl dělat si PhD a pak jít do praxe, stejně jako je stupidní nápad (snažit se) pracovat na univerzitě, aniž by člověk dělal doktorát. Problém je (zejména v USA) nadprodukce postdoců, jen asi pro 5% je k dispozici akademické místo, zbytek horkotěžko přežívá (zvlášť v oborech jako jazykověda apod., takoví pak při velkém štěstí učí na středních školách).

Na druhou stranu firma spíš přijme někoho se zkušenostmi a PhD, než se zkušenostmi bez PhD, když už se někdo takový objeví.
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: Pixe 17. 05. 2021, 18:27:56
Těch kombinací oborů kde to může být komplementární je strašně moc - specialistů kteří rozumí i doméně je hrozně málo. Dost dobře je to vidět u medicíny, farmacie, geografie... => diagnostický software, různé simulace, atd. se bez odborných znalostí na obou stranách neobejdou. Navíc pokud mluvíme o doplňkové škole, můžeme si zvolit nějakou celkem podprůměrnou.

Jasně, jsou i opačné případy. Diplom z teologie by nejspíš byl programátorovi k prdu.

6/ uvedu příklad ... k čemu je někomu Ing. (Informatika) + JUDr. (Právo) .. stejně nemužeš dělat 2 zaměstnání najednou... jako že ráno v 5:00 vstaneš a do 12:00 budeš právník a pak od 12:30 do 19:00 budeš inženýr jo ? ha ha ha
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: Jose D 17. 05. 2021, 18:36:33
jaká je konkurenční výhoda mít třeba doktorát (PhD)

No z určitýho pohledu jsis odpověděl .. V Česku se IMHO ve velkým moc RnD nedělá a vytváří to do jistý míry echo-chamber - viz kolegu z vedlejšího vlákna - https://forum.root.cz/index.php?topic=24737.0 (https://forum.root.cz/index.php?topic=24737.0) - kde chce jet "na zkušenou" do Polska nebo Slovenska..

Computer science nekončí tím, že se "naučíš" cosi, popsaný krkolomným stringem "MS VS 2019 ASP .NET5 C# MVC...".., jakkoliv to v nějakém prostoročasu může být celkem zajímavá career path.
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: _Jenda 17. 05. 2021, 21:14:32
To je zase diskuze ::)
6/ uvedu příklad ... k čemu je někomu Ing. (Informatika) + JUDr. (Právo) .. stejně nemužeš dělat 2 zaměstnání najednou... jako že ráno v 5:00 vstaneš a do 12:00 budeš právník a pak od 12:30 do 19:00 budeš inženýr jo ? ha ha ha
ha ha ha, takovému člověku se říká soudní znalec a je po nich docela poptávka.

když už se takhle úchylně bavíme ... zkuste mi vysvětlit jaká je konkurenční výhoda mít třeba doktorát (PhD) z oboru Umělá inteligence - navigace autonomních vozidel ? třeba z ČVUT FEL. Mysíte si že jako pošlete svuj CV do fi. Waymo a oni vás přijmou ? přijmou vás jako .. "co" ???
Jako… researcher? Waymo → Careers → Software Engineering → Data Scientist (to jsem neprohledával, šel jsem takhle najisto), první položka: We'd like you to have: PhD in statistics, math, or other quantitative area. Nebo Machine Learning Engineer ("At a minimum we’d like you to have MS/PHD in Computer Science, Robotics, similar technical field of study, or equivalent practical experience"). Nebo několik dalších pozic co na té stránce jsou. Sis to jako před odesláním komentáře nezkoušel?

nebo zkuste si představit že máte doktorát (PhD) z biometrický identifikace osob. Myslíte si, že pošlete svuj cv do nějaký banky a oni vás hned vemou jako experta na bezpečnost ???
Ne, v bance ne, protože jsou to dinosauři a korporát. Tohle funguje ve startupech nebo alespoň ve firmách co fakt něco dělají.

a teď si zkuste představit že máte jenom 9 tříd ZŠ ale umíte MS VS 2019 ASP .NET5 C# MVC + WPF + MS SQL + Angular + RESTApi + MongoDB a máte v tom řekněme ... 5 plet praxe ...  tak v tom případě se o vás firmy porvou a nástupní plat budete mít 100K měsíčně ...
Firmy (ty výše zmíněné - ne korporáty) chtějí, abys prokázal své schopnosti, a to můžeš udělat buď ukázkou skvělé PhD práce, nebo ukázkami jiných, ne-PhD věcí které jsi dokázal.

(disclaimer: mám Mgr. z matfyzu a na doktorát jsem nešel)
Název: Re:Druhá škola, nebo praxe?
Přispěvatel: PanVP 18. 05. 2021, 09:49:23
Jasně, jsou i opačné případy. Diplom z teologie by nejspíš byl programátorovi k prdu.

Ty toho o programování asi moc nevíš ::)
Až jednou nasadíš do produkce něco, co zahodí data za pár měsíců, pochopíš, jak skvělé doplňkové vzdělání to pro programátora je  ??? ::)