Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: ZAJDAN 23. 04. 2021, 11:13:29

Název: 3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 23. 04. 2021, 11:13:29
Ahoj,
je zde někdo z vývojářů platebních systémů využívajících mechanismus 3-D Secure ?
Zjistil jsem, že i v případě kdy je 3-D Secure nasazen, nedošlo k ověření platby KB klíčem. Bylo mi řečeno, že důvodem je nízká částka.
Kdo rozhoduje na jakou výši se 3-D secure použije? Kterého vola napadlo, že když už ten 3-D Secure je nasazen, nebude kontrolovat všechny platby?
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: RDa 23. 04. 2021, 12:17:01
Neni to podobne jako contact-less payment? Ze 500 korun denne muzes utratit bez nutnosti silnejsi autorizace?

Prakticky se me to tyka snad jen na damejidlo - kde je ulozena karta a nemusim opisovat zadny kody a ePin (fio).
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 23. 04. 2021, 12:43:24
Neni to podobne jako contact-less payment? Ze 500 korun denne muzes utratit bez nutnosti silnejsi autorizace?

Prakticky se me to tyka snad jen na damejidlo - kde je ulozena karta a nemusim opisovat zadny kody a ePin (fio).
Pravděpodobně, ale já rozhodně z úspory 5 sekund, které potřebuji k autorizaci platby KB klíčem žádné pohodlí necítím, naopak mě stresuje, že platba není bezpečná a o své peníze se tak musím obávat.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 23. 04. 2021, 12:50:09
3D secure je především ochrana obchodníka. Potažmo banky, aby nevyplácela peníze, které pak bude muset v rámci reklamace klientovi vracet.

Zákazníků, kterým by šlo o blaho obchodníka a banky a chtěli by tak mít platby kartou co nejvíce zabezpečené, je asi minimum, takže se nevyplatí pro ně dělat něco extra.

Myslím, že už jste se tu na to ptal a že odpověď byla, pokud se těch plateb tak bojíte, nastavte si limit na kartě na 0 a povolujte platbu jenom tehdy, když skutečně něco budete platit. Některé banky myslím nabízí i zamykání karty, takže si nemusíte hrát s limitem.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 23. 04. 2021, 13:11:23
Můj sen je, aby jakákoliv manipulace na bankovním účtu byla potvrzena autorizací, ale to si přeju asi moc.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Rob Ros 23. 04. 2021, 14:50:49
Relativne nove zavedene 3DS2 umoznuje tzv. frictionless flow, diky kteremu vase platba klidne muze spadat pod 3DS i bez nutnosti projit pres challenge (coz je ve vasem pripade nejaky ten KB klic).
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Pajaha 23. 04. 2021, 14:55:32
Můj sen je, aby jakákoliv manipulace na bankovním účtu byla potvrzena autorizací, ale to si přeju asi moc.

Jako i inkaso nebo trvalé platby, poplatky? To mi příjde přestřelené...
Jinak george u čsas snad umožňuje nechat potvrzovat každou transakci na účtu.
Ale nepoužívám to, je tam automaticky nastaveno, že určitý typ transakcí je bez nutnosti autorizace. Jaké to jsou nepíšou. V helpu (otazníku) je jen (jako u většiny současných frikulínských web(aplikací)ů) obecné houno.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 23. 04. 2021, 15:05:46
Jako i inkaso nebo trvalé platby, poplatky? To mi příjde přestřelené...
...
Samozřejmě s možností platby označené jako inkaso a trvalé příkazy neautorizovat.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 23. 04. 2021, 15:24:40
Můj sen je, aby jakákoliv manipulace na bankovním účtu byla potvrzena autorizací, ale to si přeju asi moc.
Když platíte kreditní kartou, není to žádná manipulace na bankovním účtu. Debetní karta je takový paskvil („neumíme rychlé převody mezi účty, ale když to nazveme jinak, můžeme se tvářit, že to jde“), ale i platba debetní kartou příslušnou částku na účtu jen zablokuje, ale k fyzickému převodu peněz dochází až později.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Pajaha 23. 04. 2021, 17:55:46
Když platíte kreditní kartou, není to žádná manipulace na bankovním účtu. Debetní karta je takový paskvil („neumíme rychlé převody mezi účty, ale když to nazveme jinak, můžeme se tvářit, že to jde“), ale i platba debetní kartou příslušnou částku na účtu jen zablokuje, ale k fyzickému převodu peněz dochází až později.
To si asi s něčím pletete. Z hlediska principu mezi kreditní a debetní kartou není rozdíl. Akorát ta kreditní je garantovaná úvěrem s měsíčním kreditem na speciálním účtu, zatímco ta debetní je vázaná přímo na (většinou) osobní účet.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: jouda2 23. 04. 2021, 20:23:31
Pravděpodobně, ale já rozhodně z úspory 5 sekund, které potřebuji k autorizaci platby KB klíčem žádné pohodlí necítím, naopak mě stresuje, že platba není bezpečná a o své peníze se tak musím obávat.
To jste na tom tak špatně, že případná ztráta řádově pětistovky pro Vás znamená "o své peníze se musím obávat"?
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 23. 04. 2021, 21:36:53
To si asi s něčím pletete. Z hlediska principu mezi kreditní a debetní kartou není rozdíl. Akorát ta kreditní je garantovaná úvěrem s měsíčním kreditem na speciálním účtu, zatímco ta debetní je vázaná přímo na (většinou) osobní účet.
Kreditní karta funguje na tom principu, že za vás něco zaplatí banka, a vy jí to pak někdy později splatíte. Proto také měly význam ty různé zlaté, diamantové a platinové kreditní karty, protože tím banka říkala, jak velkou částku je za vás ochotna zaplatit – což zase byla dobrá zpráva pro obchodníka, protože ty transakce probíhaly offline, takže obchodník si nemohl v okamžiku platby ověřit, zda to banka zaplatí. Kreditní kartu vám může vystavit i banka, u které žádný účet nemáte.

Debetní karta je prakticky běžný převod z vašeho bankovního účtu, akorát se realizuje přes kartovou společnost. Dělá se online, ověří se, že máte na účtu dostatečný zůstatek, a pokud ano, částka se rovnou zablokuje, aby ty peníze skutečně na účtu byly, až si je kartová společnost bude chtít strhnout. Debetní karta je vždy svázaná s běžným účtem a je to v podstatě jenom jiný způsob, jak zadat příkaz k úhradě, akorát se adresát té částky bezpečně dozví, že byl příkaz zadán a bude proveden, dřív, než mu peníze skutečně dorazí.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: L.. 23. 04. 2021, 23:02:01
Pravděpodobně, ale já rozhodně z úspory 5 sekund, které potřebuji k autorizaci platby KB klíčem žádné pohodlí necítím, naopak mě stresuje, že platba není bezpečná a o své peníze se tak musím obávat.

Tak to tě mohu uklidnit. Pokud platba není potvrzená druhým faktorem a nahlásíš ji jako fraud, tak dostaneš neprodleně peníze zpátky a pak bude muset obchodník dokazovat, že jsi to objednal fakt ty. Takže obavy jsou zbytečné, můžeš klidně spát.

Jinak jsem už v jiném vlákně vysvětloval, že to co chceš je nesmysl, protože banka se v nějakých scénářích o té blokaci nemusí vůbec dozvědět. A opravdový pohyb peněz, který bys chtěl potvrzovat, nastane až později při zaúčtování té platby, kdy nějaké dodatečné potvrzení nedává smysl.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: mikesznovu 23. 04. 2021, 23:14:48
>Jouda
Citace
inkaso
Tak to je logicke ze nemysli platby zadavane pres bankovnictvi. Inkaso fakt s kartou nema nic spolecneho. A vlako he o pkatebnich kartach

>ZAJDAN
Citace
500 hodně
Jde o princip...  Nekdo se nehodla smirit s analogii ze kdyz je to 10000 tak to jej je prestupek.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: jouda2 24. 04. 2021, 02:18:48
Jde o princip...  Nekdo se nehodla smirit s analogii ze kdyz je to 10000 tak to jej je prestupek.
Pak si dovolím podotknout, že princip je určitě hezký, ale pokud jsou náklady na zabezpečení vyšší než hodnota aktiv, které zabezpečují, tak už nejde o bezpečnost, ale v nejlepším případě o hobby. A je logické, že ho banky nechtějí financovat ze svého.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Pajaha 24. 04. 2021, 08:55:31
To si asi s něčím pletete. Z hlediska principu mezi kreditní a debetní kartou není rozdíl. Akorát ta kreditní je garantovaná úvěrem s měsíčním kreditem na speciálním účtu, zatímco ta debetní je vázaná přímo na (většinou) osobní účet.
Kreditní karta funguje na tom principu, že za vás něco zaplatí banka, a vy jí to pak někdy později splatíte. Proto také
...
a bude proveden, dřív, než mu peníze skutečně dorazí.
No jasně, to jsem Vám víceméně napsal, protože z Vašeho blábolení o nějakém paskvilu aka debetní kartě bylo patrné, že o tom pravděpodobně nic nevíte.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 04. 2021, 09:13:14
No jasně, to jsem Vám víceméně napsal, protože z Vašeho blábolení o nějakém paskvilu aka debetní kartě bylo patrné, že o tom pravděpodobně nic nevíte.
A mezitím se ukázalo, že o tom nic nevíte vy, když tvrdíte, že princip je stejný. Debetní karta je paskvil, protože je to jen jiný způsob, jak převést peníze z mého účtu na jiný. Jediný rozdíl je v technickém procesu, kdy to mezičlánek v podobě kartové společnosti paradoxně velmi urychlí (z pohledu kupujícího).
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 04. 2021, 09:17:03
Můj sen je, aby jakákoliv manipulace na bankovním účtu byla potvrzena autorizací, ale to si přeju asi moc.

Tak to je logicke ze nemysli platby zadavane pres bankovnictvi. Inkaso fakt s kartou nema nic spolecneho.
Když píše o jakékoli manipulaci na bankovním účtu, nevidím nic logického na tom, že by se to netýkalo bankovnictví – právě naopak. O kartě v tom komentáři nebyla ani čárka.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Pajaha 24. 04. 2021, 09:45:03
No jasně, to jsem Vám víceméně napsal, protože z Vašeho blábolení o nějakém paskvilu aka debetní kartě bylo patrné, že o tom pravděpodobně nic nevíte.
A mezitím se ukázalo, že o tom nic nevíte vy, když tvrdíte, že princip je stejný. Debetní karta je paskvil, protože je to jen jiný způsob, jak převést peníze z mého účtu na jiný. Jediný rozdíl je v technickém procesu, kdy to mezičlánek v podobě kartové společnosti paradoxně velmi urychlí (z pohledu kupujícího).

Tak zase blábolíte o paskvilu. Jedna karta převádí peníze z jednoho účtu na jiný a druhá karta převádí, světe div se, opět peníze z jednoho účtu na jiný... Princip je tedy úplně stejný. 
A o jakém velkém  urychlení to zase plácáte? Jako že s debetní kartou se bude u kasy tvořit za mnou fronta? Nebo jak si mám představit to "velké urychlení" z pohledu kupujícího?
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 04. 2021, 09:53:31
Tak zase blábolíte o paskvilu. Jedna karta převádí peníze z jednoho účtu na jiný a druhá karta převádí, světe div se, opět peníze z jednoho účtu na jiný... Princip je tedy úplně stejný. 
Ne, kreditní karta nepřevádí peníze z vašeho účtu. Už jsem psal, že kreditní kartu můžete mít i u banky, u které žádný účet nemáte – což vaši představu o fungování kreditní karty vyvrací.

A o jakém velkém  urychlení to zase plácáte? Jako že s debetní kartou se bude u kasy tvořit za mnou fronta? Nebo jak si mám představit to "velké urychlení" z pohledu kupujícího?
Pokud byste u kasy platil klasickým bankovním převodem a čekalo se, než se platba připíše na účet obchodu, tvořila by se za vámi fronta několik dní (okamžité převody z účtu na účet jsou novinka stará pár let). Celou dobu píšu o tom, že debetní karta je jenom jiný způsob, jak zaplatit z vašeho účtu na jiný účet, takže ji samozřejmě porovnávám s klasickým příkazem k úhradě.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 24. 04. 2021, 12:07:49
Komunikoval jsem s technickou podporou platební brány GoPay. Jejich vysvětlení k této problematice je tragické a přístup k důležitosti věci diletantský.
Společně s tím jsem oslovil i platební bránu GP Webpay, zda použivájí 3DS na všechny platby a nebo dle nějakých pravidel(platba menší než, větší než, opakaovaná, atd) a odpověď je:
Po novém roce s příchodem PSD2 naše platební brána kompletně funguje přes protokol 3DSV 2. To znamená u všech plateb vyžadujeme silné ověření.

Takže u GP Webpay to jde, a kupující musí autorizovat jakoukoliv platbu, což je super!
Takže argumenty o komplikovanosti ověřovaní plateb jsou nesmysl. Pokud lze platbu ověřit pomocí autorizace, je totální nesmysl do toho vnášet nějaké pravidla (menší než, větší než, opakovaná, první, atd), naopak to komplikují.
Jedná se o bankovní účet a ověřovat se má i převod 1 Kč. Pořádek a přehled musí být!

GoPay jejich přístup, pro mne neakceptovatelný vysvětluje takto:
Tímto přístupem se snažíme, aby placení kartou bylo pohodlné a zároveň maximálně bezpečné.

A jak jsem zde již zmiňoval, mne úspora 5 sekund, které potřebuji pro autorizaci platby žádný komfort nepřináší, naopak mě to děsí, že lze nakupovat přes můj účet aniž bych to musel potvrdit!
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: RDa 24. 04. 2021, 12:10:36
A o jakém velkém  urychlení to zase plácáte? Jako že s debetní kartou se bude u kasy tvořit za mnou fronta? Nebo jak si mám představit to "velké urychlení" z pohledu kupujícího?
Pokud byste u kasy platil klasickým bankovním převodem a čekalo se, než se platba připíše na účet obchodu, tvořila by se za vámi fronta několik dní (okamžité převody z účtu na účet jsou novinka stará pár let). Celou dobu píšu o tom, že debetní karta je jenom jiný způsob, jak zaplatit z vašeho účtu na jiný účet, takže ji samozřejmě porovnávám s klasickým příkazem k úhradě.

A z porovnani plyne samozrejme, ze platby kartou jsou zcela jine nez prikazy k uhrade. Zatimco klasicke prikazy k uhrade jsou "PUSH", tak platby kartou jsou "PULL", kde za castku a cil odpovida prijemce penez. Z tohoto rozdilu taky plyne zcela jina potreba zabezpeceni, a nutnost mediatora - karetni spolecnosti - kde se muzete jednoduse domoct reklamace a stornovani transakce. V klasickem bankovnim systemu a platbach totiz nemuzete pozadovat storno provedene transakce. Nejak se nam ty rozdily.. kupi :)
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: L.. 24. 04. 2021, 12:30:31
Ne, kreditní karta nepřevádí peníze z vašeho účtu. Už jsem psal, že kreditní kartu můžete mít i u banky, u které žádný účet nemáte – což vaši představu o fungování kreditní karty vyvrací.

Pochopitelně, že i ke kreditní kartě existuje účet, na jehož vrub se připisují platby s kartou provedené a jehož (negativní) zůstatek musíte pravidelně dorovnávat, respektive tam něco posílat. Pravděpodobně si pletete "účet" a "běžný účet". Řešit, jestli ho "máte" nebo "nemáte" je čisté slovíčkaření, každopádně existuje.

A jak jsem zde již zmiňoval, mne úspora 5 sekund, které potřebuji pro autorizaci platby žádný komfort nepřináší, naopak mě to děsí, že lze nakupovat přes můj účet aniž bych to musel potvrdit!

Prosím vás a můžete uvest, kolikrát měsíčně (nebo snad týdně?) se vám stane, že někdo jiný nakoupí přes váš účet? Já jen, aby bylo jasno, jestli tu řešíme reálný problém, nebo nějakou vaši fantasmagorii.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Pajaha 24. 04. 2021, 12:31:55
Tak zase blábolíte o paskvilu. Jedna karta převádí peníze z jednoho účtu na jiný a druhá karta převádí, světe div se, opět peníze z jednoho účtu na jiný... Princip je tedy úplně stejný. 
Ne, kreditní karta nepřevádí peníze z vašeho účtu. Už jsem psal, že kreditní kartu můžete mít i u banky, u které žádný účet nemáte – což vaši představu o fungování kreditní karty vyvrací.

A o jakém velkém  urychlení to zase plácáte? Jako že s debetní kartou se bude u kasy tvořit za mnou fronta? Nebo jak si mám představit to "velké urychlení" z pohledu kupujícího?
Pokud byste u kasy platil klasickým bankovním převodem a čekalo se, než se platba připíše na účet obchodu, tvořila by se za vámi fronta několik dní (okamžité převody z účtu na účet jsou novinka stará pár let). Celou dobu píšu o tom, že debetní karta je jenom jiný způsob, jak zaplatit z vašeho účtu na jiný účet, takže ji samozřejmě porovnávám s klasickým příkazem k úhradě.

Aha a ta kreditní karta převádí peníze z čeho? No z kreditního účtu, takže vám to zopakuji - Jedna karta převádí peníze z jednoho účtu na jiný a druhá karta převádí, světe div se, opět peníze z jednoho účtu na jiný... Princip je tedy úplně stejný.  Rozdíly samozřejmě jsou, ale u platby u kasy v lidlu to prostě nepoznáte. A z pohledu kupujícího je většinou kreditní karta výrazně pomalejší - z osobního účtu se kreditní účet zpravidla vyrovnává souhrnně jednou platbou, takže peníze za nákup z osobního účtu mohou odejít až za desítky dnů.
A nesmysly o čekání na převod na účet obchodníka ve frontě nemá cenu ani komentovat.
A že to porovnáváte s klasickým příkazem k úhradě je pouze Váš problém. Já jsem jen komentoval bludy o debetní kartě jako "paskvilu" v porovnání s kreditní kartou.   
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 24. 04. 2021, 12:56:11
Rozdíl mezi kreditní a debetní kartou je především ten, že peníze na kreditní kartě jsou peníze banky. Svého času jsem se v Rakousku setkával s tím, že v obchodu šlo zaplatit pouze kreditní kartou a to z důvodu, že:
 - neprobíhalo ověřování dostatku peněz k platbě (offline platby)
 - na kreditní kartě tím pádem šlo jít do mínusu
 - tím, že to obchodník věděl, že to jsou prostředky/peníze banky, má záruku, že je dostane i když je účet v mínusu

Ten mínusovej stav si banka pak vyřeší s držitelem karty sama a obchodník není vtažen do nějakých tahanic ohledně dluhu.

Každopádně k původnímu tématu. Ať jde o debetní(používám) a nebo kreditní(nepoužívám) kartu, tak za ty peníze zodpovídám já, a proto mi je naprosto jedno jaké vztahy si mezi sebou dělá obchodník s bankou při online platbách kartou, dohody o jejich zodpovědnosti, to je jejich problém. Někdo vyvádí peníze z účtu za které mám já zodpovědnost, jinak řečeno je vlastním a předpokládám a hlavně chci, že takovouto manipulaci musím autorizovat.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Rob Ros 24. 04. 2021, 13:17:58
Autorizace plateb z vaseho uctu je zalozena na tom, ze vlastnite platebni kartu nebo ze znate cisla, ktera na ni jsou napsana. Pokud se vam to zda jako slabe zabezpeceni, tak nepouzivejte platebni kartu.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: jouda2 24. 04. 2021, 13:20:02
Rozdíl mezi kreditní a debetní kartou je především ten, že peníze na kreditní kartě jsou peníze banky. Svého času jsem Ten mínusovej stav si banka pak vyřeší s držitelem karty sama a obchodník není vtažen do nějakých tahanic ohledně dluhu.
Zatímco u debetní karty si to vyřeší, světe div se, s držitelem karty na základě nepovoleného zůstatku. A pak tu máme kontokorent, v jehož případě jsou disponibinlní peníze na debetní kartě, voila, majetkem banky.

Citace
Každopádně k původnímu tématu. Ať jde o debetní(používám) a nebo kreditní(nepoužívám) kartu, tak za ty peníze zodpovídám já, a proto mi je naprosto jedno jaké vztahy si mezi sebou dělá obchodník s bankou při online platbách kartou, dohody o jejich zodpovědnosti, to je jejich problém. Někdo vyvádí peníze z účtu za které mám já zodpovědnost, jinak řečeno je vlastním a předpokládám a hlavně chci, že takovouto manipulaci musím autorizovat.
Pak buď tam máte těch peněz tolik, že si můžete dohodnout s bankou individuální smlouvu (nebo dokonce tu banku koupit), nebo nemáte a pak se prostě smiřte, že nejste vůbec nijak důležitý aby kvůli Vašim pár stovkách reálně ohrožených (pokud dodržujete podmínky, které máte jistě přečtené) tak jednou za desetiletí, předělávala kompletní celosvětový platební systém.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 24. 04. 2021, 13:20:29
Autorizace plateb z vaseho uctu je zalozena na tom, ze vlastnite platebni kartu nebo ze znate cisla, ktera na ni jsou napsana. Pokud se vam to zda jako slabe zabezpeceni, tak nepouzivejte platebni kartu.
k čemu tedy vznikl 3D Secure? pro srandu veverkám? Prosím netrolte!
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 24. 04. 2021, 13:23:53
Pak buď tam máte těch peněz tolik, že si můžete dohodnout s bankou individuální smlouvu (nebo dokonce tu banku koupit), nebo nemáte a pak se prostě smiřte, že nejste vůbec nijak důležitý aby kvůli Vašim pár stovkách reálně ohrožených (pokud dodržujete podmínky, které máte jistě přečtené) tak jednou za desetiletí, předělávala kompletní celosvětový platební systém.
Jak je vidět tak platební brány jako GP WebPay nejsou tací troubové a díky nim se nemusím smiřovat s výroky které zde píšete. Prostě to jde a naopak bude stále více klientů, kteří na tu autorizaci pro všechny platby budou tlačit. Nazdar!
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Rob Ros 24. 04. 2021, 13:24:35
3DS vzniklo, aby chranilo obchodniky/banky pred chargebacky, za ktere se pak plati extra poplatky navic. S 3DS se presunulo dukazni bremeno spojene s neopravnenou platbou na stranu uzivatele.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 04. 2021, 13:26:10
k čemu tedy vznikl 3D Secure? pro srandu veverkám? Prosím netrolte!
Aby chránil obchodníky. Pokud má obchodník platbu potvrzenou přes 3D Secure, může si být dost jistý, že šlo o oprávněnou platbu a banka mu to opravdu zaplatí. Psal jsem to hned ve 3. komentáři.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 24. 04. 2021, 13:27:21
3DS vzniklo, aby chranilo obchodniky/banky pred chargebacky, za ktere se pak plati extra poplatky navic. S 3DS se presunulo dukazni bremeno spojene s neopravnenou platbou na stranu uzivatele.
a díky tomu chrání i mě, vlastníka peněz, takže to poslouží všem a to je super!
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 24. 04. 2021, 13:31:05
Klidně si tady debatujte dál, ale já už mám jasno. 3D Secure V2 nasadit lze, tím vynutit autorizaci veškeré online platby kartou což chrání všechny zůčastněné.
Ten kdo to nasadit nechce a nebo hledá jakýkoliv jiný argument, že to není potřeba je u mne diletant a nebo podvodník.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 04. 2021, 13:34:05
Pochopitelně, že i ke kreditní kartě existuje účet, na jehož vrub se připisují platby s kartou provedené a jehož (negativní) zůstatek musíte pravidelně dorovnávat, respektive tam něco posílat. Pravděpodobně si pletete "účet" a "běžný účet". Řešit, jestli ho "máte" nebo "nemáte" je čisté slovíčkaření, každopádně existuje.
Řeč nebyla o účetnictví. Kreditní karta klidně může fungovat tak, že vám banka jednou za čas pošle složenku, nebo se třeba jednou za měsíc dostavíte do pokladny, zeptáte se kolik máte zaplatit, a v hotovosti jim tam dlužnou částku vysázíte.

a díky tomu chrání i mě, vlastníka peněz, takže to poslouží všem a to je super!
Vás chrání možnost neoprávněné platby reklamovat.

Jak je vidět tak platební brány jako GP WebPay nejsou tací troubové a díky nim se nemusím smiřovat s výroky které zde píšete. Prostě to jde a naopak bude stále více klientů, kteří na tu autorizaci pro všechny platby budou tlačit. Nazdar!
Jistě, klienti nemají nic lepšího na práci, než se starat o bezpečí obchodníků.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Rob Ros 24. 04. 2021, 13:34:58
Klidně si tady debatujte dál, ale já už mám jasno. 3D Secure V2 nasadit lze, tím vynutit autorizaci veškeré online platby kartou což chrání všechny zůčastněné.
Ten kdo to nasadit nechce a nebo hledá jakýkoliv jiný argument, že to není potřeba je u mne diletant a nebo podvodník.

Vam ovsem unika, ze i kdyz jde platba pres 3DS, tak nemusi byt vyzadovana autorizace dalsim faktorem. 3DS to totiz umoznuje napr. u plateb do 500,-.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 04. 2021, 13:40:31
Aha a ta kreditní karta převádí peníze z čeho? No z kreditního účtu, takže vám to zopakuji
Opakovat to můžete kolikrát chcete, což nemění nic na tom, že pro používání kreditní karty žádný účet mít nemusíte. Už jsem vám vysvětloval, že když platíte kreditní kartou, neplatíte valstními penězi. Platba kreditní kartou je pokyn pro banku, aby částku uhradila za vás – s tím, že máte nějakou interní domluvu s bankou,jak to později vyřešíte.

A že to porovnáváte s klasickým příkazem k úhradě je pouze Váš problém. Já jsem jen komentoval bludy o debetní kartě jako "paskvilu" v porovnání s kreditní kartou.
Tak proč komentujete něco, co jste nepochopil?
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 24. 04. 2021, 14:15:08
Klidně si tady debatujte dál, ale já už mám jasno. 3D Secure V2 nasadit lze, tím vynutit autorizaci veškeré online platby kartou což chrání všechny zůčastněné.
Ten kdo to nasadit nechce a nebo hledá jakýkoliv jiný argument, že to není potřeba je u mne diletant a nebo podvodník.
Pak ještě zbývá vyřešit záhadu, jak vás ochrání to, že vy budete všechny platby potvrzovat přes 3D Secure, zatímco podvodník potvrzení přes 3D Secure nebude muset dělat.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 24. 04. 2021, 14:49:53
Pak ještě zbývá vyřešit záhadu, jak vás ochrání to, že vy budete všechny platby potvrzovat přes 3D Secure, zatímco podvodník potvrzení přes 3D Secure nebude muset dělat.
Dokud tu autorizaci pomocí 3D Secure nebude vyžadovat i banka, tak toho samozřejmě může obchodník zneužít, to máte pravdu. Jednoduše řečeno, celá bezpečnost je v rukách banky.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Rob Ros 24. 04. 2021, 15:54:30
Banka nemuze vyzadovat 3DS (tim padem ani overeni) napriklad u MIT (Merchant Initiated Transaction) nebo u recurring plateb. To byste nejdriv musel trh osekat o obchodniky, kterym uzivatel nejdrive da kartu a obchodnik si z ni strhava az na zaklade pouzivani jeho sluzby. Takze pokud jako obchodnik budu chtit vasi kartu zneuzit, udelam to prave pomoci MIT platby.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Pajaha 24. 04. 2021, 22:40:17
Opakovat to můžete kolikrát chcete, což nemění nic na tom, že pro používání kreditní karty žádný účet mít nemusíte. Už jsem vám vysvětloval, že když platíte kreditní kartou, neplatíte valstními penězi. Platba kreditní kartou je pokyn pro banku, aby částku uhradila za vás – s tím, že máte nějakou interní domluvu s bankou,jak to později vyřešíte.

Zase tady plácáte nesmysly.  Samozřejmě, že se peníze při platbě kreditní kartou převádějí z účtu. Z čeho jiného by se asi tak převáděly? Bohužel nerozumíte ani základnímu principu a poučujete tady ostatní. Smutné.



A že to porovnáváte s klasickým příkazem k úhradě je pouze Váš problém. Já jsem jen komentoval bludy o debetní kartě jako "paskvilu" v porovnání s kreditní kartou.
Tak proč komentujete něco, co jste nepochopil?
Pokud stále tvrdíte že debetní karta je proti kreditní paskvil, tak to asi nechápete vy.

Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: jouda2 24. 04. 2021, 23:18:06
Jak je vidět tak platební brány jako GP WebPay nejsou tací troubové a díky nim se nemusím smiřovat s výroky které zde píšete.
Ale musíte, protože možná platební brána A to vyžaduje, ale nikdo a nic nezabrání platební bráně B aby Vám ty peníze z karty stáhla taky. A troufám si tipnout, že o tom, kterou bránu někdo použije, rozhodně rozhodují úplně jiné věci než jestli vynucuje 3DS pro každou kravinu.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 04. 2021, 08:32:37
Samozřejmě, že se peníze při platbě kreditní kartou převádějí z účtu.
Ne, peníze se při platbě kreditní kartou nepřevádějí z účtu zákazníka. Zákazník ani žádný účet mít nemusí, přesto může používat kreditní kartu.

Pořád se tváříte, jak tomu rozumíte, přitom nechápete ani tak základní věc, že když zákazník nemá účet, těžko se něco může z jeho účtu převádět. Podívejte se třeba na kreditní kartu MALL Pay (https://mallpay.cz). Vidíte tam nějaký účet, ze kterého byste mohl někam převádět své peníze? Ne, prostě dostanete jednou za měsíc vyúčtování, které můžete zaplatit třeba složenkou, když budete chtít.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: jouda2 25. 04. 2021, 12:15:23
Podívejte se třeba na kreditní kartu MALL Pay (https://mallpay.cz). Vidíte tam nějaký účet, ze kterého byste mohl někam převádět své peníze?
To že zákazník ten účet nevidí přece ještě neznamená, že tam (ve spolupráci s ČSOB) něco co má všechny vlastnosti účtu za tím není. To, že nemůže dělat převody na tom nic nemění, to já třeba z účtu dětí taky dělat nemůžu a nenapadlo by mě tím argumentovat, že to není účet.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 04. 2021, 12:50:19
To že zákazník ten účet nevidí přece ještě neznamená, že tam (ve spolupráci s ČSOB) něco co má všechny vlastnosti účtu za tím není. To, že nemůže dělat převody na tom nic nemění, to já třeba z účtu dětí taky dělat nemůžu a nenapadlo by mě tím argumentovat, že to není účet.
Podle mne to, že ten účet zákezník vidí, je základní vlastnost bankovního účtu. Potřebuje to vidět, aby s tím mohl disponovat – převádět peníze na účet nebo z účtu pryč. Pokud to zákazník nevidí, je to jen nějaké interní účetnictví banky.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: jouda2 25. 04. 2021, 13:49:32
Podle mne to, že ten účet zákezník vidí, je základní vlastnost bankovního účtu. Potřebuje to vidět, aby s tím mohl disponovat – převádět peníze na účet nebo z účtu pryč. Pokud to zákazník nevidí, je to jen nějaké interní účetnictví banky.
Zajímavé, nevěděl jsem o tom, že bankovní účty jsou kvantové objekty, řídící se axiomem měření ;-). Navíc ta definice pokulkává na všechny směry - pokud mám BU na který chodí pravidelně peníze, a k němu vystavenou kartu, kterou platím, a nepodívám se na něj několik let (nebo se dokonce podívat nemůžu), tak zcela zřejmě ten účet existuje celou dobu. Stejně tak samostatný účet ke kreditce u KB také existuje (empiricky potvrzeno), přesto z něj nelze posílat peníze z účtu pryč a na něj lze posílat jen do výše nesplaceného kreditu.
Dokonce i exekutorem zablokovaný účet evidentně existuje, přestože z něj nelze žádné peníze posílat.

Možná by bylo lepší a produktivnější se zaměřit na meritorní debatu, a hádání se o slovíčka nebo okrajové definice nechat být.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Pajaha 25. 04. 2021, 22:34:59
Samozřejmě, že se peníze při platbě kreditní kartou převádějí z účtu.
Ne, peníze se při platbě kreditní kartou nepřevádějí z účtu zákazníka. Zákazník ani žádný účet mít nemusí, přesto může používat kreditní kartu.

Pořád se tváříte, jak tomu rozumíte, přitom nechápete ani tak základní věc, že když zákazník nemá účet, těžko se něco může z jeho účtu převádět. Podívejte se třeba na kreditní kartu MALL Pay (https://mallpay.cz). Vidíte tam nějaký účet, ze kterého byste mohl někam převádět své peníze? Ne, prostě dostanete jednou za měsíc vyúčtování, které můžete zaplatit třeba složenkou, když budete chtít.

Znova, od začátku. Ještě jednou. Peníze se při platbě kreditní kartou převádějí z účtu. Tečka. Tu další omáčku, jako kdo ten účet vlastní si nechte od cesty. Proto je princip a platba kreditní a debetní kartou v podstatě ekvivalentem. Proto není debetní karta žádný paskvil. 
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 25. 04. 2021, 22:44:42
Znova, od začátku. Ještě jednou. Peníze se při platbě kreditní kartou převádějí z účtu. Tečka. Tu další omáčku, jako kdo ten účet vlastní si nechte od cesty. Proto je princip a platba kreditní a debetní kartou v podstatě ekvivalentem. Proto není debetní karta žádný paskvil.
Při převodu z bankovního účtu se peníze také převádějí z účtu. Při platbě složenkou se peníze také převádějí z účtu. Takže příkaz kúhradě z účtu, platba kartou, platba složenkou – to vše je vpodstatě ekvivalent, že.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: L.. 26. 04. 2021, 09:50:13
To že zákazník ten účet nevidí přece ještě neznamená, že tam (ve spolupráci s ČSOB) něco co má všechny vlastnosti účtu za tím není.

Ono tam není "něco, co má všechny vlastnosti účtu", on je tam prostě účet. Jirsák má s bankovnictvím jen uživatelskou zkušenost a tak si pod "účet" představuje pouze "běžný/spořicí účet", ale díky D-K efektu mu jeho omezená znalost nebrání, aby poučoval ostatní. Nicméně účtů je mnoho druhů (například i pro úvěry, různé technické účty banky atp.), některé uživatel vidí, na některé ne. Zrovna na ten od kreditky by tedy vidět mohl a dost možná to i nějaká banka poskytuje (?)

Ale už jsem se nějak ztratil v tom, proč to vlastně řešíme :D
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 26. 04. 2021, 10:25:43
Ono tam není "něco, co má všechny vlastnosti účtu", on je tam prostě účet. Jirsák má s bankovnictvím jen uživatelskou zkušenost a tak si pod "účet" představuje pouze "běžný/spořicí účet", ale díky D-K efektu mu jeho omezená znalost nebrání, aby poučoval ostatní. Nicméně účtů je mnoho druhů (například i pro úvěry, různé technické účty banky atp.), některé uživatel vidí, na některé ne. Zrovna na ten od kreditky by tedy vidět mohl a dost možná to i nějaká banka poskytuje (?)
Ano, pod běžným účtem si opravdu představuji běžný účet. Jinak v účetnictví mám také spoustu účtů, mám účet na Googlu, účet tady na Rootu. Příkaz k úhradě z účtu tady na Rootu jsem nikdy nezkoušel zadat, ale myslím, že to nepůjde…
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Tomas-T 26. 04. 2021, 14:04:26
Ano, pod běžným účtem si opravdu představuji běžný účet. Jinak v účetnictví mám také spoustu účtů, mám účet na Googlu, účet tady na Rootu. Příkaz k úhradě z účtu tady na Rootu jsem nikdy nezkoušel zadat, ale myslím, že to nepůjde…
Tady jde stále o bankovní účty a ty se dělí na 2 základní druhy:
- depositní účty, na které si v bance ukládáte vlastní peníze, je to evidence dluhu banky vůči vám (běžný účet, spořící účet, termínovaný vklad...)
- úvěrové účty, které hospodaří s penězi banky, je to evidence vašiceho dluhu vůči bance (účty vedené k půjčkám, hypotékám, kreditním kartám).

Debetní karta je jen jeden z prostředků, jak se dostat k vlastním penězům na depozitním běžném účtu.
Kreditní karta má svůj vlastní úvěrový účet, jehož záporné zůstatky je potřeba v nějakém určeném termínu uhradit z jiného zdroje - obvykle z běžného účtu.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 26. 04. 2021, 14:47:29
Debetní karta je jen jeden z prostředků, jak se dostat k vlastním penězům na depozitním běžném účtu.
Přesně o to jde, že debetní karta není nic kvalitativně nového, je to jenom další způsob, jak ovládat svůj běžný účet – vedle třeba papírových příkazů k úhradě podávaných na pokladně banky, vedle internetového bankovnictví, vedle mobilního bankovnictví. Původně debetní karty vlastně vznikly jako způsob odbavení na samoobslužné pokladně – bamkomatu.

Kreditní karta má svůj vlastní úvěrový účet, jehož záporné zůstatky je potřeba v nějakém určeném termínu uhradit z jiného zdroje - obvykle z běžného účtu.
Přičemž to, že je to účet, je nevýznamný provozní detail. Podstatné je to, že platí banka, která mi po nějaké době předloží částku k úhradě. Když si budeme s poskytovatelem kreditní karty důvěřovat (a poskytovatel by nebyl svázán regulacemi), klidně to může vypadat tak, mi poskytovatel po nějaké době předloží částku k úhradě (a nebude mi předkládat jednotlivé transakce, jak k té sumě došel), a já mu zase celou částu zaplatím (a nebude potřeba evidovat, kolik ještě dlužím). Jako když za vás na výletě někdo zaplatí jízdenku, pivo a vstupenku – a na konci si řekne o 260 Kč. Nepotřebujete k tomu vést účet.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: jouda2 26. 04. 2021, 15:35:00
Přičemž to, že je to účet, je nevýznamný provozní detail. Podstatné je to, že platí banka, která mi po nějaké době předloží částku k úhradě.
Opakuji: tak funguje i kontokorent na debetní kartě.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 26. 04. 2021, 16:10:24
Opakuji: tak funguje i kontokorent na debetní kartě.
Jste si jist, že máte kontokorent na kartě? Nemáte ho spíš na běžném účtu? Navíc kontokorent znamená, že můžete jít na běžném účtu do mínusu. Tedy nejprve platíte svými penězi a teprve když vám dojdou, banka vám půjčí.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 26. 04. 2021, 18:52:02
U KB jsou dneska možnosti:
- debet k běžnému účtu, což dovolí jít do mínusu a jakkoliv s těmi půjčenými penězi operovat(převod z účtu na účet, atd)
- kreditní karta(standardně A karta) ...s těmito penězi lze operovat pouze pomocí karty (nelze převod z účtu na účet)
   k této kreditní kartě vidíte ve svém bankovnictví applet a informaci kolik je vyčerpáno
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: jouda2 26. 04. 2021, 19:40:29
- kreditní karta(standardně A karta) ...s těmito penězi lze operovat pouze pomocí karty (nelze převod z účtu na účet)
   k této kreditní kartě vidíte ve svém bankovnictví applet a informaci kolik je vyčerpáno
A to velká tlačítko Čerpat u A-Karty je co? (Žádost o bezhotovostní čerpání kreditní karty)
Tohle hádání o slovíčka je fakt o ničem.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 26. 04. 2021, 20:05:26
A to velká tlačítko Čerpat u A-Karty je co? (Žádost o bezhotovostní čerpání kreditní karty)
Tohle hádání o slovíčka je fakt o ničem.
Čoveče máš pravdu, já to pamatuji z dob kdy to vážně nešlo,teď jsem požádal mamu ať to zkusí a jde to.
Já osobně ty kreditní karty už roky nepoužívám.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: bmann 27. 04. 2021, 20:00:35
Nejsem si jist, že nějaký SMS kód nebo potvrzení v aplikaci zavísí úplně na platební bráně. Mě to příjde, že rozhoduje banka.
Musí mít PSD2 (apliakce, SMS+ePin, či jiná varianta) a případně jiná ověření.

Např. ČSOB to nechce při každé platbě, nožná se KB či jiné banky chovají podobně:
Od února také zavádíme inteligentní ověřování online plateb kartou (tzv. RBA, Risk-Based Authentication), takže nebudete muset u vybraných nákupů na internetu potvrzovat Smart klíčem ani SMS kódem. Jestli potvrzení je či není potřeba, bleskurychle vyhodnotí naše systémy pomocí chytrých algoritmů – posouzením důvěryhodnosti obchodníka, výše nákupu a dalších parametrů platby.

Díky inteligentnímu ověřování budete platit na internetu rychleji a pohodlněji. Systém spouštíme zdarma plošně bez možnosti vlastních nastavení pro všechny naše platební karty, debetní, kreditní i předplacené. Nemusíte se ale ničeho bát, případná rizika bereme na sebe.

viz. https://www.csob.cz/portal/-/n201208b
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 27. 04. 2021, 21:32:11
Díky inteligentnímu ověřování budete platit na internetu rychleji a pohodlněji. Systém spouštíme zdarma plošně bez možnosti vlastních nastavení pro všechny naše platební karty, debetní, kreditní i předplacené. Nemusíte se ale ničeho bát, případná rizika bereme na sebe.

viz. https://www.csob.cz/portal/-/n201208b
Osobně se mi nelíbí, že o mých platbách na internetu má rozhodovat "inteligentní" mechanismus. Jsou to moje peníze a byl bych velice rád, kdybych měl možnost každou takovouto platbu autorizovat a to i třeba 50,-Kč.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: bmann 27. 04. 2021, 21:54:14
Tak asi nezbyde, než najít banku, která to nedělá či má volitelné. Dělá to ČSOB, KB, FIO a předpokládám i další. A kvůli konkurenci to bude více bank. Myslím, že více lidí toto neobtěžovaní ocení!

Těch paranoiků asi moc nebude a člověk se musí nad některé věci povznést. Mě osobně toto vyhovuje a banka za takové transakce přebíra zodpovědnost. A to si myslím, že je prudím dost ohledně zabezpečení  :)
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 27. 04. 2021, 23:41:11
Tak asi nezbyde, než najít banku, která to nedělá či má volitelné. Dělá to ČSOB, KB, FIO a předpokládám i další. A kvůli konkurenci to bude více bank. Myslím, že více lidí toto neobtěžovaní ocení!

Těch paranoiků asi moc nebude a člověk se musí nad některé věci povznést. Mě osobně toto vyhovuje a banka za takové transakce přebíra zodpovědnost. A to si myslím, že je prudím dost ohledně zabezpečení  :)
Tak třeba se jednoho dne dočkáte dveří bez zamykání, to taky některé šílence pořád obtěžuje.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: drobek1 28. 04. 2021, 01:00:55
Tak včera jsem si ověřil jak super funguje 3D Secure u KB.
Platba přes PayPal za nákup na eBay cca 700,- žádný požadavek na autorizaci přes 3D Secure, ok PayPal je bezpečný kanál.
Platba na Sazka.cz - dobytí kreditu - chce to po mě nejdřív heslo a pak ještě SMS. Jenže SMS nějak nepřicházejí a tak dá člověk párkrát opakovat zaslání, nakonec mi do 5 minut žádná SMS nepřijde a platba se zruší. Opakuju platbu a najednou mi přijde 5x SMS s kódy ... jenže v SMS není uveden čas odeslání a všechny přišly ve stejné vteřině, takže pak člověk tipuje která že je ta správná ... na tři pokusy sem netrefil a pak už mi přes kartu platit nenechali. Dotaz do banky proč posílají SMS se zpožděním => odpověď banky:
Citace
Všechny SMS jsou odesílány v časovém horizontu jednotek sekund, případné výpadky sítí jsou řešeny přepnutím na jiného operátora. Fronta zpráv a jejich doručení se zpoždění najednou obvykle značí potíže v síti operátora...
Pokud to tedy chápu správně, tak 3D Secure se používá jen při platbách u nás a pokud platím do zahraničí eBay/Alliexpress/Amazon atd. tak tam se 3D Secure nikdy nepoužije.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Ink 28. 04. 2021, 08:25:24
Pokud to tedy chápu správně, tak 3D Secure se používá jen při platbách u nás a pokud platím do zahraničí eBay/Alliexpress/Amazon atd. tak tam se 3D Secure nikdy nepoužije.

Takhle bych to neformuloval - je to mezi obchodníkem, platební bránou, přes kterou jede a bankou uživatele karty.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: jouda2 28. 04. 2021, 08:42:36
Tak třeba se jednoho dne dočkáte dveří bez zamykání, to taky některé šílence pořád obtěžuje.
Ano, tohle třeba mají novější škodovky, když máte klíč v kapse do pár metrů daleko, tak se dveře odemknou samy. Obvykle to funguje dobře, teda pokud nechcete uložit nákup někde v blízkosti vyloučené lokality, pak je to silně o nervy.
Akorát s rozdílem, že ta banka za případné škody ručí, na rozdíl od výrobce auta.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 28. 04. 2021, 09:18:49
Ano, tohle třeba mají novější škodovky, když máte klíč v kapse do pár metrů daleko, tak se dveře odemknou samy. Obvykle to funguje dobře, teda pokud nechcete uložit nákup někde v blízkosti vyloučené lokality, pak je to silně o nervy.
Akorát s rozdílem, že ta banka za případné škody ručí, na rozdíl od výrobce auta.
Jo ale ten klíč nedáváte nikomu okopírovat, kdežto informace z platební karty potřebné k platbě je stejné jako by jste tu kartu pro obchodníka naklonoval. A to jak mají zabezpečené data, na to se spoléhat nechci.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: cek_post.cz 28. 04. 2021, 09:22:43
Ano, tohle třeba mají novější škodovky, když máte klíč v kapse do pár metrů daleko, tak se dveře odemknou samy. Obvykle to funguje dobře, teda pokud nechcete uložit nákup někde v blízkosti vyloučené lokality, pak je to silně o nervy.
Akorát s rozdílem, že ta banka za případné škody ručí, na rozdíl od výrobce auta.
Jo ale ten klíč nedáváte nikomu okopírovat, kdežto informace z platební karty potřebné k platbě je stejné jako by jste tu kartu pro obchodníka naklonoval. A to jak mají zabezpečené data, na to se spoléhat nechci.

Tak furt nebrec, zvedni zadek a najdi si banku, ktera Ti bude vyhovovat. Dyt je to furt dokola.....
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Ján Mlynár 28. 04. 2021, 10:29:18
Přiznám se, že jsem nečetl celou diskuzi, ale tazatele bych chtěl uklidnit:
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 28. 04. 2021, 12:17:15
....
Vůbec nikdo mne nepochopil. Já vím, že platbu mohu u banky reklamovat i to kdo má zodpovědnost.
Ale abych mohl neoprávněnou platbu reklamovat,  musím ji nejdříve najít/zjistit a to je to co mě tíží. Obtěžuje mne každý týden projíždět transakce na bankovním účtu a hledat tam "černého pasažera" a následně reklamovat u Banky. Mě a určitě i banku to obtěžuje. Kdyby se tyto online platba vždy autorizovali, vím o každé myšce která by chtěla proklouznout a kontrolu transakcí bych nemusel provádět tak často.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 28. 04. 2021, 14:14:54
Kdyby se tyto online platba vždy autorizovali, vím o každé myšce která by chtěla proklouznout a kontrolu transakcí bych nemusel provádět tak často.
Kdyby se autorizovaly onlien platby, proklouzne vám myška v podobě jiného druhy platby. Pokud chcete vědět o všech transakcích kartou, nechte si o každé transakci poslat informaci e-mailem.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: jouda2 28. 04. 2021, 14:42:24
Vůbec nikdo mne nepochopil. Já vím, že platbu mohu u banky reklamovat i to kdo má zodpovědnost.
Ale abych mohl neoprávněnou platbu reklamovat,  musím ji nejdříve najít/zjistit a to je to co mě tíží. Obtěžuje mne každý týden projíždět transakce na bankovním účtu a hledat tam "černého pasažera" a následně reklamovat u Banky.
Já teda nevím, osobně netrpím nutkavou potřebou se nimrat v korunových položkách, navíc využitím ušetřeného času vydělám mnohem víc než o co mohu přijít, a rozhodně v tom nejsem zdaleka sám.
A jak už bylo jen v tomhle threadu řečeno mnohokrát, úplně přesně stejně to vidí i většina bank.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: mikesznovu 28. 04. 2021, 20:19:46
Soucitim s tazatelem a nechapu nektere rady typu
. mas si hlidat co se sustne na uctu
.korunove polozky neresim / to delaji lopaty, me by z postele zvedla az 4ciferna kradez
. nebo muzes to dykoliv nahlasit jako fraud

Moje zkusenost je take podivna
1. Prisla mi autorizace (na me cislo)  "ALIEXPRESS" za dolar. Odpoved banky v tom stylu ze nekdo si udajne v bankovnictvi zadal spatne overovaci cislo - cili pri zmene cisla neni zadne overeni a pokud je to pravda tak puvodnimu majiteli nechodi overovani platby a nedozvi se buhviproc a me pro zmenu mohou choditncizi tokeny. (Bezpecnostne to neni riziko

2. Ve stejnou dobu(mesic) co jsem objednaval z ebay  bez ucasti paypalu za 1200 po zapocteni dopravy, poplatku a kurzove lichvy banky - "prirazka jiz tak bidneho kurzu + 3%" 2400 Kc:
Platba prosla bez zadneho potvrzeni ani informovani - platil jsem zadanim cisla,expirace aCCC kodu


Cili to je asi tak ucinne jako GDPR , mnoho planych slibu, jak ted budelíp, alevono to reálne funguje tak napul. + papirovani a buzerace pro obchodniky / webmásry
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 28. 04. 2021, 21:28:41
Soucitim s tazatelem a nechapu nektere rady typu
. mas si hlidat co se sustne na uctu
.korunove polozky neresim / to delaji lopaty, me by z postele zvedla az 4ciferna kradez
. nebo muzes to dykoliv nahlasit jako fraud
Moc děkuji za porozumění a podporu.
Předpokládal jsem, že většina lidí má rád pořádek a důslednost, ale tato diskuze mě přesvědčila, že většina i jinak vzdělaných lidí jsou diletanti, alibisti, macháčci a bordeláři.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 28. 04. 2021, 22:01:48
Předpokládal jsem, že většina lidí má rád pořádek a důslednost, ale tato diskuze mě přesvědčila, že většina i jinak vzdělaných lidí jsou diletanti, alibisti, macháčci a bordeláři.
Spíš tady většina lidí chápe, že to, že vy budete potvrzovat všechny platby, vás nijak nechrání – protože útočník pořád bude mít možnost zadávat platby bez potvrzení. A tu možnost bude mít, protože všechna ta potvrzování jsou jen volitelné doplňky nad základem, kterým je znalost čísla karty, měsíce expirace a jména na kartě. Pokud chcete potvrzovat každou transakci, tu možnost máte – zamykejte kartu a odemykejte ji jen pro placení.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: ZAJDAN 28. 04. 2021, 22:13:49
protože útočník pořád bude mít možnost zadávat platby bez potvrzení. ...
Už na Vás nemám sílu. Kdyby tu autorizaci vyžadovala přímo Banka, tak útočník nenadělá nic!
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Filip Jirsák 28. 04. 2021, 22:17:41
Už na Vás nemám sílu. Kdyby tu autorizaci vyžadovala přímo Banka, tak útočník nenadělá nic!
Jenže banka k tomu nemá prostředky.
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: Rob Ros 29. 04. 2021, 08:55:43
Už na Vás nemám sílu. Kdyby tu autorizaci vyžadovala přímo Banka, tak útočník nenadělá nic!

Nejvyse muzete po sve bance chtit, aby vynucovala 3DS + autorizaci pro platby, u kterych je to mozne. Pro banku to sice bude prace navic, ale pokud takovou najdete, budete se muset smirit jednak s tim, ze vam pak nemusi fungovat platby v zahranicnich eshopech (pokud vim, tak PSD2 se totiz tyka jen Evropy), a druhak ze i tak tam vzdy bude cesta jak zaplatit bez nutnosti autorizace, protoze jsou typy plateb, u kterych autorizace neni mozna (platby iniciovane obchodnikem bez ucasti drzitele).
Název: Re:3-D Secure pro online platby
Přispěvatel: drobek1 06. 05. 2021, 12:13:13
Dnes jsem narazil na zajímavý článek a vypadá to že se banky začínají vydávat správným směrem.
Dobře zabezpečit platební karty umí tři banky. Fio je první (https://www.mesec.cz/clanky/dobre-zabezpecit-platebni-karty-umi-tri-banky-fio-je-prvni/)
Tj. je tam v rámci nastavení parametrů karty mimojiné možnost zablokovat Platby na internetu bez 3D Secure - Platby na internetových platebních branách bez ověření push notifikací v mobilní aplikaci (biometrií nebo PIN) nebo SMS kódem.
Což bych řekl že je odpověď na původní otázku.