Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: --ps-- 19. 03. 2021, 12:04:02

Název: Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: --ps-- 19. 03. 2021, 12:04:02
Vybavuji domácí dílničku a nyní hledám stolní multimetr, který bude mít stále místo na ponku.
Nejsem vyloženě elektro(tech)nik, na druhou stranu často měřím různé baterie, opravuju hračky, bastlím LAN/POE apod.
Budget: do 6k.

Děkuji za tipy  ::)
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: MartinCFM 20. 03. 2021, 09:36:38
Obávám se, že v této cenové kategorii to nedává smysl a je to spíš na střední třídu ručních multimetrů. Co od přístroje přesně očekáváte?

V práci máme různé ruční i stolní multimetry a ve většině případů si člověk vystačí s ručním. Samozřejmě záleží na odvětví, ale přesnost je v praxi málo kdy tak důležitá, aby byl potřeba 6.5 a více místný přístroj. Dále se stolní hodí do různých automatických testovacích stanic (napájení ze sítě, propojení s PC, široká konfigurovatelnost, speciální funkce). Nové stolní multimetry často dlouho startují (desítky sekund), což může být otravné.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 20. 03. 2021, 09:51:54
Já bych začal tímhle
https://ampermetry-a-voltmetry.heureka.cz/platinium-digitalni-profi-dt830b/
a podíval bych se předtím u Vietnamců, jestli ho nemají za podstatně nižší cenu.
Pak uvidíš, jestli potřebuješ ještě i něco lepšího.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: MartinCFM 20. 03. 2021, 10:20:33
Dle dotazu pravděpodobně již nějaký multimetr vlastní. Hračku za stovku fakt nebrat. Obvykle se velmi brzo rozpadne přepínač rozsahů. O (ne)bezpečnosti nemluvě. Jinak spousta informací na toto téma zde:
https://www.youtube.com/c/EevblogDave/search?query=multimeter (https://www.youtube.com/c/EevblogDave/search?query=multimeter)
Dokonce téma levného stolního multimetru (z druhé ruky) řešil zde:
https://www.youtube.com/watch?v=I2HcJ80OyrA (https://www.youtube.com/watch?v=I2HcJ80OyrA)
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: redustin 20. 03. 2021, 10:40:43
Na činnosti uvedené v otázce rozhodně není potřeba stolní multimetr za 6k budget.

Multimetr za pár stovek obvykle vydrží spoustu let a pro tyto činnosti obvykle naprosto dostačuje.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Daniel Mašek 20. 03. 2021, 11:31:07
Tady si urcite vyberes https://www.conrad.cz/
Voltcraft neni spatny a ani drahy.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Walda2000 20. 03. 2021, 11:33:32
Na popisované činnosti Ti bude bohatě stačit jakýkoliv multimetr v ceně od 500 výše. Osobně mám elektroniku jako koníčka a pokud mohu doporučit vybavení, tak bych místo multimetru za 6k zauvažoval na nějakým použitelným osciloskopem. To už je však minimálně dvojnásobek (např. Rigol DS1054Z).
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: ondrej _ 20. 03. 2021, 13:08:33
Aby si potreboval osciloskop, tak to fakt potrebujes mat elektroniku ako hlavneho konicka. Venujem sa elektronike ale nieje to uz moj hlavny konicek(uz len rozne opravy). Mam osciloskop ale v podstate mi stoji na policke a rozhodujem sa, ze ho predam.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 20. 03. 2021, 21:26:13
Levné multimetry mají nekvalitní kabely - špatná životnost, bez nacvakávacích hrotů (háčků, krokodýlků). Hodí se určitě dokoupit něco jako https://www.laskarduino.cz/univerzalni-merici-kabely-pro-multimetr--10a/ Lepší sady měřících kabelů mohou stát i tisíce https://www.conrad.cz/o/merici-kabely-1119025  Triviální ale užitečná funkce multimetru je prozvonění kontaktu a měření diody (kupodivu nejsou vždy přítomné). Obvykle budete multimetrů potřebovat několik nebo mít jeden vícekanálový.

Co ušetříte na multimetru můžete vrazit do laboratorního zdroje napětí případně zmiňovaného osciloskopu. Zdroj je IMHO dost důležitý, lepit to ze starých pc zdrojů nebo různých adaptérů či domorobo traf není vždy ideální.

Osciloskop se taky docela hodí - i pro neprofi použití. Pro základní seznámení funguje dokonce i něco jako tohle https://www.laskarduino.cz/digitalni-osciloskop-ds0138-200khz--spajena-verze/ nebo existují jsou moduly pro připojení k počítači. Samozřejmě profi mašinky mají mnohem lepší vlastnosti i komfort měření. Ale i za malý peníz se najdou dobří pomocníci:


Ale i osciloskopu hodně záleží, co potřebujete měřit - podle toho volíte šířku pásma, vzorkovací frekvenci, paměť, počet kanálů...
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: kotelgg 20. 03. 2021, 21:48:07
1 multimetr stejně většinou nestačí. Třeba tohle je takový univerzál: https://www.gme.cz/digitalni-multimetr-rlc-proskit-mt-5211

Na ostatní věci už se kupuje specializovaný měřák.

Měřáky za 100 z kauflandu jedině pro nízké napětí. Určitě neodpovídají dnešním normám pro běžné síťové napětí (jakože vás to může zabít). Nehledě na to, že ani napětí neměří správně.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 20. 03. 2021, 21:57:13
Koukám že jsem to po sobě nečetl:

nebo existují jsou moduly pro připojení k počítači

Ale i u osciloskopu hodně záleží, co potřebujete měřit - podle toho volíte šířku pásma, vzorkovací frekvenci, paměť, počet kanálů...
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: kotelgg 20. 03. 2021, 21:58:37
"Měřáky za 100 z kauflandu jedině pro nízké napětí."

chyba, samozřejmě malé napětí (do 50V), 1000V by s tím měřil jen masochista
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 20. 03. 2021, 22:05:18
1 multimetr stejně většinou nestačí. Třeba tohle je takový univerzál: https://www.gme.cz/digitalni-multimetr-rlc-proskit-mt-5211

Na ostatní věci už se kupuje specializovaný měřák.

Měřáky za 100 z kauflandu jedině pro nízké napětí. Určitě neodpovídají dnešním normám pro běžné síťové napětí (jakože vás to může zabít). Nehledě na to, že ani napětí neměří správně.

Nehledá elektrikářské nářadí - psal, že chce opravovat hračky, POE, baterie. Jinak souhlas, to provedení je právě u levných multimetrů chabé, viz ty kabely. Jeden multimetr mi přijde málo, často chcete znát současně proud a napětí...

Ještě přemýšlím, zda má dnes smysl mít analogový multimetr (analogové provedení má i výhody).
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Jose D 20. 03. 2021, 23:40:36
Ještě přemýšlím, zda má dnes smysl mít analogový multimetr (analogové provedení má i výhody).
jako pro fajnšmekry jo, ale spíš si v praxi nedokážu představit situaci kdy si řeknu, jo, zrovna na tohle měření si tu ještě extra vytáhnu analogovej měřák. Tak si spíš myslím, že by pak ležel někde na polici. On ten digitál je většinou good-enough.

Hodí se určitě dokoupit něco jako https://www.laskarduino.cz/univerzalni-merici-kabely-pro-multimetr--10a/

ha, díky za tip.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Jose D 21. 03. 2021, 00:21:27
Děkuji za tipy

Koupil jsem si nejlevnějšího Voltcrafta co měl TrueRMS, a on měl tam uvedenou "ochranou proti nesprávné obsluze" - myslel jsem si, proč ne, ochrana neuškodí. Ale ono to funguje tak, že když přehodíš rozsah na ampéry, a máš banánky ve napěťovejch zdířkách, tak to začne hrozně pípat.

Byl jsem zvyklý z "hloupějšího" multimetru tam mít klidně napíchány vodiče i v proudu, i v napětí současně - třeba u debugování nějakého akumulátoru, a jen přehazovat rozsahy podle toho, co chci vyčítat. Tak tohle už s s ochranou nejde.

Tak to jen takové postěžování, jak jsem si nepřečetl dopředu dokumentaci.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Michal Smrž 21. 03. 2021, 09:13:24
Jak už padlo, na multimetru šetřit. V dětství jsem dostal klasický žlutý pidi a používám ho dodnes.
Jde napětí do desky? Jde, je správné za stabilizátorem dobré? je. Je baterie už vybitá nebo není...
Poté co jsem v práci objevil Datron kalibrační ověřovátor, jsem si ho vzal, že se zasměji.. a naopak jsem vejral, že chyba jen pár setin, zdaleka ne tak orientační měřidlo, jak jsem si myslel.

Takže pokud se nechystáte na nějakou alagořinu, ale jde vám jen o to, zda zdroje zdrojují, ušetřte. A ideálně znejte někoho, kdo vám přístroj ověří, alespoň proti přesnějšímu přístroji, ať víte, jak nakládat s naměřenou hodnotou (+-).

Ušetřený rozpočet rozhodně do osciloskopu a dalších přístrojů.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Křišťan Surname 21. 03. 2021, 11:21:11
Přídám svůj postřeh - jak už tu padlo, i levné multimetry jsou výborné co se samotné funkce týče. Mnohem důležitější je UI a ergonomie:

To jsem si takhle koupil pěkný dražší multimetr Brymen, a přestože je to kvalitní výrobek, tak ho vůbec nepoužívám kvůli výše uvedenému. Podsvícení, byť pěkně silné, se vypíná po pár sekundách. Multimetr se vypne, pokud pár minut nic nezmáčknu (typicky zrovna když nachystám experiment a chystám se ho začít). Běžné funkce jako např. kontinuita jsou dostupné za přepínačem režimu, a ten si pamatuje poslední volbu - takže je cesta k režimu pokaždé jiná. Nestačí se naučit "otoč kolečko na ohmy a pak dvakrát zmáčkni Fn", protože ten počet stisků je pokaždé jiný. Kolečko je malé, jde ztuha, má ostré hrany a šasi přístroje má kulatá záda, takže se při použití kolečka jednou rukou multimetr kácí...
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: ox ox 21. 03. 2021, 13:17:21
...........
  • http://www.voltcraft.cz/usb-osciloskop-2-kanaly-20-mhz-dso-2020.k122465
  • https://www.conrad.cz/p/rigol-ds1052e-digitalni-osciloskop-50-mhz-2kanalovy-500-msas-512-kpts-8-bit-s-pameti-dso-122422
  • https://www.conrad.cz/p/voltcraft-dso-2104-digitalni-osciloskop-100-mhz-4kanalovy-1-gsas-80-kpts-8-bit-s-pameti-dso-2307979
  • https://www.conrad.cz/p/voltcraft-dso-3204-usb-osciloskop-200-mhz-4kanalovy-250-msas-16-kpts-8-bit-s-pameti-dso-spektralni-analyzator-1490962
  • https://www.gme.cz/osciloskop-jednokanalovy-20mhz-owon-hds1021m-n
  • https://www.gme.cz/usb-osciloskop-owon-vds1022

USB vzorkovací osciloskop na linuxu existuje?
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Hamparle 21. 03. 2021, 15:11:01
Pár postřehů:

Výhoda/nevýhoda dle úhlu pohledu:
-levné multimetry mají tu výhodu, , že do nich se dávají ty nejběžnější  pojistky (Velikostně). Naopak ty lepší, dražší, mají atypické, které se nedají sehnat běžně a jsou až 10x dražší.
-nejlevnější multimetry mají "výhodu", že se nemusí přehazovat zdířky, prostě mají dva vývody, v lepším případě s  vyměnitelnými kabely s hrotem, v horším případě dráty napevno

-Autoranging se hodí
-hodí se dedikované tlačítko pro vypnutí
-pokud není automatické tlačítko vypnutí, tak aspoň aby byl režim vypnutí na obou krajních polohách (neplatí u těch
 s 360° voličem)

Co dokáže naštvat
-nevypnutelné pípání při skoro každé příležitosti
-defaultní režim střídavé veličiny


Za 6000 máš profi přístroj. kolem 1200 se dá pořídit celkem dobrý přístroj. Ale nezatracoval bych ty  srágory za stovku z supermarketů, také se hodí na základní věci


BTW: jak funguje režim měření kapacity? Mě to měří nesmysly. Je potřeba nějak speciálně postupovat, jako po přiložení hrotů póly kondíku je vodivě spojit a pak rozpojit ?
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 21. 03. 2021, 15:39:11
...........
  • http://www.voltcraft.cz/usb-osciloskop-2-kanaly-20-mhz-dso-2020.k122465
  • https://www.conrad.cz/p/rigol-ds1052e-digitalni-osciloskop-50-mhz-2kanalovy-500-msas-512-kpts-8-bit-s-pameti-dso-122422
  • https://www.conrad.cz/p/voltcraft-dso-2104-digitalni-osciloskop-100-mhz-4kanalovy-1-gsas-80-kpts-8-bit-s-pameti-dso-2307979
  • https://www.conrad.cz/p/voltcraft-dso-3204-usb-osciloskop-200-mhz-4kanalovy-250-msas-16-kpts-8-bit-s-pameti-dso-spektralni-analyzator-1490962
  • https://www.gme.cz/osciloskop-jednokanalovy-20mhz-owon-hds1021m-n
  • https://www.gme.cz/usb-osciloskop-owon-vds1022

USB vzorkovací osciloskop na linuxu existuje?

Nemám tušení. Ale divil bych se, pokud by Hantek (Openhantek) nebo Pico (PicoScope) neměli něco použitelného.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: MartinCFM 21. 03. 2021, 16:35:09
BTW: jak funguje režim měření kapacity? Mě to měří nesmysly. Je potřeba nějak speciálně postupovat, jako po přiložení hrotů póly kondíku je vodivě spojit a pak rozpojit ?
Nejjednodušší způsob využívá nabíjení konstantním proudem a měří čas, za který se kondenzátor nabije na referenční napětí. Co znamená měří nesmysly? Jaký kondenzátor a co to ukáže?

Jinak právě stovkové multimetry se často nechají zničit nesprávnou volbou rozsahu. V tomto případadě možná připojením nabitého kondenzátoru na nějaké vyšší napětí.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: by_cx 21. 03. 2021, 23:25:45
Já mám OWON B35T+ a jsem s ním spokojenej. Jede na 2 tužkové baterky, umí se propojit s telefonem, sám si nastaví rozsah a má podsvícení. Asi bych ho volil znovu a k němu vzal osciloskop OWON SDS1102. Dá se sehnal kolem 4k. 99 % problémů se s těmihle dvěma stroji dá oddebugovat. Multimetr za dvě stovky sice bude pro většinu zdejších diskutérů fungovat, ale jen o kousek dražší zařízení je mnohem pohodlnější používat. Je to věc, co vydrží hodně dlouho, tak není důvod po tu dobu trpět s nějakým levným šuntem.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Vít Křepelka 22. 03. 2021, 07:20:48
Stolní multimetr teda také nemám, ale jeden tip. Fluke vyrábí variantu svého multimetru s cenovkou 8-10k pro čínu za 1200-1400 Kč, já mám variantu Fluke 17B (dá se objednat na aliexpressu ze španělska, takže nehrozí doměření dph/clo).

Na youtube jsou dvě dlouhá videa od profíků, co ten čínský rozkuchali a došli k závěru, že je to spíš budget verze originálu s nižším příplatkem za značku, hlavně v ochraně není o nic moc ochuzen.

Velký display, autoranging, rozumně dlouhá doba podsvícení i zapnutí, spousta použitelných funkcí, nemá žádný z neduhů jak psal Hamparle. V balení mi přišli i originální fluke kabely a duracellová baterie :D Je to trochu velký bago, ale normálně stojí sám o době na stole (rozvaděčové skříni, atd.)

Měl jsem předtím analogový po dědovi... byl funční to jo, ale pořád přehazovat stupnice mě nebavilo, navíc byl bez ochrany.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: kotelgg 22. 03. 2021, 09:30:34
Fluke vyrábí variantu svého multimetru s cenovkou 8-10k pro čínu za 1200-1400 Kč
Tipuju, že Fluke o tom nic neví :) Číňan prostě vyrobil pár noname kusů pro prodej bokem jako to normálně dělají.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: František Ryšánek 22. 03. 2021, 09:44:32
...........
  • http://www.voltcraft.cz/usb-osciloskop-2-kanaly-20-mhz-dso-2020.k122465
  • https://www.conrad.cz/p/rigol-ds1052e-digitalni-osciloskop-50-mhz-2kanalovy-500-msas-512-kpts-8-bit-s-pameti-dso-122422
  • https://www.conrad.cz/p/voltcraft-dso-2104-digitalni-osciloskop-100-mhz-4kanalovy-1-gsas-80-kpts-8-bit-s-pameti-dso-2307979
  • https://www.conrad.cz/p/voltcraft-dso-3204-usb-osciloskop-200-mhz-4kanalovy-250-msas-16-kpts-8-bit-s-pameti-dso-spektralni-analyzator-1490962
  • https://www.gme.cz/osciloskop-jednokanalovy-20mhz-owon-hds1021m-n
  • https://www.gme.cz/usb-osciloskop-owon-vds1022

USB vzorkovací osciloskop na linuxu existuje?

Matně si vybavuji, že podpora v Linuxu byla vlastností multimetrů UNI-T UT61 series - ale spíš se podívejte na seznam podporovaného hardwaru projektu sigrok (https://sigrok.org/wiki/Supported_hardware) , ono je toho zřejmě víc... tuším se mi zmiňoval Milan Hudec (https://www.fpv.umb.sk/mhudec/), že má v Linuxu připojený multimetr a snad i osciloskop.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Standa2017 22. 03. 2021, 09:47:12
Jak to nebude Keysight, HP nebo Agilent, tak to kupovat nemá cenu. Většinou jde o prázdné krabice, kde vzadu je trafo a vpředu elektronika napodobující běžný multimetr.

https://www.youtube.com/watch?v=-d5GvizNQ-w
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: Vít Křepelka 22. 03. 2021, 12:45:32
Fluke vyrábí variantu svého multimetru s cenovkou 8-10k pro čínu za 1200-1400 Kč
Tipuju, že Fluke o tom nic neví :) Číňan prostě vyrobil pár noname kusů pro prodej bokem jako to normálně dělají.

A ti čínani hackli i oficiální stránku Fluke a udělali v katalogu záznam o verzích 12E, 15B, 17B a 18B? S dostupnou dokumentací?

viz: https://www.fluke.com/en-vn/product/electrical-testing/digital-multimeters/fluke-17b-plus

Já to beru jako hezkou věc od Fluke, že prodává i levnější variantu dražších multimetrů (mínus dvouletá záruka), i když si to musí uživatel najít sám. Opravdu ten multimetr je i plastem o řád jinde, než běžná čínská produkce. Je to i vyzkoušené, to prodávají už nějakých 5-7 let.
Název: Re:Doporučte stolní multimetr
Přispěvatel: ox ox 23. 03. 2021, 17:00:29
...........
  • http://www.voltcraft.cz/usb-osciloskop-2-kanaly-20-mhz-dso-2020.k122465
  • https://www.conrad.cz/p/rigol-ds1052e-digitalni-osciloskop-50-mhz-2kanalovy-500-msas-512-kpts-8-bit-s-pameti-dso-122422
  • https://www.conrad.cz/p/voltcraft-dso-2104-digitalni-osciloskop-100-mhz-4kanalovy-1-gsas-80-kpts-8-bit-s-pameti-dso-2307979
  • https://www.conrad.cz/p/voltcraft-dso-3204-usb-osciloskop-200-mhz-4kanalovy-250-msas-16-kpts-8-bit-s-pameti-dso-spektralni-analyzator-1490962
  • https://www.gme.cz/osciloskop-jednokanalovy-20mhz-owon-hds1021m-n
  • https://www.gme.cz/usb-osciloskop-owon-vds1022

USB vzorkovací osciloskop na linuxu existuje?

Matně si vybavuji, že podpora v Linuxu byla vlastností multimetrů UNI-T UT61 series - ale spíš se podívejte na seznam podporovaného hardwaru projektu sigrok (https://sigrok.org/wiki/Supported_hardware) , ono je toho zřejmě víc... tuším se mi zmiňoval Milan Hudec (https://www.fpv.umb.sk/mhudec/), že má v Linuxu připojený multimetr a snad i osciloskop.

OpenHantek

    Supported operating systems: Linux, MacOSX, Windows¹, Android
    Supported devices: DSO2xxx Series, DSO52xx Series, 6022BE/BL

Linux dekuje :)