Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Adam Jelínek 10. 02. 2021, 17:28:35

Název: Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: Adam Jelínek 10. 02. 2021, 17:28:35
Dobry den,

aktualne si vybiram notebook z nabidky zamestnavatele a vyber je mezi dvema konkretnimi modely:
- HP EliteBook 855 G7
- ThinkPad L15 (AMD)

Po hardwarove strance jsou oba notebooky prakticky totozne:
- CPU = AMD Ryzen 7 PRO 4750U
- pamet = 16 GB DDR4
- disk = SSD PCIe NVMe 512 GB
- atd.
Asi nejvyraznejsi rozdil je v baterii, kdy u Lenova je MM18 u ktere vyrobce neuvadi energii, pouze vydrz 10 hodin (na vyber je jeste MM14 u ktere uvadi 14 hodin a 45 Wh, takze MM18 ma cca 32 Wh). Zatimco HP ma 56 Wh a uvadi az 13 hodin vydrz.

Nejsem zvykly ani na jednu znacku (dosud Dell). A tak by me zajimalo, jaky je vas nazor. Ktery notebook z techto dvou byste si vybrali vy a proc. Za podstatne povazujte vsechno, co je podstatne pri vyberu pro vas - odolnost, pohodlnost, servis, poruchovost, atd..
Nevim, zda je to podstatne, ale bezne pracuji na desktopu. Notebook je pro vyjezdy k zakaznikum, remote a jine obcasne aktivity na dalku.

Mockrat dekuji
Název: Re:vyber notebooku Lenovo vs HP
Přispěvatel: by_cx 10. 02. 2021, 17:43:50
Pozor na to AMD. Nevalí jim s2idle a v kernelu 5.10 ani S3. Snad to fixne 5.11.
Název: Re:vyber notebooku Lenovo vs HP
Přispěvatel: Adam Jelínek 10. 02. 2021, 17:47:52
Pozor na to AMD. Nevalí jim s2idle a v kernelu 5.10 ani S3. Snad to fixne 5.11.

Diky za upozorneni. Nicmene vyber je skutecne z techto dvou modelu, takze AMD to bude tak jako tak..
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 10. 02. 2021, 20:05:41
Pozor na dost rozdílné klávesnice.

Já třebas šipky u HP nezvládám.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: Petr Klejch 10. 02. 2021, 21:53:55
Zameril bych se treba na porty, Lenovo ma ethernet, HP ne. Dale bych vybiral podle displaye - Lenovo ma max 250 nitu (nedotykova varianta), HP je k dispozici i s 400 nity (verze bez privacy guard).
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: Rhinox 10. 02. 2021, 22:25:59
Ja mam ProBook kterej je trochu "niz" nez EliteBook, ale jinak je velice podobnej. Pozitivne hodnotim ze se da bez potizi rozebrat dle videi ktere dal HP na YT (a neni tam zadna "plomba" ze by clovek prisel o zaruku), taky servisni manual je povedenej.

Jedina vec na ktere sem se popalil je slot pro M.2/SSD: nevejde se tam SSD ktere ma cipy z obou stran (v mem pripade to byl nakej Transcend). Na to je tam malo mista. SSD s cipy jen na jedne strane (jako treba Kingston A2000) je v pohode.

Odolnost je slusna, uz sem s nim par krat nedopatrenim trisknul a prezil to. EliteBook je na tom jeste lip, ten splnuje US MIL-STD 810F. Ve firme mame nekolik stovek kusu HP a Dell (tak pul na pul), rekl bych ze i kvalitou a spolehlivosti jsou na tom stejne. Akorat Dell nedela (jeste porad?) notasy s AMD, takze takove bereme jen od HP.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: Gagarin235 11. 02. 2021, 10:59:54
Výhody Elitebooku 855 G7 = menší, lehčí o pár set gramů. Bude mít větší výdrž baterie i větší max svítivost displeje pokud si nakonfigurujete ten 400nitový , HDMI 2.0,  elitebooky jsou poměrně vysoko v HP hierarchii

Nevýhody Elitebooku 855 G7 = absence rj-45, absence dokovacího portu - tedy na dokování pouze usb-c, vypínací tlačítko mezi PrtScr a Del , za mě osobně moc "pohpčkovali" šasi, elitebook série se doteď úspěšně vyhýbala tomu trendu divných hran, ale už se pomalu prosáknul i sem ačkoliv je to vidět jen vzadu u pantu na zadku ntb a konci víka. Dále z mne neznámých důvodů udělali u g7 víko výrazně tlustší a zužuje se směrem od pantu nahoru. Displej díky tomu taky působí trochu zapuštěněji než u G6.

Výhody ThinkPadu L15 AMD = rj-45, dokovací port, masivnější konstrukce pravděpodobně více odolná vůči mechanickému poškození, výrazně lepší klávesnice ..

Nevýhody Thinkpadu L15 AMD = 45W baterie působí pro smích u 15" ntb, 250 nitů nemusí stačit pokud bude potřeba pracovat na světle v neoptimálních podmínkách, levnější Lková thinkpad řada, HDMI 1.4b ,
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: -- 11. 02. 2021, 13:13:50
HP EliteBook 855 G7
+ záruka 3 roky i na IČO
+ dva sloty pro RAM

ThinkPad L15
+ ethernet
+ asi lepší klávesnice
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: Pixe 11. 02. 2021, 21:11:40
Jako u každého notebooku - pozor na rozložení klávesnice. Poslední HP které jsem vyfasoval nemělo Insert (místo něj tam dali dvě tlačítka, která do teď nevím jak použít  :D). Používám jetbrains nástroje a na notebookové klávesnici je to pak peklo
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: by_cx 11. 02. 2021, 23:22:18
Jen bych doplnil, že dockování přes nějaké proprietární porty jsou pasé, takže USB-C dockování u Elitebooku 855 G7 není nevýhoda, ale v dnešní době vlastnost. Já mám 13" Envy a používám ho s HP dockem prakticky jako desktop. Přijdu, zapojím kabel a mám klávesnici, myš, monitor a navíc se notebook nabíjí. Stejně dobře mi to funguje s jinými notebooky, i notebooky od jiných značek a také s telefonem. Mám tedy jeden setup doma, jeden v kanceláři a můžu do toho strčit všechno co to podporuje, což je v dnešní době hodně zařízení.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: L.. 11. 02. 2021, 23:46:58
> Jen bych doplnil, že dockování přes nějaké proprietární porty jsou pasé,
> takže USB-C dockování u Elitebooku 855 G7 není nevýhoda, ale v dnešní době vlastnost.

Bohužel, je tomu tak. Používal jsem léta HP s custom dockem a bylo to skvělé řešení bez jediného problému, všechno fungovalo. Takže to nějaký chytrák nutně musel "vylepšit". A nový notebook už uměl jen USB-C, kde nefungovalo power delivery (protože přes USB-C tolik wattáže procpat nejde), grafika fungovala pouze ta neakcelerovaná (omezení Windows, stačilo pár let a opravili to). No a co se týče univerzálnosti USB, tak to také není slavné, třeba Macy jsou dost vybíravé a  Mac přes můj dock prostě odmítal posílat obraz, musel jsem koupit ještě extra USB-C HDMI dongle :-\
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: Gregor Fefor 12. 02. 2021, 00:33:39
Poslední HP které jsem vyfasoval nemělo Insert
Insert je pri týchto HP tuším Fn+E (zabudol som, lebo od začiatku koronaproblémov prakticky stále robím len doma, s monitorom, klávesnicou a myšou), ale ak to človek potrebuje mačkať často, tak je to asi otrava (mne to jediný krát chýbalo tuším na označovanie súborov vo WinSCP).
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: Gagarin235 12. 02. 2021, 10:17:37
A nový notebook už uměl jen USB-C, kde nefungovalo power delivery (protože přes USB-C tolik wattáže procpat nejde), grafika fungovala pouze ta neakcelerovaná (omezení Windows, stačilo pár let a opravili to). No a co se týče univerzálnosti USB, tak to také není slavné, třeba Macy jsou dost vybíravé a  Mac přes můj dock prostě odmítal posílat obraz, musel jsem koupit ještě extra USB-C HDMI dongle :-\
Macy měly problémy s první generací TB3 čipů. Celkově mi to zní, jakože mluvíte o HP Zbook od G3 výš :D Z té TB3 dokiny vede do ntb ošklivý dvoukabel právě s tím napájením :D Ty TB3 dokovačky byly tak nespolehlivé, že bych každému kdo může radši doporučil vzít usb-c dokovačku a napájecí trafo i za tu cenu že to bude mít u stolu trafa dvě a bude muset zapojovat /vypojovat dva kabely.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: Gagarin235 12. 02. 2021, 10:39:05
Jen bych doplnil, že dockování přes nějaké proprietární porty jsou pasé, takže USB-C dockování u Elitebooku 855 G7 není nevýhoda, ale v dnešní době vlastnost. Já mám 13" Envy a používám ho s HP dockem prakticky jako desktop. Přijdu, zapojím kabel a mám klávesnici, myš, monitor a navíc se notebook nabíjí. Stejně dobře mi to funguje s jinými notebooky, i notebooky od jiných značek a také s telefonem. Mám tedy jeden setup doma, jeden v kanceláři a můžu do toho strčit všechno co to podporuje, což je v dnešní době hodně zařízení.
Tak já byl příjemně překvapen, že takový HP USB-C Dock G5 funguje třeba i s ThinkPadem A485 (AMD) na kterém je Linux. Ačkoliv zrovna tenhle dock má být kombinovaný (má mít i DisplayLink) a tam už to asi pod linuxem bude haprovat. No co se týče telefonů ... krom Samsungů a některých hodně specializovaných Linux telefonů ten desktop režim za moc nestojí :D (huawei býval bída, leda by to hoooodně vylepšili ) Takový OnePlus má čístě jen googlovský Android Desktop na který se dost google vyprdnul, protože u Pixelů razí cestu vypnutého DP Alt. módu :D
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: premekv 12. 02. 2021, 11:06:31

 Celkově mi to zní, jakože mluvíte o HP Zbook od G3 výš :D Z té TB3 dokiny vede do ntb ošklivý dvoukabel právě s tím napájením :D Ty TB3 dokovačky byly tak nespolehlivé, že bych každému kdo může radši doporučil vzít usb-c dokovačku a napájecí trafo i za tu cenu že to bude mít u stolu trafa dvě a bude muset zapojovat /vypojovat dva kabely.

Taky jsem měl tu čest. Za rok na to vyšlo snad třináct firmwarů, z nihž nejspolehlivější byl ten devátý (možná nadsázka, ale ne tak daleko od pravdy :)) Nejjednodušší řešení bylo přestat to používat.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: hahel16625 12. 02. 2021, 13:03:34
Jen bych doplnil, že dockování přes nějaké proprietární porty jsou pasé, takže USB-C dockování u Elitebooku 855 G7 není nevýhoda, ale v dnešní době vlastnost.
Roky jsem používal dockiny s proprietálními porty u Lenovo a jedna mi umřela, ale u žádné se nezdálo, že by byl nějaký mechanický problém.
Teď mám DELL, ke kterému mi výrobce dal napájecí adaptér s USB-C konektorem. Dock je taktéž přes USB-C. Po necelém jednom roce (ano pouze jednom roce) je USB-C samec na tom napájecím adaptéru uvolněný. Není uvolněný tak, aby vypadával úplně sám, ale už mu stačí hodně malá síla a je venku. Samice USB-C v těle počítače je zatím dobrá, ale je poznat, že po roce každodenního použití není tak těsná, jako dříve.

Kdybych používal USB-C dokinu každý den, myslím, že by už teď byla pasé.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: crown 12. 02. 2021, 15:55:27
A nový notebook už uměl jen USB-C, kde nefungovalo power delivery (protože přes USB-C tolik wattáže procpat nejde), grafika fungovala pouze ta neakcelerovaná (omezení Windows, stačilo pár let a opravili to).

Pres jeden USB-C se da procpat 100W. Dell precision ma na nekterych modelech dva USB-C PD konektory a jejich dockina na vystup na oba dva. Tady bych problem nevidel. (Koukal jsem, ze ma Dell dockinu, ktera umi dat pres dva USB-C i 180W.)
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: L.. 12. 02. 2021, 17:05:15
Pres jeden USB-C se da procpat 100W. Dell precision ma na nekterych modelech dva USB-C PD konektory a jejich dockina na vystup na oba dva. Tady bych problem nevidel. (Koukal jsem, ze ma Dell dockinu, ktera umi dat pres dva USB-C i 180W.)

Klasický rovnák na vohejbák. To už můžu rovnou zapojovat USB-C kabel na porty a normální power kabel, dva kabely jako dva kabely. Jednoduchost klasické dokiny - zacvanku, vycvaknu, žádný kabel je ta tam.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: hahel16625 12. 02. 2021, 19:27:17
A nový notebook už uměl jen USB-C, kde nefungovalo power delivery (protože přes USB-C tolik wattáže procpat nejde), grafika fungovala pouze ta neakcelerovaná (omezení Windows, stačilo pár let a opravili to).

Pres jeden USB-C se da procpat 100W. Dell precision ma na nekterych modelech dva USB-C PD konektory a jejich dockina na vystup na oba dva. Tady bych problem nevidel. (Koukal jsem, ze ma Dell dockinu, ktera umi dat pres dva USB-C i 180W.)

Jenom poznámka. Dell má nad USB-C nějaké proprietální rozšíření, takže přes USB-C tahá až 130 W (což je případ právě toho mého notebooku).
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: tester1127899 12. 02. 2021, 19:46:36
Pozor na dost rozdílné klávesnice.

Já třebas šipky u HP nezvládám.

Lepší "blbé" šipky, něž chybějící kus klávesnice.  ;D

Soudruzi v DELL se z nějakého důvodu rozhodli, že přestanou plnohodnotnou klávesnici včetně numerického bloku dávat i na 15" modely. To je vedle totální ignorace AMD v segmentu "profi" notebooku další důvod, proč od nich NTB přestat odebírat.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: hahel16625 12. 02. 2021, 20:27:47
Pozor na dost rozdílné klávesnice.

Já třebas šipky u HP nezvládám.

Lepší "blbé" šipky, něž chybějící kus klávesnice.  ;D

Soudruzi v DELL se z nějakého důvodu rozhodli, že přestanou plnohodnotnou klávesnici včetně numerického bloku dávat i na 15" modely. To je vedle totální ignorace AMD v segmentu "profi" notebooku další důvod, proč od nich NTB přestat odebírat.

Soudruzi, tady jsme mezi svými a můžeme si tu otevřeně přiznat skutečnou situaci. VŠECHNY (ano, soudruzi, jsou to opravdu všechny) notebooky použitelné k práci mají klávesnici, které stojí za h....
Dříve byl etalonem skvělé klávesnice IBM/Lenovo. A dneska... jeden z důvodů, proč jsem přešel z Lenova na DELL, je ten, že jejich špatná klávesnice je (pro mě) méně špatná než ta u Lenova. Klávesnice u HP je důvod, proč jsem už si už 10 let žádný HP nekoupil.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: k3dAR 12. 02. 2021, 23:47:53
Pozor na dost rozdílné klávesnice.

Já třebas šipky u HP nezvládám.

Lepší "blbé" šipky, něž chybějící kus klávesnice.  ;D

[...]v DELL se z nějakého důvodu rozhodli, že přestanou plnohodnotnou klávesnici včetně numerického bloku dávat i na 15" modely [...]
to je tvuj uhel pohledu, ja treba numerickej block rozhodne nechci (nejsem ucetni), protoze to znamena ze bych psal "skrivene" do leva, take preferuju klavesnici vystredenou tedy beznumlockovou ;-)
BTW: naopak sipky pouzivam porad a ty u HP kdy vlevo/vpravo jsou polovicn vysky a dohromady sipky nedavaji oobracene T, ale lezici I, to bych pouzivat nemohl ;-) nastesti nemusim resit vyber notebooku, protoze bych si kvuli klavesnici dnes nevybral zadnej, viva Thinkpad X220/T420s resp. X230/T430s s prehozenou klavesnici tech predchozich modelu ;-)
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: tester1127899 13. 02. 2021, 09:13:18
to je tvuj uhel pohledu, ja treba numerickej block rozhodne nechci (nejsem ucetni), protoze to znamena ze bych psal "skrivene" do leva, take preferuju klavesnici vystredenou tedy beznumlockovou ;-)

To je v pořádku. Např. developeři často preferují "vystředěnou" klávesnici. Každému, dle jeho potřeb. Problém je ten přístup "one-size-fits-all". Dosud bylo možné objednat si 13" nebo 14" bez numpadu, nebo 15" s numpadem. Teď to zrušili kompletně, bez možnosti volby. Numpad má snad jen nejdražší Precision workstation.

Jinak v HP to s těma šipkama taky "dokurvili". :-)
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: incorporated 13. 02. 2021, 15:19:16
Poloviční prostřední šipky stylu HP nejsou bohužel dnes záležitost jen HP, dokonce i poslední XPS 15 je má taky. Osobně nechápu, proč se postranní šipky taky nezmenší na polovinu, pak by tam bylo místo na dvě další klávesy (ale ty by musely být správně oddělené, takže ještě menší) a šipky by měly aspoň normální tvar.
Ale takové šipky, ač jsem jejich nepřítelem, jsou podle mě relativně zvládnutelné. Prý se na ně dá celkem rychle zvyknout, zato mnoha ostatním problémům klávesnic moderních notebooků se přivyká mnohem hůř.
Mnohem větší problém jsou např. věci jako chybějící home/end, pageUp/pageDown, F-klávesy nedělené do čtveřic, nebo vypínací tlačítko jako klávesa na klávesnici přesně tam, kde by normálně by delete.
To, že klávesy nejsou dostatečně separované, aby mohla být řeč o nějaké orientaci po hmatu (bez velmi dlouhého přivykání) je kapitola sama pro sebe, ale bohužel je to vlastnost tenkých klávesnic.

Třeba poslední XPS 15 je vinen vším z toho, kromě absence home/end (i když jsou na docela nepraktických místech).
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: hahel16625 13. 02. 2021, 15:25:30
Poloviční prostřední šipky stylu HP nejsou bohužel dnes záležitost jen HP, dokonce i poslední XPS 15 je má taky. Osobně nechápu, proč se postranní šipky taky nezmenší na polovinu, pak by tam bylo místo na dvě další klávesy (ale ty by musely být správně oddělené, takže ještě menší) a šipky by měly aspoň normální tvar.
Ale takové šipky, ač jsem jejich nepřítelem, jsou podle mě relativně zvládnutelné. Prý se na ně dá celkem rychle zvyknout, zato mnoha ostatním problémům klávesnic moderních notebooků se přivyká mnohem hůř.
Mnohem větší problém jsou např. věci jako chybějící home/end, pageUp/pageDown, F-klávesy nedělené do čtveřic, nebo vypínací tlačítko jako klávesa na klávesnici přesně tam, kde by normálně by delete.
To, že klávesy nejsou dostatečně separované, aby mohla být řeč o nějaké orientaci po hmatu (bez velmi dlouhého přivykání) je kapitola sama pro sebe, ale bohužel je to vlastnost tenkých klávesnic.

Třeba poslední XPS 15 je vinen vším z toho, kromě absence home/end (i když jsou na docela nepraktických místech).

Amen.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: premekv 13. 02. 2021, 15:44:35
jeden z důvodů, proč jsem přešel z Lenova na DELL, je ten, že jejich špatná klávesnice je (pro mě) méně špatná než ta u Lenova..

Jsem na to rezignoval s tím, že každý notebook má nějakou šílenou obskuritu. Mám DELL (latitude) a tam ve výchozím stavu byly funkční klávesy přes FN. Ono běžný user je asi tolik nepotřebuje, ale 10 z 10 vývojářů velmi děkují. Ono dát samotnou zkratku třeba mnou často používané CTRL+F12 skvěle procvičí zatuhlé prsty a při CTRL+FN+F12  už je to level střihoruký Edvard.No naštěstí ten FN lock na horní řadu kláces lze přehodit, jenže potom je přes FN zase home/end (mj.). Tady se mi pak hodí numerický blok, kdy vypnu num lock a používám klávesy jako home, end, insert z něj. Do tohoto jsem dokonvergoval, zvyknul jsem si a dá se to, píšu na tom celkem rychle. Na všechno si člověk zvykne ;-)
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: mkaluza 13. 02. 2021, 15:46:09
Soudruzi, tady jsme mezi svými a můžeme si tu otevřeně přiznat skutečnou situaci. VŠECHNY (ano, soudruzi, jsou to opravdu všechny) notebooky použitelné k práci mají klávesnici, které stojí za h....

Bohužial, suhlas.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: tomasCZE 13. 02. 2021, 19:00:22
jeden z důvodů, proč jsem přešel z Lenova na DELL, je ten, že jejich špatná klávesnice je (pro mě) méně špatná než ta u Lenova..

Jsem na to rezignoval s tím, že každý notebook má nějakou šílenou obskuritu. Mám DELL (latitude) a tam ve výchozím stavu byly funkční klávesy přes FN. Ono běžný user je asi tolik nepotřebuje, ale 10 z 10 vývojářů velmi děkují. Ono dát samotnou zkratku třeba mnou často používané CTRL+F12 skvěle procvičí zatuhlé prsty a při CTRL+FN+F12  už je to level střihoruký Edvard.No naštěstí ten FN lock na horní řadu kláces lze přehodit, jenže potom je přes FN zase home/end (mj.). Tady se mi pak hodí numerický blok, kdy vypnu num lock a používám klávesy jako home, end, insert z něj. Do tohoto jsem dokonvergoval, zvyknul jsem si a dá se to, píšu na tom celkem rychle. Na všechno si člověk zvykne ;-)

Dell Latitude 7390 si, ohledně klávesnice, nemohu vynachválit. Do té doby jsem byl zvyklý na ThinPady a na Dellu se mi pracuje pohodněji. Home + End + Delete je vpravo nahoře a Page Up/Down nad levou/pravou šipkou
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: hahel16625 13. 02. 2021, 20:04:36
jeden z důvodů, proč jsem přešel z Lenova na DELL, je ten, že jejich špatná klávesnice je (pro mě) méně špatná než ta u Lenova..

Jsem na to rezignoval s tím, že každý notebook má nějakou šílenou obskuritu. Mám DELL (latitude) a tam ve výchozím stavu byly funkční klávesy přes FN. Ono běžný user je asi tolik nepotřebuje, ale 10 z 10 vývojářů velmi děkují. Ono dát samotnou zkratku třeba mnou často používané CTRL+F12 skvěle procvičí zatuhlé prsty a při CTRL+FN+F12  už je to level střihoruký Edvard.No naštěstí ten FN lock na horní řadu kláces lze přehodit, jenže potom je přes FN zase home/end (mj.). Tady se mi pak hodí numerický blok, kdy vypnu num lock a používám klávesy jako home, end, insert z něj. Do tohoto jsem dokonvergoval, zvyknul jsem si a dá se to, píšu na tom celkem rychle. Na všechno si člověk zvykne ;-)

Dell Latitude 7390 si, ohledně klávesnice, nemohu vynachválit. Do té doby jsem byl zvyklý na ThinPady a na Dellu se mi pracuje pohodněji. Home + End + Delete je vpravo nahoře a Page Up/Down nad levou/pravou šipkou

Tvůj příspěvek mě donutil vyhledat si obrázek Dell Latitude 7390 a ... ehm...
https://supportkb.dell.com/img/ka02R000000hLrCQAU/ka02R000000hLrCQAU_en_US_1.jpeg (https://supportkb.dell.com/img/ka02R000000hLrCQAU/ka02R000000hLrCQAU_en_US_1.jpeg)

1) Klávesnice bez numerické části je věcí vkusu každého soudruha.
2) Nízký enter je také věc vkusu, ale upřímně - znám hodně málo lidí s tímto vkusem.
3) F-klávesy jsou sdíleny s jinými funkcemi a v biosu se musí zapnout, aby to startovalo s Fn-lockem. Ok, takový už je dneska svět, ale...
4) Když si zapnu Fn-lock, abych měl primární funkční klávesy (což je pro mě absolutní nezbytnost), tak nemám rychlá tlačítka pro ovládání zvuku (musím to dělat přes Fn). Dneska to tak má každý, ale dříve byly klávesnice, kde mute, vol+ a vol- byly zvlášť.
5) Skupiny F-kláves nejsou odděleny. A proč by vlastně měly být, když to vlastně nejsou F-klávesy, že? Jasně, proč by pracovní notebooky měly být použitelné k práci, že?
6) LEDky v num locku a caps locku jsou fajn, ale proč chybí ledka v ESC, aby signalizovala Fn-lock?
7) Home a End jsou dostupné přes Fn - pokud je zapnutý Fn-lock. Opět - dneska standard, ale dříve byly klávesnice (na podstatně levnějších noteboocích, které ty klávesy měly).


Současné DELLy jsou to relativně lepší z té bídy, co se nabízí. Ale "nemohu si vynachválit" -  sorry, to máš fakt nízkou laťku s požadavky.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: incorporated 13. 02. 2021, 20:54:27

Dell Latitude 7390 si, ohledně klávesnice, nemohu vynachválit. Do té doby jsem byl zvyklý na ThinPady a na Dellu se mi pracuje pohodněji. Home + End + Delete je vpravo nahoře a Page Up/Down nad levou/pravou šipkou

Tvůj příspěvek mě donutil vyhledat si obrázek Dell Latitude 7390 a ... ehm...
https://supportkb.dell.com/img/ka02R000000hLrCQAU/ka02R000000hLrCQAU_en_US_1.jpeg (https://supportkb.dell.com/img/ka02R000000hLrCQAU/ka02R000000hLrCQAU_en_US_1.jpeg)

1) Klávesnice bez numerické části je věcí vkusu každého soudruha.
2) Nízký enter je také věc vkusu, ale upřímně - znám hodně málo lidí s tímto vkusem.
Téměř vždy jsou anglické klávesnice s dlouhým enterem a české verze stejných strojů mají vysoký. Tenhle Dell není výjimkou. Jedinou výjimkou, kterou si vybavuji, je starý Dell Latitude E6410 (což je mimochodem poslední Dell s opravdu dobrou klávesnicí).
Obchody bohužel buď dávají fotku anglické verze, nebo tam není záběr na klávesnici vůbec (vraždil bych). Pokud chcete vidět českou klávesnici, můžete jen doufat, že najdete českou recenzi se správnou fotkou, nebo že u něj například CZC má 3D pohled (který si fotí sami).

3) F-klávesy jsou sdíleny s jinými funkcemi a v biosu se musí zapnout, aby to startovalo s Fn-lockem. Ok, takový už je dneska svět, ale...
4) Když si zapnu Fn-lock, abych měl primární funkční klávesy (což je pro mě absolutní nezbytnost), tak nemám rychlá tlačítka pro ovládání zvuku (musím to dělat přes Fn). Dneska to tak má každý, ale dříve byly klávesnice, kde mute, vol+ a vol- byly zvlášť.
5) Skupiny F-kláves nejsou odděleny. A proč by vlastně měly být, když to vlastně nejsou F-klávesy, že? Jasně, proč by pracovní notebooky měly být použitelné k práci, že?
6) LEDky v num locku a caps locku jsou fajn, ale proč chybí ledka v ESC, aby signalizovala Fn-lock?
Klávesy na média přes FN jsou bohužel dnes fakt nevyhnutelné, u mého Thinkpadu je to stejné. Ale při prvním restartu jsem to v biosu přepnul a FN-lock jsem ani jedinkrát nepoužil.

7) Home a End jsou dostupné přes Fn - pokud je zapnutý Fn-lock. Opět - dneska standard, ale dříve byly klávesnice (na podstatně levnějších noteboocích, které ty klávesy měly).
Za tohle bych fakt vraždil. Úplně nerozumím, proč si na to stěžují jen kodéři, tyhle klávesy používám furt i na běžný text. Thinkpady naštěstí mají v tomto pořád rozum.

Současné DELLy jsou to relativně lepší z té bídy, co se nabízí. Ale "nemohu si vynachválit" -  sorry, to máš fakt nízkou laťku s požadavky.
Souhlas, ale třeba nové XPS jsou už (aspoň co se rozložení týče) maximálně průměr.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: tomasCZE 13. 02. 2021, 21:08:19
Jak píše kolega mezi námi - česká klávesnice má dvouřádkový enter, takže sorry jako.

1) pro mé fungování je numerická klávesnice naprostá zbytečnost. navíc se mi s vycentrovanou klávesnicí funguje daleko lépe
2) viz. první věta
3) jediná multimediální klávesa, kterou nějak používám je, PrtScr a to ještě v režimu, že screen ukládám (ve Win10 klávesová zkratka Win + PrtScr (takže v tomtoo případě ještě přidržím Fn stejným prstem a jsem s tím OK))
4 + 6 7) Fn-lock nemám potřebu používat. sám píšeš o pracovním používání, takže si to s ustavičně zapnutým Fn-lock krapet protiřečí
5) asi jsem divnej, ale v tomhle nevidím žádný problém


jeden z důvodů, proč jsem přešel z Lenova na DELL, je ten, že jejich špatná klávesnice je (pro mě) méně špatná než ta u Lenova..

Jsem na to rezignoval s tím, že každý notebook má nějakou šílenou obskuritu. Mám DELL (latitude) a tam ve výchozím stavu byly funkční klávesy přes FN. Ono běžný user je asi tolik nepotřebuje, ale 10 z 10 vývojářů velmi děkují. Ono dát samotnou zkratku třeba mnou často používané CTRL+F12 skvěle procvičí zatuhlé prsty a při CTRL+FN+F12  už je to level střihoruký Edvard.No naštěstí ten FN lock na horní řadu kláces lze přehodit, jenže potom je přes FN zase home/end (mj.). Tady se mi pak hodí numerický blok, kdy vypnu num lock a používám klávesy jako home, end, insert z něj. Do tohoto jsem dokonvergoval, zvyknul jsem si a dá se to, píšu na tom celkem rychle. Na všechno si člověk zvykne ;-)

Dell Latitude 7390 si, ohledně klávesnice, nemohu vynachválit. Do té doby jsem byl zvyklý na ThinPady a na Dellu se mi pracuje pohodněji. Home + End + Delete je vpravo nahoře a Page Up/Down nad levou/pravou šipkou

Tvůj příspěvek mě donutil vyhledat si obrázek Dell Latitude 7390 a ... ehm...
https://supportkb.dell.com/img/ka02R000000hLrCQAU/ka02R000000hLrCQAU_en_US_1.jpeg (https://supportkb.dell.com/img/ka02R000000hLrCQAU/ka02R000000hLrCQAU_en_US_1.jpeg)

1) Klávesnice bez numerické části je věcí vkusu každého soudruha.
2) Nízký enter je také věc vkusu, ale upřímně - znám hodně málo lidí s tímto vkusem.
3) F-klávesy jsou sdíleny s jinými funkcemi a v biosu se musí zapnout, aby to startovalo s Fn-lockem. Ok, takový už je dneska svět, ale...
4) Když si zapnu Fn-lock, abych měl primární funkční klávesy (což je pro mě absolutní nezbytnost), tak nemám rychlá tlačítka pro ovládání zvuku (musím to dělat přes Fn). Dneska to tak má každý, ale dříve byly klávesnice, kde mute, vol+ a vol- byly zvlášť.
5) Skupiny F-kláves nejsou odděleny. A proč by vlastně měly být, když to vlastně nejsou F-klávesy, že? Jasně, proč by pracovní notebooky měly být použitelné k práci, že?
6) LEDky v num locku a caps locku jsou fajn, ale proč chybí ledka v ESC, aby signalizovala Fn-lock?
7) Home a End jsou dostupné přes Fn - pokud je zapnutý Fn-lock. Opět - dneska standard, ale dříve byly klávesnice (na podstatně levnějších noteboocích, které ty klávesy měly).


Současné DELLy jsou to relativně lepší z té bídy, co se nabízí. Ale "nemohu si vynachválit" -  sorry, to máš fakt nízkou laťku s požadavky.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: hahel16625 13. 02. 2021, 21:49:36
Jak píše kolega mezi námi - česká klávesnice má dvouřádkový enter, takže sorry jako.

1) pro mé fungování je numerická klávesnice naprostá zbytečnost. navíc se mi s vycentrovanou klávesnicí funguje daleko lépe
2) viz. první věta
3) jediná multimediální klávesa, kterou nějak používám je, PrtScr a to ještě v režimu, že screen ukládám (ve Win10 klávesová zkratka Win + PrtScr (takže v tomtoo případě ještě přidržím Fn stejným prstem a jsem s tím OK))
4 + 6 7) Fn-lock nemám potřebu používat. sám píšeš o pracovním používání, takže si to s ustavičně zapnutým Fn-lock krapet protiřečí
5) asi jsem divnej, ale v tomhle nevidím žádný problém


1) Však jsem psal, že je to věc vkusu.
2) Pokud má česká klávesnice vysoký enter, tak fajn, pořád to není věc, kterou lze přímo vytknout.
5) Jak se v F-klávesách orientuješ bez pohledu na klávesnici, když nejsou oddělené?
4, 6, 7) Myslím, že chápu problém. Hádám, že příčina nedorozumění bude v tom, že tento model má ten Fn přepínač defaultně zapnutý tak, že platí F1-F12. Takže zapnutí FN-locku považuješ za trvale zapnutí multimediálních kláves.
U většiny modelů (přes různé výrobce) to dneska funguje tak, že defaultně jsou zapnuté multimediální klávesy a Fn-lock aktivuje ty F1-F12. Tak to myslím já.
A k tomu nedorozumění jsem příspěl já - přehlédl jsem, že tento DELL má Home a End mezi F-kovými klávesami. Takže pokud máš zapnutá F-ka, tak jedeš Home a End bez Fn.
Můj DELL to má bohužel tak, že Home a End jsou mezi multimediálními. Takže po zapnutí Fn-locku na F-kové klávesy musím k Home a End přistupovat přes Fn.
Takže můj bod 7) je omyl, to má tvoje klávesnice v pořádku.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: okalousek 13. 02. 2021, 22:17:12
Můj DELL to má bohužel tak, že Home a End jsou mezi multimediálními. Takže po zapnutí Fn-locku na F-kové klávesy musím k Home a End přistupovat přes Fn.
Také mě to ze začátku štvalo, že je to tam tak, přetím jsem to měl na laptopu fn+pageup/down (vedle šipek), na klávesnici normálně, ale zvyknout se na to dá. Ale nejlepší je stejně si koupit externí.
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: Pavel Kysilka 13. 02. 2021, 22:38:16
zdravim,

Lenovo ThinkPad L15 Gen 1, model 20U70004CK mam a obcas na nem delam.

Osobne velka spokojenost. Oproti 4 jadrovym notebookum je to 1x rychlejsi. Na tento vykon u notebooku jsem cekal dlouho. Na vyvoj a programovani nadhera. Jedine, co jsem pridaval je pamet na 32GB.

Co se tyce HW, tak mi prijde velmi dobry. Na klavesnici se velmi dobre pise. I kdyz ta na E580 ThinkPadu byla o neco lepsi a mekci. Prijde mi, ze viko notebooku se zavira moc zlehka.

Teplota je OK a to tomu vyvojove prostredi dava vcelku zabrat. Vetrak nebezi na plny vykon, pokud se nejak zahreje.

Bohuzel se mi na podzim stalo, ze odesla klavesnice  a zacla mi psat nahodne znaky po zahrati notebooku nad 60 stupnu.
Ale v servisu mi behem par dnu udelali zarucni vymenu.

Jako vyhodu bych bral i ze se da rozsirit pamet na 64GB.

Co mi vadi jsou jen 2 dostupne USB porty na notebooku.

Prvni verze BIOS-u mely nejake problem pri ukladani voleb v BIOS-u. Vypisovalo to chybove hlasky. BIOS mi prijde vcelku orezany. Ale staci. Nenasel jsem tam volbu udelat upgrade z flashdisku. Mozna chybe u mne mezi klavesnici a zidli.

Co se tyce instalace Linuxu:

Kernel 5.10 a vyssi doporucuji. Na 5.8 to jede take. Kvuli grafice pry nejmene 5.7 kernel.
Bohuzel jsem chytil na zacatku pri instalaci 5.8 kernelu chybny BIOS po upgrade a notebook bez volby iommu=soft nebootoval.
Taktez bylo nutne povysit x-drivery na nejakou verzi (asi) 20.20 ci podobnou. Jinak nepojede grafika - X-ka/Wayland.
FingerPrint jsem nerozbehl. Ale ten nepotrebuji.
Jinak kamera, zvuk, grafika, uspani, ThinkPad tlacitka - vse OK. Vcelku na tom borci z RedHatu makli.
Prijde mi to, ze to ma HW akceleraci pro zobrazeni JPEG souboru, coz je velmi prijemna vec.
Debian bootuje i se zapnutym secure boot.
Nekdy se to zasekne pri bootu na 5.10 kernelu kernel chybu s TMP ovladacem. Nahodne asi 1x za mesic.

Za mne spokojenost. Jako lehce vykonnejsi psaci stroj je to OK. Jinak delam spise na pracovni stanici (AMD 3990X) a neberu notebook jako neco, co ma vykon.


gf
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: tester1127899 17. 02. 2021, 13:36:23
naopak sipky pouzivam porad a ty u HP kdy vlevo/vpravo jsou polovicn vysky a dohromady sipky nedavaji oobracene T, ale lezici I, to bych pouzivat nemohl ;-)

Tak ty debilni polovicni sipky uz maji i vsechny aktualni DELL notebooky. :-\
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: uwe.filter 17. 02. 2021, 14:42:56
Oproti 4 jadrovym notebookum je to 1x rychlejsi.
Takže to je stejně rychlé? Nebo jsi měl na mysli 2x rychlejší?
Název: Re:Výběr notebooku Lenovo vs. HP
Přispěvatel: alex6bbc 17. 02. 2021, 15:17:56
Oproti 4 jadrovym notebookum je to 1x rychlejsi.
Takže to je stejně rychlé? Nebo jsi měl na mysli 2x rychlejší?

https://www.reddit.com/r/TheSilphRoad/comments/71ohv9/i_was_taught_since_elementary_school_that_1x/dncbi5e/