Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: pruzkumbojem 07. 02. 2021, 19:44:43

Název: Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 02. 2021, 19:44:43
OK, tohle je varianta na celkem prinosne tema(ta) o Anglictine.

Anglictina nakonec neni problem, v IT vsechny zdroje jsou v anglictine, vsechny levne offshore tymy (ty v Indii a a bohuzel ty v Praze) samozrejme mluvi anglicky.

Ale nativni anglicky mluvici zeme uz v EU neni, Nemci a Svycarove proste ocekavaji nemcinu i od uklizecek ze zaostaleho vychodu.
Nerad bych opakoval obehrane diskuze, jak to neni pravda.Mozna pro lowend developera a DevOps. Pro seniornejsi role statistika i vsech mych kolegu mluvi jasne.

Uvital bych nejake podnety a tipy, protoze uz s tim zapasim dlouho.
Ocividne se nachazim v Google bubble, protoze na nemecky obsah na YouTube nepadnu jak je rok dlouhy. Kdysi davno jsem sledoval filmy PRO7, to mi hodne pomohlo, ted uz na neco takoveho neni cas.

Diky,

Název: Re:jak zlepsi uroven Nemciny?
Přispěvatel: IDontCare 07. 02. 2021, 20:06:06
To je for? Muzes delat milion veci. Zaplatit si kurz, sledovat serialy, cist knihy, konverzovat. Mozna bude problem v tom, ze tomu nevenujes dostatek casu..
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: alex6bbc 07. 02. 2021, 20:21:04
ja jsem s pomoci translatoru zacal cist adolfuv minecraft :-D
Název: Re:jak zlepsi uroven Nemciny?
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 02. 2021, 20:55:07
Jojo, to jsem si taky pomyslel  na sousednim vlakne " jak zlepsit uroven anglictiny", ale nakonec se tam cas od casu objevil zajimavy napad ci tip.

Napriklad drive jsem jezdival 8 hodin v kuse, tak jsem zkousel poslouchat nejake CD lekce. Ale bylo to nesnesitelne uz po pulhodine, ocividne spatna volba ( metody nebo tech titulu). Specificky "Michel Thomas - German Foundation", chvaleny statisici fanousku, toho doted intenzivne nenavidim.

Pochopitelne jsem zkousel intelektualni cestu, kdy jsem nasel pocet hodin, co dle Goethe institutu  staci na B1, nasel jsem si odpovidajici pocet z nemeckych slovicek serazenych podle cetnosti atd...

Mozna, po letech zivota utracenych na cestine (BTW podle jazyko-ucencu narocnejsi nez Nemcina )a rustine a dobre investovanych do anglictiny, ta kapacity ci spise psychicke odolnosti uz tolik nezbyva.






To je for? Muzes delat milion veci. Zaplatit si kurz, sledovat serialy, cist knihy, konverzovat. Mozna bude problem v tom, ze tomu nevenujes dostatek casu..
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: Idris 07. 02. 2021, 22:25:19
Ale nativni anglicky mluvici zeme uz v EU neni
Irsko není země?
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 02. 2021, 23:20:43
Nojo vlastne, a jeste Sealand.
Asi znovu zacnu premyslet o ziskani jejich pasu, ale bohuzel posledni programatorska pozice na Sealandu skoncila myslim 2008 s kolapsem HavenCo.



Ale nativni anglicky mluvici zeme uz v EU neni
Irsko není země?
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: tacoberu 07. 02. 2021, 23:27:32
Jojo, to jsem si taky pomyslel  na sousednim vlakne " jak zlepsit uroven anglictiny", ale nakonec se tam cas od casu objevil zajimavy napad ci tip.

Napriklad drive jsem jezdival 8 hodin v kuse, tak jsem zkousel poslouchat nejake CD lekce. Ale bylo to nesnesitelne uz po pulhodine, ocividne spatna volba ( metody nebo tech titulu). Specificky "Michel Thomas - German Foundation", chvaleny statisici fanousku, toho doted intenzivne nenavidim.

Pochopitelne jsem zkousel intelektualni cestu, kdy jsem nasel pocet hodin, co dle Goethe institutu  staci na B1, nasel jsem si odpovidajici pocet z nemeckych slovicek serazenych podle cetnosti atd...

Mozna, po letech zivota utracenych na cestine (BTW podle jazyko-ucencu narocnejsi nez Nemcina )a rustine a dobre investovanych do anglictiny, ta kapacity ci spise psychicke odolnosti uz tolik nezbyva.

Řekl bych, že ty tipy platí obecně.

Já používám:
- duolingo, když nestíhám, na takové to procvičování hrou
- čtu si comixy, knihy
- snažím se sledovat nějaké youtube videa, kde se baví o něčem co mě baví, zapnu si tam titulky a snažím se chytat
- používám mnemotechniky na takové to nadrcení - mám naplánováno jaká slovesa se mám naučit do kdy a tak
- hodně opakovat, vytvářet věty, používat
- Mám kámoše se kterým mluvím (snažím se mluvit).
- Kolik hodin denně tomu věnuješ, tak rychle ti to půjde. Hodina denně je imho minimum.

V mém případě je to fránina, ale mělo by jít o obecné principy.

Nejsem už mlaďoch, takže mi to nejde do hlavy samo. Ale obecně platí, bych řekl, že když tomu budeš věnovat čas, tak se to hne. Já třeba po dvou měsících intenzivního studia se začínal orientovat. Je tam takové to obdoví kdy furt nic furt nic, a najednou to začne najíždět. Ale hodina dvě denně je IMHO minimum. Jinak se zbytečně mučíš.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 02. 2021, 23:44:00
nojo, dve prazdny hodiny denne neni jednoduche najit. Jedine nejakou synergii (nebo jiny cizi slovo).

Zrovna necestuju, takze tenhle ztratovy cas padl a jak uz jsem psal, tak jsem jsem stejne nenasel metodu, jak ho efektivne vyuzit.

Bohuzel neverim v uceni se ve spanku.

Porad se neco ucim noveho (jako kazdy v IT), najit si nemecky material i za cenu toho, ze to bude silene zdrzovat?

Ocividne je to Hlava 22, bez jobu v  nemeckym kolektivu se nemecky nenaucim, bez nemciny se nedostanu do nemeckeho kolektivu.


Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 02. 2021, 23:50:36
Mimochodem, zajimave pozorovani (pro pripadnou diskusi).

Kdysi davno jsem se ucil anglicka slovicka pomoci karticek (jsem byl mlady, i tech 3000-5000 karticek jsem pres letni prazdniny dal).

Nicmene jsem zkousel znovu karticky pro Nemcinu, v porovnani s Anglictinou vyrazne mene dostupneho materialu. Vyrobit si vlastni by byla otresna prace (ale mozna ta hledana synergie, pri vyrobe karticky bych se vice naucil).

Na co jsme narazil, pokud ta karticka (papirova nebo elektronicka) byla Nemecko - Anglicka, mozek se mi porad zmatene prepinal do anglictiny, absolutne zadny postup vpred.
Je mozne, ze jedine, co nebude matouci, je karticka cesko-nemecka, kde mozek bude mit jasnejsi caru, co je nativni/vysvetlujici jazyk a co ten cizi?

Moje nemcina je porad tak mizerna, ze nemecko-nemecke karticky zatim nehrozi.




Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: František Ryšánek 08. 02. 2021, 00:16:07
Koukám že nejsem sám, kdo s němčinou zápasí...

Pokud otázka zní, na co třeba koukat (nebo poslouchat u manuální práce), poměrně bych doporučil na YouTube staré epizody "Harald Schmidt Show" - běželo to v televizi začátkem tisíciletí. Taková talkshow asi jako Kraus nebo Všechnopárty (nebo Letterman), ale řekl bych maličko prdlejší.

Schmidt mluví myslím dost čistou němčinou, samozřejmě dost rychle. Tzn. je to užitečné cca když už písemně ledacos zvládnete a chcete se chytat i sluchem. H.Schmidt je zjevně dost sečtělej týpek, a dají se přežít i chvíle, kdy probírá dvacet let starou aktuální politiku - třeba protože si moc nebere servítky.

Už si nepamatuju, jestli jsem na H.Schmidta narazil náhodou, nebo na něčí doporučení.

Někdo mi tu před časem doporučil film Das Leben ist eine Baustelle - dobrej tip :-)

Já mám v Němčině možnost řešit část práce (jednoho dodavatele) a těžce ho ke svému jazykovému dovzdělání zneužívám. Taky mi to všichni od nich nežerou. Někdo mluví naschvál čistě a na požádání mě opravuje. Někdo na to kašle a brebentí jak mu zobák narost - ledaže se zdvořile omluvím a přejdu do angličtiny, to potom plave on. Jeden technik, jinak velice příjemnej do písemné technické debaty a technický nadšenec, nedávno na webexu suše konstatoval "eher Englisch als Hochdeutsch" - když jsme hlasovali, jakou řečí se dál ve třech bavit ;-) Ve smyslu tréninku šedé kůry není nic lepšího, než se snažit v té řeči dorozumět. Pravda je, že už nemám čas číst knihy se slovníkem :-( takže slovní zásoba tolik neroste jako kdysi v AJ.

Jestli chcete poznat ponížení, že člověku na obrazovce nerozumíte ani slovo, pusťte si pár archivních rozhovorů s Klausem Kinskim. (A na závěr třeba povedenou imitaci v podání Maxe Giermana (https://www.youtube.com/watch?v=c-ufmvbdWjg).) Kinski drmolí jako Ozzy.

Pokud se týče rádií, občas zkusím MDR Aktuell - ale to mě nezabaví nadlouho. Je to asi jako poslouchat zelenou vlnu. Nebo třeba jako šum na pozadí převážně hudební ORF FM4 (http://fm4.orf.at), pokud zrovna hrajou poslouchatelně.

Google s jeho bublinama je ze mě zřejmě dost zmatenej. Mám pocit, že má pro mě několik bublin. A třeba YouTube, podle toho, na co se zeptám, nahodí bublinu a tu si jede dál. Co do tématu a co do jazyka.

Osobně když smolím něco v němčině, používám několik slovníků, a preferuju spíš anglicko-německé (dict.tu-chemnitz.de a linguee.de). Česko-německý slovnik.cz jenom pro doplnění / křížovou kontrolu. Pravda je, že mě asi dvakrát někdo opravil "ale nee, tohle je denglisch, správně německy to takhle přímo nejde, zkus to okecat třeba takto". Příklady reálných textů má linguee (automaticky jich pár přihodí k hledanému slovíčku) a případně obecný Google search. 
Některé obraty v němčině mají přímý ekvivalent spíš v češtině než v anglině.
Zajímavé je, že se mi nemíchají jazyky mezi sebou. Maximálně občas narazím na slovo, které znám v jiných cizích jazycích, ale ne v tom, kde bych ho zrovna potřeboval...
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: Idris 08. 02. 2021, 00:40:05
Koukám že nejsem sám, kdo s němčinou zápasí...

Pokud otázka zní, na co třeba koukat (nebo poslouchat u manuální práce), poměrně bych doporučil na YouTube staré epizody "Harald Schmidt Show" - běželo to v televizi začátkem tisíciletí. Taková talkshow asi jako Kraus nebo Všechnopárty (nebo Letterman), ale řekl bych maličko prdlejší.

Schmidt mluví myslím dost čistou němčinou, samozřejmě dost rychle. Tzn. je to užitečné cca když už písemně ledacos zvládnete a chcete se chytat i sluchem. H.Schmidt je zjevně dost sečtělej týpek, a dají se přežít i chvíle, kdy probírá dvacet let starou aktuální politiku - třeba protože si moc nebere servítky.

Už si nepamatuju, jestli jsem na H.Schmidta narazil náhodou, nebo na něčí doporučení.

Někdo mi tu před časem doporučil film Das Leben ist eine Baustelle - dobrej tip :-)

Já mám v Němčině možnost řešit část práce (jednoho dodavatele) a těžce ho ke svému jazykovému dovzdělání zneužívám. Taky mi to všichni od nich nežerou. Někdo mluví naschvál čistě a na požádání mě opravuje. Někdo na to kašle a brebentí jak mu zobák narost - ledaže se zdvořile omluvím a přejdu do angličtiny, to potom plave on. Jeden technik, jinak velice příjemnej do písemné technické debaty a technický nadšenec, nedávno na webexu suše konstatoval "eher Englisch als Hochdeutsch" - když jsme hlasovali, jakou řečí se dál ve třech bavit ;-) Ve smyslu tréninku šedé kůry není nic lepšího, než se snažit v té řeči dorozumět. Pravda je, že už nemám čas číst knihy se slovníkem :-( takže slovní zásoba tolik neroste jako kdysi v AJ.

Jestli chcete poznat ponížení, že člověku na obrazovce nerozumíte ani slovo, pusťte si pár archivních rozhovorů s Klausem Kinskim. (A na závěr třeba povedenou imitaci v podání Maxe Giermana (https://www.youtube.com/watch?v=c-ufmvbdWjg).) Kinski drmolí jako Ozzy.

Pokud se týče rádií, občas zkusím MDR Aktuell - ale to mě nezabaví nadlouho. Je to asi jako poslouchat zelenou vlnu. Nebo třeba jako šum na pozadí převážně hudební ORF FM4 (http://fm4.orf.at), pokud zrovna hrajou poslouchatelně.

Google s jeho bublinama je ze mě zřejmě dost zmatenej. Mám pocit, že má pro mě několik bublin. A třeba YouTube, podle toho, na co se zeptám, nahodí bublinu a tu si jede dál. Co do tématu a co do jazyka.

Osobně když smolím něco v němčině, používám několik slovníků, a preferuju spíš anglicko-německé (dict.tu-chemnitz.de a linguee.de). Česko-německý slovnik.cz jenom pro doplnění / křížovou kontrolu. Pravda je, že mě asi dvakrát někdo opravil "ale nee, tohle je denglisch, správně německy to takhle přímo nejde, zkus to okecat třeba takto". Příklady reálných textů má linguee (automaticky jich pár přihodí k hledanému slovíčku) a případně obecný Google search. 
Některé obraty v němčině mají přímý ekvivalent spíš v češtině než v anglině.
Zajímavé je, že se mi nemíchají jazyky mezi sebou. Maximálně občas narazím na slovo, které znám v jiných cizích jazycích, ale ne v tom, kde bych ho zrovna potřeboval...
Ze slovníků je IMHO nejlepší velký Duden (jen není zrovna do kapsy).
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: tacoberu 08. 02. 2021, 01:43:34
Mimochodem, zajimave pozorovani (pro pripadnou diskusi).

Kdysi davno jsem se ucil anglicka slovicka pomoci karticek (jsem byl mlady, i tech 3000-5000 karticek jsem pres letni prazdniny dal).

Nicmene jsem zkousel znovu karticky pro Nemcinu, v porovnani s Anglictinou vyrazne mene dostupneho materialu. Vyrobit si vlastni by byla otresna prace (ale mozna ta hledana synergie, pri vyrobe karticky bych se vice naucil).

Na co jsme narazil, pokud ta karticka (papirova nebo elektronicka) byla Nemecko - Anglicka, mozek se mi porad zmatene prepinal do anglictiny, absolutne zadny postup vpred.
Je mozne, ze jedine, co nebude matouci, je karticka cesko-nemecka, kde mozek bude mit jasnejsi caru, co je nativni/vysvetlujici jazyk a co ten cizi?

Moje nemcina je porad tak mizerna, ze nemecko-nemecke karticky zatim nehrozi.

Já se teda francouzštinu běžně učím z angličtiny. (A to ta má angličtina žádná sláva.) Jde spíše o to, že kouknu na slovo, a snažím se ho v hlavě zafixovat. Rozeberu na slabiky (ve fránině nutnost), vytvořím pomůcku s významem, zafixuju a hotovo. Ten překlad mě pak zase tolik netankuje. Je jen pomocnej.

Čtu si větu, a buď té větě rozumím, nebo ne. Buď si sem jistej tím významem, nebo nejsem.
Poslouchám větu, buď se chytám, nebo nechytám.

Zkus na youtube namluvené knížky. To je fajn na výslovnost a chytání mluvené podoby.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: camabeh 08. 02. 2021, 08:25:41
Mne sa celkom osvedcila meta zkouseni slovicek s Anki. Mam skript, ktory "zneuziva" slovnik.cz a nasledene uklada slovicka do Anki DB.

Pred tym som pouzival Seedlang - je to celkom fajn, mas tam realne situace, cvicenia i zkouseni slovicek.
Dalsiu vec, co by som odporucil je https://www.zdf.de/ (https://www.zdf.de/). Na vetsinu obsahu tam neni geoblock a taktiez ma takmer vsetko i titulky.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 02. 2021, 09:16:38
Anki je to, co pouzivam pro "karticky".

Muzes se podelit o ten script?
mel jsem trochu trouble najit cesko-nemecke karticky, ktere by byly rozumne...Ale nechce se mi delat zbytecnou praci,  kterou urcite uz nekdo udelal.

Definite rozumnosti:
vcetne rodu, mnozneho cisla ( U nemciny je to klicove a casto to chybi), audiem s vyslovnosti.
Jeste nejaky parameter??


Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: gr7 08. 02. 2021, 10:20:10
Já se začal učit nedávno, když už mi došlo, že se v AJ nemám kam dál smysluplně rozvíjet (svou úroveň bych odhadl na C1). Vytvořil jsem si jednoduchou desktopovou appku, a do ní postupně vkládám základní slova a fráze, které dělím podle zaměření (zvířata, potraviny, rodina, barvy, šaty, datum a čas, bydlení, cestování..) a ty se prostě zpaměti učím.

Určitě dost pomáhá umět dobře anglicky, mnohá slova jsou si totiž v AJ a NJ velmi podobná, takže mám v té appce vždy tři sloupce (NJ, AJ, CZ) a když je to v AJ podobné, tak zapíšu i AJ, lépe se to pak učí.

V nejbližší době plánuju k AJ seriálům, na které se divám, přidat NJ titulky. Doufám, že tímhle nějakou tu frázi pochytím. A až budu mít dostatečně velký základ, tak se vrhnu na gramatiku, eventuálně i na komunikaci s rodilými mluvčími. Ale na to zatím moc nemyslím, od toho jsem teď měsíce daleko.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: Makovec 08. 02. 2021, 10:41:56
Učil jsem se německy na základce a střední škole (80. léta), pak to nikdy nepoužíval protože jsem se naučil anglicky (kde mi znalost systému německé gramatiky - pomocná slovesa, časování a časová souslednost docela pomohly).  Před časem jsem se  němčině vrátil abych si rozšířil obzory mimo anglofonní sféru. Abych se nastartoval a donutil k soustavnosti, začal jsem chodit na extenzivní kurs na Goethe Institut (to dnes bohužel nejde), po čase zjistil že to nestačí a přibral si soukromé konverzační hodiny organizované tak že se na ně musím alespoň trochu připravovat. To mi nutí k pravidelnosti.

Kromě toho se snažím číst knížky (doopravdické, žádné zjednodušené četby) a noviny… naučil jsem se netrápit se tím že části věcí nerozumím, nebo nerozumím přesně, ke slovníku sáhnu teprve když na něco nesrozumitelné opakované narážím. Anglicky jsem to měl stejně a časem se to začalo spojovat.

Goethe institut má knihovnu, členství je asi 100 Kč za rok, dají se tam číst i noviny a časopisy, a mají online čtečku kde je taky ledacos k vypůjčení.

Koupil jsem taky si několik knížek série "Sicher im Abi" - souhrny učiva maturitních předmětů.

Zajímavé beletristické knížky na které jsem narazil: Kehlmann: Die Vermessung der Welt , klasika jako Kubin: Die andere Seite , detektivky od Doris Gercke.

K tomu poslouchám podkasty Deutschlandfunk https://www.deutschlandfunk.de/wissen.1497.de.html , koukám na dokumenty Terra X https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/archiv-ganze-sendungen-100.html .

Aktivní psanou ani mluvenou němčinu nepotřebuji. Pokud bych potřeboval, rozšířil bych a zaostřil asi nejdřív ty privátní konverzační hodiny.

PS: https://www.linguee.com , pokud člověk umí dobře anglicky, je výborný.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: IDontCare 08. 02. 2021, 12:36:05
nojo, dve prazdny hodiny denne neni jednoduche najit. Jedine nejakou synergii (nebo jiny cizi slovo).

Zrovna necestuju, takze tenhle ztratovy cas padl a jak uz jsem psal, tak jsem jsem stejne nenasel metodu, jak ho efektivne vyuzit.

Bohuzel neverim v uceni se ve spanku.

Porad se neco ucim noveho (jako kazdy v IT), najit si nemecky material i za cenu toho, ze to bude silene zdrzovat?

Ocividne je to Hlava 22, bez jobu v  nemeckym kolektivu se nemecky nenaucim, bez nemciny se nedostanu do nemeckeho kolektivu.

Blbost. Jak jsem se snazil naznacit na zacatku. Nedokazes si najit cas = mas smulu. Kdyz se tomu nechces venovat tak se na to radeji vykasli.

Tohle uvazovani proste nechapu, chces se naucit cizi jazyk, ale nedas tomu nic. Jestli
se takhle "ucis" tak to je opravdu smesny.
Ty se vubec neucis, jen beres za pochodu.

To neni uceni se.. to se trochu pletes..
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: tacoberu 08. 02. 2021, 12:52:12
nojo, dve prazdny hodiny denne neni jednoduche najit. Jedine nejakou synergii (nebo jiny cizi slovo).

Zrovna necestuju, takze tenhle ztratovy cas padl a jak uz jsem psal, tak jsem jsem stejne nenasel metodu, jak ho efektivne vyuzit.

Bohuzel neverim v uceni se ve spanku.

Porad se neco ucim noveho (jako kazdy v IT), najit si nemecky material i za cenu toho, ze to bude silene zdrzovat?

Ocividne je to Hlava 22, bez jobu v  nemeckym kolektivu se nemecky nenaucim, bez nemciny se nedostanu do nemeckeho kolektivu.

Blbost. Jak jsem se snazil naznacit na zacatku. Nedokazes si najit cas = mas smulu. Kdyz se tomu nechces venovat tak se na to radeji vykasli.

Tohle uvazovani proste nechapu, chces se naucit cizi jazyk, ale nedas tomu nic. Jestli
se takhle "ucis" tak to je opravdu smesny.
Ty se vubec neucis, jen beres za pochodu.

To neni uceni se.. to se trochu pletes..

Jde o to, že když se bude člověk učit dvě hodiny denně, tak za půl roku se domluví. Když se bude učit čtyři hodiny týdně, tak se na tu úroveň nedostane nikdy. Souvisí to s opakováním, motivací, s tím jak funguje hlava.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: TomBA_SK 08. 02. 2021, 13:22:27
Viackrát sa v tejto diskusii objavilo slovne spojenie nemám čas. Nič také ale neexistuje. Čas "nemá" nik. Nedá sa ušetriť, vrátiť, našporiť.... on si proste (sviňa jedna) plynie....
Jediné čo nám zostáva je time management, nastavenie priorít. 24 hodín je veľa a zo skúsenosti neverím, že pôvodný prispievateľ nevie 1-2 hodiny denne venovať tomu čo potrebuje (štúdium nemčiny). Asi to zase až tak veľmi nechce.
Doporučujem si vypočuť motivačnú reč Arnolda Schwarzeneggera, alebo jeho vyjadrenie  https://www.youtube.com/watch?v=COYkbMJrCFY (https://www.youtube.com/watch?v=COYkbMJrCFY) ako si zatriediť čas.

Čo sa týka samotnej výuky jazyka, je to vec veľmi individuálna a závisí od toho, na akom stupni zvládnutia jazyka sa človek nachádza, kam chce dospieť, či je viacej obrazovo či sluchovo orientovaný, o koľký jazyk v poradí sa jedná... Je ťažké radiť, ale asi najsprávnejšie je využiť služby voľajakej jazykovej školy v kombinácii so sledovaním médií v konkrétnom jazyku a vyhľadávaní každej možnosti na komunikáciu v konkrétnom jazyku (napr. internetové diskusie na heise.de, ale aj všeobecnejšie portály). Je veľmi dobré nájsť si komunitu "native speakerov" vo svojom okolí a snažiť sa v nej aktívne pôsobiť.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: OgO 08. 02. 2021, 14:09:52
Moje troška do mlýna.

V Německu žiju už téměř osum let. Moje Němčima má k dokonalosti dost daleko. Dalo by se říct, že o dost líp rozumím nežli sám dovedu mluvit. Němčinu jsem se "učil" v Česku na každé škole na kterou jsem chodil. Celkem to bylo jedenáct let. Ale vždy sem měl k Němčině značný odpor, takže když jsem před lety přišel do Německa, tak jsem takřka neuměl ani kváknout.

Z mojí zkušenosti bych doporučil začít sledovat videa v němčině o něčem co tě baví. Já třeba sleduju pár YouTube kanálů o motorkách. Nebo můžu velmi doporučit německé StandUp komiky a kabaretiéry. Měl jsem v tomhle ohledu velké předsudky, ale na konec jsem byl kvalitou německých komiků velmi příjemně překvapen. Mohu třeba doporučit pořad Extra3. Dá se najít na YouTube. Obecně se nechá v Němčině najít velmi mnoho kvalitního obsahu a to i z oblasti Linuxu. Mnohokrát jsem používal velmi kvalitní HowTos právě v němčině.

Jenom u videí je třeba si dát pozor třeba na Bavorštinu. Tu nedávám ani po osmi letech. :) Ona vlastně německá nářečí jsou kapitolou sama pro sebe. :)

Pokud by někoho zajímali konkrétnější tipy, tak se ptejte.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: Idris 08. 02. 2021, 14:19:09
Jenom u videí je třeba si dát pozor třeba na Bavorštinu
Willy Astor? :)
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: OgO 08. 02. 2021, 14:26:50
Jenom u videí je třeba si dát pozor třeba na Bavorštinu
Willy Astor? :)

Tak toho zrovna neznám. :)

Měl jsem na mysli Moniku Gruber.
I když u ní by se nechalo začít s "Altbayerisch für Einsteiger". :)
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: Idris 08. 02. 2021, 14:46:00
Jenom u videí je třeba si dát pozor třeba na Bavorštinu
Willy Astor? :)
Tak toho zrovna neznám. :)

Měl jsem na mysli Moniku Gruber.
I když u ní by se nechalo začít s "Altbayerisch für Einsteiger". :)
Má skvělá vystoupení, akorát mluví "mnichovsky".
https://de.wikipedia.org/wiki/Willy_Astor#Diskografie
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: TomBA_SK 08. 02. 2021, 17:46:36
Aký je problém s Mnichovčinou, či Bavorčinou?
Doma sme hovorili Pressburgerdeutsch. V škole ma učili Hochdeutsch. Pracoval som veľa v Burgenlaende a vo Viedni (Wienerdeutsch, Burgaenlaenderdeutsch). Moji obchodní partneri boli hlavne z nemecky hovoriacej časti Švajčiarska (Schweizerdeutsch). Veľa pozerám ARD a PRO7 kde je nazvime to Durchschnittdeutsch.
Prečo sa brániť dialektom?
Nikdy nebudete vedieť tak dobre Hochdeutsch ak priemerný nemec. Ale môžete sa naučiť lepšie rakúsky dialekt ako prušák. On vám bude rozumieť a vy nebudete v nevýhode.
Pre samotných obyvateľov DACH nie je nič čudnejšie ako rozprávať sa Hochdeutsch. Je to mŕtva reč.
Keď stretnem Brňáka, Pražáka, alebo niekoho z Hanej, vychutnávam si práve ich špecifiká. Keď budem rozprávať ako Božena Nemcová, budem za blázna...
To isté u nás. Záhorák, Trnavčan, Liptovák, Manták, Horehronec, Spišák.... Všetci hovoria po slovensky a nik (okrem pár šialencov z Martina) nerozpráva ako Martin Kukučín.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: Kamil Podlešák 08. 02. 2021, 20:27:01
V nejbližší době plánuju k AJ seriálům, na které se divám, přidat NJ titulky. Doufám, že tímhle nějakou tu frázi pochytím. A až budu mít dostatečně velký základ, tak se vrhnu na gramatiku, eventuálně i na komunikaci s rodilými mluvčími. Ale na to zatím moc nemyslím, od toho jsem teď měsíce daleko.
Pozor, tento naivní přístup u němčiny nefunguje, na to má příliš složitou gramatiku a je naprosto nutné znát základy alespoň na úrovni A1/A2. Minimálně doporučuji:

Není toho tolik a dá se to velmi snadno naučit např. na Duolingo (15-30 minut za den bohatě stačí).

A jako obvykle: ke koloritu roota patří, že se u každého tématu objeví pár lidí kteří hovor stočí k úplně jiné úrovni. Začátečník zajímající se o programování skončí s radou doporučující Category Theory (protože jak jinak správně pochopit monády, že); z této diskuse jsem si odnesl že bych se měl zaměřit na Allemanisch.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: Makovec 08. 02. 2021, 23:53:21
V nejbližší době plánuju k AJ seriálům, na které se divám, přidat NJ titulky. Doufám, že tímhle nějakou tu frázi pochytím. A až budu mít dostatečně velký základ, tak se vrhnu na gramatiku, eventuálně i na komunikaci s rodilými mluvčími. Ale na to zatím moc nemyslím, od toho jsem teď měsíce daleko.
Pozor, tento naivní přístup u němčiny nefunguje, na to má příliš složitou gramatiku a je naprosto nutné znát základy alespoň na úrovni A1/A2.

S tím z vlastní zkušenosti souhlasím. Z hlediska učení jsou prý dva typy jazyků: na jedné straně angličtina nebo španělština, kam člověk rychle nastoupí a s minimem základní gramatiky se rychle domluví a rozumí i průměrně složitým textům a řeči (ale pak narazí na výraznou bariéru u sofistikovanějšího vyjadřování), a na druhé straně jazyky jako němčina nebo čeština, kde je nástupní práh pro běžné porozumění vysoko, ale jakmile jej člověk překoná, jde už víceméně o slovní zásobu. Na Goethe Institutu říkají že u němčiny ten bod zlomu je až někde když člověk prochází B2. 
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: Idris 09. 02. 2021, 00:27:23
V nejbližší době plánuju k AJ seriálům, na které se divám, přidat NJ titulky. Doufám, že tímhle nějakou tu frázi pochytím. A až budu mít dostatečně velký základ, tak se vrhnu na gramatiku, eventuálně i na komunikaci s rodilými mluvčími. Ale na to zatím moc nemyslím, od toho jsem teď měsíce daleko.
Pozor, tento naivní přístup u němčiny nefunguje, na to má příliš složitou gramatiku a je naprosto nutné znát základy alespoň na úrovni A1/A2.
S tím z vlastní zkušenosti souhlasím. Z hlediska učení jsou prý dva typy jazyků: na jedné straně angličtina nebo španělština, kam člověk rychle nastoupí a s minimem základní gramatiky se rychle domluví a rozumí i průměrně složitým textům a řeči (ale pak narazí na výraznou bariéru u sofistikovanějšího vyjadřování), a na druhé straně jazyky jako němčina nebo čeština, kde je nástupní práh pro běžné porozumění vysoko, ale jakmile jej člověk překoná, jde už víceméně o slovní zásobu. Na Goethe Institutu říkají že u němčiny ten bod zlomu je až někde když člověk prochází B2.
U AJ je bod zlomu u idiomů a frázových sloves. NJ nedokážu úplně posoudit, protože ji znám odmalička, ale to se španělštinou je v podstatě pravda, i když nad základní úrovní je její gramatika složitá (spousta nepravidelností, několik subjunktivů atd.). Všechny tyto jazyky ale mají ten “práh” hodně nízko ve srovnání s navažštinou nebo eskymáčtinou :)

U NJ je užitečné poslouchat ORF, mluví spisovně s příjemným rakouským přízvukem (krome ORF Kärnten). Člověk se taky rychle zlepší koukáním na americké německy datované filmy, protože ten dabing bývá skoro vždy superčistou němčinou (výjimkou je Eddie Murphy a pak Brad Pitt v roli britských cikánů), takže hodně rozumí i začátečník.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: DrFreeze 09. 02. 2021, 09:21:46
Pěkné materiály má i Deutsche Welle. Snažím se poslouchat pomalu mluvené zprávy: https://www.dw.com/de/deutsch-lernen/nachrichten/s-8030
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: BoneFlute 09. 02. 2021, 17:02:36
U AJ je bod zlomu u idiomů a frázových sloves. NJ nedokážu úplně posoudit, protože ji znám odmalička, ale to se španělštinou je v podstatě pravda, i když nad základní úrovní je její gramatika složitá (spousta nepravidelností, několik subjunktivů atd.). Všechny tyto jazyky ale mají ten “práh” hodně nízko ve srovnání s navažštinou nebo eskymáčtinou :)

A když to porovnáš s Češtinou? Myslím tím tu tatarštinu kterou mluví většina Čechů.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: Idris 09. 02. 2021, 17:22:39
U AJ je bod zlomu u idiomů a frázových sloves. NJ nedokážu úplně posoudit, protože ji znám odmalička, ale to se španělštinou je v podstatě pravda, i když nad základní úrovní je její gramatika složitá (spousta nepravidelností, několik subjunktivů atd.). Všechny tyto jazyky ale mají ten “práh” hodně nízko ve srovnání s navažštinou nebo eskymáčtinou :)
A když to porovnáš s Češtinou? Myslím tím tu tatarštinu kterou mluví většina Čechů.
Čeština nemá moc složitou gramatiku (na rozdíl od těch zmíněných polysyntetických jazyků), je zhruba na úrovni klasické latiny nebo staré řečtiny, takže víceméně průměr. Za složitou gramatikou nemusíme do Ameriky, stačí okolí Černého moře (Abcházie například).
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: BoneFlute 09. 02. 2021, 23:35:42
U AJ je bod zlomu u idiomů a frázových sloves. NJ nedokážu úplně posoudit, protože ji znám odmalička, ale to se španělštinou je v podstatě pravda, i když nad základní úrovní je její gramatika složitá (spousta nepravidelností, několik subjunktivů atd.). Všechny tyto jazyky ale mají ten “práh” hodně nízko ve srovnání s navažštinou nebo eskymáčtinou :)
A když to porovnáš s Češtinou? Myslím tím tu tatarštinu kterou mluví většina Čechů.
Čeština nemá moc složitou gramatiku (na rozdíl od těch zmíněných polysyntetických jazyků), je zhruba na úrovni klasické latiny nebo staré řečtiny, takže víceméně průměr. Za složitou gramatikou nemusíme do Ameriky, stačí okolí Černého moře (Abcházie například).

Já to spíše myslel tak, že většina čechů nemluví moc složitou ani hezkou češtinou. A tak podobné chování očekávám i u jiných jazyků.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: Idris 09. 02. 2021, 23:55:13
U AJ je bod zlomu u idiomů a frázových sloves. NJ nedokážu úplně posoudit, protože ji znám odmalička, ale to se španělštinou je v podstatě pravda, i když nad základní úrovní je její gramatika složitá (spousta nepravidelností, několik subjunktivů atd.). Všechny tyto jazyky ale mají ten “práh” hodně nízko ve srovnání s navažštinou nebo eskymáčtinou :)
A když to porovnáš s Češtinou? Myslím tím tu tatarštinu kterou mluví většina Čechů.
Čeština nemá moc složitou gramatiku (na rozdíl od těch zmíněných polysyntetických jazyků), je zhruba na úrovni klasické latiny nebo staré řečtiny, takže víceméně průměr. Za složitou gramatikou nemusíme do Ameriky, stačí okolí Černého moře (Abcházie například).
Já to spíše myslel tak, že většina čechů nemluví moc složitou ani hezkou češtinou. A tak podobné chování očekávám i u jiných jazyků.
To se nedá takhle říct, i obskurní dialekty a jiné lekty mívají poměrně složitou gramatiku. Ve vývoji jazyka dochází jen k přeskupování, někde se gramatická pravidla zjednoduší, ale zároveň jinde vznikne něco složitějšího (viz třeba lidová latina). Čeština je poměrně uniformní.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: Bentuzer 10. 02. 2021, 09:11:06
Co sledovat historické dokumenty, Adolfovy projevy a literární výplody?
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: PerlaSeVyplati 12. 02. 2021, 09:30:39
Přihazuji svoje tipy:
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: PerlaSeVyplati 12. 02. 2021, 09:41:14
Pokračování:
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: PerlaSeVyplati 12. 02. 2021, 09:57:16
A hodně dobré je poslouchat německý rozhlas během uklízení, zahradničení a jiných manuálních prací. Mám rád převážně "kecací" stanice jako Bayern 2, WDR 5. Když už pouštějí muziku, nejsou to žádné odrhovačky. Stanic je spousta – každý si najde to své.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: pruzkumbojem 04. 03. 2021, 11:30:16
Myslim, ze jsem jeste nepodekoval.

Po slabsim zacatku jsem posbiral spoustu novych pohledu a tipu, ktere jsem si opravdu ulozil a zkousim pouzivat. A to jsem si od toho sliboval i za cenu emocionalni ujmy z nekterych prvnich odpovedi.

BTW, samozrejme cloveka desi, kdyz se na problemy s "tezkou nemcinou"  stezuje clovek majici problemy typu " nedari se mi presne imitovat nareci, kterym se mluvi na levem brehu maleho mesta B". Ale samozrejme cenne zkusenosti ma.





Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: ezechiel.25.17 04. 03. 2021, 15:04:55
Znáte někdo nějaký podobný open source IT web jako je root.cz v němčině?
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: ZAJDAN 05. 03. 2021, 02:36:28
Další důkaz, že germanizace nabírá na síle...fuj!
Nedokážu si představit němce jak řeší na fóru, jak zlepšit svou češtinu.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: František Ryšánek 05. 03. 2021, 08:24:58
Další důkaz, že germanizace nabírá na síle...fuj!
Nedokážu si představit němce jak řeší na fóru, jak zlepšit svou češtinu.

Ono když berete konkrétně němčinu jako jeden ze dvou / tří / čtyř cizích jazyků, které v různé míře ovládáte, tak ta hrůza konkrétně z germanizace tak nějak vyprchá :-) A začnete třeba vnímat, jak dodnes ve vlastní produkci tuzemských filmů a televizí němec = špatný člověk, abych použil eufemismus. Ta šablona je skutečně trvanlivá. Stále další a další příběhy z předmnichovského období a protektorátu. A veškerá cizí produkce se dabuje...

Ze širší perspektivy samozřejmě chápu,  že v našem zeměpisném prostoru je dodnes těžké, oprostit se ve vztahu k cizím jazykům od paušálních historických geopolitických mindráků.

Možná mám kliku, že v práci denně potkávám Němce spíš jako zákazník, zcela vyjímečně jako dodavatel. A při anonymních debatách různě v internetech často sotva tušíte, jaký komu zobák narost.

Neuvědomuju si, že bych někdy potkal "německého roota". Zhruba k tomuto tématu si vybavuju výživný časopis CT (www.ct.de) , ale to je placené papírové periodikum. Možná německým IT geekům přijde divné, zakládat si domorodé debatní fórum, když se můžou bavit zcela bez zábran na globálních fórech anglicky. Co jsem zatím potkal, asi nejblíž "domorodému linuxovému fóru" je pro mě vdr-portal.de (https://www.vdr-portal.de) - řeší se tam převážně televizní software. Lidi stavěj HTPCčka a malinové TV headendy apod. a kecaj o tom, na tomto fóru se baví mj. několik pobočníků velkého KLS, autora VDR.
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 03. 2021, 08:36:52
To je pravda.

Ona totiz cestina nikoho nezajima a ma pro cizince nulovou pridanou hodnotu. A pro nas taky.

Co se tyce zminovane informacni kampane "Němec = špatný člověk", zase tak poc nepozoruji. Spise maji vsichni zkusenost, jak se Nemci velmi casto chovaji k Polakum a Cechum nadrazene.

Ale masaz narodni hrdosti, aby clovek byl spokojeny, neprotestoval a zatezoval v montovne je velmi silna. Drive jsme si to tolik neuvedomoval. Nazor "vsude je chleba o dvou kurkach, mame mensi platy, ale mensi dane a kvalitnejsi sluzby pro rodiny", ten tedy byl indoktrinovan intenzivne.






Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: TheFlyingman 05. 03. 2021, 14:40:28
Znáte někdo nějaký podobný open source IT web jako je root.cz v němčině?

Není to úplně root, ale bych https://www.hardwareluxx.de/ (https://www.hardwareluxx.de/).
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: Idris 05. 03. 2021, 15:03:08
dodnes ve vlastní produkci tuzemských filmů a televizí němec = špatný člověk, abych použil eufemismus.
V rakouských seriálech má zase padouch typicky české příjmení :)
Název: Re:Jak zlepšit úroveň němčiny?
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 03. 2021, 22:05:08
No tak ti nejdrsnejsi zlocinci v americkych filmech maji zase zasadne rusky prizvuk.

Ale obcas jsou to cesti herci a nativove rozdil  mezi ceskym a ruskym prizvukem (nebo tvari) stejne nevidi.