Fórum Root.cz

Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: mukel 24. 01. 2021, 17:25:44

Název: Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: mukel 24. 01. 2021, 17:25:44
Ahojte.

Je Linux vhodný pre mňa ako začiatočníka, ako priemerného užívateľa windows 10? Aká distribúcia, ak vôbec, by bola pre mňa vhodná? Mám notebook Lenovo Ideapad 100S s windowsom 10- procesor Intel Atom CPU Z3735F 1,33 GHz, 2 GB ram.

Notebook používam len na chatovanie a na nejaké menšie kancelárske práce.

Čo poviete? Mám prejsť na Linux, alebo ostať vo windows? Ak presť na Linux, akú radíte distribúciu? (Mne osobne sa vzhľadovo veľmi páči Arch, ale pre začiatočníka asi nie je vhodný.)
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: Petr Krčmář 24. 01. 2021, 17:39:17
Otázka je, proč nad tím uvažuješ a co od toho čekáš?

Klasická odpověď na volbu distribuce je: vyber si to, co má někdo okolo tebe a může ti poradit.

Dobrá volba je Ubuntu. Je nejrozšířenější, návodů je všude spousta a nejvíc lidí s ní poradí. Časem se zorientuješ a můžeš pak kvalifikovaně zvolit něco dalšího.
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: Rhinox 24. 01. 2021, 17:49:00
Pro nekoho kdo stravil mnoho let u Windows bych jako prvni Linux doporucil Mint/Xfce (protoze tam nemas moc pameti). Je to hodne podobne, lidi se v tom rychle orientuji. Zadne inovace typu dash a co ja vim co jeste, skratka vlevo dolu misto loga Windows mas LM a pak menu se vsemy programy, do spodni listy se schovavaji bezici aplikace, a nake ty ikonky mas vpravo dolu v oznamovaci oblasti. Vsechno jak to kazdej tak nejak intuitivne ocekava...
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: IDontCare 24. 01. 2021, 18:45:15
Linux muzes mit i na windows.
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: BoaR 24. 01. 2021, 18:52:53
otazka je, proc chces linux.
Chces-li se ucit, nebo jen vyuzit stare zelezo.
Jestli je to tvuj jedinej PC a chces si jen hrat, tak asi doporucim wsl - neznici ti to primarni stroj.
Jestli je to druhej pc, kde se chces ucit, tak bych si vzal archlinux. Ma super wiki, a uz tim, ze budes installovat, se neco naucis. jen pocitej, ze installace ti bude trvat treba par dni. nez se naucits vse, co se tam deje.
Jestli chces jen nahradit windows ma startym ntb, tak bych zvolil mint.
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: flack 24. 01. 2021, 22:05:35
Úplne prvé skús nejaké liveCD/DVD ale hod si to na flashku a z toho bootuj live. Neviem prečo to tu nikto nezmienil. Tak môžeš vyskúšat linux bez toho aby si niečo nainštaloval a rozhasil na svojom pc. Kedže niesom si istý či ako bežný uživatel vieš nainštalovat windows 10 prípadne odstránit problém ak ti nebude bootovat systém. A ešte predtým než začneš niečo inštalovať si urob zálohu disku idealne bitovú aby si ju potom lahko obnovil.
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: AgentK 24. 01. 2021, 22:40:15
Nikdy te nic nenauci vic, nez se kdyz spadnes do vody a musis zacit plavat.
WSL a live USB - budes to pouzivat obcas, jestli vubec - nic te  nedonuti se posunout, protoze kdyz bude problem, proste to vyresis po staru. Pokud tedy nemas skalopevnou sebekazen.

Nainstaluj Ubuntu, pres cely disk.  Jako woknar nebudes mit problem s v X-kach orientovat. Jak zminil Petr Krčmář, je spousta zdroju informaci na netu, ktere ti pomuzou.

Casem muzes zmigrovat na neco blizsiho Tvemu srdci. Widle dej do VMka, pro vsechny pripady.
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: _Jenda 24. 01. 2021, 23:01:54
Xubuntu

Debian s Xfce

Někdo tu radil Mint s Xfce, to bude asi velmi podobné a tedy by to taky mělo být OK.

Linux muzes mit i na windows.
Jak WSL, tak virtuál (VirtualBox, VMWare…) je omezené a dokriplené (nemůže z principu využít spoustu funkcí souvisejících s bližším přístupem k HW a lowlevel přítupem k systému) a akorát ho to odradí.

Úplne prvé skús nejaké liveCD/DVD ale hod si to na flashku a z toho bootuj live. Neviem prečo to tu nikto nezmienil.
To je taky tak na velmi zběžné vyzkoušení, a co si z toho odnese… Možná jste tu všichni geniální, ale mně trvala základní orientace v systému několik měsíců. (samozřejmě pokud chce být uživatel a ne admin, tak spoustu věcí nemusí řešit, ale pak by asi stálo za to si nějakého admina (kamaráda co pomůže) najít)
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: Mlocik97 24. 01. 2021, 23:36:36
Doporučil bych Ubuntu, ale vzhľadom k šrotovému počítaču, skôr Xubuntu.
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: DanProkop 25. 01. 2021, 00:55:04
Ahoj,

dobré je, že ten Atom je alespoň 64bit, protože některé distribuce totiž už 32b verze nedělají. Nicméně zřejmě bude důležité zvolit distribuci nenáročnou na grafiku, tedy něco s doporučovaným XFCE. Sám jeden Atom vlastním a myslím, že ten procesor vůbec neměl vzniknout, resp. alespoň neměl být osazován do notebooku. XFCE ale zase nebude poskytovat nejnovější grafické efekty, je to střízlivé prostředí, optimalizované na rychlost. KDE a GNOME na tom jedou trošku pomaleji. Hlavně instalovat na SSD. Pokud je v notebooku 5200RPM HDD, bude to nepříjemné.

Doporučované Windows jako virtuální stroj s tímto procesorem a 2GB RAM, nevím... rád se podívám na video s odezvou..

S tímto HW není dobré hodnotit jakýkoliv OS, nejen Linux.

Tedy:
1) Pokud o Linuxu nic nevíš, jdi do Ubuntu, je docela dost vychytané pro end-usera, umí prohlížet fotky, stahovat je z foťáku atp.. Téměř žádné mountování a práce s příkazovou řádkou (bash)
2) ve Windows existuje pouze jeden Window Manager, v Linuxu jich máš daleko více, proto
3) Pokud jedou Windows plynule, zkus Ubuntu nebo KUbuntu (KDE), pokud pomalu, tak XFCE (XUbuntu) nebo LXDE
4) Chceš-li vyzkoušet Linux na desktopu, dej mu stejný HW jako bys dal nově koupeným Windows.
5) Téměř všechny distribuce nabízejí něco, co se nazývá "Live". Je to varianta, kdy se nic neinstaluje, jen se to spustí z USB stick, můžeš se podívat na vzhled, výkon je zpravidla dost pomalý.
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: _Jenda 25. 01. 2021, 00:58:24
Já bych jenom chtěl podotknout, že Xfce nemusí být „z nouze ctnost na slabý HW“. Já ho používám protože mi vyhovuje ze všeho nejvíc :). Možná by stálo za to, aby tazatel zkusil několik DE/WM a usoudil co mu sedne.
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: AgentK 25. 01. 2021, 07:50:51
[...]
Doporučované Windows jako virtuální stroj s tímto procesorem a 2GB RAM, nevím... rád se podívám na video s odezvou..
[...]

Pravda, nejak jsem prehledl tu srotovou konfiguraci.  Na video se nepodivate, protoze uz nebudou systemovy zdroje na to ho poridit  :P
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: hahel16625 25. 01. 2021, 07:57:34
Já myslím, že můžeme vyhlásit nejhorší radu tohoto vlákna již teď, tohle nemůže nikdo překonat.

Nikdy te nic nenauci vic, nez se kdyz spadnes do vody a musis zacit plavat.


Hodit do vody a nechat plavat je rada, kterou doporučuje mnoho lidí, kteří se tak plavat naučili. A málokdo jí oponuje - protože ti co se to nenaučili a utopili se, už nám nic neřeknou a ze statistiky vypadnou. Hodně lidí, co znám, se takto utopilo při výuce programování, když je někdo hodil napospas jazyku C a nechal plavat. Někteří z nich mohli být dobří (nebo aspoň průměrní) programátoři, ale buď nejsou programátoři vůbec (nebo se k tomu vrátili po letech oklikou). Prostě narazili na třetí nebo pátý problém, který byl nad jejich začátečnické síly. A vzdali věc, u které viděli perspektivu pouze dalších problémů. Lidí, které nějací evangelisté svedli k Linuxu a nechali je v tom plavat, jsem viděl také hodně. Samozřejmě to končilo návratem k windows (a navíc si daný člověk odnesl přesvědčení, že linux je zlo).

WSL a live USB - budes to pouzivat obcas, jestli vubec - nic te  nedonuti se posunout, protoze kdyz bude problem, proste to vyresis po staru. Pokud tedy nemas skalopevnou sebekazen.

Nainstaluj Ubuntu, pres cely disk.  Jako woknar nebudes mit problem s v X-kach orientovat. Jak zminil Petr Krčmář, je spousta zdroju informaci na netu, ktere ti pomuzou.

Jak už se tu psalo - v první řadě vůbec netušíme, jaká je motivace daného člověka používat linux. AgentK ale ví, že nejlepší je windowsy smazat a spálit tak mosty. Člověk, který s linuxem nikdy nepracoval, je opravdu vynikající materiál k tomu, aby sám řešil nějaký problém s HW (např. mám obraz z webkamery vzhůru nohama, nebo neuspává se mi notebook). Případně aby zjistil, že jeho kancelářská práce zahrnuje nějakou featuru MSOffice, kterou LibreOffice nezvládá. O tom, že by si daný člověk mohl třeba chtít zahrát nějakou hru, která na linuxu nefunguje (nebo funguje až po vynaložení úsilí a znalostí, které začátečník nemá), se ani neuvažuje.

Casem muzes zmigrovat na neco blizsiho Tvemu srdci. Widle dej do VMka, pro vsechny pripady.

AgentK má křišťálovou kouli, takže ví, že ten uživatel má licenci na ty windowsy do VMka, případně že umí aktivaci obejít tak, že mu to ty windowsy nezaviruje. A samozřejmě ty windowsy pojedou na Atomu se 2 GB RAM ve virtualizaci jako víno. :-D

Pokud je AgentK známý troll, který jenom píše nesmysly a já se chytil a nakrmil ho, tak se ostatním omlouvám.
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: AgentK 25. 01. 2021, 08:17:16
Já myslím, že můžeme vyhlásit nejhorší radu tohoto vlákna již teď, tohle nemůže nikdo překonat.

Nikdy te nic nenauci vic, nez se kdyz spadnes do vody a musis zacit plavat.

Muzeme vyhlasit nejhorsi nepochopeni myho prispevku. Samozrejme, ze analogie pokulhava, a navic je to rceni.
Fakt to zbytecne hrotite.

Nejlepe vyzkouset cokoliv je proste stat se beznym uzivatelem. Ubuntu je vhodne na takove uceni. Neprichazite jako neplavec. Chapete jak se klika na ikonky, jak se zaviraji okynka a browser si snad taky podle ikonky najdete. Proste staci bezna PC gramotnost.

Na Ubuntu je nejlepsi sance ze se nic nedomrvi do te miry, aby ta bezna PC gramotnost stacila. Ubuntu ma dost nastroju nato, aby byla podobna zkusenost jako s woknama.

Zbytek je osobni hejt, kterej fakt nechapu.

-K-
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: okalousek 25. 01. 2021, 08:42:00
... jazyku C a nechal plavat.
C je nebezpečná sebevražda. Ať žije Rust!

Ale teď k tématu:
Já sice používám Fedoru, doporučil bych ji, ale problém je s proprietárními věci. Na to si musíte nainstalovat další repo...
Místo Ubuntu bych ale doporučil Pop!_OS. Vychází z Ubuntu, ale ten systém prostě funguje. Spousta aplikací je v jejich repozitářích, nVidia podpora prý dobrá (já mám Xe ;)), dokonce ten systém má oddíl obnovení. Ale instalace v češtině nejde, musíte si to přepnout po instalaci, což není nic těžkého.
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: hahel16625 25. 01. 2021, 08:48:50



Muzeme vyhlasit nejhorsi nepochopeni myho prispevku. Samozrejme, ze analogie pokulhava, a navic je to rceni.
Fakt to zbytecne hrotite.


Pokud si myslíš, že jsem z tvého příspěvku něco nepochopil, buď velmi konkrétní. Já jsem přesvědčen, že jsem tvůj příspěvek pochopil správně - a že tvůj příspěvek je VELMI ŠPATNÁ RADA v dané situaci.

To z hozením do vody je rčení - ale to, že tato metoda nefunguje vždy - a často má za následek utopení (tedy, že daný člověk se to nenaučí, ale odejde s pocit, že ta věc vůbec není pro něj) - to je fakt. Já takových lidí zažil hodně.



Nejlepe vyzkouset cokoliv je proste stat se beznym uzivatelem. Ubuntu je vhodne na takove uceni. Neprichazite jako neplavec. Chapete jak se klika na ikonky, jak se zaviraji okynka a browser si snad taky podle ikonky najdete. Proste staci bezna PC gramotnost.

Na Ubuntu je nejlepsi sance ze se nic nedomrvi do te miry, aby ta bezna PC gramotnost stacila. Ubuntu ma dost nastroju nato, aby byla podobna zkusenost jako s woknama.

Zbytek je osobni hejt, kterej fakt nechapu.


Tak si rozmysli, jestli mluvíš o nejlepším vyzkoušení, nebo nejlepším naučení. Vyzkoušet linux tím, že se je nainstaluji na celý disk (a zbavím se tím windowsů) je hloupé spálení mostů. Můžeme se shodnout v tom, že Ubuntu je nejlepší distribuce v tom, že je u ní největší šance, že bude všechno fungovat out-of-the-box, ale pořád je riziko, že tam něco fungovat nebude. Něco, s čím si člověk s běžnou PC gramotností (ale v linuxu naprostý začátečník) prostě neporadí. A pak bude záležet na tom, kdo mu co poradí, jestli tu radu zvládne aplikovat. Jestli to ta rada vyřeší. Nebo až jiná rada. Víceméně náhoda.

Navíc, jak jsem psal - je slušná pravděpodobnost, že ten uživatel bude potřebovat (minimálně dočasně) potřebovat ty windowsy. Tvoje rada - windowsy smazat - je JEDNOZNAČNĚ ŠPATNÁ.

Uznávám, že jsem byl ve svém příspěvků vůči tobě zbytečně útočný. Ale sorry, tvůj příspěvek vidím od začátku do konce jako špatný. Vidím tě jako člověka, který může jinému ublížit. A nevím, jestli je to tvým úmyslem, nebo nevědomostí - a je mi to jedno. Cítím potřebu před tebou toho uživatele varovat. Rozumím tomu, že pokud tvůj příspěvek nebyl trolling, ale odpovídal jsi podle svého přesvědčení, že nechápeš, co radíš špatně a proč na tebe útočím. A pokud jsi to nepochopil doteď, tak s tím nic nenadělám.

Přeji hezký den a začátečníkům přeji, aby se tvými radami řídili co nejméně.
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: hahel16625 25. 01. 2021, 09:08:44
A jinak teda ještě konkrétněji:
Ta HW konfigurace je zoufale pomalá. I ty windows 10 na tom musí být velké utrpení. Doporučuji Ubuntu, ale i tak tě čeká trápení.
Navrhuji toto:
1) Stáhni si Ubuntu na bootovatelnou USB nebo DVD tady: https://ubuntu.com/tutorials/try-ubuntu-before-you-install#1-getting-started
2) Ta stránka je anglicky. Nerozumíš anglicky? Vykašli se na to. I když ubuntu samotné je přeloženo do češtiny, dříve nebo později budeš potřebovat udělat něco, s čím si bez angličtiny neporadíš.
3) Vyzkoušej si to Ubuntu nabootované z USB nebo DVD. Nenech se odradit, že to bude bootovat dlouho (fakt strašně dlouho) a ten zážitek bude celkově pomalejší.
4) Pokud vidíš, že v tom nabootovaném Ubuntu funguje všechno, co potřebuješ, jak má (tiskárna, skener, kamera, bluetooth, uspávání), tak super. Pokud ne, je možné, že se to zprovozní snadno, ale také je možné, že se to nezprovozní vůbec.
5) Nainstaluj si to Ubuntu, tak abys měl dualboot windows i linux. Např tady: https://itsfoss.com/install-ubuntu-1404-dual-boot-mode-windows-8-81-uefi/
6) Hodně štěstí. A poohlédni se po novém počítači. Nebo po repasovaném za pár tisíc. I PC s Intel i3 a 4 GB RAM ti poskytne podstatně lepší odezvu při práci.
7) Někdo ti bude radit, že existují jiné distribuce než Ubuntu, které jsou mnohem vhodnější na slabý HW, jako máš ty. To je pravda, ale je tam velké ALE. Ty jiné distribuce mají mnohem větší šanci, že ti po instalaci nebude něco fungovat. A že pro rozchození té věci budeš potřebovat správně naformulovat dotaz na správném místě. Správně pochopit, jak pracovat s konzolí a kde a jak změnit nějaký konfigurační soubor. A to třeba několikrát, protože ta první rada nezabere. Od začátku koronakrize jsem instaloval linux na několik starých počítačů - a moje zkušenost je taková, že v každé "slabé" distribuci jsem narážel na problémy, se kterými by si začátečník neporadil.
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: AgentK 25. 01. 2021, 09:13:27

Přeji hezký den a začátečníkům přeji, aby se tvými radami řídili co nejméně.

ježíši... prosim vás, drazí začátečníci. Nikdo se mou radou neřiďte a linux si prosim na vyzkoušení ani na naučení neinstalujte.  A hlavně nemažte windowsy.
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: k3dAR 25. 01. 2021, 13:40:37
Já bych jenom chtěl podotknout, že Xfce nemusí být „z nouze ctnost na slabý HW“. Já ho používám protože mi vyhovuje ze všeho nejvíc :). Možná by stálo za to, aby tazatel zkusil několik DE/WM a usoudil co mu sedne.
neco takoveho sem chtel prave napsat :-) Xfce mi vyhovuje nejvice a je jen bonus ze bezi i na horsim HW, ale mam ho i n a primarnim i7+SSD+16GB RAM a nic jineho bych tam nechtel :)
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: k3dAR 25. 01. 2021, 13:44:13
A jinak teda ještě konkrétněji:
Ta HW konfigurace je zoufale pomalá. I ty windows 10 na tom musí být velké utrpení. Doporučuji Ubuntu, ale i tak tě čeká trápení.
Navrhuji toto:
1) Stáhni si Ubuntu [...]
pokud je HW pomalej, tak misto Ubuntu stahnout Xubuntu... s tim na Atom(starsim nez ma tazatel) + 2GB nemam problem (resp. urcite ne pro pouziti co popisuje tazatel) ;-)
Název: Re:Linux distribúcia pre začiatočníka
Přispěvatel: František Ryšánek 25. 01. 2021, 17:34:58
Ten ATOM není úplně ztracenej. Jedná se o čtyřjádrový BayTrail, tzn. je to z první generace ATOMů, kterou osobně nepovažuji za hroznou (cokoli předtím bylo vážně slabé). Má to 4 out-of-order jádra bez HT, dohromady 2 MB L2 cache. Pravda ty hodiny jsou dost nízko - což je daň za miniaturní spotřebu. Taky grafika je podle všeho už Intelova vlastní, žádná PowerVR hrůza = úplně to netrhá kostky, ale mělo by to být bez problému funkční s open-source ovladačem.

2 GB RAM - a na tom běžely desítky? Předpokládal bych, že samotej OS sotva dejchal, nemohl tam být antivirus ani Windows Update...

V Linuxu rezidentní antivirák ani rezidentní updaty nepotřebujete. A pokud chcete řešit updaty, tak fungujou zcela nenáročně a nenásilně. Skromné distro potřebuje pro svůj základní rozběh pár desítek až stovek MB RAM.

Souhlasím s doporučením "něco s XFCE". Konkrétně osobně tíhnu momentálně k Debianu s XFCE, ale je možné, že Xubuntu bude lépe odladěné a Mint/XFCE by mohl být vyloženě přítulný. Osobně nemám rád Ubuntu s prostředím Unity, ale to je subjektivní volba.

S těmi 2 GB to nebude úplně růžová zahrada (nešly by upgradovat?) ale řádově 1 - 1.5 GB RAMky pro aplikace Vám tam zbyde, takže dnešní browsery v tom půjdou používat, pokud jim moc nenaložíte (hodně tabů a složité weby).

Jestli "skočit do vody a plavat"... asi ne úplně bez rozmyslu, ale už Váš dotaz na tomto fóru znamená, že jste dostal pár dobrých rad do začátku, a jste v rámci možností v dobrých rukou. A dokud do té vody nestrčíte palec, plavat se nenaučíte. Tak se nebojte - hlavně pokud na tom počítači nemáte nějaká cenná data a nechcete řešit dual-boot, tak se nebojte klidně začít párkrát znovu, pokud by se něco na první pokus při instalaci zadrhlo (což nepředpokládám). Mám například pocit, že dnešní distra po Vás asi při instalaci už ani nechtějí, abyste věnoval pozornost rozdělení a mountování disku.  Pokud máte nějaká data, o která nechcete přijít, tak samozřejmě předem zálohovat, lépe dvojmo.

Pokud byste to chtěl pojmout jako studijní záležitost, sežeňte si nějaké tutorialy. Podotýkám - může to být hodně čtení a teoretické znalosti nejsou zdaleka podmínkou, abyste si zkusil Linux osahat.
Napadají mě dva dotazy do Googlu - hlavně se proboha neděste, nejhorší smrt je z vyděšení, to čtení není zdaleka povinné a když už něco čtete, ignorujte věci, kterým v té chvíli nerozumíte:
https://www.google.com/search?q=Linux+disk+partitioning+howto
https://www.google.com/search?q=Linux+system+boot+sequence
Dostanete chumel odkazů různého data publikace, a v obou výše uvedených oblastech se toho za posledních 20 let stalo docela dost, takže najdete mnohá zastaralá doporučení... je to vážně jenom čtení před usnutím, pokud byste měl zájem. Kdyžtak se ptejte dál. Ozvěte se, až budete mít funkční linux. Třeba by Vás mohlo zajímat, jak se začít nesměle rozhlížet pod kapotou... ne? Tak ne :-) I to je legitimní uživatelský přístup.