Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Elep331 09. 12. 2020, 11:36:07

Název: Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: Elep331 09. 12. 2020, 11:36:07
Ahoj,

jak se díváte na vadné sektory na disku? Když např. disk hlásí, že má 47 vadných sektorů? S.M.A.R.T disku zatím hlásí, že je disk OK, ale vím, že někdo už by ho vyměnil. Máte nějaké pravidlo nebo existuje best practise?

Podotázka: Hlásí vadné sektory jen klasické disky nebo i SSD disky?

Díky

@admin: Omlouvám se, dal jsem to omylem do špatné sekce, ale sám to neumím přehodit jinam, díky
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: Hamparle 09. 12. 2020, 11:50:42
Tak SSD třeba hlásí media errors a Bad block count. Dál taky existují rozšířené statistiky (i na plotnových discích), které hlásí zajímavější informace(historii teplot), počet zapsaných dat, je to něco jiného než klasická SMART Tabulka s parametrem a sloupci RAW?Min,Max?Threshold,Typ.
Možná někdo znalý doplní, jak to je na SSD (včetně rozlišení SATA a NVMe), jestli je tam také smart standard přesně jako na HDD a nebo je tam něco jiného s podobným účelem, jen se to jmenuje jinak.


Nevíte, jestli existuje ekvivalent SMART nebo NVMe provozních dat na integrovaných SSD na surface,apple a dalších integrovaných strojích.?
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: RDa 09. 12. 2020, 11:53:13
Ahoj,

jak se díváte na vadné sektory na disku? Když např. disk hlásí, že má 47 vadných sektorů? S.M.A.R.T disku zatím hlásí, že je disk OK, ale vím, že někdo už by ho vyměnil. Máte nějaké pravidlo nebo existuje best practise?

Podotázka: Hlásí vadné sektory jen klasické disky nebo i SSD disky?

Díky

@admin: Omlouvám se, dal jsem to omylem do špatné sekce, ale sám to neumím přehodit jinam, díky

Menit co nejdrive - projev "disk ma vadny sektory" (a uz je jedno jestli v pending, nebo opravdu vadnych) znaci ze disk opravdu odchazi, a neni radno to riskovat.

Pokud mas treba RAID-6, tak nemusis zas uplne spechat, protoze to umi obnovit data ze zbylych disku. Nekdy pak problemy se spatnymi sektory zmizi po zapisu (takze je mozne v raidu pustit repair, ktery by mel zapsat na necitelny disk obnovena data ze zbytku pole).

Nikdy jsem ve SMART nevidel nic jineho nez "OK" - tedy az na jeden pripad ze soucasnoti, kdy Intel SSD ma ve starem firmware bug, ze to crashne a disk se odmita uplne bavit - nejde ani preflashovat, to fakt potesi, kdyz po secure-erase mate najednou tezitko :-) Netusil jsem ze to neni erase, ale self-destruct :P

U SSD nemas klasicke vadne sektory, ale Wear indicator, typicky jako procentualni metriku. A pak je dobre se treba divat na zapsanej objem dat a porovnat se specifikaci.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: Ondřej Kotaba 09. 12. 2020, 12:04:07
Odkud vite, ze ma vadne sektory? Dle SMART parametru Reallocated Sectors Count, nebo jinak?
Pokud jsou vsechny reallocated a zadny pending (Current Pending Sector Count), oporucil bych jeste zkusit disk v jinem pocitaci, problem muze byt napr. i v napajeni (mne se stalo napr. na Synology ktere setri na kondenzatorech a nektere neosazuji, po pripojeni do PC je vse OK.)
Jinak ale souhlasim s predchozimi, ze je cas objednat disk a idealne tento nechat zazalohovany nebo vypnuty:)
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: by_cx 09. 12. 2020, 12:18:54
Nečekal bych bez ohledu na použitý RAID a opravdu kritické to je, když počet stoupá. Může jich být špatných mnohem více než hlásí S.M.A.R.T., ale pozná se to až při pokusu o jejich přečtení.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: panpanika 09. 12. 2020, 12:38:07
kdyz jich je min jak 10 tak projedu disk badblocks a kdyz pocet nestoupne tak zustava. mam takhle jeden 4 badblokovej disk co je v raidu dalsi rok a neva mu to. jak to zacne stoupat tak vymena.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: branchman 09. 12. 2020, 14:03:11
Aj novy disk po prvom formate niekedy najde spatny sektor a netreba ho menit. Rovnako ked notebook pouzivate nesetrne a spadne na zem pocas zapisu.

Ked to zacne narastat bez dovodu, tak to men cim skor.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: czAtlantis 09. 12. 2020, 14:44:03
Rozhodně není normální že nový HDD má vadné sektory. První vadný sektor a HDD je na vyhození. Tam není co řešit...
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: nocturne.op.15 09. 12. 2020, 15:58:00
tak tak, disk při prvním porjevu chyby odebrat a zlikvidovat, maximálně tak ho důkladně označit použít jako přenosové médium pro postradatelná data.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: _Jenda 09. 12. 2020, 23:04:53
Pokud je v záruce, tak reklamuji klidně po prvním, udělal jsem to jednou nebo dvakrát a uznali mi to. Pokud už v záruce není, tak měním když jich je kolem stovky. Samozřejmě to předpokládá, že tam nejsou „neobjevené“ nečitelné sektory -- tj. například v RAIDu děláš pravidelně check, pokud je tam btrfs tak děláš scrub atd.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: k3dAR 10. 12. 2020, 14:59:46
strucne:
1. pokud na datech zalezi, po prvnim.
2. pokud na datech nezalezi, az disk chcipne.
;-)
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: Elep331 10. 12. 2020, 20:11:51
Odkud vite, ze ma vadne sektory? Dle SMART parametru Reallocated Sectors Count, nebo jinak?
Pokud jsou vsechny reallocated a zadny pending (Current Pending Sector Count), oporucil bych jeste zkusit disk v jinem pocitaci, problem muze byt napr. i v napajeni (mne se stalo napr. na Synology ktere setri na kondenzatorech a nektere neosazuji, po pripojeni do PC je vse OK.)
Jinak ale souhlasim s predchozimi, ze je cas objednat disk a idealne tento nechat zazalohovany nebo vypnuty:)
Mám to v NAS od Synology. NAS stále hlásí, že jsou disky v pořádku, ale zároveň hlásí, že některé disky mají vadné sektory. Tak nevím co si z toho vybrat.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 12. 2020, 21:17:57
Mám to v NAS od Synology. NAS stále hlásí, že jsou disky v pořádku, ale zároveň hlásí, že některé disky mají vadné sektory. Tak nevím co si z toho vybrat.

Synology dovede vypéct. Mně se stalo, že jsem doloval data z disků, které Synology hlásilo jako v pořádku.

Každopádně platí, co tu už zaznělo: jakmile se objeví první vadný blok, tak disk bez milosti do koše (do reklamace). Je prakticky jistota, že je na konci života a v dohledné době odejde. Včasnou výměnou předejdete problémům.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: okalousek 11. 12. 2020, 09:05:46
Jen taková perlička. Známá měla na počítači vadných sektorů asi 1835, POSTovalo to asi 2-3 minuty a poté jsem HDD vyměnil za SSD a post trval normálně dlouho.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: Ondřej Kotaba 11. 12. 2020, 11:38:09
Odkud vite, ze ma vadne sektory? Dle SMART parametru Reallocated Sectors Count, nebo jinak?
Pokud jsou vsechny reallocated a zadny pending (Current Pending Sector Count), oporucil bych jeste zkusit disk v jinem pocitaci, problem muze byt napr. i v napajeni (mne se stalo napr. na Synology ktere setri na kondenzatorech a nektere neosazuji, po pripojeni do PC je vse OK.)
Jinak ale souhlasim s predchozimi, ze je cas objednat disk a idealne tento nechat zazalohovany nebo vypnuty:)
Mám to v NAS od Synology. NAS stále hlásí, že jsou disky v pořádku, ale zároveň hlásí, že některé disky mají vadné sektory. Tak nevím co si z toho vybrat.

Jak jsem psal vyse, Synology setri na kondenzatorech a nektere typy disku maji problem s napajenim. Problem nemusi byt vubec v disku. Problem je, ze kdyz se opakovane nepodari precist sektor, protoze je zrovna podpeti zpusobene vyssim odberem, tak to disk oznaci jako vadny sektor, i kdyz ve skutecnosti je problem jinde. Po nejake dobe zivota Synology se to zhorsuje, jak kondiky starnou.

Napr. tady, ale da se toho na googlu najit hodne.
https://community.synology.com/enu/forum/17/post/98686

Ja mel takhle v synology disk s vadnymi sektory (a objevovaly se nove!), tento jsem dal do PC a naformatoval, jede OK.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: jouda2 11. 12. 2020, 14:07:25
Pokud mas treba RAID-6, tak nemusis zas uplne spechat, protoze to umi obnovit data ze zbylych disku. Nekdy pak problemy se spatnymi sektory zmizi po zapisu (takze je mozne v raidu pustit repair, ktery by mel zapsat na necitelny disk obnovena data ze zbytku pole).
No nevím, už se mi párkrát stalo v RAID5, že odešly dva disky (stejný typ, stejná řada) během týdne až dvou, takže bych to moc neriskoval. Jednou mi to dokonce vyhodilo disk během dopočítávání na hotswap, naštěstí to pak šlo ručně poskládat.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: k3dAR 11. 12. 2020, 14:16:59
Pokud mas treba RAID-6, tak nemusis zas uplne spechat, protoze to umi obnovit data ze zbylych disku. Nekdy pak problemy se spatnymi sektory zmizi po zapisu (takze je mozne v raidu pustit repair, ktery by mel zapsat na necitelny disk obnovena data ze zbytku pole).
No nevím, už se mi párkrát stalo v RAID5, že odešly dva disky (stejný typ, stejná řada) během týdne až dvou, takže bych to moc neriskoval. Jednou mi to dokonce vyhodilo disk během dopočítávání na hotswap, naštěstí to pak šlo ručně poskládat.
on psal RAID6, ten prezije prave vypadek dvou disku...
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: Jan Forman 11. 12. 2020, 18:21:46
Doplnil bych, že skoro každý větší disk od HDD po SSD už z výroby obsahuje různé mrtvé oblasti, jen jsou skryté.
Oba typy disků mají již z výroby volný prostor, který lze namapovat na ta vadná místa.

Řídil bych se tím nárůstem, jakmile se to začne měnit a nezastavuje to, je třeba to vzdát a vyměnit.

Pokud někoho ta čísla znervóznují, někdy stačí disk přepsat samými nulami a následně pustit longtest a "zmizí".
(jsou tam pořád, ale použije se ta volná oblast a SMART se vyresetuje)
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: k3dAR 11. 12. 2020, 20:59:14
Doplnil bych, že skoro každý větší disk od HDD po SSD už z výroby obsahuje různé mrtvé oblasti, jen jsou skryté.
Oba typy disků mají již z výroby volný prostor, který lze namapovat na ta vadná místa.

Řídil bych se tím nárůstem, jakmile se to začne měnit a nezastavuje to, je třeba to vzdát a vyměnit.

Pokud někoho ta čísla znervóznují, někdy stačí disk přepsat samými nulami a následně pustit longtest a "zmizí".
(jsou tam pořád, ale použije se ta volná oblast a SMART se vyresetuje)
smart by se snad vyresetovat nemel, porad by mel zobrazit kolik sektoru je prealokovanejch z tech "bokem", pouze zmizi pending tim ze se poresej
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 12. 2020, 23:13:41
Pokud mas treba RAID-6, tak nemusis zas uplne spechat, protoze to umi obnovit data ze zbylych disku. Nekdy pak problemy se spatnymi sektory zmizi po zapisu (takze je mozne v raidu pustit repair, ktery by mel zapsat na necitelny disk obnovena data ze zbytku pole).
No nevím, už se mi párkrát stalo v RAID5, že odešly dva disky (stejný typ, stejná řada) během týdne až dvou, takže bych to moc neriskoval. Jednou mi to dokonce vyhodilo disk během dopočítávání na hotswap, naštěstí to pak šlo ručně poskládat.
on psal RAID6, ten prezije prave vypadek dvou disku...

Já už zažil i to, že odešly tři disky během 24 hodin a celý raid 6 byl v hajzlu. Jakmile odešel první disk, začalo se synchronizovat na hot spare a v prostřední řadě disků asi o trochu vzrostla teplota a to už stačilo, aby to začalo padat jak domino.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: czAtlantis 12. 12. 2020, 00:06:37
smart by se snad vyresetovat nemel, porad by mel zobrazit kolik sektoru je prealokovanejch z tech "bokem", pouze zmizi pending tim ze se poresej
Jop taky si myslím. Ale mám dojem že když jsem dal komplet "write zeros", tak některý vadný sektory zmizely - asi se je podařilo korektně zapsat a přečíst, tak se označily zase jako funkční. Měl jsem víc disků se kterýma jsem to zkoušel. Každopádně ikdyž se nějakou dobu ten HDD tvářil že je OK (a neměl žádný vadný sektory a dokonce prošel komplet test zápisu a čtení), tak brzo zase začal dělat psí kusy. Nejhorší je, že se nějakou dobu tvářil jako naprosto OK (i SMART vypadal v pohodě), ale prostě pak z něj nešly přečíst data (a v ten okamžik se teprve ve SMARTu objevily vadný sektory). Naštěstí to už jsem si s ním "jen hrál" a nevěřil mu. Takže doporučuju při prvním sektoru disk používat už jen jako třeba přenosný nebo jako HDD k televizi kde jsou filmy a na podobný kraviny...
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: RDa 12. 12. 2020, 01:39:47
Tady jsou dva disky (oba WD RED, 6TB - WDCWD60EFRX-68L0BN1), pochazejici ze stejneho pole (takze zatez stejneho razu, ale vesmes domaci pohodicka):
Kód: [Vybrat]
2020-02-09 15:00 got 0 pending, 0 reallocated
2020-05-04 22:00 got 1 pending, 0 reallocated
2020-05-05 00:00 got 4 pending, 0 reallocated
2020-05-05 10:00 got 7 pending, 0 reallocated
2020-05-05 11:00 got 3 pending, 0 reallocated
2020-05-09 00:00 got 12 pending, 0 reallocated
2020-05-09 01:00 got 16 pending, 0 reallocated
2020-05-11 02:00 got 21 pending, 0 reallocated
2020-05-11 08:00 got 0 pending, 97 reallocated
2020-05-11 23:00 got 2 pending, 97 reallocated

Od 7. prosince se to pole (nedegradovane) odkopirovalo jinam, ale je videt ze u toho cteni temer celeho povrchu (minus oblasti kde by byla parita) dost narostl pocet realokovanych sektoru:
Kód: [Vybrat]
2020-02-09 15:00 got 0 pending, 0 reallocated
2020-11-15 12:00 got 4 pending, 0 reallocated
2020-11-15 13:00 got 0 pending, 0 reallocated
2020-11-20 20:00 got 0 pending, 40 reallocated
2020-11-23 18:00 got 0 pending, 41 reallocated
2020-11-24 16:00 got 0 pending, 43 reallocated
2020-11-24 22:00 got 3 pending, 44 reallocated
2020-12-07 15:00 got 3 pending, 50 reallocated
2020-12-07 17:00 got 1 pending, 116 reallocated
2020-12-07 18:00 got 3 pending, 230 reallocated
2020-12-07 19:00 got 4 pending, 242 reallocated
2020-12-08 22:00 got 5 pending, 242 reallocated

Treti disk umrel podobne v dubnu, 14 dni pred koncem zaruky (dostal jsem SMR *EFAX model, ktery jsem rovnou prodal). Tamten z kvetna to vzdal 14 dnu po zaruce. A za pul roku po zaruce treti. Ze 4 disku kupovanych najednou zije tedy jen 1. Ve stejnem poli byly i dva WD Green, a umrel jen jeden - po 6-ti letech :)

Takze pending muzou zmiznout (treba zapisem), ale reallocated uz nikoliv.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: LarryLin 12. 12. 2020, 09:04:53
ale vesmes domaci pohodicka...  A za pul roku po zaruce treti.
Tak to je teda divné, aby u domácí pohodičky zemřely 3 disky za cca 3 roky (předpokládám, že záruka byla 3 roky). Jaký jsi na těch discích měl FS? Nemohl jsi tam mít něco špatně nastavené, že se ti tam třeba pořád něco synchronizovalo? Všechny ty umřelé 3 disky byly WD Red?
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: czAtlantis 12. 12. 2020, 12:25:23
Teploty? Nebo nějaký super úsporný uspávání disků každých 5minut? To já musím zaklepat, ale disky (různý WD RED) mi žijí tak 5+let v průměru...všechno zásadně běží 24/7. Žádný uspávání...
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: Elep331 17. 12. 2020, 10:46:21
Odkud vite, ze ma vadne sektory? Dle SMART parametru Reallocated Sectors Count, nebo jinak?
Pokud jsou vsechny reallocated a zadny pending (Current Pending Sector Count), oporucil bych jeste zkusit disk v jinem pocitaci, problem muze byt napr. i v napajeni (mne se stalo napr. na Synology ktere setri na kondenzatorech a nektere neosazuji, po pripojeni do PC je vse OK.)
Jinak ale souhlasim s predchozimi, ze je cas objednat disk a idealne tento nechat zazalohovany nebo vypnuty:)
Mám to v NAS od Synology. NAS stále hlásí, že jsou disky v pořádku, ale zároveň hlásí, že některé disky mají vadné sektory. Tak nevím co si z toho vybrat.

Jak jsem psal vyse, Synology setri na kondenzatorech a nektere typy disku maji problem s napajenim. Problem nemusi byt vubec v disku. Problem je, ze kdyz se opakovane nepodari precist sektor, protoze je zrovna podpeti zpusobene vyssim odberem, tak to disk oznaci jako vadny sektor, i kdyz ve skutecnosti je problem jinde. Po nejake dobe zivota Synology se to zhorsuje, jak kondiky starnou.

Napr. tady, ale da se toho na googlu najit hodne.
https://community.synology.com/enu/forum/17/post/98686

Ja mel takhle v synology disk s vadnymi sektory (a objevovaly se nove!), tento jsem dal do PC a naformatoval, jede OK.
Teď je otázka jak to rozseknout, zda je problém v discích nebo v NASu. Nerad bych koupil nové disky za 30k+ a pak zjistil, že mi po měsíci začínají hlásit úplně to samé. Na druhou stranu bych to zase nerad podcenil.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: okalousek 17. 12. 2020, 10:54:50
Odkud vite, ze ma vadne sektory? Dle SMART parametru Reallocated Sectors Count, nebo jinak?
Pokud jsou vsechny reallocated a zadny pending (Current Pending Sector Count), oporucil bych jeste zkusit disk v jinem pocitaci, problem muze byt napr. i v napajeni (mne se stalo napr. na Synology ktere setri na kondenzatorech a nektere neosazuji, po pripojeni do PC je vse OK.)
Jinak ale souhlasim s predchozimi, ze je cas objednat disk a idealne tento nechat zazalohovany nebo vypnuty:)
Mám to v NAS od Synology. NAS stále hlásí, že jsou disky v pořádku, ale zároveň hlásí, že některé disky mají vadné sektory. Tak nevím co si z toho vybrat.

Jak jsem psal vyse, Synology setri na kondenzatorech a nektere typy disku maji problem s napajenim. Problem nemusi byt vubec v disku. Problem je, ze kdyz se opakovane nepodari precist sektor, protoze je zrovna podpeti zpusobene vyssim odberem, tak to disk oznaci jako vadny sektor, i kdyz ve skutecnosti je problem jinde. Po nejake dobe zivota Synology se to zhorsuje, jak kondiky starnou.

Napr. tady, ale da se toho na googlu najit hodne.
https://community.synology.com/enu/forum/17/post/98686

Ja mel takhle v synology disk s vadnymi sektory (a objevovaly se nove!), tento jsem dal do PC a naformatoval, jede OK.
Teď je otázka jak to rozseknout, zda je problém v discích nebo v NASu. Nerad bych koupil nové disky za 30k+ a pak zjistil, že mi po měsíci začínají hlásit úplně to samé. Na druhou stranu bych to zase nerad podcenil.
Já bych zkusil koupit jeden jako testovací.
Název: Re:Při kolika vadných sektorech vyměnit disk
Přispěvatel: Ondřej Kotaba 17. 12. 2020, 12:56:25
Odkud vite, ze ma vadne sektory? Dle SMART parametru Reallocated Sectors Count, nebo jinak?
Pokud jsou vsechny reallocated a zadny pending (Current Pending Sector Count), oporucil bych jeste zkusit disk v jinem pocitaci, problem muze byt napr. i v napajeni (mne se stalo napr. na Synology ktere setri na kondenzatorech a nektere neosazuji, po pripojeni do PC je vse OK.)
Jinak ale souhlasim s predchozimi, ze je cas objednat disk a idealne tento nechat zazalohovany nebo vypnuty:)
Mám to v NAS od Synology. NAS stále hlásí, že jsou disky v pořádku, ale zároveň hlásí, že některé disky mají vadné sektory. Tak nevím co si z toho vybrat.

Jak jsem psal vyse, Synology setri na kondenzatorech a nektere typy disku maji problem s napajenim. Problem nemusi byt vubec v disku. Problem je, ze kdyz se opakovane nepodari precist sektor, protoze je zrovna podpeti zpusobene vyssim odberem, tak to disk oznaci jako vadny sektor, i kdyz ve skutecnosti je problem jinde. Po nejake dobe zivota Synology se to zhorsuje, jak kondiky starnou.

Napr. tady, ale da se toho na googlu najit hodne.
https://community.synology.com/enu/forum/17/post/98686

Ja mel takhle v synology disk s vadnymi sektory (a objevovaly se nove!), tento jsem dal do PC a naformatoval, jede OK.
Teď je otázka jak to rozseknout, zda je problém v discích nebo v NASu. Nerad bych koupil nové disky za 30k+ a pak zjistil, že mi po měsíci začínají hlásit úplně to samé. Na druhou stranu bych to zase nerad podcenil.
Já bych zkusil koupit jeden jako testovací.

Já bych jeden z těch vadných disků zazálohoval, dal do běžného PC a zatěžoval a zatěžoval... pokud bude OK, tak to bude tím NASem, pokud se bude dále kazit, tak je to diskem :)