Fórum Root.cz

Hlavní témata => Server => Téma založeno: okalousek 09. 11. 2020, 00:50:04

Název: Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: okalousek 09. 11. 2020, 00:50:04
Zdravím. Před chvílí jsem si přečetl tento článek https://www.businessinsider.com/google-users-locked-out-after-years-2020-10 (https://www.businessinsider.com/google-users-locked-out-after-years-2020-10) a zalekl jsem se.

Vím že, jelikož, alespoň myslím, nedělám nic, co by mohlo Googlu vadit, tak mi smazání zřejmě nehrozí, ale článek ve mě vzbudil tuto myšlenku.

Od Googlu používám hlavně mail, ale chtělo by to (pro osobní věci) stejně nový, protože na Gmail mi chodí hodně odpadu. Gmail mě nejméně trápí.

Dále používám Fotky Google (to uvažuji delší dobu že ukončím a dám si vše na VPS). Mám u Googlu zdánlivě neomezené místo, ale pokud vynechám něco co rychle vyfotím pro to, abych to dále přespal, tak vyfotím tak 15 fotografií za běžný nudný měsíc.

Disk Google snad kromě nějaké zálohy šifrovacího klíče (samozřejmě že je zašifrovaná) a pár nepotřebných věcí, které tam zůstaly jako pozůstatek z dob dávno minulých, nepoužívám.

Mapy Google ale mají zajímavou funkci a to trasování a následné přiřazení fotografií k různým místům, což se mi náramně hodí (když je zajímavý měsíc, je tam toho docela dost). Je to asi jedna z nejkontroverznějších věci od Googlu, ale pro mě je to asi hlavní důvod proč se mi od něj nechce. Samozřejmě že bych si mohl takovou trasovací aplikaci sám vytvořit, která by indexovala fotografie a přiřadila k místům, nebo se bez toho obejít (dolování z exif dle data by mohlo stačit)

VPS mám u VPSFree.cz:
- 120 GiB SSD
- 250 HDD (tam bych měl fotografie) + doma pár ploten z mrtvých laptopů (na archivní materiál)
- 4 GiB RAM
- 8 jader
+ CentOS 8
Zařídil bych si do provozu Nextcloud.

---
Stojí to za to? Nějaké rady?
Děkuji.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: . 09. 11. 2020, 07:23:00
Co se vlastně řeší? Když nechceš Google používat, tak ho prostě nepoužívej. Osobně s ním ale problém nemám, protože těch pár fotek někde z dovolené nebo z nějakých srazů spolužáků apod. nejsou natolik důvěrné, abych musel mít obavy, že je uvidí i někdo cizí. Nicméně je to pořád taková jakási jistota, že kdybych hypoteticky přišel o mobil a kleklo mně domácí úložiště s fotkami, tak jsou ty fotky aspoň ještě někde k mání. A hlavně za úložiště Google nic neplatím, tj. náklady nula, nula, nic.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: BobTheBuilder 09. 11. 2020, 07:35:04
To je furt kolem dokola. Záloha znamená, že data mám minimálně na 2 různých místech. Přesun někam není záloha.
Lidi se dělí na ty, kdo zálohují a ty, kdo ještě nepřišli o data.
V tomto by tedy neměl být problém, jedna kopie NAS doma, druhá Google, případně třetí iCoud/OneDrive nebo něco.
Pod pojmem "zbavit se Googlu" si představím spíš, čím nahradit zbytek ekosystému: kalendáře (sdílené s rodinou), kontakty (sdílené mezi zařízeními) a tak.
Pro osobní použití se dá  použít NextCloud - sdílení kalendářů ale bude třeba trošku problém.
Mimochodem, ty kontakty z Googlu je taky dobré občas zazálohovat - a zálohu uložit samozřejmě jinam, než na Google disk :-)
Při profesním použití pak mail na vlastní doméně, cokoliv jiného je nerozum.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: listoper 09. 11. 2020, 07:41:36

...

Mapy Google ale mají zajímavou funkci a to trasování a následné přiřazení fotografií k různým místům, což se mi náramně hodí (když je zajímavý měsíc, je tam toho docela dost). Je to asi jedna z nejkontroverznějších věci od Googlu, ale pro mě je to asi hlavní důvod proč se mi od něj nechce. Samozřejmě že bych si mohl takovou trasovací aplikaci sám vytvořit, která by indexovala fotografie a přiřadila k místům, nebo se bez toho obejít (dolování z exif dle data by mohlo stačit)

...

To nextcloud umi taky
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: okalousek 09. 11. 2020, 07:49:05
Zálohu těch klíčů mám asi na 4 různých mistech, takže to záloha je.
Mě tady nejde o to zbavit se googlu z důvodu že bych ho "neměl rád" či bych měl obavy o soukromí. Spíše mi tato situace vnukla myšlenku, když mám VPS, mít to "u sebe". Přineslo by mi to i nějaké výhody.
Například,
1. Měl bych nad tím kontrolu
2. Mohl bych například mít více mailových aliasů a když tak je rušit

Ale zase by s tím bylo více práce, ale to není takový problém
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: . 09. 11. 2020, 07:52:00
Ale to se přece nevylučuje, prostě Google si necháš jako další pojistku.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: okalousek 09. 11. 2020, 07:54:01
Ale to se přece nevylučuje, prostě Google si necháš jako další pojistku.

Kdo říkal že si ho budu rušit? Asi je ten nadpis takový nešťastný.

Spíše mířím na to, jestli se mi vyplatí selfhost.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: . 09. 11. 2020, 08:08:00
Osobně mám jeden NAS v RAID1 doma, druhý ten stejný v práci a mezi nimi nastavená automatická týdenní synchronizace (primárně tedy ne kvůli fotkám, ale skrz firemní věci, ovšem ty home foto se s tím prostě svezly). A extra fotky pak ještě na Google. A řekl bych, že je to dostatečná záloha. Zcela jistě bych si neplatil nějaké cloudy a už vůbec ne u firem, které dneska jsou s bombastickou reklamou všude vidět a zítra po nich třeba pes neštěkne.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 11. 2020, 10:06:31
Zálohu těch klíčů mám asi na 4 různých mistech, takže to záloha je.

A data zálohovaná máte?

Spíše mířím na to, jestli se mi vyplatí selfhost.

Nevím, čemu říkáte "vyplatí". Finančně, a kvalitou služeb se to "nevyplatí". Z pohledu nezávislosti se to "vyplatí".

Osobně se k tomu stavím tak, že současné služby, které za něco stojí, čerpám. Jsem ale v nějakém částečném střehu, že se situace může změnit a v takovou chvíli jsem připraven si poradit jinak.

Každopádně data v cloudu nemáte v žádném bezpečí. Nic Vám negarantují, nic Vám nenahradí. Naopak nad cloud se staví zálohování nezávisle. Obvykle je vstup do cloudu poměrně levný, ale když započtete tyto "vedleší" činnosti, tak náklady +/- srovnají s on-premise řešením.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: okalousek 09. 11. 2020, 11:19:49
A data zálohovaná máte?
Mám. Sice ne nějak pořádně, ale mám.


Nevím, čemu říkáte "vyplatí". Finančně, a kvalitou služeb se to "nevyplatí". Z pohledu nezávislosti se to "vyplatí".

Osobně se k tomu stavím tak, že současné služby, které za něco stojí, čerpám. Jsem ale v nějakém částečném střehu, že se situace může změnit a v takovou chvíli jsem připraven si poradit jinak.

Každopádně data v cloudu nemáte v žádném bezpečí. Nic Vám negarantují, nic Vám nenahradí. Naopak nad cloud se staví zálohování nezávisle. Obvykle je vstup do cloudu poměrně levný, ale když započtete tyto "vedleší" činnosti, tak náklady +/- srovnají s on-premise řešením.

Mám VPS a běžím na ní jen webserver a čas od času některé věci, na které potřebuji server s rootem. Takže spousta nevyužitých prostředků. U VPSFree dělají zálohy + mají ještě NAS na jiném počítači + mám doma disky s mrtvých laptopů. Finančně mi to nevadí, server si budu platit, tak i tak.

Do cloudu moc chodit nechci. Nemám moc rád "black box" řešení. Tady spíše jde o jestli se mi ta práce vyplatí.



...

Mapy Google ale mají zajímavou funkci a to trasování a následné přiřazení fotografií k různým místům, což se mi náramně hodí (když je zajímavý měsíc, je tam toho docela dost). Je to asi jedna z nejkontroverznějších věci od Googlu, ale pro mě je to asi hlavní důvod proč se mi od něj nechce. Samozřejmě že bych si mohl takovou trasovací aplikaci sám vytvořit, která by indexovala fotografie a přiřadila k místům, nebo se bez toho obejít (dolování z exif dle data by mohlo stačit)

...

To nextcloud umi taky
Monitorovat kam chodím?
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 11. 2020, 11:24:54
Do cloudu moc chodit nechci. Nemám moc rád "black box" řešení. Tady spíše jde o jestli se mi ta práce vyplatí.

Ale to je pořád dokola to slovo "vyplatí". Co to znamená? Já mám serverů k dispozici hodně, ale část služeb mám v cloudu nebo u velkých poskytovatelů a jsem přesvědčený, že se mi to "vyplatí". Mám zákazníky, kteří si to přejí jinak, a taky jsou přesvědčení, že se jim to "vyplatí".

Můj pohled je z úhlu jediného neškálovatelného prostředku, který mám k dispozici: času. Kdybych neměl co na práci, tak si klidně udělám vlastní mailserver, budu si ladit pravidla, průběžně antispam, řešit viry, ... Když čas nemám, jsem rád, že se mi o to někdo za rozumný bakšiš postará.

S IT je to jako s jídlem. Můžete si vařit, můžete kupovat polotovary a můžete chodit do restaurace. Můžete být mlsný, nebo skromný.

Jak chcete, aby Vám někdo viděl do hlavy?
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: okalousek 09. 11. 2020, 11:38:40
Tak existují veřejné blacklisty pro SPAM®.

GMail je zdarma, tak kdo ví kde ty ode mne berou.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 11. 2020, 11:46:57
Tak existují veřejné blacklisty pro SPAM®.

Hehe, a s nimi jako nejsou žádné problémy, žádná starost?

GMail je zdarma, tak kdo ví kde ty ode mne berou.

GMail je zdarma leda tak ve své okleštěné podobě. Když jste se ptal, jestli raději variantu vlastního serveru, je jasné, že byste musel mít vlastní doménu.

Takže otázka pravděpodobně nezní, jestli vlastní server, ale jestli mít e-mail na @gmail.com, nebo @vlastní-doména.tld. Tam je jednoznačná odpověď - pro nezávislost je lepší mít mailovou doménu vlastní.

Nijak se to ale nevylučuje, abyste ji měl obhospodařovanou Googlem (gmail.com), nebo třeba Microsoftem. Tam už bych já osobně raději platil těch pár fufníků, co za to chtějí, než se staral o celý vlastní mailserver.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: listoper 09. 11. 2020, 11:49:29


...

Mapy Google ale mají zajímavou funkci a to trasování a následné přiřazení fotografií k různým místům, což se mi náramně hodí (když je zajímavý měsíc, je tam toho docela dost). Je to asi jedna z nejkontroverznějších věci od Googlu, ale pro mě je to asi hlavní důvod proč se mi od něj nechce. Samozřejmě že bych si mohl takovou trasovací aplikaci sám vytvořit, která by indexovala fotografie a přiřadila k místům, nebo se bez toho obejít (dolování z exif dle data by mohlo stačit)

...

To nextcloud umi taky
Monitorovat kam chodím?

To asi ne... nehledal sem. Myslel sem to ukazani fotek na mape.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: by_cx 09. 11. 2020, 11:59:26
Přijít o Googlí účet je moje noční můra a to můžu být rád, že nejedu na jabku, tam člověk skončí s hardwarem za desítky tisíc, který může použít maximálně jako podložku pod talíř. Na druhou stranu moc open source alternativ není a v tomto ohledu se nedá věřit ani službám, které si člověk platí. Takže bych se asi držel tohoto:

* Nepoužívat gmail.com doménu pro hlavní email,
* zálohovat pravidelně data z Googlího cloudu,
* pokud to jde, nepoužívat přihlášení do služeb dalších stran přes Google.

Na email máme navázány další služby, takže pokud se někde registruji jako abcd@gmail.com a o ten email přijdu, jsem prakticky nahranej. Nikdy na takové službě neobnovím heslo a třeba se ani nepřihlásím, protože někoho napadlo navázat dvoufázové ověřování přes email. Vždy tedy na hlavní email používat vlastní domény a dvoufázové ověřování přes offline aplikaci.

Google umožňuje jednou za dva měsíce vygenerovat archiv dat, co má u nich člověk uložena a co nasbíral. Odkaz na stažení chodí sám po dobu jednoho roku.

Přihlášení jedním klikem do jinak nesouvisejících služeb je super pohodlné, ale pokud to jde, tak je lepší se mu vyvarovat, jinak se tam člověk v nejčernějším scénáři nedostane.

Osobně bych nechtěl používat nic jiného než Googlí služby, protože mi v mnoha ohledech vyhovují. Zároveň ale člověk musí být opatrný a počítat s tím, že pro Google je jeden uživatel doslova nic.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: okalousek 09. 11. 2020, 12:08:21
Osobně bych nechtěl používat nic jiného než Googlí služby, protože mi v mnoha ohledech vyhovují. Zároveň ale člověk musí být opatrný a počítat s tím, že pro Google je jeden uživatel doslova nic.

Tak na všechny funkce které od Googlu používám existuje podobně (možná i stejně) dobrá náhrada. Moc se k jejich obláčku nepřivazuji, jen mail a fotoúložiště. Obojí se dá snadno nahradit <vtip>třeba Seznamem a Rajčetem</vtip>
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: Miloš Adámek 09. 11. 2020, 12:15:29
Vyplatí se to asi nemůže
Nenapadá mě žádný obchodní model, kdyby vám někdo za to platil.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: TakyPatrik 09. 11. 2020, 12:16:41
Já se Google účtu úplně zbavil před pár měsíci. Používal jsem pro Gmail na vlastní doméně (ještě zdarma), Youtube odběry, Play Store and nějaký historický služby.
Email jsem si doma rozjel (Mailcow) vlastní, k tomu přibyl NAS (FreeNAS+Nextcloud) na data, Youtube neřeším (lbry.tv), na Androidu stačí F-Droid, případně lze řadu aplikací stáhnout přímo od vydavatelů - pokud ne, neřeším.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: by_cx 09. 11. 2020, 12:35:35
Tak na všechny funkce které od Googlu používám existuje podobně (možná i stejně) dobrá náhrada.

Tady bych si dovolil nesouhlasit :-)
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: okalousek 09. 11. 2020, 12:45:44
Tak na všechny funkce které od Googlu používám existuje podobně (možná i stejně) dobrá náhrada.

Tady bych si dovolil nesouhlasit :-)

Co třeba?
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: by_cx 09. 11. 2020, 13:01:20
Třeba pošta, propojení s Androidem, galerie, youtube nebo Google Play. Asi toho používám víc, ale teď mě to nenapadá. Určitě najdeš třeba galerii, která ti bude stačit, ale tak integrované jako Google Photos to nebude, nemluvě o rozhraní a rychlosti. U pošty možná najdeš alternativu co přijímá emaily, ale spam to prostě stejně dobře neohlídá a po přihlášení do nového telefonu se to nastavení pošty samo nestáhne.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: okalousek 09. 11. 2020, 13:54:15
Třeba pošta, propojení s Androidem, galerie, youtube nebo Google Play. Asi toho používám víc, ale teď mě to nenapadá. Určitě najdeš třeba galerii, která ti bude stačit, ale tak integrované jako Google Photos to nebude, nemluvě o rozhraní a rychlosti. U pošty možná najdeš alternativu co přijímá emaily, ale spam to prostě stejně dobře neohlídá a po přihlášení do nového telefonu se to nastavení pošty samo nestáhne.

YouTube přihlášení nepoužívám, a už tu znovu opakuji že Google účet si mazat nehodlám.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: Mlocik97 09. 11. 2020, 14:08:41
V nadpise si napísal "zbaviť sa Googlu" teraz píšeš že to neriešiš,... eh,... Osobne Google je fakt niečo, čoho sa nezbavíš ani keď chceš, takže ti je jedno že tam máš účet.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: okalousek 09. 11. 2020, 15:13:10
Ještě jsem se poradil se známým který to tak dělal, tak mi bylo rozmluveno.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: dom_svoboda 09. 11. 2020, 20:25:33
Upřímně pro mě nebylo těžký se zbavit Googlu. Mail si hostuju sám(Mailcow), pro synchronizaci kontaktů, kalendáře a fotek používám Nextcloud. V telefonu mám nainstalovaný AOSP bez GApps a používám pouze F-Droid. Jediný čeho se nedá uplně zbavit je YouTube. Moje momentální řešení je, že jsem si exportoval všechny kanály co jsem odebíral a naimportoval je do NewPipe(Android) a FreeTube(Desktop). Poslední krok co plánuju je kompletní zahození androidu a přesun na PinePhone nebo podobný projekt, nicméně čekám až to bude plně použitelný.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: kuba77 10. 11. 2020, 20:50:41
No používám už přes 4 roky na mobilu SailfishOS, čímž jsem se do velké míry zbavil Google, ale ne úplně, zbývá mi Youtube a Překladač a ty se nahrazují blbě.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: okalousek 12. 11. 2020, 01:06:03
https://dotekomanie.cz/2020/11/google-fotky-prichazi-o-neomezeny-prostor-zdarma (https://dotekomanie.cz/2020/11/google-fotky-prichazi-o-neomezeny-prostor-zdarma)

Hmm
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: Martin Oles 12. 11. 2020, 08:59:07
https://dotekomanie.cz/2020/11/google-fotky-prichazi-o-neomezeny-prostor-zdarma (https://dotekomanie.cz/2020/11/google-fotky-prichazi-o-neomezeny-prostor-zdarma)

Hmm
Tohle mě docela nepříjemně překvapilo. Čím ale nahradit Google Photos? Prozatím jsem nenašel podobnou náhradu. Nejlépe self-hosted s možností ukládat si také místo, kde byla fotografie pořízena, řazení do alb a podobně.
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: okalousek 12. 11. 2020, 09:08:36
https://dotekomanie.cz/2020/11/google-fotky-prichazi-o-neomezeny-prostor-zdarma (https://dotekomanie.cz/2020/11/google-fotky-prichazi-o-neomezeny-prostor-zdarma)

Hmm
Tohle mě docela nepříjemně překvapilo. Čím ale nahradit Google Photos? Prozatím jsem nenašel podobnou náhradu. Nejlépe self-hosted s možností ukládat si také místo, kde byla fotografie pořízena, řazení do alb a podobně.
1. Google nabízí 100 GB za 60 Kč, což zase tolik nebolí
2. Asi Nextcloud na serveru od VPSFree (malá reklama ;))
3. Já alba nějak moc nevyužívám, vyhledávám podle místa / času.
4. Máme tu EXIF
Název: Re:Zbavit se Googlu?
Přispěvatel: LukePole 12. 11. 2020, 11:27:48
Google už sám činí kroky, aby se zbavil části zákazníků: https://www.zive.cz/clanky/google-rusi-neomezene-uloziste-pro-fotky-zprisni-se-i-dalsi-pravidla/sc-3-a-206927/default.aspx