Fórum Root.cz

Hlavní témata => Software => Téma založeno: okalousek 16. 10. 2020, 17:51:17

Název: Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: okalousek 16. 10. 2020, 17:51:17
Zdravím. V tomto tématu neřeším problém, jen jsem na jednu věc zvědavý. Všichni známe klasické kancelářské balíky (LibreOffice, MS Office), které mají většinou: Textový program, Tabulkový, Prezentační a někdy i nějaký grafický či databázový. Mě by zajímalo, jestli existuje jiný balík který bere kancelářský balík jinak. Dá se v něm psát text, zaznamenávat data či data vizualizovat/zpracovat. Ale dělá se v něm jinak. Existuje něco takového? Když tak co? Já jsem z LO spokojen, jen by mě zajímalo, jestli něco takového jde. Něco "originálního".

Děkuji.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: Jose D 16. 10. 2020, 18:07:32
zaznamenávat data či data vizualizovat/zpracovat.
přijde mi, že postupem času se termín "kancelářský balík" už ustálil - a nejde o krátký proces - máme tu evoluci přes lotusy, 602, office atp.

Ale hledám-li nějakou alternativu, přijde mi, že třeba na práci s daty je dost dobrý Pandas v jupyter notebooku.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: okalousek 16. 10. 2020, 18:22:14
zaznamenávat data či data vizualizovat/zpracovat.
přijde mi, že postupem času se termín "kancelářský balík" už ustálil - a nejde o krátký proces - máme tu evoluci přes lotusy, 602, office atp.

Ale hledám-li nějakou alternativu, přijde mi, že třeba na práci s daty je dost dobrý Pandas v jupyter notebooku.

Vím, ale to jsem nemyslel. Spíše když máme kancelářský program tak se ty úkony určitě dělají dělat jinak. Nějaké jiné paradigma.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: Kit 16. 10. 2020, 21:14:54
Mám tady WPS Office a Google Office. Pod KDE a Gnome jsou také office, ale asi je už moc uživatelů nepoužívá.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: TechnikTom 16. 10. 2020, 21:31:57
"určitě dělají dělat jinak. Nějaké jiné paradigma."
Nedělám to často, ale tady mne fakt napadají jen slova klasika J. Cimrmana:
" Tak už se bratře otče blbče vyjádři ..."
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: okalousek 16. 10. 2020, 22:41:46
"určitě dělají dělat jinak. Nějaké jiné paradigma."
Nedělám to často, ale tady mne fakt napadají jen slova klasika J. Cimrmana:
" Tak už se bratře otče blbče vyjádři ..."

Omlouvám se, překlepy
 Dělají dělat jinak -> dělají něco jinak.
Má otázka staví na tom že absolutně nevím jak by to mělo vypadat, má otázka je jestli přístup k digitální kanceláři jinak. Například na data by to nepoužívalo tabulku.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: cziss 16. 10. 2020, 22:46:26
Mám tady WPS Office a Google Office. Pod KDE a Gnome jsou také office, ale asi je už moc uživatelů nepoužívá.

Kde má vlastní office balík? ???
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: to_je_jedno 16. 10. 2020, 22:53:31
Je kancelar a kancelar. Pro me je kancelar Jira, GMail Kalendar, Reminders a iNotes. Naproti tomu projektak ma hlavne Utlouk a Excel.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: cziss 16. 10. 2020, 22:55:10
"určitě dělají dělat jinak. Nějaké jiné paradigma."
Nedělám to často, ale tady mne fakt napadají jen slova klasika J. Cimrmana:
" Tak už se bratře otče blbče vyjádři ..."

Omlouvám se, překlepy
 Dělají dělat jinak -> dělají něco jinak.
Má otázka staví na tom že absolutně nevím jak by to mělo vypadat, má otázka je jestli přístup k digitální kanceláři jinak. Například na data by to nepoužívalo tabulku.

Neberte to spatne, ale to je dost blbost nemyslite? Jakoze na data, treba polozka l kus l cena, urcite nemusim mit jen tabulku a muzu si to vse psat do txt a pocitat rucne. Ale to bych byl asi masochysta... Jednoduse, kancelarske baliky jsou podobne, protoze ta jejich podoba ne nejlepsi varianta vzesla s vyvoje a konsenzu. Asi tak, ze volant v aute mate pred sebou v poloze rukou a ne treba nad hlavou.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: Filip Jirsák 16. 10. 2020, 23:23:20
Paradigma toho balíku je to, že je to integrované. Takže ne, balíky s jiným paradigma neexistují, byl by to protimluv. Existují jiné programy, které můžete používat pro stejný druh práce, ale ty nejsou integrované do jednoho balíku, naopak jsou to části, které si můžete poskládat sám podle potřeby. Třeba na výpočet pužijete Python a výstup vysázíte v TeXu.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: Kit 17. 10. 2020, 00:05:53
Mám tady WPS Office a Google Office. Pod KDE a Gnome jsou také office, ale asi je už moc uživatelů nepoužívá.

Kde má vlastní office balík? ???

Této otázce nerozumím. Co je "vlastní office"? KDE a Gnome to má složeno z nezávislých komponent, můžeš si je sestavit, jak je libo.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 17. 10. 2020, 00:09:28
Kancelářský balík je určen pro průměrného uživatele, proto jeho paradigma dost konzervativní a funkčně nedokonalé. Dokážu si představit jiné paradigma, ale nedokážu si představit, že by se to v dohledné době stalo mainstreamem.

Je obtížné udělat i systém pro kvalitní typografický výstup, natož nabalit na to další workflow pro zpracování dokumentů. Asi to naráží z jedné straně na komplexnost úlohy a z druhé strany na limity a špatné návyky uživatelů.

Typický problém začíná už u přípravy textu a korektur. Stojí dost práce, než je text vůbec způsobilý k sazbě, problém jsou dodatečné korektury, nedokonalé je sdílení textu mezi více autory a systém revizí je nedomrlý, opakované použití textu pro různé účely s automatickou distribucí změn je utopie, použití stylů vágní a nepraktické. Možná něco z toho kancelářské balíky do určité míry umožňují, ale minimum lidí s tím v běžné praxi umí pracovat a mám pochybnosti i o tom, jak kvalitně to je implementované.

Jinými slovy, líbil by se mi nástroj na sémantickou práci se strukturovaným textem, s podporou verzování, sdílení, automatickou distribucí korektur a s možností napojit na různé další workflow a použití textu, ale nic takového neznám, mimo specializovaných řešení pro specifické použití (docbook, TeX, IDE pro programovací jazyky). Podobně to vidím u databází a tabulkových procesorů.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: cziss 17. 10. 2020, 10:43:15
Mám tady WPS Office a Google Office. Pod KDE a Gnome jsou také office, ale asi je už moc uživatelů nepoužívá.

Kde má vlastní office balík? ???

Této otázce nerozumím. Co je "vlastní office"? KDE a Gnome to má složeno z nezávislých komponent, můžeš si je sestavit, jak je libo.


Vy jste napsal, že pod KDE a Gnome jsou také office, tak jsem myslel, že existuje něco ne moc známého ve stylu např. LibreOffice. Teď na to koukám a vidím krom jiného Calligra Words a Sheets. Chápu, že to moc lidí nepoužívá :)
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: Kit 17. 10. 2020, 11:56:17
Mám tady WPS Office a Google Office. Pod KDE a Gnome jsou také office, ale asi je už moc uživatelů nepoužívá.

Kde má vlastní office balík? ???

Této otázce nerozumím. Co je "vlastní office"? KDE a Gnome to má složeno z nezávislých komponent, můžeš si je sestavit, jak je libo.


Vy jste napsal, že pod KDE a Gnome jsou také office, tak jsem myslel, že existuje něco ne moc známého ve stylu např. LibreOffice. Teď na to koukám a vidím krom jiného Calligra Words a Sheets. Chápu, že to moc lidí nepoužívá :)

V Gnome Office jsou například součásti Gimp, Inkscape a pár dalších, ale jsou natolik samostatné, že se samostatně i používají.

Integrované balíčky zavádí hlavně Microsoft kvůli modelu prodeje. V linuxovém světě je opačná tendence - instalovat jen komponenty, které uživatel potřebuje. LibreOffice do tohoto schématu nezapadají a dost mi vadí, že jsou součástí výchozí instalace např. Ubuntu. Byly doby, kdy bych víc ocenil funkční ovladače WiFi.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: k3dAR 17. 10. 2020, 12:06:46
[...] LibreOffice do tohoto schématu nezapadají a dost mi vadí, že jsou součástí výchozí instalace např. Ubuntu [...]
az na to, ze pri instalaci Ubuntu si muzes vybrat jen zaklad, kdy se LibreOffice NEnainstaluji ;-)
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: Kit 17. 10. 2020, 12:28:06
[...] LibreOffice do tohoto schématu nezapadají a dost mi vadí, že jsou součástí výchozí instalace např. Ubuntu [...]
az na to, ze pri instalaci Ubuntu si muzes vybrat jen zaklad, kdy se LibreOffice NEnainstaluji ;-)

Problém byl spíš v tom, že kvůli takovým blbostem se to sice vešlo na instalační CD, ale už se tam nevešly funkční ovladače na WiFi, což u počítače bez jiného síťového připojení bylo dost protivné. Chyběl tam i traceroute, takže i když jsem měl Ethernet, tak byl problém se domluvit s technickou podporou, proč jim nejede ADSL. Fakt existuje hromada důležitějšího software než LibreOffice, které se dají do funkčního systému snadno nainstalovat dodatečně.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: Makovec 17. 10. 2020, 12:45:16
Já té otázce rozumím...

tak jistě že lze s daty praccovat jinak než v textu (s pokusem o typografii), tabulce a prezentaci.

Můžete mít třeba mindmapu nebo nějak jinak prezentovaný graf. Hezký přístup měl původní operační systém Palmu, kde všechna data všech aplikací byly položky databáze s jednotnými metadaty, takže se daly položky z jedné aplikace bez problémů linkovat (odkazovat) v datech jiné aplikace...

Problém s těmito přístupy je že uživatelé jsou velmi konzervativní (uživatelé Linuxu taky i když si myslí že ne, většinu chtějí to samé jenomže jinak a "svobodně") a když se chytlo paradigma dokument-tabulka-prezentace a oni se ho nějak naučili nemají důvod to zkoušet jinak. "Kancelářský balík" je pro ně jenom nástroj který by po nich měl chtít co nejméně. Navíc většina lidí není schopná přílišné abstrakce, takže potřebují wysiwyg.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: cziss 18. 10. 2020, 18:36:26
Já té otázce rozumím...

tak jistě že lze s daty praccovat jinak než v textu (s pokusem o typografii), tabulce a prezentaci.

Můžete mít třeba mindmapu nebo nějak jinak prezentovaný graf. Hezký přístup měl původní operační systém Palmu, kde všechna data všech aplikací byly položky databáze s jednotnými metadaty, takže se daly položky z jedné aplikace bez problémů linkovat (odkazovat) v datech jiné aplikace...

Problém s těmito přístupy je že uživatelé jsou velmi konzervativní (uživatelé Linuxu taky i když si myslí že ne, většinu chtějí to samé jenomže jinak a "svobodně") a když se chytlo paradigma dokument-tabulka-prezentace a oni se ho nějak naučili nemají důvod to zkoušet jinak. "Kancelářský balík" je pro ně jenom nástroj který by po nich měl chtít co nejméně. Navíc většina lidí není schopná přílišné abstrakce, takže potřebují wysiwyg.

Tak to bych chtěl vidět, jak chcete data o třeba 8 sloupcích a 10t-20t řádcích zpracovávat formou mindmapy, nemluvě o nějakých funkcích a filtrech na nich :). Mindmapa a graf je až výsledek, prezentace to co z dat vydolujete. Btw. s mindmapami jsem se seznámil na VŠ ale popravdě mi to přijde jako taková pěkná neužitečnost typu brainstormingu. Když už chcete udělat cool prezentaci, dobré je třeba prezi.com nebo nějaká dobře zpracovaná infografika (pokud to nemá být live prezentace).

Jak už jsem psal výše, silně pochybuji o tom, že je to konzervativismem lidí, ale tím, že postupů k vytvoření něčeho je hodně, ale jen několik jich nejsou úplné kraviny.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: Mlocik97 18. 10. 2020, 18:49:03
...že kvůli takovým blbostem se to sice vešlo na instalační CD, ale už se tam nevešly funkční ovladače na WiFi,...

Ty v ktorom roku žiješ? CD?
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: Kit 18. 10. 2020, 18:54:38
Já té otázce rozumím...

tak jistě že lze s daty praccovat jinak než v textu (s pokusem o typografii), tabulce a prezentaci.

Můžete mít třeba mindmapu nebo nějak jinak prezentovaný graf. Hezký přístup měl původní operační systém Palmu, kde všechna data všech aplikací byly položky databáze s jednotnými metadaty, takže se daly položky z jedné aplikace bez problémů linkovat (odkazovat) v datech jiné aplikace...

Problém s těmito přístupy je že uživatelé jsou velmi konzervativní (uživatelé Linuxu taky i když si myslí že ne, většinu chtějí to samé jenomže jinak a "svobodně") a když se chytlo paradigma dokument-tabulka-prezentace a oni se ho nějak naučili nemají důvod to zkoušet jinak. "Kancelářský balík" je pro ně jenom nástroj který by po nich měl chtít co nejméně. Navíc většina lidí není schopná přílišné abstrakce, takže potřebují wysiwyg.

Tak to bych chtěl vidět, jak chcete data o třeba 8 sloupcích a 10t-20t řádcích zpracovávat formou mindmapy, nemluvě o nějakých funkcích a filtrech na nich :). Mindmapa a graf je až výsledek, prezentace to co z dat vydolujete. Btw. s mindmapami jsem se seznámil na VŠ ale popravdě mi to přijde jako taková pěkná neužitečnost typu brainstormingu. Když už chcete udělat cool prezentaci, dobré je třeba prezi.com nebo nějaká dobře zpracovaná infografika (pokud to nemá být live prezentace).

Jak už jsem psal výše, silně pochybuji o tom, že je to konzervativismem lidí, ale tím, že postupů k vytvoření něčeho je hodně, ale jen několik jich nejsou úplné kraviny.

Data o 8 sloupcích a 20k řádcích nepatří do mindmapy, textového procesoru ani do tabulového procesoru, ale do databáze. Mindmapy jsou naopak pomůckou pro vytváření vazeb mezi znalostmi. Generování mindmap je ze své podstaty nesmyslem.

Mindmapy jsou užitečné a běžně je používám pro osobní potřebu. Je třeba začít vždy uprostřed stránky papíru a je dobré používat pastelky nebo barevné fixy. K prezentaci jsou vhodné pouze v případě, že během ní vznikají.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: Kit 18. 10. 2020, 18:56:20
...že kvůli takovým blbostem se to sice vešlo na instalační CD, ale už se tam nevešly funkční ovladače na WiFi,...

Ty v ktorom roku žiješ? CD?

Ty ovladače na WiFi a traceroute se jim nevešly ani na DVD.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: okalousek 18. 10. 2020, 23:39:43
...že kvůli takovým blbostem se to sice vešlo na instalační CD, ale už se tam nevešly funkční ovladače na WiFi,...

Ty v ktorom roku žiješ? CD?

Ty ovladače na WiFi a traceroute se jim nevešly ani na DVD.

A není to jedno? CD/DVD je na minimálně instalace pasé. Jednoho dne se možná dočkáme že z uefi se člověk připojí k internetu zadá adresu iso obrazu a jede. Nevím jestli už to není moc...
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 18. 10. 2020, 23:54:06
Já té otázce rozumím...

tak jistě že lze s daty praccovat jinak než v textu (s pokusem o typografii), tabulce a prezentaci.

Můžete mít třeba mindmapu nebo nějak jinak prezentovaný graf. Hezký přístup měl původní operační systém Palmu, kde všechna data všech aplikací byly položky databáze s jednotnými metadaty, takže se daly položky z jedné aplikace bez problémů linkovat (odkazovat) v datech jiné aplikace...

Problém s těmito přístupy je že uživatelé jsou velmi konzervativní (uživatelé Linuxu taky i když si myslí že ne, většinu chtějí to samé jenomže jinak a "svobodně") a když se chytlo paradigma dokument-tabulka-prezentace a oni se ho nějak naučili nemají důvod to zkoušet jinak. "Kancelářský balík" je pro ně jenom nástroj který by po nich měl chtít co nejméně. Navíc většina lidí není schopná přílišné abstrakce, takže potřebují wysiwyg.

Tak to bych chtěl vidět, jak chcete data o třeba 8 sloupcích a 10t-20t řádcích zpracovávat formou mindmapy, nemluvě o nějakých funkcích a filtrech na nich :). Mindmapa a graf je až výsledek, prezentace to co z dat vydolujete. Btw. s mindmapami jsem se seznámil na VŠ ale popravdě mi to přijde jako taková pěkná neužitečnost typu brainstormingu. Když už chcete udělat cool prezentaci, dobré je třeba prezi.com nebo nějaká dobře zpracovaná infografika (pokud to nemá být live prezentace).

Jak už jsem psal výše, silně pochybuji o tom, že je to konzervativismem lidí, ale tím, že postupů k vytvoření něčeho je hodně, ale jen několik jich nejsou úplné kraviny.

Data o 8 sloupcích a 20k řádcích nepatří do mindmapy, textového procesoru ani do tabulového procesoru, ale do databáze. Mindmapy jsou naopak pomůckou pro vytváření vazeb mezi znalostmi. Generování mindmap je ze své podstaty nesmyslem.

Mindmapy jsou užitečné a běžně je používám pro osobní potřebu. Je třeba začít vždy uprostřed stránky papíru a je dobré používat pastelky nebo barevné fixy. K prezentaci jsou vhodné pouze v případě, že během ní vznikají.

Přesně tak, mindmapa je alternativa k ERD diagramu, nikoli k tabulkovým datům tím ERD diagramem popsaných...

S textovými daty má IMHO často smysl pracovat strukturovaně a až na konci celého workflow z nich mít nějaký výstup.

Myslím, že pro běžného uživatele by to nepřestavovalo velký problém, pokud by byl kancelářský balík v daném přístupu jednoznačný a konzistentní.

Bohužel, pod mantrou WYSIWYG se to celé zamotalo a zkomplikovalo i z pohledu běžných uživatelů. Tristní schopnost ovládat kancelářský balík většiny uživatelů to výmluvně dokládá.
Název: Re:Jiný kancelářský balík
Přispěvatel: cziss 19. 10. 2020, 10:06:22
Já té otázce rozumím...

tak jistě že lze s daty praccovat jinak než v textu (s pokusem o typografii), tabulce a prezentaci.

Můžete mít třeba mindmapu nebo nějak jinak prezentovaný graf. Hezký přístup měl původní operační systém Palmu, kde všechna data všech aplikací byly položky databáze s jednotnými metadaty, takže se daly položky z jedné aplikace bez problémů linkovat (odkazovat) v datech jiné aplikace...

Problém s těmito přístupy je že uživatelé jsou velmi konzervativní (uživatelé Linuxu taky i když si myslí že ne, většinu chtějí to samé jenomže jinak a "svobodně") a když se chytlo paradigma dokument-tabulka-prezentace a oni se ho nějak naučili nemají důvod to zkoušet jinak. "Kancelářský balík" je pro ně jenom nástroj který by po nich měl chtít co nejméně. Navíc většina lidí není schopná přílišné abstrakce, takže potřebují wysiwyg.

Tak to bych chtěl vidět, jak chcete data o třeba 8 sloupcích a 10t-20t řádcích zpracovávat formou mindmapy, nemluvě o nějakých funkcích a filtrech na nich :). Mindmapa a graf je až výsledek, prezentace to co z dat vydolujete. Btw. s mindmapami jsem se seznámil na VŠ ale popravdě mi to přijde jako taková pěkná neužitečnost typu brainstormingu. Když už chcete udělat cool prezentaci, dobré je třeba prezi.com nebo nějaká dobře zpracovaná infografika (pokud to nemá být live prezentace).

Jak už jsem psal výše, silně pochybuji o tom, že je to konzervativismem lidí, ale tím, že postupů k vytvoření něčeho je hodně, ale jen několik jich nejsou úplné kraviny.

Data o 8 sloupcích a 20k řádcích nepatří do mindmapy, textového procesoru ani do tabulového procesoru, ale do databáze. Mindmapy jsou naopak pomůckou pro vytváření vazeb mezi znalostmi. Generování mindmap je ze své podstaty nesmyslem.

Mindmapy jsou užitečné a běžně je používám pro osobní potřebu. Je třeba začít vždy uprostřed stránky papíru a je dobré používat pastelky nebo barevné fixy. K prezentaci jsou vhodné pouze v případě, že během ní vznikají.

Tak určitě, já jen reagoval na to, jak jste to napsal :). Řekněme, že to co jsem popisoval já (ze své práce) je už výstup z databáze, ze kterého je potřeba udělat nějaký report a tabulku pro někoho. Možná by to šlo dělat v další databázi, ale je to vždy jednorázová akce, takže v tom moc přínos nevidím, spíš naopak.