Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: iwtu 07. 09. 2020, 13:40:52

Název: Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: iwtu 07. 09. 2020, 13:40:52
Ahoj.

Neviete, aká je situácia teraz s Macbookmi, čo sa týka developer prípadne devops práce? Programujem v rôzných jazykoch, ale už sme aj kompletne prešli na .NET CORE, tak si vravím, že macbook môže byť OK.

Jazyky: C#, Kotlin, Java, Python, C, Javascript frameworky.. V princípe už nič závislé na Windows, a keby aj, tak doma mám Windows PC.

IDE: vim alebo od JetBrains

Niekedy pár rokov som skúsal pracovať na Macbooku, ale docker s ním ešte úplne nefungoval tak hladko ako s linuxom a nakoniec na linuxe som pracovat rýchlejšie.

A samozrejme terminál. Neviem, ako to je bashom dnes, ale bash scripty pre OS X vtedy trebalo písať trochu ináč.

Úprimne vravím, že nejakú nekompatibilitu sa mi riešiť nechce. Pokiaľ mi Linux stále ušetrí čas, tak ostanem pri Linuxe.

Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: to_je_jedno 07. 09. 2020, 15:33:09
Ten kdo na macbooku pracuje spokojene roky ti rekne, ze je to v pohode. pak bude par takovych co to neumi a ti budou brblat.
Docker for Mac je trochu pomalejsi pokud mas shared volumes kde je milion souboru (JS nebo PHP).
JetBrains v pohode, javisti a python taky. situaci kolem C# ekosystemu netusim.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Zdenek Henek 07. 09. 2020, 16:01:08
Ten kdo na macbooku pracuje spokojene roky ti rekne, ze je to v pohode. pak bude par takovych co to neumi a ti budou brblat.
Docker for Mac je trochu pomalejsi pokud mas shared volumes kde je milion souboru (JS nebo PHP).
JetBrains v pohode, javisti a python taky. situaci kolem C# ekosystemu netusim.

A jak to bude az Apple prejde na vlastni ARM procesory misto Intel X86/AMD64 ? Myslim si, ze ta kompatibilita bude horsi a pokud to co potrebuji bude fungovat, tak emulace vse hodne zpomali.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Standa Blábol 07. 09. 2020, 16:22:54
Doporucuju slusny NTB s W10 a na tom zprovoznit Hyper-V a WSL2.

Wokna znamenaji nejlepsi podporu aplikaci, vse systemove na Linuxu.
Ostatne i wokenni HW treba od Lenovo, Dellu, vychazi lip, nez Apple
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: alex6bbc 07. 09. 2020, 16:53:00
proc chce nekdo na praci macbook, pokud mu nejde o programovani na apple platforme?!?!
ja bych si vzdycky vybral radsi vykonejsi normalni notas nez apple, nota bene na programovani a kompilaci.

PROC????
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Makovec 07. 09. 2020, 16:59:04
Ten kdo na macbooku pracuje spokojene roky ti rekne, ze je to v pohode. pak bude par takovych co to neumi a ti budou brblat.
Docker for Mac je trochu pomalejsi pokud mas shared volumes kde je milion souboru (JS nebo PHP).
JetBrains v pohode, javisti a python taky. situaci kolem C# ekosystemu netusim.

A jak to bude az Apple prejde na vlastni ARM procesory misto Intel X86/AMD64 ? Myslim si, ze ta kompatibilita bude horsi a pokud to co potrebuji bude fungovat, tak emulace vse hodne zpomali.

Slibují že ne a že se konkrétně na toto změří, včetně podpory vývojářům, a není důvod jim nevěřit protože pro úspěšný přechod je to podstatné. Ale naživo to ještě nikdo mimo Apple nezměřil, ten hardware kit který je k dispozici je zatím přebalený čip z iPadu (takže výkonově jiný než co bude v Macích)

https://developer.apple.com/documentation/apple_silicon

a pokud si člověk odmyslí trochu bombastický jazyk, tak pokud jde o kvantitativní údaje, Apple si v těch prezentacích nevymýšlívá:

https://youtu.be/ybXPYjh0FKU?t=418
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Kit 07. 09. 2020, 17:02:30
Zůstal bych na Linuxu a neřešil to. Pokud neděláš multimédia, tak ti Mac toho moc navíc nenabídne.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: to_je_jedno 07. 09. 2020, 19:31:18
proc chce nekdo na praci macbook, pokud mu nejde o programovani na apple platforme?!?!
ja bych si vzdycky vybral radsi vykonejsi normalni notas nez apple, nota bene na programovani a kompilaci.

PROC????
- spoluprace s iOS, synchronizace, prepinaji se mi hovory na ntb kdyz mam mobil "nekde" doma a vyple zvoneni...
- rodinny iCloud... tohle vsechno proste funguje (na rozdil od widlí)
- vykon uz davno v typickem pouziti neni podstatny parametr
- veci proste funguji
- nedavno jsem instaloval znamym widle10 - tvl wtf 3 povinne dementni otazky? instaluju to nekomu jinymu a notabene bych si sam nikdy nepamatoval nic z toho co jsem odpovedel.
- vsechno to tak nejak funguje (na rozdil treba od kejkli okolo aktualizaci ve win)
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Ondřej Surý 07. 09. 2020, 20:29:58
Zůstal bych na Linuxu a neřešil to. Pokud neděláš multimédia, tak ti Mac toho moc navíc nenabídne.

Pohledy se různí, já to třeba vnímám tak, že počítač je nástroj, který používám a potřebuju, aby spolehlivě fungoval, a nikoli hračka, kde furt něco ladím, takže mi toho Linux nedokáže moc navíc nabídnout. Na zbytek je CI, virtualizace a remote shell, a to nejen pro Linux (FreeBSD, OpenBSD, Windows, Solaris, ...). Mám v kotelně nabušený Intel NUC, který bych ovšem na zádech tahat nechtěl...
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Kit 07. 09. 2020, 20:34:04
Zůstal bych na Linuxu a neřešil to. Pokud neděláš multimédia, tak ti Mac toho moc navíc nenabídne.
Pohledy se různí, já to třeba vnímám tak, že počítač je nástroj, který používám a potřebuju, aby spolehlivě fungoval, a nikoli hračka, kde furt něco ladím, takže mi toho Linux nedokáže moc navíc nabídnout.

To je jen mýtus, že se na Linuxu musí furt něco ladit. Dnešní distribuce po instalaci normálně fungují a je vcelku zbytečné do nich vrtat.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: alex6bbc 07. 09. 2020, 20:41:44
To je jen mýtus, že se na Linuxu musí furt něco ladit. Dnešní distribuce po instalaci normálně fungují a je vcelku zbytečné do nich vrtat.

naprosty souhlas, windows je opruz, apple je zbytecne drahy hardware, kdyz chci efektivne vyuzit penize tak
koupim dobry notas, nandam linux a mam pohodovy zivot. opruzy s mingw, cygwin me uz na windows nebavi.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: qwertz345 07. 09. 2020, 21:36:17
- veci proste funguji

Tohle slýchám od zastánců shnilého jablka pořád. Jen to nějak nefunguje v praxi.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: L.. 07. 09. 2020, 22:03:35
MacBook (Pro 2020) mám v práci. Jako, je to lepší než Windows, ale to není žádná laťka, protože všechno je lepší než Windows :) Mušky a mouchy se tam rozhodně najdou... Největší plus toho MacBooku vidím v designu / cool faktoru. Kdyby mi ale pro práci stačily programy na Linuxu, tak jdu spíš do něj.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: AgentK 07. 09. 2020, 22:33:51
- spoluprace s iOS, synchronizace, prepinaji se mi hovory na ntb kdyz mam mobil "nekde" doma a vyple zvoneni...
- rodinny iCloud... tohle vsechno proste funguje (na rozdil od widlí)
- vykon uz davno v typickem pouziti neni podstatny parametr
- veci proste funguji
- nedavno jsem instaloval znamym widle10 - tvl wtf 3 povinne dementni otazky? instaluju to nekomu jinymu a notabene bych si sam nikdy nepamatoval nic z toho co jsem odpovedel.
- vsechno to tak nejak funguje (na rozdil treba od kejkli okolo aktualizaci ve win)

Vetsina tehle argumentu je ciste uzivatelskych, nikoliv primo k praci. Poznamka k vykonu: Vyvoj softu a IDE je prave definice NEtypickeho pouzivani.

Pokud je to na vyvoj v java IDEckach, moje preference by byla: nejaky velky 17" padlo s velkym CPU a super displejem a morem RAMky + GPU - ala spis mobilni workstation. Nevim ale, jestli se takova Macbookova varianta vejde do Tvoji penezenky, nebo je to pres firmu.
Nesnasim leskly displej. To u me Apple naprosto spolehlive diskvalifikuje. Nevim, jak na tom nekdo muze neco opravdu psat, ty odlesky jsou totalni Mordor :)

I ostatni nastroje zmineny v OP bezi naprosto v pohode v Linuxu.... jestli chces fancy prostredi, mas treba KDE. Dneska je to uz fakt dost pouzitelny. Navic konsole je opravdu kvalitni terminal (barevny regex search i pro pribyvajici vystup - pro me extreme dulezity), narozdil od obycejnych simple termanalovych aplikaci z gnome a xfce.

-K-
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: by_cx 07. 09. 2020, 23:19:22
Mám pracovní MacBook Pro, ani nevím z jakýho roku, ale stál sto litrů a používám ho maximálně na konferenční hovory. Nikdy jsem si nezvykl na to rozhraní a už vůbec mi nesedí klávesnice. Ještě o kousek menší zdvih a už to jsou dotykové plochy. Kromě toho jsem měl problémy s provozem VirtualBoxu, kde nefungovala síť. Celej náš devstack byl založen na Vagrantu s VirtualBoxem, takže to byl docela velký problém. To ale mohlo být způsobené nějakým bazmekem, co tam naše korporace nainstalovala, aby mi mohla posílat emaily jak ten jejich stroj nepoužívám.

Moji kolegové ale Mac používají každý den a nestěžují si. Všechno co potřebujeme pro vývoj jsme tam rozjeli včetně Dockeru. Není to ale stříbrná kulka a všechny výhody co ti budou uživatelé Macu předhazovat mají své limity. Když mě kolega lákal na Mac, tak třeba říkal, že je super, že když si koupí nový stroj, tak se jen přihlásí a za chvíli ho má připravený stejně jako ten starý. Člověk si řekne že dobrý, ale pak se dostane do situace, kdy to potřebuje a zjistí, že se to týká jen věcí ze storu. Já měl ale hromadu věcí nainstalovaných bokem nebo přes Homebrew.

Pokud si zvykneš na jejich rozhraní a na fakt, že to je křišťálově čistý vendor lock-in, za který si ještě Apple nechá solidně zaplatit, tak to asi může nabídnout trochu pohody. Nedovolil bych si nikoho soudit za to, že používá Mac, ale pro mé potřeby jsem s Fedorou dosáhl stejně použitelného systému, z pohledu devopsáka bych řekl že i použitelnějšího, s hardwarem za třetinovou cenu.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: okalousek 08. 09. 2020, 00:18:35
No, mám s tím tak špatné zkušenosti, že jsem na Applu používal Linux (singleboot) a později i prodal.
 Apple je strašně pokrytecký. "Vymýšlí nové technologie" (Retina = HiDPi, ...), často něco "vymyslí" co už vymyšlené bylo (jen to nikdo nepotřeboval/nevyužíval) jen to možná udělají odznova. Jejich aplikace nejsou něčím speciální, systém je divný (aplikace se odstraní přesunutím do koše?!). Nechci tím nikoho naštvat, jen je vážně nemám rád.

tldr; Dell XPS 13 Developer
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: izavec 08. 09. 2020, 08:35:39
Pracujem na macu s podobnym stackom (okrem javy a kotlinu), vacsinou vo VS Code a sem tam vim.

Windows mi vzdy robil nervy a linuxu som sa (vtedy este teenager) bal, tak som switchol na mac a nebanujem.
macos je uplne v pohode, aj ked je vidno ze v poslednych rokoch apple dava viac lasky iphonom a ios (mac mam uz od r. 2006). Btw, macos v ostatnych rokoch pouziva defaultne zsh, a nie bash - sam som so skriptovanim nikdy nemal problem, ale niektore veci su inak ako by typicky linux user ocakaval (napr ziadny /etc/passwd)...

A rada na zaver: odporucam novy 16" pro, pri kt. sa vratili ku starej klavesnici. Butterfly keyboard je na kodenie nic moc.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Brut4r 08. 09. 2020, 08:52:57
proc chce nekdo na praci macbook, pokud mu nejde o programovani na apple platforme?!?!
ja bych si vzdycky vybral radsi vykonejsi normalni notas nez apple, nota bene na programovani a kompilaci.

PROC????
Prostě se na tom lépe pracuje, a pokud sem tam děláš aplikace pro IOS tak není jiná volba
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: ajne 08. 09. 2020, 09:04:10
proc chce nekdo na praci macbook, pokud mu nejde o programovani na apple platforme?!?!
ja bych si vzdycky vybral radsi vykonejsi normalni notas nez apple, nota bene na programovani a kompilaci.

PROC????
Prostě se na tom lépe pracuje, a pokud sem tam děláš aplikace pro IOS tak není jiná volba

Jste se registroval, abyste mohl napsat, že Macbook je "prostě" lepší? Wow.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: AgentK 08. 09. 2020, 09:23:23
proc chce nekdo na praci macbook, pokud mu nejde o programovani na apple platforme?!?!
ja bych si vzdycky vybral radsi vykonejsi normalni notas nez apple, nota bene na programovani a kompilaci.

PROC????
Prostě se na tom lépe pracuje, a pokud sem tam děláš aplikace pro IOS tak není jiná volba

Tohle je takova mantra ...  :-\ Jak se na tom lepe pracuje? Copak Jetbrains veci na Macu jedou lip nez na Linuxu/Windows? Tohle je fakt divnej argument.

Ja pochopim, ze nekdo je lama, nebo ma rad, kdyz to funguje tak nejak automagicky. Ale prace, at uz v Excelu, nebo v IDE je total stejna.
Kdyz vezmu linux (*buntu) nebo windows (10), oboji je v poslednich letech velmi pouzitelny (samozrejme s vyhradami). 
Pokud clovek nedela opravdu neco pro Macy tak to proste ciste emotivni rozhodnuti - chci Apple.

To rozhodnuti nikomu neberu, at si pouziva kdo chce co chce. Ale at mi nikdo nerika, ze to je objektivne o tolik lepsi, ze na tom udelate vic prace. To je proste nesmysl.

-K-
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Brut4r 08. 09. 2020, 09:29:48
proc chce nekdo na praci macbook, pokud mu nejde o programovani na apple platforme?!?!
ja bych si vzdycky vybral radsi vykonejsi normalni notas nez apple, nota bene na programovani a kompilaci.

PROC????
Prostě se na tom lépe pracuje, a pokud sem tam děláš aplikace pro IOS tak není jiná volba

Jste se registroval, abyste mohl napsat, že Macbook je "prostě" lepší? Wow.
Účet na rootu mám 5-10 let :D
Jinak dělám dotnet core vývoj, na imac s tím nebyl žádný problém. Dokonce office 365 jako takový fungoval lépe. Na windows byl problém se MFA. Plus v outlooku na mac os funguje agregovaný In Box stejně jako v Apple mail. Dále je tam více věcí z linuxu které fungují dobře díky homebrew. I když poslední windows 10 kde je wls2 ten rozdíl už celkem smazali. Jediné plus co tam zůstalo je možnost vývoje nativních aplikací ve swift. To na widlích neuděláte, nebo potřebujete mít mac někde na síti. Ohledně starého .Netu se to úplně nevyplatí protože tam to běží přes mono a můžou s tím být problémy. Také je rozdílné visual studio od Ms pro mac. Je postavené na monodevelopu takže tam nejdou rozšíření na které je člověk zvyklý. Proto sem používal Rider, a používám i teď na windows.
Pokud, ale tazatel dělá jen vývoj v core bez iOS nebo mac věcí tak si myslím, že mac už nemá cenu.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Ink 08. 09. 2020, 10:52:14
No, mám s tím tak špatné zkušenosti, že jsem na Applu používal Linux (singleboot) a později i prodal.
 Apple je strašně pokrytecký. "Vymýšlí nové technologie" (Retina = HiDPi, ...), často něco "vymyslí" co už vymyšlené bylo (jen to nikdo nepotřeboval/nevyužíval) jen to možná udělají odznova. Jejich aplikace nejsou něčím speciální, systém je divný (aplikace se odstraní přesunutím do koše?!). Nechci tím nikoho naštvat, jen je vážně nemám rád.

Je to dost o zvyku - třeba ty jejich prapodivné CestySVelkýmiPísmeny a uzavřený systém se zkousnout dají. Ovšem ty  mnohagigabajtové updaty (typicky Xcode, rozežraná mrcha, update snad každý týden), neustálé zpomalování systémů (můj MacBook Pro se má na novější verzi MacOSu problém pomalu i rozjet, na nějakou rozumnou práci lze zapomenout) a lahůdky typu podpory šifrování v mailu, které šlo roky zadarmo díky nějaké betaverzi, ze které se náhle stala ostrá a zašifrovaný mail už si člověk nepřečte...

Pokud člověk nemá doma iDomácnost (není můj případ), nevyvíjí aplikace pro Mac nebo iOS (není můj případ), nepotřebuje specifické aplikace a nemá potřebu dělat machra svítícím jabkem na víku (už to stejně opustili), myslím, že se bez Maca rád obejde. Ubuntu+Xmonad je pro mě v zásadě bezúdržbový recept na pohodu.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Mlocik97 08. 09. 2020, 13:59:49
Účet na rootu mám 5-10 let :D

Kód: [Vybrat]
Datum registrace: 27. 08. 2019, 19:34:05
hmm, to mi nejak nesedí. Cestovali ste v čase?

Pre tazatele,... ne nekupujte MacBook,... kúpte Dell.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: alex6bbc 08. 09. 2020, 14:09:38
taky jsem pro dell a linux, kdyz clovek nepotrebuje vyvijet apple software.

dcera 12 let je jak silena a chce na narozeniny apple iphone, sama si mensi cast nasetrila a zbytek doplatit od
nas na narozky. zadne presvedcovani o cene, vykonu na ni neplati.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Mlocik97 08. 09. 2020, 14:19:45
taky jsem pro dell a linux, kdyz clovek nepotrebuje vyvijet apple software.

dcera 12 let je jak silena a chce na narozeniny apple iphone, sama si mensi cast nasetrila a zbytek doplatit od
nas na narozky. zadne presvedcovani o cene, vykonu na ni neplati.

byť otcom, by som ju poriadne prefackal a "ukameňoval" zhnitými nahryznutými jablkami. Až by sa spamätala... už len za to že si pýta peniaze na "nóbl bazmek" aby sa mohla predvádzať ako egoistická <píp>(*ina). Ak si zarobí na to sama, nech si to kúpi, ale ja by som jej nedal ani cent na to.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Martin Poljak 08. 09. 2020, 14:20:28
dcera 12 let je jak silena a chce na narozeniny apple iphone, sama si mensi cast nasetrila a zbytek doplatit od
nas na narozky. zadne presvedcovani o cene, vykonu na ni neplati.

Když si na něj sama vydělá...  ;)
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Martin Poljak 08. 09. 2020, 14:23:15
Doporucuju slusny NTB s W10 a na tom zprovoznit Hyper-V a WSL2.

Pro "C#, Kotlin, Java, Python, C, Javascript frameworky"? Máte ho za masochistu? Co vyřeší na Linuxu pár příkazy bude zrovna v tomhle případě na Windows řešit polovinu dne. Neřeknu, kdyby chtěl čistě C# a vyvíjet aplikace pro Windows, ale zrovna pro tohle Windows nedávají žádný smysl.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Martin Poljak 08. 09. 2020, 14:25:06
proc chce nekdo na praci macbook, pokud mu nejde o programovani na apple platforme?!?!
ja bych si vzdycky vybral radsi vykonejsi normalni notas nez apple, nota bene na programovani a kompilaci.

PROC????

Protože je ten systém víceméně unixový a funguje. Což vám píši jako vývojář na Linuxu. Výkon už dávno moc zajímavý není, na to stačí (tedy alespoň pro linuxové prostředí) skoro cokoliv za patnáct tisíc pokud dá člověk pozor, co je uvnitř za CPU a RAM si doplní do 16 GB.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Mlocik97 08. 09. 2020, 14:27:08
Protože je ten systém víceméně unixový a funguje. Což vám píši jako vývojář na Linuxu. Výkon už dávno moc zajímavý není, na to stačí (tedy alespoň pro linuxové prostředí) skoro cokoliv za patnáct tisíc pokud dá člověk pozor, co je uvnitř za CPU a RAM si doplní do 16 GB.

Jakožto človek, čo vidí koľko žere Android Studio, PhotoShop, a pod. výkonu, s Vami plne nesúhlasím. A funguje aj Linux, a ešte lepšie.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: by_cx 08. 09. 2020, 15:29:41
byť otcom, by som ju poriadne prefackal a "ukameňoval" zhnitými nahryznutými jablkami. Až by sa spamätala... už len za to že si pýta peniaze na "nóbl bazmek" aby sa mohla predvádzať ako egoistická <píp>(*ina). Ak si zarobí na to sama, nech si to kúpi, ale ja by som jej nedal ani cent na to.

Výchova dětí po bolševicku? :-)
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: AgentK 08. 09. 2020, 15:31:58
proc chce nekdo na praci macbook, pokud mu nejde o programovani na apple platforme?!?!
ja bych si vzdycky vybral radsi vykonejsi normalni notas nez apple, nota bene na programovani a kompilaci.

PROC????

Protože je ten systém víceméně unixový a funguje. Což vám píši jako vývojář na Linuxu. Výkon už dávno moc zajímavý není, na to stačí (tedy alespoň pro linuxové prostředí) skoro cokoliv za patnáct tisíc pokud dá člověk pozor, co je uvnitř za CPU a RAM si doplní do 16 GB.

Jako chapu, ze kazdy to ma jinak. Presto: dase rict, ze v podstate neni rozumne kazdodenne vyvijet na necem co uz z definice je kompromis (notebook na vyvoj je kompromis pohodli mobility a rychlosti). Low-end fakt ne.

Stroj na vyvoj nemusi stat raketu. Ale priority jsou, aby kompilace/sestaveni netrvalo vecnost a dobre se v tom prostredi psalo (ergonomie displeje a klavesnice). Svizny IDE - aby hinty a (napr) clangd serviroval vysledky rychle.  Aby se system nezakuckal ani pri par spustenych testovacich VMkach, spolecne s s tim java IDEckem a nejakym browserem, co dneska klidne sezere z RAM mnoho GB.

Pokud muzu pridat muj use case:
Ja na notebooku typicky nevyvijim. Delam v CLionu a PyCharmu a proste Delli notas s i7 a 16GB + SSD ztraci dech.
Jo, da se to, ale jen jako nouzovka na cesty. Jenze intenzivni prace dava notasu zabrat, hreje se to a odchazi baterka.

Na seriozni vyvoj mam PC - Ryzen7 a 32GB RAM, ktery jsou v podstate akorat a 32" monitor. Linux a KDE. Projekt na kterym pracuju se sestavi na Dellu za 3 minuty, na PC je to pod 20 vterin. Kdyz neco ladim a intenzivne predelavam, je to strasne znat. PC stalo do 25k.

Kdybych mel mit pouze jeden system na vyvoj, urcite to bude notebook co parametry spis pripomina PC a ne plecka za 15 tisic co se za rok roztece.

-K-


Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Kit 08. 09. 2020, 15:41:19
Stroj na vyvoj nemusi stat raketu. Ale priority jsou, aby kompilace/sestaveni netrvalo vecnost a dobre se v tom prostredi psalo (ergonomie displeje a klavesnice). Svizny IDE - aby hinty a (napr) clangd serviroval vysledky rychle.  Aby se system nezakuckal ani pri par spustenych testovacich VMkach, spolecne s s tim java IDEckem a nejakym browserem, co dneska klidne sezere z RAM mnoho GB.

Většinu z toho lze vystrnadit někam do cloudu, na vývoj mi pak stačí plečka za 5 tisíc nebo i obyčejný tablet.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 08. 09. 2020, 15:52:46
Stroj na vyvoj nemusi stat raketu. Ale priority jsou, aby kompilace/sestaveni netrvalo vecnost a dobre se v tom prostredi psalo (ergonomie displeje a klavesnice). Svizny IDE - aby hinty a (napr) clangd serviroval vysledky rychle.  Aby se system nezakuckal ani pri par spustenych testovacich VMkach, spolecne s s tim java IDEckem a nejakym browserem, co dneska klidne sezere z RAM mnoho GB.

Většinu z toho lze vystrnadit někam do cloudu, na vývoj mi pak stačí plečka za 5 tisíc nebo i obyčejný tablet.

Setrit se musi. At to stoji, co to stoji!
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Kit 08. 09. 2020, 16:07:11
Většinu z toho lze vystrnadit někam do cloudu, na vývoj mi pak stačí plečka za 5 tisíc nebo i obyčejný tablet.

Setrit se musi. At to stoji, co to stoji!

Cloud mi nezestárne a vyjde mě levněji. I po vypnutí lokálního stroje nebo výpadku spojení mi zůstane kurzor v editoru tam, kde jsem přestal psát a po zapnutí mohu pokračovat. To je k nezaplacení. Mezitím si v klidu může třeba kompilovat.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 08. 09. 2020, 16:13:34
--doublepost--
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 08. 09. 2020, 16:14:34
Většinu z toho lze vystrnadit někam do cloudu, na vývoj mi pak stačí plečka za 5 tisíc nebo i obyčejný tablet.

Setrit se musi. At to stoji, co to stoji!

Cloud mi nezestárne a vyjde mě levněji. I po vypnutí lokálního stroje nebo výpadku spojení mi zůstane kurzor v editoru tam, kde jsem přestal psát a po zapnutí mohu pokračovat. To je k nezaplacení. Mezitím si v klidu může třeba kompilovat.

Ano, to je presne ten duvod, proc si lide cloud porizuji, aby jim zustal kurzor na miste ;-)

Ale pokud mas tak male pozadavky, ze "cloud" vyjde levneji a jeste to povazujes za nutne zminit :-D

Skoda jen, ze za tyhle penize ma cloud shitovou klavesnici a shitovy monitor.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: tomas88 08. 09. 2020, 16:21:06
Nechapu tazatelovu motivaci k prechodu na macOS. Teda pokud se nepta jen ze zvedavosti a pritom o tom ani neuvazuje. Pokud je na linuxu tak moc spokojeny, proc prechazet  :D Jinac me se na macOS delalo prijemne, stejne tak na Linuxu a momentalne i na windows. Zalezi co momentalne clovek potrebuje.

Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Mlocik97 08. 09. 2020, 16:58:05
byť otcom, by som ju poriadne prefackal a "ukameňoval" zhnitými nahryznutými jablkami. Až by sa spamätala... už len za to že si pýta peniaze na "nóbl bazmek" aby sa mohla predvádzať ako egoistická <píp>(*ina). Ak si zarobí na to sama, nech si to kúpi, ale ja by som jej nedal ani cent na to.

Výchova dětí po bolševicku? :-)

No ako ja hovorím že občas treba aj tak, lebo potom sú tie deti úplne rozmaznané a egoistické.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: AgentK 08. 09. 2020, 18:20:33
Stroj na vyvoj nemusi stat raketu. Ale priority jsou, aby kompilace/sestaveni netrvalo vecnost a dobre se v tom prostredi psalo (ergonomie displeje a klavesnice). Svizny IDE - aby hinty a (napr) clangd serviroval vysledky rychle.  Aby se system nezakuckal ani pri par spustenych testovacich VMkach, spolecne s s tim java IDEckem a nejakym browserem, co dneska klidne sezere z RAM mnoho GB.

Většinu z toho lze vystrnadit někam do cloudu, na vývoj mi pak stačí plečka za 5 tisíc nebo i obyčejný tablet.

To je trolling?  ;D
Mozna ziju v jinym vesmiru a 32GB stroj s 16x CPU v cloudu v tom mym stoji nejak moc a v tom tvym je to asi jinak. Mozna kremikovy nebe?  ::)

Hele, vazne jsem zkousel dost veci. A nic co se da nazvat "cloud" reseni pro me fakt neni. Ani ekonomicky, ani ergonomicky :-D O tabletu, ehm, radsi ani nemluve.

Co pomohlo delegovat: po LANce je storage pro VMka. Mam iSCSI, sice jen gigabit... rozdil proti lokalnimu disku je znat. Ale zas muzu dat tem VMkam trochu vic RAMky na cache. Zkousel jsem i KVM server kdyz jsem nemel tak silnou sestavu, ale po upgrade mi staci moje PC.

-K-
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Standa Blábol 08. 09. 2020, 20:18:12
proc chce nekdo na praci macbook, pokud mu nejde o programovani na apple platforme?!?!
ja bych si vzdycky vybral radsi vykonejsi normalni notas nez apple, nota bene na programovani a kompilaci.

PROC????

Protože je ten systém víceméně unixový a funguje. Což vám píši jako vývojář na Linuxu. Výkon už dávno moc zajímavý není, na to stačí (tedy alespoň pro linuxové prostředí) skoro cokoliv za patnáct tisíc pokud dá člověk pozor, co je uvnitř za CPU a RAM si doplní do 16 GB.

Jako chapu, ze kazdy to ma jinak. Presto: dase rict, ze v podstate neni rozumne kazdodenne vyvijet na necem co uz z definice je kompromis (notebook na vyvoj je kompromis pohodli mobility a rychlosti). Low-end fakt ne.

Stroj na vyvoj nemusi stat raketu. Ale priority jsou, aby kompilace/sestaveni netrvalo vecnost a dobre se v tom prostredi psalo (ergonomie displeje a klavesnice). Svizny IDE - aby hinty a (napr) clangd serviroval vysledky rychle.  Aby se system nezakuckal ani pri par spustenych testovacich VMkach, spolecne s s tim java IDEckem a nejakym browserem, co dneska klidne sezere z RAM mnoho GB.

Pokud muzu pridat muj use case:
Ja na notebooku typicky nevyvijim. Delam v CLionu a PyCharmu a proste Delli notas s i7 a 16GB + SSD ztraci dech.
Jo, da se to, ale jen jako nouzovka na cesty. Jenze intenzivni prace dava notasu zabrat, hreje se to a odchazi baterka.

Na seriozni vyvoj mam PC - Ryzen7 a 32GB RAM, ktery jsou v podstate akorat a 32" monitor. Linux a KDE. Projekt na kterym pracuju se sestavi na Dellu za 3 minuty, na PC je to pod 20 vterin. Kdyz neco ladim a intenzivne predelavam, je to strasne znat. PC stalo do 25k.

Kdybych mel mit pouze jeden system na vyvoj, urcite to bude notebook co parametry spis pripomina PC a ne plecka za 15 tisic co se za rok roztece.

-K-

Pouzivam NTB Lenovo P50 se 64GB RAM, na tom spoustim tak 2-3 hyper-v stroje, Pycharm a STS (eclipse)
A neskube se naprosto nic, zrovna pycharm neni ninak extremne narocny, ono v pythonu ani zazraky delat nejde.

Rano to cele zapichnu do docking station, pripoji se ethernet, externi monitory a muzu vysivat.
Menit stroje by pro me byl opruz. Stolni PC jsem mel naposledy pred 18 lety
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: to_je_jedno 08. 09. 2020, 20:34:41
dcera 12 let je jak silena...
kdybys mel taky Apple ekosystem tak by holka hořce zalitovala kdyz bys ji dal do family a nastavil prave datum narozeni :-) Ale je fajn mit parental control co opravdu funguje.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: to_je_jedno 08. 09. 2020, 20:36:46
když si koupí nový stroj, tak se jen přihlásí a za chvíli ho má připravený stejně jako ten starý. Člověk si řekne že dobrý, ale pak se dostane do situace, kdy to potřebuje a zjistí, že se to týká jen věcí ze storu. Já měl ale hromadu věcí nainstalovaných bokem nebo přes Homebrew.
Ty kecko, ze tys to nikdy nezkousel? Ja jo. Postavis ty dva macy vedle sebe, pripojis do jedne site, das neco jako prevest pocitac, zadas pin z jedne obrazovky na druhou a najdes tam potom VŠE. Uplne stejne jako se to dela na mobilech Apple.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Kit 08. 09. 2020, 20:52:18
Stroj na vyvoj nemusi stat raketu. Ale priority jsou, aby kompilace/sestaveni netrvalo vecnost a dobre se v tom prostredi psalo (ergonomie displeje a klavesnice). Svizny IDE - aby hinty a (napr) clangd serviroval vysledky rychle.  Aby se system nezakuckal ani pri par spustenych testovacich VMkach, spolecne s s tim java IDEckem a nejakym browserem, co dneska klidne sezere z RAM mnoho GB.

Většinu z toho lze vystrnadit někam do cloudu, na vývoj mi pak stačí plečka za 5 tisíc nebo i obyčejný tablet.

To je trolling?  ;D
Mozna ziju v jinym vesmiru a 32GB stroj s 16x CPU v cloudu v tom mym stoji nejak moc a v tom tvym je to asi jinak. Mozna kremikovy nebe?  ::)

K čemu by mi byl takový stroj s 32 GB RAM a 16x CPU? Abych na tom spouštěl zbytečné virtuální stroje? Obvykle je výhodnější si pronajmout přímo ty virtuální stroje, resp. služby. Většina z nich je v základu zdarma a na ten zbytek mi stačí i poměrně slabá mašinka.

Každý máme jiné požadavky. Pokud bych potřeboval výkon, který jsi uvedl, uvažoval bych spíš o serverhousingu.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: iwtu 09. 09. 2020, 17:00:17
Ahoj.
Som autor pôvodného príspevku.

Samozrejme, dock station je nutnosť. Prečo sa pýtam? Rád skúšam nové veci a cena nehrá až tak rolu.
Mal som možnosť používať Mac ale pár rokov dozadu boli problémy s docker a bashom, tak som switchol naspať na Linux.

Bol som fanúšikom prenosných notebookom, ale asi na to vykašlem. Teraz mám najvyššiu variantu Dell XPS 13, ten výkon nie je žiadna sláva a zvykne aj hučať.

Pravdupovediac, pokiaľ som nevývyjal pre .NET 4.x, tak sa mi vždy najlepšie pracovalo s Linuxom. Hoci som odrástol na Arch Linuxu, tak dnes by som videl na Mint. Odnož ubutnu, najlepšia podpora a použiteľné GUI.

Nepotrebujem nič fancy, často krát som rád používal Xfce. Jednoduché a funguje. Gnome 2 mi prišlo OK, pri Gnome 3 som vždy trpel a KDE mi už prišlo moc. Som človek, čo ma aj na mobile vypnuté notifikácie a alebo idem do nejakej apky cielene alebo tam nejdem. Snáď aj iPhone ma už dnes poriešené notifikácie.

Macbook bez homebrew si neviem predstaviť. Často používam aj midnight commander. Macbook je fajn, že ten systém +- funguje a má všetky tie non-work related appky.

Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Petr Jahoda 09. 09. 2020, 18:10:22
Vyvoj v GO, C#, Java. Databaze, docker, porad bezicich mraky vselijakych kontejneru.
Dost grafickych navrhu (bohuzel jsem nikde nenasel jednoduchou nahradu za Sketch, a to mam Affinity Designer).
Pouzivam macbooka, ale vzdycky na nejakou dobu zavitam na Ferdoru a pak se zas pokorne vracim k macu.
Je to tak, proste to funguje, sychronizuje, zalohuje,... samo.
A jak bylo psane vyse, s presunem na novy stroj prenasim komplet vsechno jednoduse "na jeden vrz" na novy stroj.
Bez starosti, nastavovani, ... proste to fakt funguje.

Jak rikal kdysi muj kolega "mac kupujes na to, abys mel cas na praci".
EDIT: to ze se z toho stalo neco jako sperk a modni zalezitost je smula, kazdopadne osobne bych na praci nic jineho nechtel (mel jsem lenova, delly, za tech 30 let vsechno mozne, ale mac je mac... uz jen kvuli touchpadu a jeho funkcnosti).
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: František Ryšánek 10. 09. 2020, 09:07:03
dcera 12 let je jak silena a chce na narozeniny apple iphone, sama si mensi cast nasetrila a zbytek doplatit od
nas na narozky. zadne presvedcovani o cene, vykonu na ni neplati.

Věk dítěte a cena té hračky mi volně asociují, že touto dobou a za podobné peníze jsme synkovi pořídili cca na rok permanentní rovnátka (chrupu). Pokud tohle ještě nemáte za sebou, dal bych dceři za ty peníze jako překvapení k narozeninám poukaz na rovnátka, "určitě to velmi ocení" :-D
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: vXmUVBPz 10. 09. 2020, 10:15:16
Zdravím. Přidám několik poznatků z dosavadního používání Macbooku. Mám jej přibližně půl roku a používám jej na vývoj a penetrační testy. Standardně používám intellij pro Javu, Python Javascript a občas nějaký front-end/back-end framework. S .net světem mám bohužel pouze drobné zkušenosti mimo macOS. Docker jsem zatím nepotřeboval, avšak byl jsem trochu překvapený, že není na macOS nativní. U BASHe jem narazil problém pouze jednou. Tuším, že to byl nějaký přepínač u příkadu "read" ve skriptu, který jsem původně psal v linuxu. Vyřešeno aktualizací BASHe. V macOS je nějaká prastará verze. Výchozí je v macOS zsh. Místo něj však používám FISH. Typicky pro práci v terminálu používám FISH a do BASHe skočím když potřebuji napsat skript.
Obecně vzato mám pocit, že co se týče práce samotné, nenarazil jsem zatím na žádný zásadní problém. Pokud se nějaký problém objevil, šel rychle vyřešit. Zde jsou mé zkušenosti celkem srovnatelné s windows a linuxem (Fedora/Ubuntu/Mint).
MacBook jsem si pořídil doufajíc v lepší souznění HW a OS, což zařízení splnilo. Až přijde čas pro výměnu pracovního stroje, budu rozhodovat dle toho, jak daleko Lenovo dotáhne podporu na ThinkPadech.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: alex6bbc 10. 09. 2020, 10:22:31

Věk dítěte a cena té hračky mi volně asociují, že touto dobou a za podobné peníze jsme synkovi pořídili cca na rok permanentní rovnátka (chrupu). Pokud tohle ještě nemáte za sebou, dal bych dceři za ty peníze jako překvapení k narozeninám poukaz na rovnátka, "určitě to velmi ocení" :-D

jo diky za pripomenuti, zena rikala i neco o rovnatkach. takze to bude tak petavacet v cudu.
nevite zda jsou i rovnatka znacky apple? ;-|

Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: iwtu 10. 09. 2020, 10:26:49

Věk dítěte a cena té hračky mi volně asociují, že touto dobou a za podobné peníze jsme synkovi pořídili cca na rok permanentní rovnátka (chrupu). Pokud tohle ještě nemáte za sebou, dal bych dceři za ty peníze jako překvapení k narozeninám poukaz na rovnátka, "určitě to velmi ocení" :-D

jo diky za pripomenuti, zena rikala i neco o rovnatkach. takze to bude tak petavacet v cudu.
nevite zda jsou i rovnatka znacky apple? ;-|

Prosím, založte si na svoje problémy vlastné vlákno. Vďaka..
Autor otázky.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: phuna 10. 09. 2020, 11:01:09
Byl jsem rok svou korporaci "nucen" Mac pouzivat. Mam tedy par dojmu od cloveka, co jinak pouziva na vsech svych pocitacich vyhradne Linux. Netusim, jake by to bylo pouzivat Mac doma (a pravdepodobne se to nikdy nedozvim) proto jsou moje dojmy zalezene jen na firemnim/pracovnim pouzivani. Bavime se o Macbook Pro 2017.
Pro:
- je to hezky (tenky, lehky..)
- funguje to (takovy ty zakladni veci jako sleep/suspend treba. nikdy s nim nebyl problem)
- funguje treba pripojeni externich displayu, aniz bych musel nacist co to je hidpi, proc chci "fractional scaling" nebo jak ho kde zapnout.
- nedostatek portu je vlastne i pomerne plus v tom smyslu, ze treba pripojeni doku obstara jeden tenkej kablik (narozdil od toho dvojityho ropovodu co mi vede do thinkpadu)
- funguji na tom bez problemu vsechny ty korporatni serepeticky vcetne treba klienta pro kloudovej MS Office
- ma to shell
- ma to homebrew. medaili tomu chlapci, co ho udelal. bez neho by byl ten Mac dobrej leda jako instagram klient.
Proste slovy bazarnika "nasednout a jezdit".

No a ted jaka to bude jizda, cili Proti:
- klavesnice. shift ctrl a alt se tam chovaj jinak!! Neuveritelnej vopruz pokud provozujete par virtulek s Linuxem a v hostu se klavesy chovaj jinak nez v guestu. na tohle tema sel malem parkrat oknem. Urcite se na to da zvyknout. Mne se to za rok nepovedlo. Ale to je subjektivni. na malickatej zdvih klaves se nejak zvyknout da.
- mys. nema tlacitka ale jakousi snad dotykovou plochu a ovlada se gesty. tomu jsem priznam se ani nedal sanci. za 3 dny jsem sel koupit normalni A4ku a magic mouse sla pryc. Mladsi kolega vedle s tou mysi umi a zda se to byt dost efektivni. Cili je to subjektivni.
- material sasi. On je ten hlinik krasnej a lehkej a vsecko. jenze do nej udelas ryhu i nehtem. pad na zem = smrt. videl jsem, jak dopadl kousek, co spadl na zem zabalenej v batohu. au.
- chlazeni. vzhledem k tomu, ze to ma slabej HW, tak se to porad hreje. vetrani ma 2 mody: 1. sasi ma 50 stupnu 2. vetrak rve jako krava. Nic mezi tim.
- lesklej display. fuj. Obecne me hardwarove ten Mac strasne zklamal. Za ty prachy slabej HW, v nachylnym tele s debilne resenym chlazenim.
- pada virtual box. jedno jaka verze. je to nestabilni a virtualky mi padaly.
- nezahraju si KVM
- docker nebezi nativne ale skrz nejakou emulaci (mezi Mac jadrem a dockerem musi bejt strcenej jeste linux kernel ze) a tim padem je pomalej a zere zbytecne moc pameti a CPU i kdyz nic nedela.
- malo aplikaci a ty ktery za neco stoji jsou placeny. a to vcetne treba malejch textovejch editoru lol.
- update potrebuje restart, trva treba hodinu a netusim, co se vlastne kde updatuje
- misto filemanageru je tam jakejsi finder, kterej me svym chovanim vytacel do ruda
- (od)instalace aplikaci tahanim mysi do ruznejch adresaru je asi .. ja nevim ani jestli se mi to libi ne. Asi spis ne.

Pokud by moje prace nespocivala v hrabani se v Linuxech (staveni clusteru ve svym hypervizoru atd), tak by to urcite byl dobrej stroj a na ten OS se da zvyknout. Na vyvoj bude asi taky v pohode (krom toho slabyho HW v pomeru k cene). Ale pro moje potreby je lenovo P1 s Linuxem jak kdyz vyjde slunce. Uplne jinej svet. Jen jsem se s tim svetem musel pul dne trapit, abych treba rozjel externi monitory a mohl to uspavat no .. :D
Cili pokud mas dost penez, nemas vysoky naroky na HW a nemas gramlavy ruce, kdy ti notas pada na zem a nebavi te v roce 2020 resit veci jako ruzny rozliseni displayu a zaroven ti nevadi se preucit na trochu jiny styl ovladani a prace s pocitacem, tak je Mac urcite dobra volba.



Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 10. 09. 2020, 11:29:36
klavesnice. shift ctrl a alt se tam chovaj jinak!! Neuveritelnej vopruz pokud provozujete par virtulek s Linuxem a v hostu se klavesy chovaj jinak nez v guestu.

Tohle slo premapovat. Nakonec jsem mel dve premapovani - jednou na Macu (aby Ctrl byl CMD a naopak) a pak jeste pro virtualku. Pak se to chovalo podle zvyku.

Jinak zasadni nevyhoda je ne-upne-domyslene podepisovani a sandboxovani binarek. Clovek pak zira na otazky, zda smi Terminal videt ~/Destktop nebo ceka a ceka, nez se pri spousteni nove aplikace dohodne Mac s `apple.com`, zda je to OK. Neco z toho jde povypinat, ale (AFAIK) ne vsechno.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: alex6bbc 10. 09. 2020, 12:15:31
 takze jak ctu phuna a vezmu si cena, vykon tak je to "homeopaticky" notebook, taky na pikacu.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: L.. 10. 09. 2020, 12:33:57
- je to hezky (tenky, lehky..)

Souhlas. Wow efekt je na MacBooku asi to nejpovedenější, už jsem to psal.

- funguje to (takovy ty zakladni veci jako sleep/suspend treba. nikdy s nim nebyl problem)

Sleep funguje hezky (samozřejmě), akorát dost žere baterku. Tedy uspat počítač v pátek a v pondělí ho zase probudit moc nefunguje :-/ A hibernaci Mac neumí, respektive se snad nějak dá zprovoznit, ale je to netriviální.

- funguje treba pripojeni externich displayu, aniz bych musel nacist co to je hidpi, proc chci "fractional scaling" nebo jak ho kde zapnout.

Pokud máš originální Apple HW (= minimálně 2-3x předražený), tak asi ano. Ale u HUBů / donglů jiných výrobců je potřeba pečlivě zkoušet, jestli opravdu funguje i s Applem a je možné, že po nějakém update fungovat přestane. Třeba můj hub co normálně funguje s Dellem s Apple funguje jen na porty, ale na video ne.

- klavesnice. shift ctrl a alt se tam chovaj jinak!! Neuveritelnej vopruz pokud provozujete par virtulek s Linuxem a v hostu se klavesy chovaj jinak nez v guestu. na tohle tema sel malem parkrat oknem.

Jo, to je asi největší voser. Kdyby člověk dělal jen na Macu, tak se na to asi zvyknout dá, ale pokud přecházíš mezi různými OS, tak ********.

- mys. nema tlacitka ale jakousi snad dotykovou plochu a ovlada se gesty. tomu jsem priznam se ani nedal sanci. za 3 dny jsem sel koupit normalni A4ku a magic mouse sla pryc.

Jo, té jsem dal pár dní, ale prostě ne. Scrollování bez kolečka vypadá cool. Nicméně se mi pravidelně stávalo, že jsem chtěl na webu na něco kliknout, nepřiložil prst úplně kolmo, takže se myš chytla na pohyb prstu těsně přes stiskem a pohnula stránkou, takže jsem se netrefil. Naštěstí tohle se dá v pohodě vyřešit normální myší.

Jinak zasadni nevyhoda je ne-upne-domyslene podepisovani a sandboxovani binarek.

Tohle je hrozný opruz. Sice tam mám Double Commander, ale při každém spuštění abych lezl do bezpečnostního nastavení a tam zaklikával, že tuhle aplikaci chci fakt spustit...
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: phuna 10. 09. 2020, 12:42:36
takze jak ctu phuna a vezmu si cena, vykon tak je to "homeopaticky" notebook, taky na pikacu.
Me to prijde, ze je to porad o tom, zda to "proste funguje". To podle me nesplnuje zadnej system aktualne. Na kazdym musis neco doladit, donastavit, doinstalovat, aby si ho dostal do stavu "proste funguje".
Mac ma v tomhle ohledu k vysnenemu stavu bliz a je na nem toho potreba dodelat min. (je to samozrejme tim, ze ma OS psanej na miru danymu HW a je na nem mnohem mene moznosti, co a jak nastavit nebo co a jak nainstalovat) Ja myslim, ze oboji (PC s Linuxem  i Mac) maji sve publikum. Mne proste vyhovuje ta volnost delat si na svym pocitaci co chci, ale ja jsem puvodne sysadmin. Pro vyvojare je pocitac asi neco jako pracka, proto predpokladam, ze ho nezajima, jakej ma pracka firmware ale zda pere. A Mac pere. Cili proc ne.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: oho 10. 09. 2020, 13:48:59
Sleep funguje hezky (samozřejmě), akorát dost žere baterku. Tedy uspat počítač v pátek a v pondělí ho zase probudit moc nefunguje :-/

Ještě že to nikdo neřekl mojemu Macbooku, který o tom neví a normálně funguje.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Petr Jahoda 10. 09. 2020, 14:25:26
Sleep funguje hezky (samozřejmě), akorát dost žere baterku. Tedy uspat počítač v pátek a v pondělí ho zase probudit moc nefunguje :-/

Ještě že to nikdo neřekl mojemu Macbooku, který o tom neví a normálně funguje.

Presne tak, uspavani na macbooku prave FUNGUJE.
Naopak na Thinkpadu s Fedorou se mi stavalo dost casto, ze jsem rano zaklapnul notebooka, strcil do tasky, jel 2 hodiny k zakaznikovi a u zakaznika jsem vytahnul rozzhaveny notebook s baterkou skoro na nule. A jindy bez problemu. Hop nebo trop. Laborovani se vsim moznym, abych se na to mohl spolehnout a stejne jsem nikdy nedosahnul 100% funkcnosti.
U macbooka se mi v zivote nic takoveho nestalo. Proste to od prirody funguje.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: L.. 10. 09. 2020, 14:58:46
U macbooka se mi v zivote nic takoveho nestalo. Proste to od prirody funguje.

No evidentně ne, jinak bych takové problémy neměl :) Že by byl rozžhavený, to jsem nezažil, ale že měl po uspání v pátek v pondělí vytřískanou baterku (samozřejmě odpojený od zdroje), to ano.

Jinak je to Pro 16" 2019.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Petr Jahoda 10. 09. 2020, 15:46:59
Jo mate pravdu, napsat to tak obecne, jako jsem to napsal, je nesmysl.

Ja za sebe vychazim z cca 30 letych zkusenosti, rukama mi proslo vsechno mozne, pricemz macbooku asi 5 kusu. Windows od 3.1, macos jeste od osx, ruzne linuxy jeste od mandrivy a gentoo (posledni roky jen a pouze fedora).

Obecne je mi jedno, co mam pod rukama (hardware a software), divam se na pomer "produktivni versus neproduktivni prace/cas". Tedy pokud na nejake konfiguraci "notebook+system" odvedu nejvic vysledne prace za nejmensi jednotku casu, tak to pro mne vyhrava (a ano, jednou za rok zase vyzkousim nejakou jinou kombinaci, nebo i vic, jsem otevreny vsemu a navic me porad zajima, co je kde noveho).

Metodou pokus-omyl  jsem pro sebe prisel k vysledku, ze proste na macbooku udelam vic prace za min casu, jednoduseji a nemusim myslet na nastavovani toho nebo onoho.

Rozlozeni klavesnice neresim, kazdy notebook to ma stejne jinak. Ze jsou klavesy na macu jinak nez jinde je pro me asi stejne dilema jako ze vim ma jine zkratky nez emacs nebo cokoliv jineho. Proste se to naucim, beru to jako fakt a hotovo.
Mys bohuzel nepouzivam, pouzivam touchpad, abych mel ruky furt na stejnem miste (a lepsi touchpad nez na macu jsem bohuzel nikde nenasel).
Hry nehraju, beru pocitac jako pracovni vec.

Muj pohled na vec je asi takovy: 1 000 vrutu do dreva muzu zasroubovat rucne sroubovakem za 100 korun. Ale bude mi to trvat cely den a tyden budu marodit s nemocnou rukou. Anebo si koupim aku vrtacku za 3 000 korun a za hodinu mam hotovo.
Mac a vubec ekosystem apple v tomto pripade pro mne aku vrtacka. Sice si priplatim, ale praci udelam za mensi jednotku casu. A cim casteji budu sroubovat 1 000 vrutu, tim casteji pocitim dusledek rozhodnuti sroubovak versus aku.
Sroubovani 1 000 vrutu je pro mne v tomto pripade ekvivalent programovani. A protoze programuji denne, tak potrebuji "reseni", ktere mi udela nejvic prace za nejmin casu. A to mi splnuje macbook.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: Petr Jahoda 10. 09. 2020, 16:11:09
Jeste doplnim, co pro mne znamena prace: Java, C# a GO v produktech Jetbrains. Docker na databaze a vubec laborovani a zkouseni vseho mozneho. Sketch na grafiku. Ostatni programy nestoji za napsani, ty pouzivam minoritne, teda krome web prohlizece a posty :-).
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: to_je_jedno 10. 09. 2020, 16:11:27
U macbooka se mi v zivote nic takoveho nestalo. Proste to od prirody funguje.

No evidentně ne, jinak bych takové problémy neměl :) Že by byl rozžhavený, to jsem nezažil, ale že měl po uspání v pátek v pondělí vytřískanou baterku (samozřejmě odpojený od zdroje), to ano.

Jinak je to Pro 16" 2019.

me takhle vysira Docker. ale kdyz ho vypnu tak cajk.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: R.S. 10. 09. 2020, 16:24:28
Zdravím,
taky se přídám se zkušenostmi s Macem (16" 2019). Mám ho jako pracovní nástroj teprve 2 měsíce, předtím žádná zkušenost.

Do té doby laptopy výhradně od Lenova, Windows / Linux. Přešel jsem z důvodu nespokojenosti s Windows + Lenovo A485 (neustálé zamrzání, neustálé problémy). Je to v korporátním prostředí, takže důvodů, proč to padá, může být vícero (například všechen ten malware co tam korporace má, ve spojení s častým Webexem, Hyper-V virtuálkou, AMD drivery.... apod. Po roce jsem to vzdal).

Nuže, zkušenosti:

A co mě moc netěší:


Celkově, za ty peníze bych ho domů nebral, hlavně proto, že má vše na základní desce a nejde vyměnit (např SSD).  Radši bych šel do kvalitativně srovnatelných lenovo či dellu, a ještě bych ušetřil.
Možná mě ale delší používání přesvědčí. BTW - nemám iphone, takže benefity ekosystému nevyužívám.

Pro práci používám nejvíc terminál, RDP, Slack, Teams, VMware Fusion, Office, Visual Studio Code, Geany, Webex ... Chybí mi na MacOS Visio.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: rrrado1 10. 09. 2020, 20:05:18
Moja skúsenosť s Mac je všelijaká a rozhodne to nie je že všetko funguje. Kvôli vývoju apky pre MacOS som si kúpil pred pár rokmi Mac mini, myslím že to bol model 2011. Malo to 8GB ram, i7, SSD, dalo sa to používať až na občasné pády systému (pritom nič som nerobil, len to bežalo nonstop zapnuté). Úsmevné je, že niekoľko verzíí XCode (pre mňa osobne hrozné IDE) som vedel 100% spoľahlivo zhodiť keď som napísal #include, ani som nestihol napísať názov súbor, musel som # vždy písať ako posledné.
Tento model mi dlho nevydržal, lebo 5 rokov je pre Apple staré železo a nový MacOS (Mojave) už pre tento model nevydali. Samozrejme XCode vždy vydávajú len pre najnovší OS a bez neho nejde vyvýjať pre novšie OS. Apple drží vývojárov za gule. Takže som musel prejsť na novší model ktorý som ešte musel upgradnúť aby som mal porovnateľný HW ako na starom.
Vývoj v C++ je pre mňa čo som zvyknutý z Win že všetko funguje nočná mora, lebo hrozne veľa času trávim neproduktívnymi vecami (ani z linuxu si nepamátám také problémy). Prechod OS 10.13 na 14 myslím bolo treba začať podpisovať aplikácie, čo sa deje podstatne zložitejšie ako na Win a to nehovorím nutnosť telefonovať s nejakou číňankou pre získanie certifikátu, prechod zo 14 na 15 nutnosť notarizácie aplikácii a hardened runtime - taký nový sandbox popri starom, spôsob ako sa aplikácie bundlujú, dodnes sa mi nepodarilo rozbehať jeden framework použitý v aplikačnom bundle vnorenom v nadradenom bundle pri použití sandboxu. Vývoj na úrovni 20 rokov dozadu čo sa týka debugovania, hlavne crash reporting (čiastočne to zachraňuje google jeho crashpadom), atd, bolo by toho priveľa na jeden príspevok :) Hlavne sa teším, koľko času mi zabije prechod na ARM a čo zas príde o 1-2 roky.

Z používateľského hľadiska:

Finder - veľmi primitívny nástroj, možno nepoznám jeho tajomstvá, ale triviálne veci musím googliť, už len zadanie ľuvoboľnej cesty na disku je malé tajomstvo čo treba hľadať. Že nie som jediný idiot vidím aj na supporte, že to niektorých Macistom musím naučiť ako sa nastaviť do adresára, ale je toho viac čo mi vadí.Mám pocit že to je podobné ako windows explorer, ale mám jedno oko vypichnuté a jednu ruku zviazanú za chrbtom (verím že človek, čo to používa každý deň si zvykne, dokonca v najnovsom OS už vie finder aj otvoriť terminál na aktuálnej ceste, ale neviem kedy to pridali).

základné veci ako screenshot treba googliť zakaždým, lebo keď to človek nepoužíva každý deň tak si tie klávesové skratky na 3-4 prsty nepamätá.

Slávny jednoduchý presun na nový som nezvládol. Napríklad keychains sa mi nepreniesli, export a následný import mi vyrobili sekundárne keychains, ich prepnutie na primárne nejak nezafungovalo a po každom boote musim asi 5x zadať pre rôzne aplikácuie heslo do keychains. Už nemám silu riešiť to, google nepomohol. Mám tam pre vzdialený prístup google remote desktop, ale ten po reboote nejde pokiaľ sa nepripojím lokálne a nepozadávam všetky heslá.

Nečakal som že sa tak rozpíšem, nenapadá mi jediný dôvod, prečo by som chcel Mac, keby som preň nevyvíjal apku. Inak trochu pri ňom cítim nostalgiu z dávnych čias, možno že kláves CMD som kdesi videl na nejakom 8bite a na bežnom monitore (ne"retina") ten ich pixlované písmo je tiež retro keď si porovnám aký cleartype má Win a aký má Mac.
Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: duck.typing 11. 09. 2020, 17:15:23
Ahoj.
Som autor pôvodného príspevku.
...
Hoci som odrástol na Arch Linuxu, tak dnes by som videl na Mint. Odnož ubutnu, najlepšia podpora a použiteľné GUI.

Nepotrebujem nič fancy, často krát som rád používal Xfce. Jednoduché a funguje. Gnome 2 mi prišlo OK, pri Gnome 3 som vždy trpel a KDE mi už prišlo moc. ...

V souvislosti s citovaným textem si dovolím upozornit na Ubuntu MATE (https://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_MATE). Byl jsem v podobné situaci, když skončilo GNOME 2. GNOME 3 jsem dal šanci a několikrát ho zkoušel, ale také jsem vždy trpěl ;-). MATE desktop (https://en.wikipedia.org/wiki/MATE_(software)) je fork původního GNOME 2 a v současné době už je (nejspíš) zcela přepsán do GTK3. Já Ubuntu MATE používám od vydání 14.04 (vydaném v 11/2014), samotné MATE s jinou distribucí ještě o něco déle a nebyl důvod měnit. V projektu Ubuntu MATE je jedním z klíčových lidí Martin Wimpress (https://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu_Podcast#Martin_Wimpress), který se později stal i zaměstnancem Canonical (https://www.omgubuntu.co.uk/2019/10/canonical-has-a-new-ubuntu-desktop-director). V mezidobí mezi GNOME 2 a MATE jsem používal i XFCE, určitě přes rok, zkušenosti jen pozitivní, ale MATE mi prostě vyhovuje nejlépe. Kombinaci Cinnamon + Mint jsem vyzkoušel v "období hledání" taky, ale vydržela mi jeden den, některé věci mi tam nesedly, tímto je nezatracuji, jen píšu svou zkušenost. To hlavní sdělení mělo být upozornění na vyladěnou distribuci s MATE desktopovým prostředím.


Název: Re:Macbook na prácu - stále je to problém?
Přispěvatel: 0x7F000001 12. 09. 2020, 00:01:14
Přešel jsem na mac 16” asi před pul rokem

Práce:
JS
Java
Frontend, backend

Dobré věci:
Display
Keychain
Safari
Touchbar
Jeden kabl do dockiny
Time machine
Magic keyboard
Magic Mouse
Touchpad
Propojení s telefonem (iphone)
Finder
Terminál
Kalendář
Siri
TouchID
Všechno šlape spolu, Mac, Telefon, Auto

Nevýhody:
Nic mě nenapadá, snad jenom, že jsem to měl udělat už dávno a ušetřil bych si spoustu nervů :)

Po všech těch katastrofických Lenovech(pomalých, s naprosto nepoužitelným displejem) a půltónových 17” Dellech je to velice příjemná změna :-)