Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: schwantner.peter 06. 09. 2020, 15:47:47

Název: Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: schwantner.peter 06. 09. 2020, 15:47:47
Ahojte, vlastnim nejake mnozstvo BTC ktore by som rad predal s co najmensou birokraciou a danou statu. Najlepsie by ho bolo asi predat za hotovost. Viete dat nejake tipy ako to urobit tak, aby mi z predaja stat odkusol co najmenej, a nebolo pri tom vela papierovaciek ? :) Vopred dakujem za tipy.
Název: Re:Ako najvyhodnejsie predat BTC
Přispěvatel: LadislavBohm 06. 09. 2020, 17:52:56
https://kurzy.gwei.cz/en/buy/btc-bitcoin/czk/0.05/ref=usd
Název: Re:Ako najvyhodnejsie predat BTC
Přispěvatel: czAtlantis 06. 09. 2020, 23:04:17
O jakým objemu se cca bavíme? Pokud toho je míň než tak řekněme půl mega, tak bych nic moc neřešil a přes nějakou směnárnu si to postupně naposílal normálně na účet

Samozřejmě pokud to chceš legalizovat, aby sis z toho postavil barák, koupil jachtu a 5 aut, tak to bude chtít udělat jinak...
Název: Re:Ako najvyhodnejsie predat BTC
Přispěvatel: schwantner.peter 06. 09. 2020, 23:29:15
O jakým objemu se cca bavíme? Pokud toho je míň než tak řekněme půl mega, tak bych nic moc neřešil a přes nějakou směnárnu si to postupně naposílal normálně na účet

Samozřejmě pokud to chceš legalizovat, aby sis z toho postavil barák, koupil jachtu a 5 aut, tak to bude chtít udělat jinak...

Jedna sa o 7 BTC co je asi 1,5 mega. Dufal som ze bude nejaka moznost, ako ho predat v hotovosti, a peniaze uchovat v trezore, alebo vkladat na ucet v mensich sumach.
Název: Re:Ako najvyhodnejsie predat BTC
Přispěvatel: Syu- 07. 09. 2020, 08:56:57
V hotovosti BTC nepredáš. Takže jedine cez burzu. Ja by som na tvojom mieste potom získané peniaze postupne po menších čiastkach posielal na bežný účet (napr. 100 000 mesačne). Banky totiž sledujú objemnejšie transakcie a podozrivé správanie. Viď. https://www.mesec.cz/clanky/jak-banka-pozna-ze-se-pres-ni-snazite-vyprat-spinave-penize/ (https://www.mesec.cz/clanky/jak-banka-pozna-ze-se-pres-ni-snazite-vyprat-spinave-penize/)
Název: Re:Ako najvyhodnejsie predat BTC
Přispěvatel: schwantner.peter 07. 09. 2020, 13:57:47
V hotovosti BTC nepredáš. Takže jedine cez burzu. Ja by som na tvojom mieste potom získané peniaze postupne po menších čiastkach posielal na bežný účet (napr. 100 000 mesačne). Banky totiž sledujú objemnejšie transakcie a podozrivé správanie. Viď. https://www.mesec.cz/clanky/jak-banka-pozna-ze-se-pres-ni-snazite-vyprat-spinave-penize/ (https://www.mesec.cz/clanky/jak-banka-pozna-ze-se-pres-ni-snazite-vyprat-spinave-penize/)

Ak by som si to poslal z exchange platformy na bezny ucet, asi by som nemohol kludne spavat kym by som to nezdanil :) naozaj neexistuje ziadna vyhodnejsia obkluka?
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: ksfj 07. 09. 2020, 14:16:06
Opravdu tady resis zpusob jak obejit zakon ? Tj vyprat penize a nic nedanit? Je to zisk - tak zaplat dan at mame na skolky (nebo mate pokud to budes resit v SK)
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Linquerin 07. 09. 2020, 18:30:40
Neviem co je na tom pravdy, ale u nas jeden typek vraj nakupil investicne zlato za BTC, ktore po nejakom case nasledne predal za eura a so stratou (v prepocte ak ratame cenu BTC pri kupe zlata), takze tym sa mal akoze oslobodit od dane... (nemal zisk) Osbne mi to pride ako blbost, takze to ber s rezervou... Ja by som nespekuloval a normalne zaplatil dan...
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: schwantner.peter 08. 09. 2020, 10:09:29
Opravdu tady resis zpusob jak obejit zakon ? Tj vyprat penize a nic nedanit? Je to zisk - tak zaplat dan at mame na skolky (nebo mate pokud to budes resit v SK)

Nemusi to byt vyslovenie obchadzanie zakona, kludne postaci nejaky trik vdaka comu to bude aspon trocha vyhodnejsie, pretoze 15% z takej vysokej sumy mi proste pride vo vysledku vela.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 08. 09. 2020, 10:13:18
Ještě malé upozornění z daňového práva. Správce daně má právo požadovat vyjasnění veškerých situací, kdy se osobě navýší jmění (majetek, hotovost, ...) a na nevyjasněná zbohatnutí doměřit daň. Aktuálně je v ČR nepsané pravidlo, že se zabývají rozdíly >= 5 MKč, nicméně nic nebrání finančnímu úřadu se pídit i po menších rozdílech. Záleží jen na tom, jestli na to kápnou a budou mít dostatek motivace se tomu věnovat.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 08. 09. 2020, 10:17:51
Nemusi to byt vyslovenie obchadzanie zakona, kludne postaci nejaky trik vdaka comu to bude aspon trocha vyhodnejsie, pretoze 15% z takej vysokej sumy mi proste pride vo vysledku vela.

Jak neobcházet zákon je jednoduché. Buďto je to podnikání, nebo jiná činnost, na kterou pamatuje zákon, a kde si můžete uplatnit náklady. Pak platíte daň jen z rozdílu mezi náklady a výnosy. Pokud jde o příjem z činnosti v zahraničí, musíte ještě ověřit i tamní zákony a ověřit, že s danou zemí máme podepsanou dohodu o zamezení dvojího zdanění (pokud ne, platí se daně v obou zemích). V případě podnikání Vám vzniká ještě povinnost platit zdravotní a sociální pojištění.

Pokud můžete legálně peníze převést a odvést pouze 15 % daň, tak to berte všemi deseti. Je to nejvýhodnější sazba, jakou zákon zná. (Oproti dvojímu zdanění, oproti odvádění pojistného). Všechny ostatní způsoby jsou obcházení.

Jo, ještě bacha. Pokud je škoda >= 50.000 Kč, tak správce daně automaticky podává i trestní oznámení pro trestný čin. U danění 1,5M by se o takovou škodu jednat mohlo docela jednoduše.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: TakyPatrik 08. 09. 2020, 10:48:54
No ale tak z BTC za 1,5M nebude mít 1,5M zisk.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: kotelgg 08. 09. 2020, 10:55:30
Můžeš doložit nákup BTC? Nebo jakým způsobem jsi je získal? U jednorázového nákupu bude stačit odečíst nákup od prodeje, ale pokud šlo o častější trading, tak to se musí vypočítat zisk v každém tradu zvlášť dle aktuálního kurzu v ten den.
Dobrá burza je coinmate.io (česká). Běžně se tam posílají miliony kč.
Pokud bys nemohl doložit nákup, tak to banka ani nemusí přijmout a hned to ohlásí na podezření z "čehokoliv".
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: sysel73 08. 09. 2020, 23:19:08
Opravdu tady resis zpusob jak obejit zakon ? Tj vyprat penize a nic nedanit? Je to zisk - tak zaplat dan at mame na skolky (nebo mate pokud to budes resit v SK)

Jak vis, ze je to zisk? Tazatel se nezminuje o tom, jak k tem BTC prisel. Klidne je dnes muze prodavat se ztratou.

Jinak moc nerozumim tomu, proc chce tazatel ty BTC prodavat a mit ty Eura ulozeny nekde v trezoru. Bitcoin je silne deflacni mena a bude se mu v delsim casovem horizontu zhodnocovat, kdezto Eura ulozene v trezoru budou diky inflaci ztracet na hodnote.

Mozna by stalo za pokus zkusit ty BTC prodat nekomu naprimo. Urcite ale pote ty Eura nevkladat na ucet, ani ne po mensich castkach, tohle banky dnes sleduji. Nektere banky uz ani nepatraji po puvodu tech penez a rovnou zavrou ucet.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: schwantner.peter 09. 09. 2020, 02:55:45
Z toho co tu citam, tak mi pride, ze to uplne easy nebude. Zo zaciatku ked som zacinal s BTC, skusal som par krat aj tradovat, cize je tam par nakupov a predajov, a neskor uz len skor prikupovanie. Zo zaciatku som fungoval na coinmate, potom ale rusili spolupracu s fio bankou a tak som si BTC preposlal na coinbase, kde mam tiez par nakupov a predajov.

Pozeral som na tie stranky, a da sa tam vygenerovat historia starych objednavok. Trosku sa to komplikuje este tym, ze na coinmate boli nakupy v CZK, a na coinbase v EUR.

Pocas celej doby co som ho vlastnil a tradoval, som nic nedanil. Bral som to ako nejaku sumu penazi ktoru som si vyclenil na hranie, a pocital s tym ze o to mozem prist. Chcel som to riesit az pri vyberani co je teraz, pretoze planujem kupu bytu.

Viete mi popripade poradit firmu v CR, ktora by vedela pomoct s bezproblemovym zdanenim BTC? Co sa tyka vysky zisku, tak nakupoval som ho ked stal nieco medzi 5-6k EUR za BTC, takze zisk tvori asi 30%.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 09. 2020, 07:08:48
Tak dvě upozornění:

S touto otázkou Vám poradí buďto daňový poradce - ale vím, že KDPČR v otázce virtuálních měn není jednotná a daňoví poradci se do toho nehrnou. Nebo můžete situaci popsat správci daně (finančnímu úřadu) a ten Vám za 10.000 Kč dá tzv. závazné vyjádření, jak danit. To, když dodržíte, tak máte jistotu, že si stát v příštích letech nemůže vzpomenout, že to má být jinak a že máte doplatit i úroky. Čím lépe situaci popíšete a doložíte, tím je větší šance, že uznají např. náklady. Čím méně důkazů máte, tím se zvyšuje riziko, že prostě odvedete 15 % z prodejní ceny bez odečtení nákladů.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: ⚫⚫⚫ 09. 09. 2020, 09:39:44
Pokud chces mit ciste svedomi, prober to s danovym poradcem. Dobre reference jsou na simpletax.cz, osobni zkusenost ale nemam.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 09. 2020, 11:49:54
Pokud chces mit ciste svedomi, prober to s danovym poradcem. Dobre reference jsou na simpletax.cz, osobni zkusenost ale nemam.

Jen upozorním, že daňový poradce za svoji radu ručí jen v případě, že je označená náležitostmi podle zákona o komoře ďaňových poradců. Pokud takové označení na dokumentu od DP není, řídí se to obecným režimem rady odborníka. Takže trvat si na tom, aby to byla porada podle zákona.

Dále je potřeba upozornit, že odpovědnost DP není za samotnou daň, ale jen za škodu, kterou svojí radou způsobí. V tomto případě by se jednalo o pokuty, úroky, penále apod.  Tedy: DP dá radu, vy zaplatíte daň, co spočítá. Za tři roky FÚ vyměří daň vyšší. Rozdíl mezi daněmi doplatíte ze svého, ale postihy platí poradce (resp. jeho pojištění, které musí mít ze zákona sjednané).
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: sysel73 09. 09. 2020, 15:16:22
schwantner.peter

Jeste by slo za ty BTC koupit primo ten byt. Zkus si vygooglit treba  „nakup nemovitosti za Bticoin“  :)
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 09. 2020, 15:19:30
Jeste by slo za ty BTC koupit primo ten byt. Zkus si vygooglit treba  „nakup nemovitosti za Bticoin“  :)

To stále neřeší to navýšení majetku z nevysvětlených zdrojů, po kterém berňák taky jde. Zrovna něco, co se zapisuje do katastru je naservírované na stříbrném podnose. (Družstevní byty se ale nikam nezapisují).
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: TakyPatrik 09. 09. 2020, 20:34:11
No ale tak BTC snad nemůže být považován za "nevysvětlený zdroj", pokud ho nabyl legálně - vytěžil, nebo koupil (za zdaněné peníze). Pokud ho získal prodejem drog, daň bude asi to nejmenší co ho bude zajímat...

BTC lze přece dělit, tak proč to nerozdělit mezi více lidí?

Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 09. 2020, 20:45:17
No ale tak BTC snad nemůže být považován za "nevysvětlený zdroj", pokud ho nabyl legálně - vytěžil, nebo koupil (za zdaněné peníze). Pokud ho získal prodejem drog, daň bude asi to nejmenší co ho bude zajímat...

BTC lze přece dělit, tak proč to nerozdělit mezi více lidí?

Bavíme se o zdanění. Finančák zajímá, jestli vaše jmění vzešlo ze zdaněného příjmu, jinak mohou doměřit.
Rozdělit to mezi více lidí by dalo asi fušku, když je limit na osvobození nahodilých příjmů 30.000 Kč / rok :), nehledě na to že by to bylo asi obcházení zákona (což je neplatné jednání).
Název: Re:Ako najvyhodnejsie predat BTC
Přispěvatel: Tomáš G. 09. 09. 2020, 20:56:12
V hotovosti BTC nepredáš. Takže jedine cez burzu. Ja by som na tvojom mieste potom získané peniaze postupne po menších čiastkach posielal na bežný účet (napr. 100 000 mesačne). Banky totiž sledujú objemnejšie transakcie a podozrivé správanie. Viď. https://www.mesec.cz/clanky/jak-banka-pozna-ze-se-pres-ni-snazite-vyprat-spinave-penize/ (https://www.mesec.cz/clanky/jak-banka-pozna-ze-se-pres-ni-snazite-vyprat-spinave-penize/)
Tak na to bych nesázel. Banky mají ze zákona povinnost prověřovat podezřelé transakce a pokud to nevysvětlíš, tak ti zruší účet a patrně nahlásí dál. Nedávno jsem v jedné bankovní diskusi četl, jak banka kontaktovala majitelku účtu kvůli pravidelnému přijmu peněz z jiného jejího účtu.

Skutečnost byla taková, že aby měla nějaké lepší podmínky pro hypotéku, tak musela mít u stejné banky i běžný účet, na který ji bude chodit výplata. Ona si ji tam nechala posílat, zaplatila hypo a zbytek peněz poslala na svůj účet u jiné banky.
Název: Re:Ako najvyhodnejsie predat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 09. 2020, 21:18:51
Tak na to bych nesázel. Banky mají ze zákona povinnost prověřovat podezřelé transakce a pokud to nevysvětlíš, tak ti zruší účet a patrně nahlásí dál. Nedávno jsem v jedné bankovní diskusi četl, jak banka kontaktovala majitelku účtu kvůli pravidelnému přijmu peněz z jiného jejího účtu.

Banky mají určité povinnosti zjišťovat, ale to rušení účtů je prevence. Banka raději odhalí problémového klienta sama a zbaví se ho, než aby měla poměrně velké náklady, které jí vzniknou, až si toho všimne ČNB. Paradoxně, zrušení účtu je tedy spíš ochrana. (Ale nepotěší to).
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: tralala5 10. 09. 2020, 08:48:38
podla mna tu vsetci strasia, uz ste zazili ze niekomu zrusili ucet a ze financak po niekom isiel? financak ma ine problemy ako patrat po nrjakom Petrovi S. ktiry si poslal mesacne par desat tisic niekam. Aj banke to je uplne jedno. Ako by potom banky vobec fungovali?

A vobec, co to je podozriva transakcia? Ved tie burzy na kryptomeny su uz dovedene do takych detailov ze oni musia byt pravne so sidlom napr. v EU ked chcu poskytovat sluzby ludom z EU. Niektore burzy to riesili tak ze kym nemali pobocku v EU tak to obchodovanie bolo stopnute.

Napriklad taky Bitstamp je uplne legitimna burza a ma ucet v Slovinskej banke ktora je v EU a clovek si vyplati eura. Sidlo maju niekde v Luxembursku. Dodrziavaju vsetky EU smernice. Nevidim vobec ziadny dovod na to aby mi banka zrusila ucet po tom ako mi prisli peniaze z uplne legitimneho uctu. To potom kde zijeme?
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 09. 2020, 09:01:50
podla mna tu vsetci strasia, uz ste zazili ze niekomu zrusili ucet a ze financak po niekom isiel? financak ma ine problemy ako patrat po nrjakom Petrovi S. ktiry si poslal mesacne par desat tisic niekam. Aj banke to je uplne jedno. Ako by potom banky vobec fungovali?

Samozřejmě, že můžete risknout, že si toho nikdo nevšimne. Ale to Vám asi nikdo neporadí, ani v diskusi, natož nějaký poradce. Faktem je, že za odvedení daní je odpovědný ten, kdo má příjem. Ne burza virtuálních měn. Ani na burze cenných papírů se Vám o daně nestarají, i tam si musíte daně spočítat, přiznat a zaplatit sám.

Na banky se vztahují AML zákony (anti money laundering), proti praní špinavých peněz. Banky předávají informace dál - u nás je to ČNB, která vyhodnocuje podezřelé pohyby. Když jsem platil několik milionů za byt, nikdo se neozval, ale v popisu transakce to bylo napsané a zdroj peněz by nepodezřelý (úspory ze mzdy apod.). Naopak jsou schopni detekovat, pokud přes Váš účet přejdou peníze z nejasných zdrojů. Typicky, přijde Vám platba z Lucemburska. Pak už lze ověřit, jestli na daňovém přiznání takové peníze daníte, a pokud ne, tak se na Vás obrátí s dotazem. Další kategorie jsou pohyby mezi osobami (včetně firem), které jsou podezřelé. Tam může dojít k rychlejší akci, i k pozastavení transakce, než se vyjasní.

Banky s tím mají administrativu. AML zákony to definují, ČNB kontroluje, ale s klientem to musí vyjasnit v prvé řadě banka. Banky se snaží šetřit, poplatky jsou prakticky nulové a každý náklad je pro ně významný. Takže banka nad tyto pravidla zavádí i svá interní pravidla. Pokud klienta vyhodnotí jako nepohodlného (provádí transakce, po kterých by se mohl stát pídit), tak raději vypoví klientovi smlouvu a přenechá takového klienta konkurenci (ať s ním má náklady někdo jiný).

Digitální stopa je dnes už velmi silná. Dohledat se dá prakticky všechno. Dnes už nic neskryjete, maximálně můžete provádět operace tak, aby se nedostaly do hledáčku a doufat, že si jich nikdo nevšimne. Logicky ale, systémy umožňují odhalování čím dál víc rychleji, přesněji a v menších částkách.

Už jsem to tu radil, pokud se dá vykoupit jen zaplacením blbých 15 %, je to nejjednodušší cesta. Jednodušší, než řešit odečítání nákladů, protože zase pak do hry vstoupí odvody pojistných (zdravotní, sociální).
Název: Re:Ako najvyhodnejsie predat BTC
Přispěvatel: Syu- 10. 09. 2020, 09:11:18
V hotovosti BTC nepredáš. Takže jedine cez burzu. Ja by som na tvojom mieste potom získané peniaze postupne po menších čiastkach posielal na bežný účet (napr. 100 000 mesačne). Banky totiž sledujú objemnejšie transakcie a podozrivé správanie. Viď. https://www.mesec.cz/clanky/jak-banka-pozna-ze-se-pres-ni-snazite-vyprat-spinave-penize/ (https://www.mesec.cz/clanky/jak-banka-pozna-ze-se-pres-ni-snazite-vyprat-spinave-penize/)
Tak na to bych nesázel. Banky mají ze zákona povinnost prověřovat podezřelé transakce a pokud to nevysvětlíš, tak ti zruší účet a patrně nahlásí dál. Nedávno jsem v jedné bankovní diskusi četl, jak banka kontaktovala majitelku účtu kvůli pravidelnému přijmu peněz z jiného jejího účtu.

Skutečnost byla taková, že aby měla nějaké lepší podmínky pro hypotéku, tak musela mít u stejné banky i běžný účet, na který ji bude chodit výplata. Ona si ji tam nechala posílat, zaplatila hypo a zbytek peněz poslala na svůj účet u jiné banky.

Nízky príjem na bežnom účte ti banka s vysokou pravdepodobnosťou nebude preverovať pokiaľ tie peniaze nepochádzajú z nejakého pochybného zdroja a pokiaľ sa klient nespráva podozrivo (napr. nepreposiela okamžite tie peniaze na iné účty, nevyberá zrazu všetky vyššie príjmy v hotovosti atď.). Dôvod prečo tú ženu kontaktovala banka bol ten, že jej správanie vyzeralo ako keby sa snažila vyprať špinavé peniaze prostredníctvom hypotéky.

Citace
Správce daně má právo požadovat vyjasnění veškerých situací, kdy se osobě navýší jmění (majetek, hotovost, ...) a na nevyjasněná zbohatnutí doměřit daň.

Požadovať môže, ale v prípade, že by dotyčný odmietol alebo nevedel hodnoverne zdokladovať náhle zbohatnutie, tak ako samotná skutočnosť to nepostačuje na to, aby ho zdanili či nejak trestali. Musel by prebehnúť súd, úrady by mu to museli dokazovať atď. Keby bolo jednoduché chytať ľudí s čiernymi príjmami, tak by šedá ekonomika prakticky neexistovala. Viď exriaditeľ železníc, ktorý na pumpe stratil batoh s 300 000 eurami, hoci jeho legálne príjmy nepostačovali na takú sumu. Nič mu nedokázali a peniaze si mohol nechať bez akéhokoľvek zdanenia.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: tralala5 10. 09. 2020, 09:20:03
Dalsia vec je ako chce financak prakticky riesit dane zo vsetkych obchodov na kryptoburze za posledny rok a danit kazdu jednu transakciu. Ako chce danit prevod erc20 tokenu do druheho na ethereu? Viete si predstavit ze toto niekto na financaku riesi a zistuje rok spatne? V akom formate im to vobec mam dodat? To im mam dat moju excel tabulku ci podobne? Tie kryptomeny su uz dnes tak komplikovane a sofistikovane ze sucasne pravne normy to tazko nezvladaju. Nikto sa v tom nevyzna. Predstava ze teta z financaku bude danit moje shitcoiny a este bude kontrolovat ci to je dobre je uplne absurdna.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: tralala5 10. 09. 2020, 09:21:37
poslal som 2x to iste tak mazem.
Název: Re:Ako najvyhodnejsie predat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 09. 2020, 09:22:13
Požadovať môže, ale v prípade, že by dotyčný odmietol alebo nevedel hodnoverne zdokladovať náhle zbohatnutie, tak ako samotná skutočnosť to nepostačuje na to, aby ho zdanili či nejak trestali. Musel by prebehnúť súd, úrady by mu to museli dokazovať atď. Keby bolo jednoduché chytať ľudí s čiernymi príjmami, tak by šedá ekonomika prakticky neexistovala. Viď exriaditeľ železníc, ktorý na pumpe stratil batoh s 300 000 eurami, hoci jeho legálne príjmy nepostačovali na takú sumu. Nič mu nedokázali a peniaze si mohol nechať bez akéhokoľvek zdanenia.

Naopak jsme svědky toho, že blbé nedanění příjmů se už prakticky nenosí. Dnes se korupce přenesla do dotací, do přihrávání zakázek. Tam se to (zatím) obtížně prokazje.

To, že u Vás najdou 300.000 EUR neznamená, že pocházejí z trestné činnosti. Odsouzený nebudete. Ale daň Vám vyměří, ale oni ji platí raději dobrovolně. Viz Čapí hnízdo, tam raději rychle zdanili a vrátili dotaci.

Jinak zákonný rámec je zde: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-586#p38x
V tomto případě by se jednalo o § 38x odst. 1 písm. a).
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 09. 2020, 09:24:34
Dalsia vec je ako chce financak prakticky riesit dane zo vsetkych obchodov na kryptoburze za posledny rok a danit kazdu jednu transakciu. Ako chce danit prevod erc20 tokenu do druheho na ethereu? Viete si predstavit ze toto niekto na financaku riesi a zistuje rok spatne? V akom formate im to vobec mam dodat? To im mam dat moju excel tabulku ci podobne? Tie kryptomeny su uz dnes tak komplikovane a sofistikovane ze sucasne pravne normy to tazko nezvladaju. Nikto sa v tom nevyzna. Predstava ze teta z financaku bude danit moje shitcoiny a este bude kontrolovat ci to je dobre je uplne absurdna.

Daníte příjmy (přiznáváte). Náklady musíte prokázat a musíte postupovat tak, aby náklady na dosažení příjmů byly průkazné. Pokud nejsou průkazné, tak Vám berňák neuzná náklady a zaplatíte daň z celé částky. Tahle logika je jednoduchá jak facka a funguje takto odnepaměti. Při obchodování s virtuálními měnami tahá za kratší konec provazu právě poplatník.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Syu- 10. 09. 2020, 09:25:35
Citace
Už jsem to tu radil, pokud se dá vykoupit jen zaplacením blbých 15 %, je to nejjednodušší cesta. Jednodušší, než řešit odečítání nákladů, protože zase pak do hry vstoupí odvody pojistných (zdravotní, sociální).

Dá sa to aj inak. Existujú štáty (Portugalsko, Nemecko, Malta, Singapur, Bielorusko, Švajčiarsko a Malajzia), kde sa príjem z kryptomien nezdaňuje. Tri z týchto krajín sú v EU, takže by to bolo plne legal.

https://www.kurzy.cz/zpravy/509120-v-jake-zemi-nepodleha-nove-zdaneni-kryptomen/
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 09. 2020, 09:28:39
Citace
Už jsem to tu radil, pokud se dá vykoupit jen zaplacením blbých 15 %, je to nejjednodušší cesta. Jednodušší, než řešit odečítání nákladů, protože zase pak do hry vstoupí odvody pojistných (zdravotní, sociální).

Dá sa to aj inak. Existujú štáty (Portugalsko, Nemecko, Malta, Singapur, Bielorusko, Švajčiarsko a Malajzia), kde sa príjem z kryptomien nezdaňuje. Tri z týchto krajín sú v EU, takže by to bolo plne legal.

https://www.kurzy.cz/zpravy/509120-v-jake-zemi-nepodleha-nove-zdaneni-kryptomen/

K tomu dlužno dodat, že musíte prokázat, že jste činnost prováděl v té zemi. Nemůžete si prostě jen "vybrat", kde platíte daně :-))).
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: MartinK 10. 09. 2020, 09:52:24
K tomu dlužno dodat, že musíte prokázat, že jste činnost prováděl v té zemi. Nemůžete si prostě jen "vybrat", kde platíte daně :-))).

V rade pripadu staci v dane zemi (v EU) bydlet 6+ mesicu, aby se tam clovek stal danovym rezidentem. Pokud treba pracuje jako zivnostnik, tj. nema v CR zamestnavatele. Pronajmout si v nemecku bydleni na 7 mesicu a nahlasit se tam k pobytu muze vyjit vyrazne levneji nez zaplatit 15% dan.
Název: Re:Ako najvyhodnejsie predat BTC
Přispěvatel: Syu- 10. 09. 2020, 09:55:43
Požadovať môže, ale v prípade, že by dotyčný odmietol alebo nevedel hodnoverne zdokladovať náhle zbohatnutie, tak ako samotná skutočnosť to nepostačuje na to, aby ho zdanili či nejak trestali. Musel by prebehnúť súd, úrady by mu to museli dokazovať atď. Keby bolo jednoduché chytať ľudí s čiernymi príjmami, tak by šedá ekonomika prakticky neexistovala. Viď exriaditeľ železníc, ktorý na pumpe stratil batoh s 300 000 eurami, hoci jeho legálne príjmy nepostačovali na takú sumu. Nič mu nedokázali a peniaze si mohol nechať bez akéhokoľvek zdanenia.

Naopak jsme svědky toho, že blbé nedanění příjmů se už prakticky nenosí. Dnes se korupce přenesla do dotací, do přihrávání zakázek. Tam se to (zatím) obtížně prokazje.

To, že u Vás najdou 300.000 EUR neznamená, že pocházejí z trestné činnosti. Odsouzený nebudete. Ale daň Vám vyměří, ale oni ji platí raději dobrovolně. Viz Čapí hnízdo, tam raději rychle zdanili a vrátili dotaci.

Jinak zákonný rámec je zde: https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1992-586#p38x
V tomto případě by se jednalo o § 38x odst. 1 písm. a).

Ale kdeže... exriaditeľ vysvetlil ich pôvod tak, že ich našiel v dome jeho nebohej matky. Takže žiadne zdanenie sa nekonalo. Berňák nemôže zdaňovať hocičo z hocičoho lebo si to tak zmyslí, teda aspoň na Slovensku. Napr. slovenský zákon o pôvode majetku hovorí o limite 1500 násobku minimálnej mzdy, čo bolo za rok 2019 nejakých 750 000 eur. Obchádza sa to veselo tak, že sa majetok "delí" a limit sa tým pádom nesplní a nemusí sa nič dokazovať.

tu je na to dobrý článok: https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/511855-pridu-podvodnici-o-majetok/

Ten český zákon je síce tvrdý, ale platí § 38x ods. 1 b:  "po předběžném posouzení dojde k závěru, že rozdíl mezi těmito příjmy a nárůstem jmění, spotřebou nebo jiným vydáním poplatníka přesahuje 5000000 Kč" čo znamená, že toto sa netýka drobných kryptotraderov so smiešnym ziskom pol mega.

Navyše v tom článku sa tvrdí, že tento zákon sa uplatnil za celé tri roky iba raz a aj to iba s pokutou vo výške 325 000 korún.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 09. 2020, 09:58:38
V rade pripadu staci v dane zemi (v EU) bydlet 6+ mesicu, aby se tam clovek stal danovym rezidentem. Pokud treba pracuje jako zivnostnik, tj. nema v CR zamestnavatele. Pronajmout si v nemecku bydleni na 7 mesicu a nahlasit se tam k pobytu muze vyjit vyrazne levneji nez zaplatit 15% dan.

Opět, tím, že se přihlásíte k bydlení se Vám daňový domicil nepřenese. Musíte tam být reálně a umět to prokázat. Platí to snad v celé EU, že se to bere podle toho, kde jste víc než polovinu roku. Na to stačí finančáku jedna výzva, kde Vám naznačí, ať doložíte cesty, jízdenky, MHD, spotřebu energií v místě, platby kartou apod. V tu chvíli jste znovu v důkazní nouzi a na začátku. Obdobně se to řeší i u zahraničních provozoven, zažil jsem případ, kde to finančák shodil s tím, že pronajaté prostory v zahraničí nemají ani WC a je tudíž jasné, že to nebyla skutečná provozovna firmy.

Tyhle diskusní rady, které vycházejí jen ze zjednodušených novinových článků opravdu miluju. Dokáží dostat tazatele do pekného maléru, pokud bude mít trochu smůly.
Název: Re:Ako najvyhodnejsie predat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 09. 2020, 10:00:03
Ten český zákon je síce tvrdý, ale platí § 38x ods. 1 b

Kryptoměny otočí na písmenu a) téhož odstavce, kde spodní limit není. Tam bude stačit příjem z burzy, aby písm. a) mohli uplatnit.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Syu- 10. 09. 2020, 10:00:45
Citace
Už jsem to tu radil, pokud se dá vykoupit jen zaplacením blbých 15 %, je to nejjednodušší cesta. Jednodušší, než řešit odečítání nákladů, protože zase pak do hry vstoupí odvody pojistných (zdravotní, sociální).

Dá sa to aj inak. Existujú štáty (Portugalsko, Nemecko, Malta, Singapur, Bielorusko, Švajčiarsko a Malajzia), kde sa príjem z kryptomien nezdaňuje. Tri z týchto krajín sú v EU, takže by to bolo plne legal.

https://www.kurzy.cz/zpravy/509120-v-jake-zemi-nepodleha-nove-zdaneni-kryptomen/

K tomu dlužno dodat, že musíte prokázat, že jste činnost prováděl v té zemi. Nemůžete si prostě jen "vybrat", kde platíte daně :-))).

Vice versa, ako preukážete, že činnosť (obchodovanie na internetovej burze so sídlom v USA alebo niekde v Ázii) ste provádel v ČR/SR? Znamená to, že z krypta tým pádom nie je treba platiť doma dane? ;)

Ako napísal Martin, stačí byť rezidentom pol roka, podať daňové priznanie v danej krajine a potom aj doma (zamedzenie dvojitého zdanenia). Všetko je legal. Je to dokonca aj uvedené v článku, citujem : "Není to tak složité, jak by se mohlo zdát, zvlášť pro nás, občany evropské unie. K tomu abyste se stali daňovým rezidentem v Německu, Portugalsku nebo Maltě, stačí žít v dané zemi déle než půl roku. Jelikož máme s danými zeměmi podepsanou smlouvu o zabránění dvojitého zdanění, je pak čistě na Vás, v jaké zemi bude výhodnější daně odvést."
Název: Re:Ako najvyhodnejsie predat BTC
Přispěvatel: Syu- 10. 09. 2020, 10:02:47
Ten český zákon je síce tvrdý, ale platí § 38x ods. 1 b

Kryptoměny otočí na písmenu a) téhož odstavce, kde spodní limit není. Tam bude stačit příjem z burzy, aby písm. a) mohli uplatnit.

Treba si ten zákon poriadne prečítať. Musí platiť aj a) rovnako ako aj b) ... tá spojka "a" tam nie je náhodou.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: MartinK 10. 09. 2020, 10:03:51
Opět, tím, že se přihlásíte k bydlení se Vám daňový domicil nepřenese. Musíte tam být reálně a umět to prokázat. Platí to snad v celé EU, že se to bere podle toho, kde jste víc než polovinu roku. Na to stačí finančáku jedna výzva, kde Vám naznačí, ať doložíte cesty, jízdenky, MHD, spotřebu energií v místě, platby kartou apod. V tu chvíli jste znovu v důkazní nouzi a na začátku. Obdobně se to řeší i u zahraničních provozoven, zažil jsem případ, kde to finančák shodil s tím, že pronajaté prostory v zahraničí nemají ani WC a je tudíž jasné, že to nebyla skutečná provozovna firmy.

Tyhle diskusní rady, které vycházejí jen ze zjednodušených novinových článků opravdu miluju. Dokáží dostat tazatele do pekného maléru, pokud bude mít trochu smůly.

LOL, tak takove rady nedavejte :) Znam spoustu lidi co se prestehovalo ruzne po EU a tyhle vase vyvody o dokladani spotreby energie z bydliste v jine zemi EU jsou ciste z rise fantazie.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 09. 2020, 10:04:26
Vice versa, ako preukážete, že činnosť (obchodovanie na internetovej burze so sídlom v USA alebo niekde v Ázii) ste provádel v ČR/SR? Znamená to, že z krypta tým pádom nie je treba platiť doma dane? ;)

U daní je důkazní břemeno na Vaší straně. Jste daňovým rezidentem ČR (zde platíte daně). Dokud neprokážete opak, vychází se z toho.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 09. 2020, 10:05:26
LOL, tak takove rady nedavejte :) Znam spoustu lidi co se prestehovalo ruzne po EU a tyhle vase vyvody o dokladani spotreby energie z bydliste v jine zemi EU jsou ciste z rise fantazie.

Já znám zase případ, kdy to chtěli. Je to o náhodě, o štěstí, ale to těžko někomu radit.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: tralala5 10. 09. 2020, 10:12:41
Hlavne to treba robit vo velkom. Kludne to riesit v milionoch. Prave vtedy sa vam nic nestane. Ak to budete prevadzat v malych ciastkach tak prave vtedy na vas pridu.

To je ako s tym typkom v Brne co cez nudzovy stav ukradol z obchodu dva rohliky a zubnu pastu a isiel do basy. Podobna logika.

Inak sok minule na Idnese cital clanok ako je CR rajom pre pranie milionov z krajin byvaleho ZSSR. Pridu peniaze a na druhy den idu dalej na Zapad. CR je cista prestupna stanica. Nikto to neriesi. Nikto nerusi nikomu ucty. Vsetko funguje ako ma.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: tralala5 10. 09. 2020, 10:18:56
to je ten clanok

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/prani-penez-bankovni-prevody-rusko-ceska-republika.A200827_200622_domaci_mama?zdroj=vyhledavani
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Syu- 10. 09. 2020, 10:31:56
treba si poriadne ujasniť pojmy a dojmy. Daňový rezident je človek, ktorý má na danom území trvalý pobyt alebo pobýva tam aspoň 183 dní v roku (6 mesiacov). A môže to byť kľudne aj v Nemecku, berňák si vyžiada max tak doklad preukazujúci prechodný pobyt v Nemecku... napríklad doklad o štúdiu, nájomnú zmluvu atd. Určite nebude požadovať jizdenky či účtenky za elektrinu... to sú akurát tak zle odposlechnuté historky od bohviekoho.

k tomu českému zákonu o preukazovaní majetku by som ešte chcel pastnúť sem toto:
"Zákon o prokazování původu majetku platí od 1. prosince 2016, zanedlouho tedy „oslaví“ dva roky v praxi. Jisté je, že za prvních dvanáct měsíců ale úřady nedoměřily poplatníkům ani korunu. Vyzvaly přitom 11 lidí.
Už vás kontaktovali třeba z Finančního úřadu a ptali se, jak jste přišli k penězům? Může se to lehce stát. Od prosince 2016 platí Zákon po prokazování majetku, mají finanční orgány další pravomoc. Mohou vyzvat poplatníka k prokázání původu příjmů a majetku. Mohou to udělat v případě, když jmění přesahuje příjmy o více než 5 milionů Kč. Jestliže nebudete moct prokázat zdroje příjmu, stejně jako období, kdy jste obnos obdrželi a zdanili jej, vznikne tzv. nedoložený rozdíl. Ten bude zdaněn a může být navýšen o penále."

https://www.finance.cz/515699-prokazani-puvodu-majetku/ (https://www.finance.cz/515699-prokazani-puvodu-majetku/)

Citace
U daní je důkazní břemeno na Vaší straně. Jste daňovým rezidentem ČR (zde platíte daně). Dokud neprokážete opak, vychází se z toho.

No a to je ten problém s tým zákonom, na ktorý poukazuje aj odborná verejnosť. Zákon nesmie byť postavený tak, že VY musíte niečo dokazovať a už vôbec nie tak, aby bol ten zákon retroaktívny, teda zdaňuje aj príjmy pred prijatím toho zákona. Dôvod prečo má tak chabé využitie bude asi aj tým, že ten zákon je možné napadnúť ako protiústavný a všetci to tak nejak tušia.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 09. 2020, 10:36:13
...

Ano, souhlasím s tím, co píšete, ale uplatňovat se začít může. Navíc berňáky raději najdou jednodušší paragraf, na kterém Vás "uvaří", než by využívali tyhle "novinky".

Co se týče retroaktivity, toto je učebnicový příklad tzv. "falešné retroaktivity", která je (bohužel) přípustná.
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Syu- 10. 09. 2020, 11:05:38
Uplatňovať sa môže ... ale asi len do chvíle, kým to niekto napadne na ústavnom súde, resp. na európskom súdnom dvore a ešte vytrieska od štátu tučné odškodné  ;D
Název: Re:Jak co nejvýhodněji prodat BTC
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 09. 2020, 11:09:01
Uplatňovať sa môže ... ale asi len do chvíle, kým to niekto napadne na ústavnom súde, resp. na európskom súdnom dvore a ešte vytrieska od štátu tučné odškodné  ;D

Nejsem o tom tak přesvědčený, podle toho, jak se vyvíjí judikatura.
Tak či onak, tazatel asi kvůli dani z 1,5MKč neplánuje dojít až k ÚS nebo SDEU. Možná se mýlím.