Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: stanislav.jirous 19. 08. 2020, 20:21:00

Název: Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: stanislav.jirous 19. 08. 2020, 20:21:00
Dobrý den, řeším výstavbu RD. Na hranici pozemku vede optický kabel dle vyjádření o existenci sítí. Na cetin jsem se informoval na možnost zřídit přípojku na optiku: buď na hranici pozemku nebo optiku až do domu. Dozvěděl jsem se, že je možné vybudovat přípojku, ale za cenu 100 až 150 tis. kč. RD v současné době nejsou prioritou.

Dotaz je, zda máte nějakou zkušenost s vybudováním optické přípojky. Jaká byla případně cena, postup a podobně. Díky S.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Radek Zajíc 19. 08. 2020, 22:41:24
Tak aspoň vám dali nějakou cenovou nabídku. Já jsem zatím v jednom případě skončil na mrtvém bodě (nabídka nepřišla), druhý případ (jiná lokalita) řeším teď a po třech týdnech jsem se připomněl, že by něco mohli poslat. RD nejen že nejsou prioritou, ale procesně si s tím nedokážou dobře poradit.
100-150k bych zaplatil, protože na síti CETINu už dneska nabízejí služby i schopní ISP, kteří dokážou nabídnout kvalitní konektivitu. Zvlášť pokud jste power user, tak optika nemá reálnou konkurenci (LTE, 5G ani 5 GHz Wi-Fi nejsou konkurence - 5 GHz neposkytne kvalitu a rychlosti, LTE/5G zase vynucují operátorské routery, které mají hrozný firmware a omezenou funkcionalitu) a jediný problém je ta cena.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 19. 08. 2020, 22:51:47
Je optika a "optika". U místních providerů se to domluvit dá, ale kvalita sítě není na úrovni toho, co umí kvalitní optika. Každopádně to bude vždy nesrovnatelně lepší, než bezdrát.

U Cetinu jste nabídku dostal, s tím nic nenaděláte. Obvykle se musí provést výkop do bodu, kde jim končí vlákno - to může být třeba na konci ulice. S tím jsou spojené i další náklady, vyjednat si povolení, někdy vznikne potřeba, abyste zafinancoval (spolufinancoval) přeložky jiných sítí apod. A taky moc nepočítejte, že by Cetin dodával "domácí" služby - tedy za pár stokorun měsíčně.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: RDa 20. 08. 2020, 10:17:30
A za tech zminovanych 100-150k se doda co vlastne? Je v tom i pak nejaka konektivita, nebo je to jen fyzicke dokonceni trasy az k vam do domu?

Kde se pak muze pohybovat moznost konektivity? 1G - 10G? a cenove na mesic?
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 20. 08. 2020, 10:22:15
A za tech zminovanych 100-150k se doda co vlastne? Je v tom i pak nejaka konektivita, nebo je to jen fyzicke dokonceni trasy az k vam do domu?

Kde se pak muze pohybovat moznost konektivity? 1G - 10G? a cenove na mesic?

Obvykle cena je jen za to, že vyřídí formality, naprojektují. Cena se může ještě pohnout podle náročnosti kopání trasy.

Měsíčně 1G-10G jsou desetitisíce, tyto služby pojímají jedině jako garantované se SLA.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: . 20. 08. 2020, 10:30:35
Optika na hranici pozemku je akorát páteřní a rozhodně ne pro nějaké domácí připojení. A i za těch 100-150 tisíc je to výhradně pro firmy, takže to nemá vůbec smysl řešit.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: jeyare 20. 08. 2020, 12:24:57
“... protože na síti CETINu už dneska nabízejí služby i schopní iSP ...”

co nema ziaden vplyv na performance Vasej domacej FTTx konektivity. V takom pripade je absolutne jedno, kto Vam to doda, pretoze je to prekupene od prevadzkovatela siete = Cetin.
Tu su podstatne uz len dodatkove sluzby samotneho ISP.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Radek Zajíc 20. 08. 2020, 12:45:47
Citace
co nema ziaden vplyv na performance Vasej domacej FTTx konektivity
Není to pravda. Má to vliv například na:
- cenu a počet veřejných IPv4 adres, jaké si ke konektivitě můžete pořídit
- velikost IPv6 přídělu a to, jestli vůbec nějakou IPv6 konektivitu dostanete
- kvalitu národní a zahraniční konektivity (mezi velkoobchodními partnery jsou výrazné rozdíly v routingu některými směry, v použitých tranzitních operátorech a v navázaných peering sessions)
- v kvalitě podpory a ochotě řešit problémy

A samozřejmě to má vliv i na cenu, ale to už není vliv na performance. :-)
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: jeyare 20. 08. 2020, 13:12:43
Pan Zajic,
to co popisujete vy su dodatkove sluzby, ktore nemaju vplyv na FTTH performance (o ktorej sa tu cely cas bavime). Alebo snad fixna verejna IP adresa ano? Dtto IPv6 pridel?

Piseme tu cely cas len a len o sieti cetin pre domacnosti = co je MMO. Nepiseme tu o prenajatych okruhoch, kde sa nastavuju specialne podmienky,...

Takze je absolutne jedno, kto Vam FTTH od Cetin doda (oficialny obchodny partner Cetinu v zmysle MMO). Doda Vam ten isty FTTH od Cetinu. Tu istu priepustnost. Leda, ze by niekto skrtil.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: jeyare 20. 08. 2020, 13:21:31
Cena za pripojenie nemusi byt naozaj konecna. Ak to bude viac ako ma Cetin definovane, tak to bude z ich strany investicna akcia. Plus cas, ktory zozere administrativa (stavebne rizeni). je to plne v rukach Cetin. S tym ISP nema nic. Jedine, ze by to ISP sanoval :-), co asi nebude tento pripad.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Radek Zajíc 20. 08. 2020, 13:46:08
Tak to si asi celou dobu nerozumíme. Samozřejmě mluvím o konektivitě pro domácnosti a velkoobchodní službě MMO.

Asi bych navrhoval jasně rozlišovat mezi velkoobchodní službou přístupu k síti CETINu, tj. od zákazníka doma až po předávací bod CETIN-partner, a službou přístupu k síti Internet, která se skládá z velkoobchodní služby CETINu a služeb v síti velkoobchodního partnera.

Služba přístupu k síti (tj. od zákazníka doma až po předávací bod CETIN-partner) bude pro všechny velkoobchodní partnery shodná.

Ovšem od předávacího bodu dál už se kvalita zákazníkovi dodané služby přístupu k síti Internet liší například:
- kapacitou propojovacího bodu CETIN-partner (na gigabitovém propoji se bude špatně nabízet gigabitová FTTH linka)
- redundancí propojovacích bodů CETIN-partner (může a nemusí existovat)
- nastavením shaperu v síti partnera (někteří operátoři používají)
- kvalitou konektivity partnera (tranzitní partneři, peeringové body, privátní propoje se sítěmi typu Google, Akamai, Liberty Global...) a úrovní redundance jeho sítě
- kvalitou NATu partnera, pokud zákazník ve výchozím stavu má neveřejnou IPv4 adresu
To všechno má vliv na performance zákazníkovi dodané služby.

A samozřejmě se kvalita zákazníkovi dodané služby měří i pomocí parametrů typu cena za veřejnou IPv4 adresu a dostupnost IPv6 konektivity. To obvykle nemá dopad na performance, ale má to dopad na to, jakou službu zákazník doostane.

A proto není absolutně jedno, kdo vám FTTH od CETINu dodá. Nedodá tutéž službu jako jiný ISP.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: jeyare 20. 08. 2020, 18:27:42
Myslim, ze miesate jablka s hruskami - kvalita/performance. Avsak moj post sa zameral len na performance - vykon.

Kapacitou propojovacího bodu CETIN-partner ... nie je 100% u vsetkych partnerov MMO

Redundancí propojovacích bodů CETIN-partner  ... predsa ma vplyv na kvalitu = dostupnost sluzby, nie na performance optickej linky (o ktorom tu pisem)

Nastavením shaperu v síti partnera ... znova to je o kvalite sluzby. Ak partner nehodla platit za prenesenu kapacitu prevadzkovatelovi siete, tak skrti. Samotna linka ma vsak rovnaky performance pre kazdeho ISP. Toto je nadstavbova sluzba (nechcena pre zakaznika). To nie je o sikovnosti ISP, to je zial stav, ktory pretrvava v hlavach niektorych ISP.
 
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Radek Zajíc 20. 08. 2020, 22:47:38
Nic nemicham, durazne oddeluju.
Muj prvni post k veci byl na tema kvalitni konektivity a schopnych ISP. Protoze podoba a kvalita dodane sluzby se opravdu mezi ruznymi velkoobchodnimi partnery CETINu lisi. Bez ohledu na to, ze CETINi cast site ma porad shodnou performance.

Prohlasit, ze kvalitni peering, tranzit, dostatecne dimenzovana sit ISP a propojeni ISP-CETIN, dostupnost IPv6 a dostupnost/cena vlastni verejne IPv4 adresy je nechtena sluzba, to povazuju za velmi odvazne. :)
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: stanislav.jirous 21. 08. 2020, 08:28:53
díky za reakce, DSLAM mám vzdálený 110m, páteřní síť optiky na hranici pozemku a metalický kabel na pozemku (metalika k původnímu ojektu, nyní v demolici). Pohopil jsem správně, že i kdyby se realizovala optika do domu (přípojka), tak bude snaha napojit RD na ten DSLAM? Dále jsem si odnesl, že na tu optiku můžu na pár desítek let zapomenout :)
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: BobTheBuilder 21. 08. 2020, 09:03:33
díky za reakce, DSLAM mám vzdálený 110m, páteřní síť optiky na hranici pozemku a metalický kabel na pozemku (metalika k původnímu ojektu, nyní v demolici). Pohopil jsem správně, že i kdyby se realizovala optika do domu (přípojka), tak bude snaha napojit RD na ten DSLAM? Dále jsem si odnesl, že na tu optiku můžu na pár desítek let zapomenout :)
AFAIK je jedno, jestli máte optiku vedoucí kolem pozemku (totéž platí pro metaliku nebo cokoliv). Vaše přípojka musí vést do nejbližšího přípojného místa (pro metaliku to bývají nerezové sloupky u chodníku, podobně to má třeba i UPC) a odtamtud vedou teprve přípojky do budov, kde je domovní rozvaděč.
Přece nečekáte, že z optický kabel u vašeho pozemku naříznou, vydolují ze svazku jedno vlákno a to vám napojí domů?
Takže v případě CETINu je možné, že i tu optiku byste musel dotáhnout od toho DSLAMu, jakožto přípojného místa.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Radek Zajíc 21. 08. 2020, 10:17:23
Citace
díky za reakce, DSLAM mám vzdálený 110m, páteřní síť optiky na hranici pozemku a metalický kabel na pozemku (metalika k původnímu ojektu, nyní v demolici)
Tak ten si určitě nechte, resp. napojte ho do nově stavěného RD; vybudování optiky může trvat delší dobu než samotná stavba RD a do té doby je určitě lepší VDSL 250/25 než nic.

Citace
Pohopil jsem správně, že i kdyby se realizovala optika do domu (přípojka), tak bude snaha napojit RD na ten DSLAM?
Tohle hodně záleží na tom, jakou konkrétní technickou realizaci by CETIN zvolil. Možná přímo do karty v DSLAMu, možná jen na optický kabel, který vede k DSLAMu (budou tam nejspíš nějaká rezervní vlákna). Možná na optickou spojku/komoru, která může být někde poblíž v zemi.

Citace
Dále jsem si odnesl, že na tu optiku můžu na pár desítek let zapomenout :)
Nestahoval bych kalhoty tak brzy. Pokud jste ochoten zaplatit těch 100-150kKč za připojení a domluvíte se s CETINem, bude to spíš v jednotkách měsíců až let.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Radek Zajíc 21. 08. 2020, 11:05:29
Ještě tu padla jedna otázka.
Citace
Kde se pak muze pohybovat moznost konektivity? 1G - 10G? a cenove na mesic?

V případě FTTH pro domácnosti staví CETIN GPON síť, ta je aktuálně gigabitová (resp. 2,5 Gbit/s down, 1,25 Gbit/s up). Na stejném vlákně jde zprovoznit desetigigabitový GPON (jedna z jeho variant), který umí až symetrických 10 Gbit/s, nebo i budoucí rychlejší PONy.

Reálně nabízené služby nevyužívají potenciálu technologie naplno - maloobchodní tarify (mass-market, tj. pro koncové zákazníky a za pár stovek měsíčně) jsou (zatím ještě) 20/2, 50/5, 100/10, 250/25, 500/50 a 1000/100. Je tam tedy prostor k růstu. Ceny tarifů do 250/25 Mbit/s jsou obvykle shodné s VDSL službou, služba 1000/100 je za nějakých 800-1000 Kč/měsíc (podle operátora).
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Radek Zajíc 23. 01. 2021, 21:57:31
Ozivim tohle tema.

Zda se, ze se ledy hybou. S CETINem jsem absolvoval nekolik mistnich setreni, aby nasledne (cca. 6 mesicu od prvniho kontaktu) skutecne prisla realizacni firma, propojila trasu (v mem pripade byly v ceste volne trubky, temer se nekopalo), zafoukla mikrotrubicky do existujicich HDPE trubek a kabel do jedne mikrotrubicky. Z ustredny mi tak vede vlakno az do rodinneho domu. Zatim je to bez aktivni sluzby, zmena se musi projevit v systemech CETINu - ale je to stavene tak, aby na tom bezel klasicky retailovy GPON (tj. sluzba 1000/100 za 800 Kc). Neni tedy pravda, ze by tyhle sluzby CETIN vubec nerealizoval. Spis je jen slozite se s nimi na realizaci domluvit.

Cenovka (formou prispevku na realizaci) bude v rozmezi zminenem v jednom ze svych predchozich prispevku. Na konecne vycisleni jeste cekam.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: CallMeFoxie 23. 01. 2021, 22:51:52
Díky za info. Já to budu zkoušet taktéž, DSLAM je doslova přímo před barákem a je opřený o plot pozemku (plně vlastním), takže by to mohlo být o řád levnější... :) Teď se snažím dohledat koho kam vlastně kontaktovat, mapu mi poslali...
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Malyrad 26. 01. 2021, 23:11:38
Díky za info. Já to budu zkoušet taktéž, DSLAM je doslova přímo před barákem a je opřený o plot pozemku (plně vlastním), takže by to mohlo být o řád levnější... :) Teď se snažím dohledat koho kam vlastně kontaktovat, mapu mi poslali...
Ozvěte se na e-mail zrychlujemecesko@cetin.cz. Tam vám napíšou, jak je realizace možná i odhad ceny.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: CallMeFoxie 01. 02. 2021, 19:20:45
Tak tam me vypekli :)

Citace
Dobrý den,
na uvedenou optickou síť se bohužel momentálně není možné napojit, jelikož tato síť slouží pouze k napájení DSLAMu a posílení služeb vedených z tohoto rozvaděče po telefonním vedení.
V případě zájmu o připojení internetu pomocí klasického vedení a dosažení tím rychlosti připojení až 250/25 Mb/s se prosím obraťte na Vámi zvoleného operátora.

no hlavně, že ten DSLAM vidím z okna kuchyně :) asi tam hodit ten GPON modul by bylo moc drahé kvůli jednomu člověku. Hlavně, že chtějí přidat kdoví kolik přípojek každý rok, tady měli jednu ultra levnou a lehkou možnost :(
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Molex1 02. 02. 2021, 11:51:45
Škoda, ale asi bych trval při realizaci přípojky metaliky přihodit si do výkopu zafukovačku... a mít to tak futureproof (v hodnotě cca 10Kč/m) v nejhorším se bude jednat o marnou investici v řádek stakorun...
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: noob25 03. 02. 2021, 08:30:38
U Cetimu je základ, dostat se k nějakému projekťákovi co ty sítě opravdu dělá a má přehled. Často jsou to chlapi s pragmatickým přístupem. Já se k němu dostal náhodou, když jsem při žádosti o vyjádření k sítím, nabídl Cetinu zatažení kabelové rezervy do sloupku v novém plotě. Ozval se projekťák, sloupek sice nevyužili, ale nabídl mi, že když si k té kabelové rezervě natáhnu kabel, tak mě připojí na DSL.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: PanVP 03. 02. 2021, 12:41:13
Tady nastala zajímavá situace.

CETIN se, dost možná/pravděpodobně/asi/jedna paní povídala zakousl do svého vlastního ocasu a točí se v kruhu.
Znáte ten obrázek s dinosaurem, jak se šťourá v puse?
Doplňte tam text "Pokud lidem dotáhnu 10 Gbit domů optikou, budou mi firmy platit za 1 Gb přípojky 50 000,- měsíčně?"

To je základní otázka, která tu nastala.
Odpověď je zřejmě "Ježiš marjá, proboha, jen ne změnu, jen ne rychlou optiku za pár stovek"

Takže svět okolo jde do vlákna, ale v ČR to nejde.
Koukněte se na cenu u tohoto 10 Gb internetu.  https://www.inea.pl/oferta/dla-ciebie/swiatlowod

Výstup: Optických přípojek se bojíme, že nám seberou zákazníky, co platí megadardy za firemní připojení.
CETIN se snaží prorazit hlavou zeď s jejich "Terminátorem", kdy spojením dvou mizerných linek vznikne jedna rychlejší mizerná.

Budoucnost je skutečně v optice a 10 Gb síťích pro náročné uživatele a 2.5 Gb sítích pro běžné domácnosti.
Svět odchází od MPLS, což je opět megakšeft, no a směřuje k SDWAN. SDWAN je další důvod, proč se firmy bojí rychlých optik.

Mimochodem, tohle je velké téma třeba pro Němce, kteří mají "jen" 1 Gb přípojky, ale mají pocit, že zastarávají.

Ale nebojte se, "Všem stačí pomalý internet a 640kb ram!"  ;D

A k čemu by - trdlu z montovny- byl rychlý internet?
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: uwe.filter 03. 02. 2021, 14:16:15
Tak že by každé "trdlo z montovny" potřebovalo domů gigabit, to dost pochybuju. Je tady ještě jiný důvod pro optiku - spolehlivost a garantovatelná šířka pásma, což se o prastarých telefonních rozvodech říct nedá. Co se týká toho strachu ze ztrát peněz od firemních zákazníků, tak tam se pořád ty ceny pro jednotlivce vs. firmy dají rozlišit třeba různým SLA, případně tak nějak uměle negarantováním plné přenosové rychlosti - nějakou formou agregace nebo tak.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: PanVP 03. 02. 2021, 15:40:46

Ale to je přesně ono.
Zatímco Poláci, Maďaři a o Němcích ani nebudu mluvit, tu rychlost nabídnou i ňoumovi, který to nepotřebuje, my s tím "šetříme", asi aby Internetu neubylo. Podle mého názoru by, konkrétně vám, mělo bohatě stačit 512kbps/64kbps, protože JÁ vím nejlíp, co je pro vás nejlepší. Na čtení diskuzí a nějaké matlání pár řádků v pythonu, což můžete udělat přes SSH, je víc luxus a rozežranost. A to nejhorší, co by mě mohlo potkat je, že byste si doma snad provozoval nějaký server, protože proč ho dávat do housingu.

AD "umělé" ořezávání typu SLA, tam to nejde, protože jak by jedni začali nabízet 10/2.5/1 Gbitové přípojky, prostě by si stačilo koupit dvě od různých poskytovatelů a SD-WAN by vám za mnohem menší peníze udělala lepší práci než MPLS za  mega ročně.  SD-WAN právě obchází problémy s SLA, fakticky "počítá" s tím, že se přípojky musí přepínat.
V ČR rychlý internet prostě vůbec nikdo nechce.

Naopak za hranicemi se rychle rozšiřuje.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: . 03. 02. 2021, 16:39:30
Budoucnost v optice na poslední míli není, protože ji prostě nikdo nezaplatí. Výstavba je natolik drahá, že by i cena pro koncáky musela být na takové úrovni, že zákazník nebude mít zájem a raději sáhne po levnějších bezdrátových variantách typu LTE, 5G v 3,7 GHz apod., které navíc operátoři nabídnou prakticky ihned a netřeba čekat, až se kdesi cosi vyprojektuje, schválí, vykope, položí a pak po X letech konečně zafoukne a připojí. A takové ty výkřiky do tmy, že T-Mobile, O2 apod. kdesi připojí optikou pár domů, to slouží čistě k marketingu, o žádném plošném pokrývání se vůbec neuvažuje. Tyto firmy mají zájem především na bezdrátu a získání co největšíhio počtu klientů v co nejkratším čase.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: uwe.filter 03. 02. 2021, 16:55:47

To jsme se asi úplně nepochopili. Já samozřejmě jsem pro co nejširší dostupnost kvalitního připojení, úplně ideálně tou optikou. Pouze jsem chtěl naznačit, že asi zdaleka ne každý to reálně potřebuje. Ruku na srdce, většina provozu do domácností bude něco jako facebook/youtube/netflix/něco podobného a na to stačí podstatně tenčí linka. To je vše. No a v tom s těmi firemními přípojkami asi máš pravdu, ale stejně ty obavy nechápu, dřív nebo později se najde někdo, kdo tu optiku nabízet začne.

Budoucnost v optice na poslední míli není, protože ji prostě nikdo nezaplatí.
Samozřejmě, že je, nebo aspoň klidně by být mohla. Jde jen o to myslet trochu do budoucna a pokud se někde kope kvůli čemusi silnice, je třeba udělat přípravu na optiku. U rodinných domů je to trochu horší cenově, ale u bytových domů není co řešit. Jestli ale takhle někdo někde přemýšlí (místní samosprávy), to nemám tušení.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: kotelgg 03. 02. 2021, 17:38:07
LTE/5G zase vynucují operátorské routery, které mají hrozný firmware a omezenou funkcionalitu)
Ono i hodně poskytovatelů optiky používá shit techniku. Ve firmě jsme řešili denně zamrznutí jejich hovno routeru. Když jsem zjistil, co používají za OLT, tak jsme koupili routerboard, oni to dle návodu přenastavili a od té doby je klid. Mikrotik GPON sice hodně topí, ale když se chladí, tak je stabilní (ale možná už to nějak pořešili, taky byl o dost dražší).
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: kotelgg 03. 02. 2021, 18:02:07
Operátor byl nadšenej, že to funguje, ale když viděl cenu routeru+sfp, tak řekl, že většina zákazníků to nezaplatí a radši bude týdně resetovat router.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Jimmyx 03. 02. 2021, 18:53:07
Ruku na srdce, většina provozu do domácností bude něco jako facebook/youtube/netflix/něco podobného a na to stačí podstatně tenčí linka.
A pak dítko či rodič koupí nějakou lepší hru na steamu a podobně a zjistí že tu novou hru co si chce zahrát bude stahovat celou noc. Např. aktuální hit Cyberpunk 2077 má na PS4 a PS5 102,447 GB a pc "jen" 70GB.

Ta rychlá linka na doma není o tom, že ji využíváte na 100%, ale že když něco potřebujete stáhnout tak to máte "hned".
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: . 03. 02. 2021, 19:23:19
Samozřejmě, že je, nebo aspoň klidně by být mohla. Jde jen o to myslet trochu do budoucna a pokud se někde kope kvůli čemusi silnice, je třeba udělat přípravu na optiku. U rodinných domů je to trochu horší cenově, ale u bytových domů není co řešit. Jestli ale takhle někdo někde přemýšlí (místní samosprávy), to nemám tušení.
Pokud se někde kope silnice, tak ji kope ten, kdo tam potřebuje něco svého uložit a v žádném případě to neznamená, že by dotyčný chtěl (nebo měl) řešit nějakou optiku pro cosi, co ho vůbec nezajímá, notabene s tím, že by ještě sám vše vyřizoval a financoval (od projektu až po pokládku). To je zcela iluzorní představa, resp. asi jako opačně chtít po firmě, co pokládá optiku, aby se zároveň postarala o vodu, plyn, elektriku a kanalizaci. Taky nesmysl, každý si dělá to svoje a synchronizovat vše se povede velmi zřídka a spíš jenom ve velkých městech na hlavních třídách, kde je na tomto enormní veřejný zájem (a celé to pak také stojí pěkný ranec peněz).
Bytové domy jsou typickou ukázkou toho, že má smysl do nich dotáhnout jenom páteřní optiku a posledné míli natáhnout UTP, aby koncový zákaznk nemusel v bytě živit nějaký opto-metalický převodník a ISP nemusel soustavně řešit výměny těchto levných krámů z Číny. I tak ale bytové domy už vesměs připojení mají, klidně i páteřním bezdrátem a opět UTP do bytů, protože velmi často u té optiky platí, co bylo napsáno výše - nerentabilní a zdlouhavé. A dneska nikdo čekat nechce, nastěhuji se a chci internet hned, takže vezmu co je po ruce, přičemž jak známo, tak český zákazník je vcelku konzervativní, takže i když časem přijde jiný a lepší ISP, tak dost těžko uloví klienty (přetáhne od konkurence). Češi neradi měni zažité a pochopitelně rozhoduje vždy cena, což se nějakému ISP s optikou dost těžko podaří dostat níž, než ISP s bezdrátem.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: . 03. 02. 2021, 19:28:01
Ruku na srdce, většina provozu do domácností bude něco jako facebook/youtube/netflix/něco podobného a na to stačí podstatně tenčí linka.
A pak dítko či rodič koupí nějakou lepší hru na steamu a podobně a zjistí že tu novou hru co si chce zahrát bude stahovat celou noc. Např. aktuální hit Cyberpunk 2077 má na PS4 a PS5 102,447 GB a pc "jen" 70GB.

Ta rychlá linka na doma není o tom, že ji využíváte na 100%, ale že když něco potřebujete stáhnout tak to máte "hned".
Jenom detail - je dětinské si myslet, že "rychlá přípojka" na poslední míli zaručí také rychlé stahování. Ono totiž jde také o to, jak má ISP celou svoji síť stavěnou a propojení od sebe dál. Velmi často se někde roztáhne optika, lidem s velkou slávou nakukají nesmysly o její výhodě a pak se ukáže, že ta optika končí někde na kopci u stožáru a dál už se frčí jenom bezdrátem přes X dalších spojů kdovíkam a přes další poskytovatele...
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Radek Zajíc 03. 02. 2021, 20:36:21
Pokazit se da optika podobne jako metalika nebo bezdrat. Zalezi na ISP.

Pokud ale uz ISP dotahne optiku do suterenu baraku, a chce sit delat stabilne a bezpecne, tak *dneska* vubec nedava smysl nejaky switch v suterenu a tahani metaliky po dome. GPON je mnohem praktictejsi. Krabicky jsou, svete div se, celkem stabilni. Cinske krabicky (Huawei) pouziva mimo jine i CETIN.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: oho 03. 02. 2021, 20:42:03
*dneska* vubec nedava smysl nejaky switch v suterenu a tahani metaliky po dome

Tohle by mě celkem zajímalo, můžete to rozvést?
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Jimmyx 03. 02. 2021, 20:48:36
Ruku na srdce, většina provozu do domácností bude něco jako facebook/youtube/netflix/něco podobného a na to stačí podstatně tenčí linka.
A pak dítko či rodič koupí nějakou lepší hru na steamu a podobně a zjistí že tu novou hru co si chce zahrát bude stahovat celou noc. Např. aktuální hit Cyberpunk 2077 má na PS4 a PS5 102,447 GB a pc "jen" 70GB.

Ta rychlá linka na doma není o tom, že ji využíváte na 100%, ale že když něco potřebujete stáhnout tak to máte "hned".
Jenom detail - je dětinské si myslet, že "rychlá přípojka" na poslední míli zaručí také rychlé stahování. Ono totiž jde také o to, jak má ISP celou svoji síť stavěnou a propojení od sebe dál. Velmi často se někde roztáhne optika, lidem s velkou slávou nakukají nesmysly o její výhodě a pak se ukáže, že ta optika končí někde na kopci u stožáru a dál už se frčí jenom bezdrátem přes X dalších spojů kdovíkam a přes další poskytovatele...
Vím co je to mít rychlou linku, mám doma "až" 1 Gbps, reálně cca 500-750 Mbps (https://www.speedtest.net/result/10866531908) a je to světe div se přes 2 bezdrátové spoje po trase. Ono poslat vzduchem 1 Gbps dnes není žádný velký problém (https://mikrotik.com/product/wireless_wire_dish), případně můžete mít vzduchem klidně i výrazně více (https://www.wifi-shop.cz/ericsson-mini-link-6352-80-ghz-az-10000m-as-0-3_d34431.html) . Takže to že optika nekončí optikou, nemusí dnes nic znamenat.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: M_D 03. 02. 2021, 20:56:08
*dneska* vubec nedava smysl nejaky switch v suterenu a tahani metaliky po dome
Tohle by mě celkem zajímalo, můžete to rozvést?
U GPONu mám v baráku jen pasivní optickou část, nic napájeného (což může být dost problém), co musím odněkud řešit a co se může také někdy podělat. Zkrátka přijdu do baráku jedním kabelem, na něj se hodí optikcý pasivní splitter a rozáhne po baráku optikou, vlákno na byt a je to i mnohem méně náročné na prostor, než tahat bago UTP kabelů stoupačkama.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: . 03. 02. 2021, 22:14:28
A v bytě co? Ne náhodou převodník z optiky na metaliku? A to s nutností v každém bytě?
Jinak tedy fakt nevím, co je méně náročného, jestli tahat po baráku do bytů optiku nebo metaliku a nedejbože, když tu optiku někdo poškodí nebo potřebuje v bytě dát jinam atd. A klasická "závada", kdy user vytáhne sc/apc, protože ten převodník stěhuje jinam a po připojení mu to nejede, když je to celý zapatlaný.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: M_D 03. 02. 2021, 22:40:53
Ať mu doma skončím optikou nebo metalikou, stejně tam má obvykle něco jako router/switch/AP, který potřebuje elektriku, takže když má doma GPON ONU bránu, tak v tom rozdíl už není. Jistě, záleží co ISPík nabízí, zda jen ONU bránu s routerem v jednom nebo i ONU bridge za který si zákoš dá svůj router (v tom případě je to o krabičku/zásuvku víc). Stěhuje se kolikrát lépe ta optika, protože se optický patchcord dá schovat lépe, než UTP kabel (třeba jsem ho zamačkával do spáry mezi parketama, aby nebyl vidět napříč bytem).
Zatím se lépe vždy tahala optika. Zkrátka ve stoupačce pro 12-ti patrovej barák s třema byty na patře je to jeden kabel z kterého se vypichují 3 vlákna na patře než bago třiceti UTPéček. Samozřejmě to chce zásuvku ukončit hned po průchodu zdí, aby rozvod byl před uživatelem schován. Dál pak pathcord potřebné délky, když si ho štípne položením skříně, tak se vymění kus za kus.
S tím switchem zkrátka je dneska už víc sraní technicky i legislativně (vlastní odběrný bod, pokud je to děláno během výstavby ového domu, tak to má bát odolné zaplavení vodou a další blbosti).
Ale zprznit jde cokoliv. Blbec přo stěhování ti klidně Ethernet WAN port nacpe do LAN strany a diví se pak, že to nejede. :-)
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: CallMeFoxie 04. 02. 2021, 21:27:19
A v bytě co? Ne náhodou převodník z optiky na metaliku? A to s nutností v každém bytě?

Momentálně (centrum Prahy) máme taky optiku až do bytu (GPON), to jedno vlákno zacpali do rohu zdi tak, že ani nikdo neví, kudy vlastně vede. A na konci krabička s logem poskytovatele.

A není jedno, jestli tam bude zapojeno RJ45 pro UTP pro nějaký TP-Link, RJ12 pro VDSL nebo nějaká optika pro GPON? Stejně klient chce WiFi pro svůj telefon :)
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: fatal56ty 05. 02. 2021, 13:58:49
Tahat dnes UTP nedává smysl, jak zde již zaznělo. Místo jednoho UTP protáhnou 3 optické kabely (menší prostupy, lišty). Hlavním důvodem je ale to, že není nutné řešit aktivní technologii v domě- odpadá velký rozvaděč, kde by byl nějaký switch, záložní zdroj a baterie.
Dále elektřina - vlastní odběrné místo jsou náklady navíc a ze společných prostor je to jen na přidání starostí- někdo internet nemá, jak se bude řešit faktura za elektřinu? Koho nahánět pokud dojde k výpadku elektřiny? U GPON má každý doma svůj převodník, o který se "stará", odejde-výměna, poškodí si ho-zaplatí si ho.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Adolf Shitler 05. 02. 2021, 14:40:48
Aktivní technologie možná není nutné řešit v domě, ale je nutné je řešit v každém bytě, kde je přípojka a je tam tedy i aktivní opto-metalický převodník. A ten se - a ještě v takovém počtu, co v bytových domech bývá - bude tentovat podstatně víc, než jeden profi pro celý dům. Proto se také rozvody s jedním centrálním převodníkem a UTP do bytů takto běžně dělají. A ISP má pak o starost méně, protože v bytech je pouze UTP zásuvka a vše ostatní si doma řeší přímo uživatelé.
Jediná nevýhoda metaliky je, že se nedají naivním zákazníkům vtloukat do hlavy marketingové kecy typu "pojďte k nám, máme optiku až do bytu - jsme ti nejlepší s optikou, kdo je víc" apod. plky, jenž jsou velmi často slyšet právě od firem, co mají optiky plnou hubu a nakonec jim to běhá hůř, než kdejaký bezdrát...
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: M_D 05. 02. 2021, 16:40:10
Zákoš má stejně ve většině případů doma i router, ten se sere úplně stejně jako ten GPON ONU. U většiny lidí je router stejně dodaný od ISPíka a pokud se posere, tak to řeší ISPík a nakluše jeho technik stejně u ODU i Ethernet routeru (pokud se bavíme o alternativcích a ne velké trojce). Pokud se posere ta centrální krabička, nejede celý barák, pokud se podělá jednomu koncákovi, tak prudí jen ten jeden. Jistě, jsou i ISPíci, co simulují zákošův router na tom svém centrálním routeru v baráku a zákoš tak router nepotřebuje, strčí si tam jen switch nebo APčko a jede, ale to je celkem minorita.
Důvod rozvodů FTTB u rezidentů je hlavně historický, GPON byl neuplatitelný pro menší ISPíky, tak jedou PtP optiku na barák a tam ten switch. A pak samozřejmě konverze, kde původně bylo rádio na střeše, tak je někde switch a při dotažení optiky se jen vymění uplink rádio za fiber a barák se nepředělává, tam asi není o čem diskutovat.
Dneska se dá GPON koupit už za rozumnou cenu, takže je možnost optika až k tomu koncákovi a míc pokoj u novo instalací, pokud už tu optiku k baráku dokopu.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: mhi 05. 02. 2021, 18:25:28
Necetl jsem celou diskusi, jen mne zaujalo, ze dotycny resi optickou pripojku za kterou je ochoten dat celkem ranec a pritom vidi na DLSAM, tzn. ten asi neni uplne daleko (nemysli-li to tak, ze na nej kouka dalekohledem :-) ).

Kdybych byl v situaci, ze nedaleko od meho mista je zdroj energie/sluzby kterou potrebuju, a mel bych na vyber zda zaplatim naklady poskytovateli, nebo si vybuduju vlastni pripojku levneji (nejakym i nekonvencnim zpusobem), volil bych urcite druhou variantu. Proc neni mozne se domluvit s obci/mestem a soukromymi subjekty, ze si skrze jejich pozemek povedu svoji pripojku za nejakou protisluzbu a predavaci bod mit nekde primo u toho DSLAMu ?

Vim, ze to zni naprosto silene, ale treba u plynovych pripojek ktere jsou radove vice regulovane muze byt predavaci bod u jiz existujici HUPky (=naklady realizace "minimalni", rozumejte desetitisice) a zbytek se bere jako "vnitrni rozvod". Mam treba vzdalenejsi sousedy kteri maji asi 100m dlouhou pripojku kanalizace, ktera vede nekde pod plotem dalsich sousedu, realizovala se v dobe kdy stoka jeste neexistovala, ale strcit pod plot PVC DN150 nestalo vic nez material.

Motivace proc by nekdo mel dovolit jit soukrome vlakno pres svuj pozemek muze byt financni nebo jiny prospech (napr. se pri budovani opravi nefungujici odvodneni, atd.), formalni (zejmena ulice, aby mi to neznicili pri vykopech) i neformalni (soused). U realizace jde srazit cena na minimum tim, ze misto vysoutezeni realizacni firmy jak to dela CETIN si najdu nejake mistni remeslniky, nebo cast udelam sam.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Adolf Shitler 05. 02. 2021, 19:51:20
Zákoš má stejně ve většině případů doma i router, ten se sere úplně stejně jako ten GPON ONU. U většiny lidí je router stejně dodaný od ISPíka a pokud se posere, tak to řeší ISPík a nakluše jeho technik stejně u ODU i Ethernet routeru (pokud se bavíme o alternativcích a ne velké trojce). Pokud se posere ta centrální krabička, nejede celý barák, pokud se podělá jednomu koncákovi, tak prudí jen ten jeden. Jistě, jsou i ISPíci, co simulují zákošův router na tom svém centrálním routeru v baráku a zákoš tak router nepotřebuje, strčí si tam jen switch nebo APčko a jede, ale to je celkem minorita.
Důvod rozvodů FTTB u rezidentů je hlavně historický, GPON byl neuplatitelný pro menší ISPíky, tak jedou PtP optiku na barák a tam ten switch. A pak samozřejmě konverze, kde původně bylo rádio na střeše, tak je někde switch a při dotažení optiky se jen vymění uplink rádio za fiber a barák se nepředělává, tam asi není o čem diskutovat.
Dneska se dá GPON koupit už za rozumnou cenu, takže je možnost optika až k tomu koncákovi a míc pokoj u novo instalací, pokud už tu optiku k baráku dokopu.
Nevím o tom, že by většina zákazníků měla router od ISP, který poskytuje připojení přes UTP. Spíš to funguje tak, že ISP má nějakou smluvní firmu, např. tu montážní, která dělá přípojky a ta lidem prodává na svoje IČ i zařízení a vše co s tím souvisí (kabely, konektory, switche apod.).
A je něco zcela jiného, když se ISP musí starat o svůj opto-převodník u všech zákazníků. Prodej v tomto případě nedává smysl, protože je nutné napárování v systému.
Optika má význam někde v ulicích u rodinných domů, kde by UTP nestačilo dosahem, ale v bytových domech není prakticky co řešit a profi opto-převodník je podstatně spolehlivějším a na finále i levnějším řešením, než nějaké GPONy rozstrkané u zákazníků v bytech a s nutností je servisovat. Ale pochopitelně ať si každý ISP dělá sítě jak uzná sám za vhodné, je to jeho věc a jeho starost :)
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Radek Zajíc 06. 02. 2021, 09:18:11
Kazdy ISP si pochopitelne voli takovou technologii, o ktere si v te ktere chvili mysli, ze je pro nej nejvhodnejsi.

CETIN stavi optiku az do bytu. T-Mobile stavi optiku az do bytu. Nej/RIO stavelo optiku az do bytu. Operatori, ktere mam v okoli, stavi optiku az do bytu, nebo prestavuji stare, nezabezpecene FTTB/ETTH site na optiku do bytu. Koncove zarizeni je samozrejme soucasti sluzby a ta "starost" je (diky vzdalene diagnostice) spis ve smyslu "kdyz to nejede, posleme zakaznikovi novy kus".

Ne, vazne to neni jen o nejakem "profi" optickem prevodniku (asi jste myslel SFP+ modul strceny do nejakeho switche). Ve skutecnosti je to o miste pro rozvadec v kazdem dome, o elektricke pripojce k nemu, bateriove zaloze, vyberu vhodneho switche a jeho vymene, pokud prestane stacit pocet portu, spravnemu zabezpeceni first hopu (at si kazdy nemuze apustit vlastni DHCP server, at se da zakaznik identifikovat cislem portu a ne MAC adresou, a to vse i pro IPv6).

Navic o starostech s naklady na vymenu starych switchu by Vam mohli v Netboxu a Centriu vypravet. Ta neochota nabizet sluzby rychlejsi nez 100M, protoze switche jeste nejsou odepsane a nikdo je tedy nebude upgradovat... mezitim na GPONu muzete postupne upgradovat z 1G na 10G, protoze gigovy a desetigigovy GPON bezi vedle sebe. Takze staci jedno vlakno.

No jak rikam, kazdy ISP voli podle toho, co mu v te chvili prijde spravne. Nekteri zohledni i budouci rozvoj, a ti pak jdou do optiky do bytu.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Adolf Shitler 06. 02. 2021, 11:11:56
O2 ani T-Mobile v reálu na poslední míli nic nestaví, naopak co nejvíc lidí připojují na bezdrát nebo xDSL. U optiky jenom hodně tlachají a vzbuzují dojem, jak se do toho masivně hrnou, ovšem výsledkem je pár bytových domů, což v kontextu statisíců klientů zcela zapadne.

Profi optický převodník je takový, který dokáže fungovat měsíce a roky bez závad a obrazně řečeno o něm ISP ani neví, že ho má. Což opačně u nějakých GPON čínských zmetků v bytech za pár stovek prostě není, tam buď zdechne zdroj (velmi často) nebo to tuhne a je potřeba soustavně dělal restarty,  odejdou LAN výstupy apod., což samozřejmě znamená nejenom výměny vč. nákladů na práci techniků a výjezdy 24/7/365, ale do značné míry se tím i zvyšuje nasranost klientů, kteří pak pokukují po konkurenci.
Bateriová záloha nemá žádný význam, protože když nejde elektrika, tak nejde ani u lidí a není co zálohovat. Jedině tak přepěťová ochrana, ale to je marginální záležitost.
Když nebude stačit počet portů (který se u rozumně myslícího ISP vždy dimenzuje přibližně na počet potenciálně připojitelných bytů nebo alespoň s možností snadného rozšíření, takže není důvod, aby to nestačilo), tak je to stejné jako u optiky, kde nebude stačit počet optických výstupů - prostě se to vymění za adekvátní.
Výměna technologií je naprosto všude a je dost naivní si myslet, že to nějaký GPON spasí - přechod z Gbps na vyšší znamená co tak asi? No samozřejmě výměnu opto-metalických převodníků u lidí, protože prakticky žádný ISP nedává dneska lidem něco s výstupem nad Gbps.

A ještě jedna celkem zásadní věc, že samotná technologie GPON rozhodně není univerzální do té míry, jako běžné UTP a síťové prvky. Nekompatibilita různých výrobců není ničím výjimečným a s příchodem právě 10 Gbps a XG-PON apod. to rozhodně nebude procházka růžovým sadem, že to starší bude v pohodě koexistovat.

A Netbox nebo Centrio? Tam už se rychlosti nad 100 Mbps nabízely dávno, ale nějak to tehdy skončilo na nezájmu lidí, protože spousta userů si prostě se 100/100 v pohodě vystačí a nemá potřebu kdesi honit Gbps rychlosti, které pak obvykle stejně začínají a končí v síti ISP a dál do světa to leze jako šnek. Neboli marketing o optice a Gbps vs. reálná rychlost, což se lze snadno dočíst v recenzích a komentářích od zákazníků.
Je tedy pravdou, že Netbox a Centrio v poslední době zase oživili myšlenku nad 100 Mbps, ale to jenom díky tomu, že se  kabelový Vodafone (který je v domech přímou a největší konkurencí) začal chvástat Gbps. Jestli ale budou mít zákazníci zájem o vyšší tarify, toť otázkou. Zatím tomu nic nenasvědčuje, takže 100 Mbps switche mohou v klidu fungovat dál :)
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Radek Zajíc 06. 02. 2021, 16:58:55
Uz v prvni vete mate nekolik faktickych chyb. Ten zbytek nema s realitou dnes budovanych pripojek (o cemz bylo puvodni tema) moc spolecneho.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Adolf Shitler 06. 02. 2021, 17:28:35
Omyl, ta první věta je zcela pravdivá a jasně to dokládá i počet přípojek, které na optice údajně O2 a T-Mobile má vs. počet přípojek, jenž jsou u těchto operátorů vzduchem a na metalice, tady není prostě co řešit. A že to někdo nevidí a jenom slepě věří nějakým PR proklamacím je jeho věc.

O dětinských představách, jak GPON na poslední míli údajně spasí svět, ani nemluvě - toto připojení je záležitost v podstatě menších operátorů (největší z nich je snad akorát PODA, která se sice snaží, ale moc se ji to také nedaří) a nikdo jiný se do ničeho podobného nehrne, protože dobře ví proč. Samozřejmě laici mají o celé věci notně zkreslenou představu a naivně so domnívají, jak se ISP budou hrnout do výstavby optiky - je to pochopitelné, protože celé věci po technické stránce absolutně nerozumí, to jim nelze mít za zlé.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Radek Zajíc 07. 02. 2021, 12:49:02
Porovnavat dvacet let hotovou pevnou sit (a pocty pripojek na ni) s optickou vystavbou, ktera u TM realne zacala ve 2019 a u CETINu ve velkem loni, muze jen demagog.
Pripojeni pres LTE byl treba u TM dost vystrelek, Pevny internet vzduchem uz temer neprodavaji, kapacita na sajtach je obsazena. O2 to na beznem LTE v 800/1800/2600 MHz nikdy ve velkem neprodavalo a na 3+ GHz maji dost omezene pokryti.

Bavime se o nove vystavbe a tady cisla hovori jasne.
TM se blizi 200k homes passed (na sve siti bude mit nekde mezi polovinou a trema ctvrtinami).
CETIN ma 60k homes passed a na konci letosniho roku planuje mit 150k (a v Praze i jinde bezi pomerne velke investicni projekty, takze pocty pripojek budou hodne pribyvat).
TM rozhodne nepokryva jen panelaky, stavi i optiku k rodinnym domum. CETIN takhle odvazny zatim uplne neni, resp. ne vsude. V Praze je to ale jinak, tam se kompletne prekryva metalicka sit novou siti optickou.

TM a CETIN planuji kazdy mit milion domacnosti (homes passed) za par let. K tomu spolecna vystavba dalsich stovek tisic domacnosti. Vsechno v GPON/XGPON. Je to sice malo, kdyz mame v CR nejakych 4,5 mil. domacnosti, ale rozhodne to ukazuje na to, ze v PON sitich v podobe FTTH je budoucnost.

Mimochodem O2 vazne nic nestavi, protoze zadnou pristupovou sit nevlastni. Neustale motani O2 a CETINu prispiva jen ke zmateni ctenare, tak to prosim prestante delat.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Adolf Shitler 07. 02. 2021, 16:23:25
Reálně nezačalo vůbec nic. Leda PR žvásty o optice, což ale počet fyzických přípojek rozhodně nezvedne.

T-Mobile prodává nejvíc připojení právě přes LTE (pokud není dostupné xDSL a někdy i v případě, kdy xDSL dostupné je, ale nestačí rychlost). A že to byl výstřelek může napsat pouze někdo, jehož profese je na hony vzdálená telekomunikacím a vůbec neví, která bije.
Kapacita bezdrátu je pak v pohodě, dokonce ještě nejsou ani dostavěné sítě v 800 MHz, tj. po jejich dokončení se kapacita navýší. A s příchodem dalších volných frekvencí v pásmu 700 MHz se pak bude dále zvedat. A k tomu ještě pásmo 3,7 GHz. Opět tedy pindat cosi o obsazenosti může jenom ten, který o tom nemá ani potuchy.
Zásadní výhoda bezdrátu pro operátory je totiž ta, že se z něho dá vytěžit jak fixní, tak i mobilní připojení. Prostě se něco prodá na "pevnou" linku a něco na běžná data na mobilu. A připojení zákazníků je hned a nepoměrně snadněji, než u nějakých drahých optických sítí s nutností výkopů, schvalování, souhlasů majitelů dotčených pozemků atd. Navíc s rizikem, že se udělá masivní výstavba optiky, ale zákazníci prostě nebudou (setrvají u svých stávajících poskytovatelů a utrum).

Čísla přípojek u velkých operátorů jsou marketingově nadsazená a v reálu ani zdaleka neodpovídají. A věřit tomu, co údajně tito operátoři plánují, může akorát naprostý Lojza nebo nějaký jejich pomatený zaměstnanec, který má nutkavou potřebu kopat za svého chlebodárce. Plány jsou totiž jedna věc a ekonomická skutečnost věc druhá. A žádný z těchto operátorů není na hlavu, aby vyhazoval peníze za něco, co se mu nevrátí ani za 100 let (a dotace se také nějak nepovedly, že by se ta komedie zatáhla z nich).

Mimochodem O2 a Cetin je jedno a to samé = stejný majitel (Kellner) a pouze umělě rozdělená firma. Ale zjevně to na neználky zabírá, ti mají pocit, jak je jich víc. Inu hloupost světem vládne :D
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: . 07. 02. 2021, 19:01:29
TM a CETIN planuji kazdy mit milion domacnosti (homes passed) za par let. K tomu spolecna vystavba dalsich stovek tisic domacnosti. Vsechno v GPON/XGPON. Je to sice malo, kdyz mame v CR nejakych 4,5 mil. domacnosti, ale rozhodne to ukazuje na to, ze v PON sitich v podobe FTTH je budoucnost.
Nějak to připomíná plány agenta Bureše - tady postavíme halu pro Sáblíkovou, tuhle stadión pro Kometu Brno, z Václaváku uděláme Champs Elysées a další a další pitomosti, které jsou jenom na papíře a taky tam navěky zůstanou :P

Ale je krásný, jak si TM a O2 věří, že se lidi zrovna k nim pohrnou do optiky a docela zapomínají, že je tady ještě ještě VF a spousta jiných operátorů, kteří už dneska ten net poskytují ke spokojenosti svých zákazníků a poskytovat budou i nadále. Leda by se TM s O2 chtěli vrhnout na vesnice v lesích, kde net chodí úplně mizerně, ovšem tam se počet potenciálních zákazníků nebude zcela jistě počítat v miliónech, ale možná tisících. Což bude skutečně rentabilní jako hrom s tou optikou :D :D :D
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Ondřej Caletka 08. 02. 2021, 13:55:53
Kapacita bezdrátu je pak v pohodě, dokonce ještě nejsou ani dostavěné sítě v 800 MHz, tj. po jejich dokončení se kapacita navýší.  A s příchodem dalších volných frekvencí v pásmu 700 MHz se pak bude dále zvedat.
Jistě, 800MHz a 700MHz pokrytí s desetikilometrovými buňkami opravdu vytrhne nedostatečnou kapacitu pro fixní bezdráty  :)

Mimochodem O2 a Cetin je jedno a to samé = stejný majitel (Kellner) a pouze umělě rozdělená firma. Ale zjevně to na neználky zabírá, ti mají pocit, jak je jich víc. Inu hloupost světem vládne :D
Tak určitě, hodinky, holinky, všechno jedno, obojí se natahuje. Mimochodem, nejlepší pivo podle některých vaří Česká pošta. Většina lidí tomu říká Budějovický Budvar, ale ve skutečnosti je Budvar a pošta jedno a to samé = stejný majitel (Česká republika) a pouze uměle rozdělená firma. Ale zjevně to na neználky zabírá, a nechodí si na nedoručené balíky stěžovat do pivovaru. Inu hloupost světem vládne :D
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Trident Vasco 08. 02. 2021, 15:15:58
TM a CETIN planuji kazdy mit milion domacnosti (homes passed) za par let. K tomu spolecna vystavba dalsich stovek tisic domacnosti. Vsechno v GPON/XGPON. Je to sice malo, kdyz mame v CR nejakych 4,5 mil. domacnosti, ale rozhodne to ukazuje na to, ze v PON sitich v podobe FTTH je budoucnost.
Nějak to připomíná plány agenta Bureše - tady postavíme halu pro Sáblíkovou, tuhle stadión pro Kometu Brno, z Václaváku uděláme Champs Elysées a další a další pitomosti, které jsou jenom na papíře a taky tam navěky zůstanou :P

Ale je krásný, jak si TM a O2 věří, že se lidi zrovna k nim pohrnou do optiky a docela zapomínají, že je tady ještě ještě VF a spousta jiných operátorů, kteří už dneska ten net poskytují ke spokojenosti svých zákazníků a poskytovat budou i nadále. Leda by se TM s O2 chtěli vrhnout na vesnice v lesích, kde net chodí úplně mizerně, ovšem tam se počet potenciálních zákazníků nebude zcela jistě počítat v miliónech, ale možná tisících. Což bude skutečně rentabilní jako hrom s tou optikou :D :D :D
VF? Ale bez k sipku. Od kdy je pro tebe Jenec vesnice v lesich? Letel jsi ty nekdy vubec z prahy letadlem. A hostoun? V okoli ma snad slusnejsi zakabelovani jedine Knezeves nebo Stredokluky a veskrze ziji z pokryti KLFree. Jeste blbejsi setup kdy jsou kolem jen 800Mhz sajty a jedna 1800 kterou neni sance pres ty beton/plech haly chytit. A DSL neni protoze neni kabel. Nebot vsichni na urade "mysleli" ze wifi nebo 3G to spasi.

Ale velmi pomuze ze na hale amazonu jsou tri sajty ale pred tou halou stoji jina hala a je proste stin.

Uz jsi videl mapu pokryti 5G od VF? Vsude kolem letiste je to dira po meteoritu.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Adolf Shitler 08. 02. 2021, 15:28:22
Kapacita bezdrátu je pak v pohodě, dokonce ještě nejsou ani dostavěné sítě v 800 MHz, tj. po jejich dokončení se kapacita navýší.  A s příchodem dalších volných frekvencí v pásmu 700 MHz se pak bude dále zvedat.
Jistě, 800MHz a 700MHz pokrytí s desetikilometrovými buňkami opravdu vytrhne nedostatečnou kapacitu pro fixní bezdráty  :)

Mimochodem O2 a Cetin je jedno a to samé = stejný majitel (Kellner) a pouze umělě rozdělená firma. Ale zjevně to na neználky zabírá, ti mají pocit, jak je jich víc. Inu hloupost světem vládne :D
Tak určitě, hodinky, holinky, všechno jedno, obojí se natahuje. Mimochodem, nejlepší pivo podle některých vaří Česká pošta. Většina lidí tomu říká Budějovický Budvar, ale ve skutečnosti je Budvar a pošta jedno a to samé = stejný majitel (Česká republika) a pouze uměle rozdělená firma. Ale zjevně to na neználky zabírá, a nechodí si na nedoručené balíky stěžovat do pivovaru. Inu hloupost světem vládne :D
Kdybys nebyl jeliman, tak si snadno zjistíš, že nejsou jenom pásma 800 a 700 MHz, ale budou se používat i ta stávající a 800 a 700 bude k nim jako další.

Když za firmami stojí jeden a ten stejný člověk, který všechny firmy řídí, tak si jenom hlupák může myslet, že je v tom nějaký rozdíl. U Kellera je k obdivu to, jak dokáže nějakým jedincům totálně vypláchnout mozek a ti si pak myslí, že Cetin je Cetin a O2 je O2, a že se jedná o nějakou konkurenci. Božínku, tolik hlupáčků na tak malolu republiku, to si snad ani jako stát nezasloužíme :D :D :D
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Adolf Shitler 08. 02. 2021, 15:31:57
A ještě do toho splácávat stát co mu patří vs. privátní firma neboli motat hrušky s jablky, to snad ani nepotřebuje další komentář :D
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: . 08. 02. 2021, 15:42:14
TM a CETIN planuji kazdy mit milion domacnosti (homes passed) za par let. K tomu spolecna vystavba dalsich stovek tisic domacnosti. Vsechno v GPON/XGPON. Je to sice malo, kdyz mame v CR nejakych 4,5 mil. domacnosti, ale rozhodne to ukazuje na to, ze v PON sitich v podobe FTTH je budoucnost.
Nějak to připomíná plány agenta Bureše - tady postavíme halu pro Sáblíkovou, tuhle stadión pro Kometu Brno, z Václaváku uděláme Champs Elysées a další a další pitomosti, které jsou jenom na papíře a taky tam navěky zůstanou :P

Ale je krásný, jak si TM a O2 věří, že se lidi zrovna k nim pohrnou do optiky a docela zapomínají, že je tady ještě ještě VF a spousta jiných operátorů, kteří už dneska ten net poskytují ke spokojenosti svých zákazníků a poskytovat budou i nadále. Leda by se TM s O2 chtěli vrhnout na vesnice v lesích, kde net chodí úplně mizerně, ovšem tam se počet potenciálních zákazníků nebude zcela jistě počítat v miliónech, ale možná tisících. Což bude skutečně rentabilní jako hrom s tou optikou :D :D :D
VF? Ale bez k sipku. Od kdy je pro tebe Jenec vesnice v lesich? Letel jsi ty nekdy vubec z prahy letadlem. A hostoun? V okoli ma snad slusnejsi zakabelovani jedine Knezeves nebo Stredokluky a veskrze ziji z pokryti KLFree. Jeste blbejsi setup kdy jsou kolem jen 800Mhz sajty a jedna 1800 kterou neni sance pres ty beton/plech haly chytit. A DSL neni protoze neni kabel. Nebot vsichni na urade "mysleli" ze wifi nebo 3G to spasi.

Ale velmi pomuze ze na hale amazonu jsou tri sajty ale pred tou halou stoji jina hala a je proste stin.

Uz jsi videl mapu pokryti 5G od VF? Vsude kolem letiste je to dira po meteoritu.
Ano, VF. Protože to je jeden z velkých ISP v republice, aktuálně majitel bývalé kabelovky UPC, takže i jeho je potřeba brát docela vážně. A jestli do nějaké řitě za Prahou nepřišel do dnešních dnů s optikou nikdo, tak si buď jistý, že tam nepřijde s tou optikou ani TM a ani O2 ne, protože tyto firmy umí sakra dobře počítat a rozhodně nedělají charitu. A naopak atraktivní lokality jsou pokryté už dnes, takže tam TM a O2 s optikou už moc slávy neudělají. Jediné, co někam do míst z mizerným pokrytím může přijít, je bezdrát, který má výstavbu nepoměrně levnější, než optika. O to tady v debatě šlo.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: . 08. 02. 2021, 16:09:57
Cetin a O2 je úplně to stejný, co třeba T-Mobile a Kaktus - navenek dva subjekty, ale ve skutečnosti vše řízeno z jednoho místa a ve vzájemném souladu. Celá ta komedia vznikla v roce 2015 proto, že si virtuálové v síti O2 (xDSL) stěžovali u ČTÚ, že jsou jenom kašpárci a O2 s nimi vyjebává. Tak se prostě Kellner rozhodl, že vytvoří navenek subjekt, který bude poskytovat velkoobchod a vlastnit sítě, a O2 nechá jenom na prodej koncovým zákazníkům (kteří měli tu značku O2 zafixovanou) - což bohužel ČTÚ stačilo. K tomu samozřejmě klasický humbuk pro média, jak Cetin něco nabízí a O2 s ním vyjednává a další nesmysly, jenž měly vzbudit dojem, že jsou to dvě samostatné firmy. V pozadí to ale stále řídil a řídí Kellner a v podstatě se nic fakticky nezměnilo. Všechny prachy končí v jedné kapse.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: . 08. 02. 2021, 16:11:07
.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Radek Zajíc 08. 02. 2021, 16:34:45
PPF vlastní 100 % akcií CETIN a ~81 % akcií O2. Jsou to dvě samostatné akciové firmy. Tvrzení, že je to jedno a totéž, je tedy lež.

PPF řídí O2 i CETIN, to je pravda.

Ve svém příspěvku jsem psal, že O2 nic nestaví, protože O2 nevlastní přístupovou síť. Přístupovou síť vlastní CETIN a ten staví. (Kdo mu zadává pokyny, to je jiná otázka.)

Dál: otevřete si Hlídač státu a projděte smlouvy CETINu se samosprávou, je tam toho dost - ale zdaleka ne všechno. Na úředních deskách měst se dočtete (pokud to zrovna stihnete), že se připravují velké projekty výstavby překryvné sítě (=optika vedle metaliky). Tvrzení, že CETIN nic nestaví, je tedy lež.

Podobně u T-Mobilu, existuje poměrně dost měst, kde už je hotovo, rozpracováno nebo se výstavba připravuje. Tvrzení, že T-Mobile nic nestaví, je tedy další lež.

Ad T-Mobile a Kaktus: T-Mobile vlastní značku Kaktus, nicméně prodejcem takových služeb je T-Mobile Czech Republic a.s. CETIN prodává služby jménem své akciovky, O2 prodává služby jménem své akciovky (navíc cílí na jiné trhy). Tvrzení, že CETIN a O2 je jako T-Mobile a Kaktus, je tedy další lež.

To, že končí všechny prachy v jedné kapse, není argument (protože pokud by byl, tak by platil i ten příklad s Českou poštou a Budvarem).

T-Mobile jde s výstavbou optiky i do oblastí, kde už nějakou konkurenci má. Jdou do toho hlava nehlava. CETIN je v tomhle opatrnější (ale i přesto se chystá na ty překryvné optické sítě i tam, kde už je dnes kabelovka a další firmy).

Pásma 800 a 700 MHz jsou poměrně úzká a dosažitelná kapacita je omezená. V případě agregace 800 a 700 MHz pásem jednoho operátora (tj. 2x20 MHz FDD), použití 4x4 MIMO a modulace 256QAM (pokud jste blízko antény) dosáhnete kapacity ~450 Mbps. To je méně než 1/5 toho, co získáte na jedné větvi GPONu. Pokud agregujete 700+800+1800+2100+2600 MHz v konfiguraci 10+10+20+20+20, jste na 1.8 Gbps, pořád míň než na jedné větvi GPONu. Navíc kapacitní pásma nemají takový dosah jako pásma pod 1 GHz, takže spoustu obcí nevykryjí (a v takových obcích pak výhoda kapacitních pásem není využitelná).

Opovrhování GPONem je zbytečné, navíc jak CETIN tak T-Mobile oficiálně hlásají (stejně jako řada velkých zahraničních operátorů), že svou optiku staví s využitím GPONu.

Pokrytí 800 MHz je dávno hotové, doplňují se jen zapomenuté nebo problematické sajty. Tvrzení, že se bude ve velkém rozšiřovat 800 MHz, je lež. Doplňovat se budou jen ona výše zmíněná kapacitní pásma, ale ta operátoři dávají jen tam, kde jim to dává smysl (pozor, neznamená to, že je doplní tam, kde to dává smysl zákazníkovi).

A to bych se vrátil k původnímu příspěvku:
- optickou přípojku od CETINu zřídit možné je, byť to nemají dobře procesně zvládnuté
- podobně od T-Mobilu, pokud budou stavět ve vaší oblasti, je možné přípojku zřídit
- pokud se ve vaší oblasti staví optika ve velkém, nechte si nemovitost připojit i za cenu toho, že to bude GPON nebo že ji *teď* nebudete využívat naplno; pozdější připojení je drahé a složité
- nespoléhejte se na bezdrát; dnes se může rychlost jednoho gigabitu za sekundu zdát vysoká, ale to se před 20 lety říkalo i o jednotkách megabitů. Pokud můžete jít do kabelu, jděte do kabelu. Pokud do optiky, neváhejte a jděte do optiky.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: . 08. 02. 2021, 18:49:23
Přestaň tady soustavně trolit a tapetovat těmi svými hloupostmi. Cetin je skutečně O2, prostě jedna firma s jedním reálným vlastníkem a nic na tom nezmění ani soustavné matlání omáčky, jak co kdo staví apod. To si můžeš žvanit někde na srazu akcionářů nebo tím oblbovat ČTÚ, ale ve skutečnosti na to nikdo rozumně uvažující neskočí.

Ohledně pásem 800 a 700 MHz už tady jasně zaznělo, že je to navíc k pásmům stávajícím, takže co tady zase nacvičuješ? Navíc pokud je řeč o nějakém Vidlákově, tak tam zase není tolik userů, aby se řešil problém s nedostatečnou kapacitou.
Pásmo 800 MHz zdaleka dobudované není (máš pomýlené info), nicméně už letos se začne vypínat 3G 2100 a uvolněné frekvence opět poslouží pro 5G. Takže kapacity bude zatím až dost, úplně bez obav.

Technologií GPON nikdo neopovrhuje, ale pouze se zde uvádí fakta, že výstavba je drahá a nerentabilní, resp. že každý operátor umíá počítat a nepohrne se do něčeho, na čem prodělá gatě. A že operátor cosi hlásá je fajn, ale hlásáním se ještě nikdo na optiku nepřipojil. Vytáhni tu svoji hlavu z nějaké GPON bubliny a koukej pořádně okolo sebe.
Mimochodem GPON je technologie známá 18 let a za tu dobu udělala fa O2 co? Nic, a to doslova. Stále mastí ty svoje zvonkové dráty, vymýšlí Terminátory a další ptákoviny a hlavně marketingově cpe do hlav neználkům blbosti o svoji úžasné multidimenzi a další cypoviny místo toho, aby vzala lopaty a bagry, chráničky, vlákno a šla na to (když to tedy myslí s optikou vážně). Dokonce ani ve velkých městech a na sídlištích ta optika od O2 ani TM není. Je leda v pr**li :P
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: . 08. 02. 2021, 18:59:48
A k původnímu příspěvku jenom tolik, že "za cenu 100 až 150 tis. kč." by si to mohl nechat zřídit leda někdo po nepovedené lobotomii a doporučovat to pak může leda agent od O2, který už se třepe na provizi nebo na pochvalu od Péti Kellnerovic před nastoupenou O2 jednotkou :P

Jediné, co se dá doporučit u každé stavby, je uložení do země nějaké chráničky od hranice pozemku k samotnému objektu pro event. budoucí využití. A aktuálně si vzít takové připojení k netu, které bude uživateli vyhovovat, a to bez ohledu na to, jestli vzduchem nebo kabelem nebo vláknem. Rozhodně se necpat za každou cenu do nějakého konkrétního připojení jenom proto, že to v diskuzi na rootu někdo doporučí a platit za to nehorázně víc, než za připojení jiné (přičemž co bude za X let se uvidí, je pitomost to dneska předjímat).
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: greenlinuxguru 08. 02. 2021, 20:03:39
- nespoléhejte se na bezdrát; dnes se může rychlost jednoho gigabitu za sekundu zdát vysoká, ale to se před 20 lety říkalo i o jednotkách megabitů. Pokud můžete jít do kabelu, jděte do kabelu. Pokud do optiky, neváhejte a jděte do optiky.

I když s většinou příspěvku souhlasím, s tímto ne. Především si nemyslím, že budoucnost je v přípojce optiky do domu, ale v síti 5G a mikro cells. Kdyby Cetin do DSLAMů zabudoval 5G mikro cells, tak žádné optiky do baráků nebudou potřeba, protože tam se získá rychlost i 10GBit, a že to má dosah jen pár set metrů? To v případě DSLAMů že těch buněk ve městě tolik nevadí. Bezdrát určitě budoucnost má, jen je třeba vzít v úvahu, že jiný než jedna buňka na okruh 10km, to opravdu kapacitně nestačí. Když to bude jedna buňka na ulici v pásmu 20GHz, tak je to v poho, a to jsou 5G sítě.

Co se týká rychlostí, taky jsem si myslel, kolik je potřeba strašně moc mbit, ale pravda je jinde, stále dneska stačí 20MBit, dokonce na videokonference stačí 2MBit, na TV 5Mbit, problém nastává u rodin, když 2 děti mají učení z domova, maminka si pouští vaření na youtube, a otec pracuje, tak pak je to blbé. Ale vím o dost lidech co žijou i s 20MBit, jen je to nepohodlné, lépe řečeno když chce otec dělat videokonferenci, musí vyhubovat dětem, aby vyply youtube.

Měl jsem doma 300MBit, teď mám 100MBit, rozdíl moc nevidím a to ani když chci něco stáhnout. Pro mě největším limitem jsou rychlosti uploadu, když chci třeba něco zazálohovat do cloudu nebo poslat fotky, tak ten 10MBit upload je fakt otravný.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Adolf Shitler 08. 02. 2021, 21:29:13
V dohledné době bude víc než kdy jindy rozhodovat především cena pro koncáky. Málokdo je ochoten už dnes platit tisícovku za nějakou Gbps přípojku a spolu s tím, jak hodně lidí skončí v zaměstnání po ukončení Covid-dotací, ta neochota ještě stoupne. Reálně dost userů prostě zjistí, že jim rychlost do 100 Mbps naprosto dostačuje, hlavně aby je to moc nestálo.

Kromě toho penetrace internetu v ČR je na vrcholu, tj. každý operátor už může "nové" zákazníky získávat jenom tím, že je přetáhne od konkurence (a ta je zase přetáhne dřív nebo později od jiné, ta zase od další a tak se to pořád dokola bude motat v kruhu). Už z toho je jasné, že nějaké výrazné nové výstavby sítí na posledních mílích nedávají ekonomicky smysl a zrychlovat stávající samozřejmě ano, ale to se bude každý operátor snažit na svojí stávající infrastruktuře a inovovat za co nejnižší náklady.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: SB 09. 02. 2021, 10:49:19
...Především si nemyslím, že budoucnost je v přípojce optiky do domu, ale v síti 5G a mikro cells. Kdyby Cetin do DSLAMů zabudoval 5G mikro cells, tak žádné optiky do baráků nebudou potřeba, protože tam se získá rychlost i 10GBit, a že to má dosah jen pár set metrů? To v případě DSLAMů že těch buněk ve městě tolik nevadí. Bezdrát určitě budoucnost má, jen je třeba vzít v úvahu, že jiný než jedna buňka na okruh 10km, to opravdu kapacitně nestačí. Když to bude jedna buňka na ulici v pásmu 20GHz, tak je to v poho, a to jsou 5G sítě.

Že může být položení optiky drahé, chápu, ale pořád mi nějak nedochází, jak by mohl „všesměrový“, bezdrátový, sdílený vlnovod (=vzduch) kapacitně a kvalitativně konkurovat směrovému, lineárnímu, (víceméně) nesdílenému vlnovodu (=opt. vlákno).

Co se týká rychlostí, taky jsem si myslel, kolik je potřeba strašně moc mbit, ale pravda je jinde, stále dneska stačí 20MBit, dokonce na videokonference stačí 2MBit, na TV 5Mbit, problém nastává u rodin, když 2 děti mají učení z domova, maminka si pouští vaření na youtube, a otec pracuje, tak pak je to blbé. Ale vím o dost lidech co žijou i s 20MBit, jen je to nepohodlné, lépe řečeno když chce otec dělat videokonferenci, musí vyhubovat dětem, aby vyply youtube.

Zde si odpovídáte v podstatě sám - aby nebylo třeba (i do budoucna) dělat kompromisy, běžnému užití odpovídá určitá kapacita, kterou ale mnozí zákazníci v ČR nemají.

...ten 10MBit upload je fakt otravný.

A co takhle 2 Mb/s?

Netvrdím, že zavést vlákno je snadné, ale dnes už to vypadá, že je to do budoucna jediným koncepčním řešením.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Trident Vasco 09. 02. 2021, 17:22:51
- nespoléhejte se na bezdrát; dnes se může rychlost jednoho gigabitu za sekundu zdát vysoká, ale to se před 20 lety říkalo i o jednotkách megabitů. Pokud můžete jít do kabelu, jděte do kabelu. Pokud do optiky, neváhejte a jděte do optiky.

I když s většinou příspěvku souhlasím, s tímto ne. Především si nemyslím, že budoucnost je v přípojce optiky do domu, ale v síti 5G a mikro cells. Kdyby Cetin do DSLAMů zabudoval 5G mikro cells, tak žádné optiky do baráků nebudou potřeba, protože tam se získá rychlost i 10GBit, a že to má dosah jen pár set metrů? To v případě DSLAMů že těch buněk ve městě tolik nevadí. Bezdrát určitě budoucnost má, jen je třeba vzít v úvahu, že jiný než jedna buňka na okruh 10km, to opravdu kapacitně nestačí. Když to bude jedna buňka na ulici v pásmu 20GHz, tak je to v poho, a to jsou 5G sítě.

Co se týká rychlostí, taky jsem si myslel, kolik je potřeba strašně moc mbit, ale pravda je jinde, stále dneska stačí 20MBit, dokonce na videokonference stačí 2MBit, na TV 5Mbit, problém nastává u rodin, když 2 děti mají učení z domova, maminka si pouští vaření na youtube, a otec pracuje, tak pak je to blbé. Ale vím o dost lidech co žijou i s 20MBit, jen je to nepohodlné, lépe řečeno když chce otec dělat videokonferenci, musí vyhubovat dětem, aby vyply youtube.

Měl jsem doma 300MBit, teď mám 100MBit, rozdíl moc nevidím a to ani když chci něco stáhnout. Pro mě největším limitem jsou rychlosti uploadu, když chci třeba něco zazálohovat do cloudu nebo poslat fotky, tak ten 10MBit upload je fakt otravný.
[/quoted].
Tenhle pohled je dost v ceskem kontextu zcestny.
Pokud by dali mikrocellu do dslamu tak toho moc nevykryji protoze je to strasne nizko a zastrceny. Nedelej si iluze ze stozar snadno postavis tam kde je dslam. To fakt ne. Ani z hlediska struktury to vetsinou nedava smysl - i kdyz chytry planovac site toho umi vyuzit pokud to tak je - napr. panelak s BTS u DSLAMu.

To by musela byt placka  bez vysoke zastavby. Uvedom si ze narozdil od zemi ktere kontinualne investovaly do telefonni infrastruktury je infrastruktura v CR jeste stale hodne centralizovana. I kdyz se vybudovaly nove dslamy ktere sit trochu decentralizovaly, je stale malo husta. Nedelej si iluze ze je a bude dslam na 1 ulici. To fakt neni ani v huste osidlenych mestech. Tohle je mozna pravda pro indonesii(nechutna hustota obyvatel) nebo US (maji uplne jinak demografii obyvatel a ulice silene dlouhe atd.) jenomze ne tady.

Mnohem vic uz dava smysl propojit stavajici BTS sajty optikou, vzit s tim dslamy a koncaky kteri jsou blizko nebo jsou ochotni investovat a zpytek bezdrat z idealnich lokaci.
Název: Re:Vybudování vlastní optické přípojky
Přispěvatel: Hornik 10. 02. 2021, 09:31:21
TMob v 2019 zacal pokryvat optikou Ostravu. V minulem roce se pokracovalo a to vcetne rodinnych domu na Ostrave jih. Priznam se prekvapilo mne to, protoze moznosti pripojeni je zde vice nez dost. Konkurence obrovska po kabelu a vzduch ani nezminuji.

Aktualne mam na me adrese dostupny gigabitovy internet od:

Vodafone (ex UPC)
PODA
T-Mobile

Pro poradek, je zde dostupny i 100Mbit po xDSL.

Bohuzel vsechny 3 "opticke" nabidky spojuje jedna vec, polofunkcni nebo uplne chybejici nativni IPv6 konektivita.


Aktualne jsem zakaznik PODA, ale kdyz se za mnou zastavil osobne obchodnik a potvrdil mi dostupnost IPv6 na jejich gigabitove opticke pripojce tak jsem byl pripraven k nim prejit. Bohuzel po 2h nasledoval omluvny telefonat.


Na druhou stranu, v jine casti Ostravy, kde buduji kancelar, je aktualne pouze 20Mbit xDSL s vyhledem na breznovy bonding a Cetin potvrdil 250Mbit behem letosniho listopadu diky vystavbe rDSLAM.