Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: drexter 10. 06. 2020, 21:45:53

Název: Zmena kariéry
Přispěvatel: drexter 10. 06. 2020, 21:45:53
Ahoj

Riešim pre mňa dosť zásadný životný krok a hľadám pomoc/rady.

Najprv o mne. Je mi 25 rokov a som absolvent VŠ v obore Mechatronika a pracujem v Prahe ako strojný inžinier/konštruktér 2 roky. Práca konštruktéra je pre mňa zaujímavá a baví ma. Napriek tomu poslednú dobu zvažujem zmenu kariéry na IT sektor. Mám na to 2 dôvody:

1.   Práca v IT mi pripadá „istejšia“. Platy v IT sú ďaleko vyššie ako v strojárskom priemysle, nehovoriac o množstve ponúk – Keď sa pozriem na jobs.cz, LinkedIn atď. na 1 pozíciu konštruktéra pripadá 10-15 pozícií programátora/software developera/...

2.   Druhý, hlavný dôvod je že ma programovanie nesmierne bavilo. Síce som sa od ukončenia školy tomu veľa nevenoval (bohužiaľ), postupom času zisťujem že mi programovanie chýba. Chýba v tom zmysle že mám poslednú dobu pocit že by som ako programátor bol šťastnejší/spokojnejší v živote.


Čo sa skúseností z programovania týka, tak mám aké-také základy v Jave, C, Visual Basic + sa sem tam hrajem s Arduino (áno viem, Arduino je hračka pre deti a nemá s profesionálnym vývojom a kódením nič spoločné).

Ak by som sa rozhodol pre túto zmenu kariéry, plánujem sa samoštúdiu programovania venovať 20-30 hodín týždenne. Prípadne nejaký part-time alebo online kurz. Asi by som začal jazykom C, Python alebo Java, a potom by som uvidel kam ďalej.


Čo ma ale zaujíma, a čo dúfam že mi budete vedieť odpovedať je toto:
1.   Ako dlho by pri danej intenzite štúdia (20-30h/týždeň) trvalo, aby som mal dostatok vedomostí k získaniu práce junior programátora/developera?

2.   Akú vysokú mzdu by som si na prípadnom pohovore mohol dovoliť si vypýtať bez toho, aby ma vysmiali a nasmerovali ku dverám?

3.   Keďže o mzdách v IT nemám absolútne žiaden prehľad, aký je cca vývoj mzdy podľa seniority v prípade priemerného človeka (t.j. žiadny génius ale ani úplne tupý blb)?




Za všetky odpovede, rady alebo názory vopred ďakujem  :)
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: Idris 10. 06. 2020, 21:54:35
Ad 1) Cca. rok. Vycházím z toho, že v anglosaském světě se dá na VŠ vystudovat “certificate”, což trvá rok při právě těch 20-30 hodinách/týden. Potom už se dá najít zajímavá juniorská pozice. K platům v ČR se nemůžu vyjádřit, ale v Praze se zřejmě moc neliší (v IT) od zahraničí, takže bych čekal okolo €2000 (s velkým rozptylem, je to hausnumero).
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: listoper 10. 06. 2020, 22:09:38
Kolik si vydela takovy konstrukter?

Myslim, ze by se naslo par firem v Praze kde by te vzali rovnou... s tim ze si te "vychovaji".
Pak pujdes do nejakeho teamu, budes realne pracovat na projektu, dostanes mentora nebo dva co ti poradi...

Samozrejme tradoff je, ze se treba zavazes ze ve firme nejakou dobu zustanes a budes se muset po nejakou dobu smirit s nizzsi mzdou(Proto se ptam kolik vydela konstrukter... treba to nebude zas tak hrozny skok). Ale podle me tak vyrostes mnohem rychleji nez samostudiem po praci....

Ale musim rict, ze sis vybral blbou dobu :-) Momentalne ta chut k prevychove bude zrejme na ustupu.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: alex6bbc 10. 06. 2020, 22:44:06
hledal bych syntezu techto oboru, strojirenstvi a programovani.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: Tomas-T 11. 06. 2020, 00:36:43
Také jsem na to byl kdysi trochu podobně.
Vystudoval jsem strojařinu (promoce 1994), ale už při škole mě bavilo programovat (domácí 8/16 bity, PC - Basic, Assembler, později Web a SQL), našel jsem si při škole brigádu v tomhle oboru (poznal tak Macy, FoxPro, Windows NT...).
Pak rok a půl civilka vyšla taky u počítačů, i když ne úplně oficiálně (pomocné práce ve školství) - no a z ní jsem rovnou nastoupil do IT firmy na pozici juniora na kombinaci tvorba webů/správa serverů.
Od té doby jsem dělal údržbu LAN, návrhy/správu různých servervých produktů serverů od MS (AD, SBS, Exchange, SQL, ISA...), servis serverového HW (Compaq, HP, Dell), tvorbu webů a web aplikací v ASP a PHP, návrhy/správu/vývoj management systémů (SMS, Altiris) a nakonec jsem před cca 4 lety skončil na cca 80% u vývoje Web aplikací (C#, JS, MS SQL). Za tu dobu jen jediná "změna" zaměstnavatele.
K tomu mimopracovně udržuju už přes 10 let pár webových projektů na LAMP, 3D modelování, 3D tisk, IoT.

Co se týká programování, vím že mi asi trochu chybí nějaká teorie (s OOP jsem začal až tak 10 let zpět, špagetové zlozvyky zůstávají :)), ale zase můžu využít znalosti ze spousty IT specializací s programováním sice přímo nesouvisejících ale často navazujících.

Takže když najdeš toho správného zaměstnavatele a projevíš nějakou snahu o vlastní rozvoj a trochu nadšení, tak do roka do toho určitě dobře zapadneš.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: _Jenda 11. 06. 2020, 04:24:30
1.   Ako dlho by pri danej intenzite štúdia (20-30h/týždeň) trvalo, aby som mal dostatok vedomostí k získaniu práce junior programátora/developera?
No podle toho co slýchám o některých juniorech, tak můžeš hned :). K opravdové použitelnosti bych čekal tak 2-5 let podle toho jak moc jsi geniální.

2.   Akú vysokú mzdu by som si na prípadnom pohovore mohol dovoliť si vypýtať bez toho, aby ma vysmiali a nasmerovali ku dverám?
Jako lama teď bych zkusil 30k, za několik let 50k. (Kč, měsíčně, hrubého. Ať tu zase není nějaké nedorozumění :) )

3.   Keďže o mzdách v IT nemám absolútne žiaden prehľad, aký je cca vývoj mzdy podľa seniority v prípade priemerného človeka (t.j. žiadny génius ale ani úplne tupý blb)?
Přijde mi, že jsou větší fluktuace mezi firmami, než mezi juniorem a seniorem v rámci firmy. A jinak bych řekl že junior bere x, medior 2x, senior 3x.

Zvaž jestli nemůžeš dělat něco napůl, lidi, co rozumí mechanice, HW i SW jsou podle mě dost cenění (snažím se jednoho takového emulovat :) ).
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: RDa 11. 06. 2020, 10:15:58
Chapu to spravne, ze tvym cilem je se stat lopatou co si odsedi 9-17 v korporatu?
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: drexter 11. 06. 2020, 14:24:39
Kolik si vydela takovy konstrukter?

Myslim, ze by se naslo par firem v Praze kde by te vzali rovnou... s tim ze si te "vychovaji".
Pak pujdes do nejakeho teamu, budes realne pracovat na projektu, dostanes mentora nebo dva co ti poradi...

Samozrejme tradoff je, ze se treba zavazes ze ve firme nejakou dobu zustanes a budes se muset po nejakou dobu smirit s nizzsi mzdou(Proto se ptam kolik vydela konstrukter... treba to nebude zas tak hrozny skok). Ale podle me tak vyrostes mnohem rychleji nez samostudiem po praci....

Ale musim rict, ze sis vybral blbou dobu :-) Momentalne ta chut k prevychove bude zrejme na ustupu.

V Prahe majú mzdu strojní inžinieri/konštruktéri vo väčšine prípadov niekde medzi 40k-60k czk (v hrubom). Záleží aká firma, aké skúsenosti, atď.

hledal bych syntezu techto oboru, strojirenstvi a programovani.
Zvaž jestli nemůžeš dělat něco napůl, lidi, co rozumí mechanice, HW i SW jsou podle mě dost cenění (snažím se jednoho takového emulovat :) ).

Nad tým som tiež premýšľal, ale čo som sa snažil niečo také nájsť v Prahe a okolí nebol som veľmi úspešný. Nejaké tipy čo konkrétne by som mal hľadať?  :)
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: drexter 11. 06. 2020, 14:32:43
Chapu to spravne, ze tvym cilem je se stat lopatou co si odsedi 9-17 v korporatu?

Nezdá sa mi že by som sa hocikde čo i len zmienil o "odsedení si" pracovnej doby v korporáte. Čiže neviem z kadiaľ si to nabral  :D

Žeby tvoj príspevok bola iba zúfalá potreba zlepšiť si náladu tým, že dobiedzaš do človeka na internete, ktorý len hľadá pomoc?
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: NeroDuke 11. 06. 2020, 15:06:16
A co programovaní průmyslových robotu(kuka) nebo CNC frez?
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: Standa Blábol 11. 06. 2020, 15:06:47
Rozhodne to smeruj k tomu, abys vyuzil pri IT praci svoji domenovou znamost strojariny.

Cisty ajtik zase neni takova hitparada, ale kdyz umis nejakou kombinaci, treba IT + ekonomika = SAP konzultant, hned je to veselejsi.

IT + strojarina, tam bych se zameril i na umelou inteligenci a mechatroniku.

Treba v automotive takovou kombinaci udas snadno.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: RDa 11. 06. 2020, 16:39:48
Chapu to spravne, ze tvym cilem je se stat lopatou co si odsedi 9-17 v korporatu?

Nezdá sa mi že by som sa hocikde čo i len zmienil o "odsedení si" pracovnej doby v korporáte. Čiže neviem z kadiaľ si to nabral  :D

To plyne z toho, ze nevis co chces delat a zajimaj te jen lepsi penize, pricemz nemas ani zakladni predstavu jake ohodnoceni muzes cekat. Proste milenial jak vysitej, co si mysli ze vse prijde samo. Je to zcela identicke k - rad jim i varim ruzna masa a chtel bych se stat chirurgem, protoze reznicina, to je me hobby! A ne, programatorem se clovek nestane tim, ze zvladne syntaxi nejakeho jazyka, chce to mit talent, a ten tedy v dnesni dobe fakt chybi, kdyz vidim co za software a jak se dela. Samozrejme Java vetsinou znaci korporat, v C mas na vyber embedded, kernel, ovladace... a skriptovani je spis lepeni z hotovych veci.

Tak nam rekni, co dokazes naprogramovat?

A aktualni priklad co bych potreboval udelat po hypotetickem junior programatorovi: je zde opensource FreeCAD a export do STEP je bezbarvej. Dopiste tedy podporu pro barvy v exportujicim kodu, interni datovy model je obsahuje pac se to vizualizuje behem editace. Dokazete to? Nebo si tedy sednete do korporatu.. pane mechaniku (a schvalne je tento priklad vybran s prihlednutim k oboru).
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: Zdenek Henek 11. 06. 2020, 17:41:05
Zvaž jestli nemůžeš dělat něco napůl, lidi, co rozumí mechanice, HW i SW jsou podle mě dost cenění (snažím se jednoho takového emulovat :) ).

Nad tým som tiež premýšľal, ale čo som sa snažil niečo také nájsť v Prahe a okolí nebol som veľmi úspešný. Nejaké tipy čo konkrétne by som mal hľadať?  :)

Myslím, že v tomto případě je lepší začít to řešit s nějakým recruterem, který hledá strojaře, mohl by vědět o firmách, které potřebují strojaře se znalostma IT. Tady na foru toho moc nečekej. Možná zkus diskuzní skupinu zaměřenou na strojařinu, tam bys mohl získat nějakou stopu.

Hodně štěstí.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: JaaSt 11. 06. 2020, 18:19:23
Celý život jsem programoval pro desktop, ale před pár lety jsem chtěl změnu a nějak se dostat do průmyslu, ke strojařům a programovat tam. Takže trochu opačná cesta. Trvalo to asi rok a půl, kdy mě po různém odmítání oslovila firma, kde jsem se o nic neucházel a od té doby pro ně dělám, když je potřeba. Samozřejmě to stálo spoustu učení.
Z toho, co vidím, je ve strojírenství spousta možností, jak uplatnit strojařské znalosti a spojit to s programováním. Možná bych se začal rozhlížet pod svícnem. Třeba přímo ve firmě kde jsi teď. Často se hodí nějaký menší program, který někde usnadní činnost a lidi okolo ani nenapadne, že by to šlo naprogramovat, jsou smíření s tím, jak to je. Pohledal bych, promyslel řešení a nabídl to. Na tom se dá dost naučit bez stresu, a hlavně, nejvíc se člověk naučí z reálného programování, kde musí být jasný výsledek, kde mu lidi hlásí chyby a stroje klacky pod nohy :)
Jazyk bych pak vybíral podle toho, co vyžaduje projekt/úkol, to podle mě neni nic klíčového, stejně se člověk spíš učí hromadu věcí okolo.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: listoper 11. 06. 2020, 19:09:18
Kolik si vydela takovy konstrukter?

Myslim, ze by se naslo par firem v Praze kde by te vzali rovnou... s tim ze si te "vychovaji".
Pak pujdes do nejakeho teamu, budes realne pracovat na projektu, dostanes mentora nebo dva co ti poradi...

Samozrejme tradoff je, ze se treba zavazes ze ve firme nejakou dobu zustanes a budes se muset po nejakou dobu smirit s nizzsi mzdou(Proto se ptam kolik vydela konstrukter... treba to nebude zas tak hrozny skok). Ale podle me tak vyrostes mnohem rychleji nez samostudiem po praci....

Ale musim rict, ze sis vybral blbou dobu :-) Momentalne ta chut k prevychove bude zrejme na ustupu.

V Prahe majú mzdu strojní inžinieri/konštruktéri vo väčšine prípadov niekde medzi 40k-60k czk (v hrubom). Záleží aká firma, aké skúsenosti, atď.

Asi pred rokem jsme brali na juniora cloveka bez VS a bez praxe tusim za 35k hrubeho. Shoda okolnosti a projekt to dovoloval tak jsme do toho sli. Dodnes oboustranna spokojenost a brzo si sahne na tech 50k. My ted zrovna nehledame, ale predpokladam, ze se da najit neco podobneho.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: incorporated 11. 06. 2020, 22:43:47
Asi pred rokem jsme brali na juniora cloveka bez VS a bez praxe tusim za 35k hrubeho.
Jak vypadá takový člověk? Byl z nějaké IT střední, měl portfolio vlastních projektů a nadšení pro věc, nebo to byl začátečník?
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: listoper 12. 06. 2020, 06:28:25
Asi pred rokem jsme brali na juniora cloveka bez VS a bez praxe tusim za 35k hrubeho.
Jak vypadá takový člověk? Byl z nějaké IT střední, měl portfolio vlastních projektů a nadšení pro věc, nebo to byl začátečník?

Nadseni pro vec jo. IT stredni ne. Nejakej projektik tam byl. Samozrejme sme shaneli nekoho zkusenejsiho, ale nebyl tam zadnej tlak tak sme to zkusili. Prvni dva mesice to bylo hodne vodeni za rucicku, ale pak se ukazalo, ze rychle chape. Ani ne tak technicky jako business domenu. A to uz slo krasne ukocirovat.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 12. 06. 2020, 08:27:59
IT je dost široký pojem. Co je tvým cílem v novém oboru? Vytvořit operační systém co z Microsoftu udělá trapného troškaře nebo naprogramovat SW pro ovládání světelné tabule na nádražním WC v Kardašově Řečici?
IMHO v oboru co jsi vystudoval se můžeš k programování taky dostat. Co můžeš uvést ze současného zaměstnání do životopisu, aby to případného budoucího zaměstnavatele mohlo zajímat?
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: drexter 12. 06. 2020, 13:36:20
IT je dost široký pojem. Co je tvým cílem v novém oboru? Vytvořit operační systém co z Microsoftu udělá trapného troškaře nebo naprogramovat SW pro ovládání světelné tabule na nádražním WC v Kardašově Řečici?
IMHO v oboru co jsi vystudoval se můžeš k programování taky dostat. Co můžeš uvést ze současného zaměstnání do životopisu, aby to případného budoucího zaměstnavatele mohlo zajímat?

Svetelné tabule na nádražním WC znejú dosť dobre :D

A k tomu čo píšeš. Moje doterajšie pracovné skúsenosti sú viac menej iba charakteru konštruktéra(avšak myslím že môžem tvrdiť že vzhľadom na svoj vek patrím k tým lepším). Ako som písal skúsenosti s programovaním sú len školné projekty + blbnutie s Arduino.

Inými slovami logické myslenie a problem-solving skills mám, čo mi chýba určite sú IT hard-skills (znalosť syntax rôznych jazykov, atď.)

Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: ZAJDAN 12. 06. 2020, 22:03:30
@JaaSt
šel jsem stejnou cestou a to co píšeš je jak z mé hlavy :_)
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: Mudvy 14. 06. 2020, 21:15:58
Tuto vlákno mě donutilo se tu zaregistrovat a nechat komentář :D

Pokud mohu mluvit ze svých zkušeností což je kombinace IT + Strojař je tato cesta docela těžká. Když jsem před třemi lety nastoupil jako konstruktér junior do Catie a nevěděl jsem o ní nic tak při postupném seznamování jsem sám začal řešit možnosti automatizace pracovních procesů. Pracoval jsem ve firmě, kde konstrukce byla štvaná zvěř  a každý usnadnění práce bylo zlato. V tomto obdobý jsem se ve volném čase učil Visual Basic a jednoduchou automatizaci Catie. Postupem času jsem vymyslel několik aplikací, které z úkonů na několik hodin udělaly práci na pár sekund (export dat, excel, kontroly, výkresy, importy apod., vyplňování nesmyslů...) Výsledek byl ten, že mi jen přibylo víc práce, jinak nic.

Když jsem se vrátil zpět pod domácího zaměstnavatele, pouštěl jsem se jen již do projektů, které spojují konstruktérské know how a IT know how. Od té doby jsem vytvořil několik maker či aplikací, které různým firmám šetří stovky tisíc ročně jak na časech, tak i kvalitě dat. Primárně jsem však stále konstruktér junior s malinko lepším platem (32k hr).

Poselství tkví v tom, abys neudělal stejnou chybu jako já a nestal se levným odborníkem na IT i strojařinu když primárně jsi byl třeba jen konstruktér.

Myslím si, že v tomto odvětví je poptávka po takovýhle lidech dost, ale málo kdo je chce platit jako IT odborníky (50k +) a raději by je platily jako běžné konstruktéry. Nejsem však z Prahy nýbrž z Plzně. Další věc je, že takováto pozice je pro některé zaměstnavatele nepředstavitelná, protože si myslí, že to co koupí od velkých sw společností je definitivní a nedá se s tím nic dělat. Obecně se setkávám s tím, že když lidem vysvětluji, co dělám, tak ani nemají představu.

Obecně si myslím, že pokud se ti povede naučit se jeden nebo víc top CAD (Catia, NX, Proe) a pak i naučit se ho automatizivat + to že budeš umět komunikativně anglicky je velké plus a budeš jedním z mála. U nás ve firmě je asi přes 130 konstruktérů, a jsme tu 2, co dokážou vytvořit z 0 aplikaci pro automatizaci.

Málo který konstruktér rozumí tomu, co dělá vývojář a málo který vývojář rozumí tomu, co dělá konstruktér, proto bych se této výhody nevzdával.

Jako reference času se naučit psát plynule programy je tak rok neustálého vymýšlení, učení a psaní. Musí to však mýt smysl. Jedna věc je pochopit API od CAD a druhá věc je naučit se psát čistý kód. Co hodně pomůže je rozumný IDE které nezůstalo v historii. Kdybych nemohl psát programy ve Visual studiu 2017 asi bych to vzdal. Protože Catie má jen IDE pro VBA což je šílená historie. Další věc je řešit reálné problémy. Psát si nějaké nesmysli pro naučení tě nikam nedostane.

Pokud jednou uděláš jednoduchou automatizaci co všem kolegům ušetří hodiny denně, už není cesta zpět :D ... je to těžká cesta, ale mě osobně moc baví, i přesto to, že je hůř placená a všechno se učíš od nuly bez cizí pomoci.




Tak nam rekni, co dokazes naprogramovat?

A aktualni priklad co bych potreboval udelat po hypotetickem junior programatorovi: je zde opensource FreeCAD a export do STEP je bezbarvej. Dopiste tedy podporu pro barvy v exportujicim kodu, interni datovy model je obsahuje pac se to vizualizuje behem editace. Dokazete to? Nebo si tedy sednete do korporatu.. pane mechaniku (a schvalne je tento priklad vybran s prihlednutim k oboru).

Toto je podle mě dobrý nápad na vývoj programu. I když to třeba nevyjde a nebude to snadné vymyslet. toto je přesně zadání které mě končí na stole.

Další případy mohou být:

Toto je náš výkres, naše kusovníkdy naše data v catii. Chtěly bychom dělat výkresy automaticky a data z kusovníku udělat v 10ti jazycích a 2 verzích.

Nebo toto jsou souřadnice do robota (1000 řádek xml) a dostaňte tyto body z catie na těchto datech.

Máme sestavu o 1000 dílů a chceme z nich dělat hromadně step.

Potřebujeme dostat měřící body na robota.

Potřebujeme hromadně editovate parametry na celé sestavě.

Hromadná editace razítek na výkresech

Hromadné analýzi DXF nebo různých zásad v modelech.

Těch případů je kvanta a každá firma má své specifické.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: Mudvy 14. 06. 2020, 22:14:35

Tak nam rekni, co dokazes naprogramovat?

A aktualni priklad co bych potreboval udelat po hypotetickem junior programatorovi: je zde opensource FreeCAD a export do STEP je bezbarvej. Dopiste tedy podporu pro barvy v exportujicim kodu, interni datovy model je obsahuje pac se to vizualizuje behem editace. Dokazete to? Nebo si tedy sednete do korporatu.. pane mechaniku (a schvalne je tento priklad vybran s prihlednutim k oboru).


https://forum.freecadweb.org/viewtopic.php?t=23494 (https://forum.freecadweb.org/viewtopic.php?t=23494)

V tomto případě už stejný problém někdo řešil, a je možné se inspirovat. Pak tedy je práce snadnější, rozebereš co tam popisují, pochopíš jednotlivé řádky a složíš dohromady svojí verzi.

Můžu však ze svých zkušeností říct, že v 80% nic nenajdeš, protože málo kdo svoje know how o automatizaci CAD volně sdílí a jestli jo tak jsou to obecné problémy, které trápí všechny uživatele toho CAD.

Výhoda v tom že jsi konstruktér je, že to po tobě bude někdo chtít automatizovat / vytvořit je něco, co sám dokážeš ručně naklikat a chápeš proč to tak má být. Výhoda toho že se jsi vývojář je, že dokážeš využít výpočetní výkon počítače pro práci, kterou lze realizovat jen ručně.

Pokud je to dobrá cesta, nebo špatná cesta sám nevím. Je to hodně o štěstí na projekty i zaměstnavatele. Konkrétně jako konstruktér se setkávám jen s tím, že jsi stroj na data a řídí tě lidi co nemaj páru jak se co dělá. Ty pak ani nezajímá že umíš psát makra / automatizaci. Jde jim jen o to kolik hodin ti co trvá. Toto je však jiné téma na dlouhou diskuzi. Zátím jsem utvrzen v přesvědčení, že každá kreativní pozice je degradována na počet hodin strávených realizací, ale samotná kvalita práce je všem úplně ukradená.




Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: NoxNox 14. 06. 2020, 22:17:02
Mohu potvrdit, ze i jednoduchy script dokaze usetrit desitky hodin prace konstruktera. Bohuzel predstava, ze firma na to vycleni specialniho cloveka je vetsinou nerealna. Takze v realu to bude delat nekdo pri sve praci - konstrukter, ITak, ... . Takze asi je to cesta jak jit dal, ale asi ne financne.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 15. 06. 2020, 09:04:43
...každá kreativní pozice je degradována na počet hodin strávených realizací, ale samotná kvalita práce je všem úplně ukradená.
Tohle vytesat do kamene a ten kámen otloukat o hlavy magorům...ehm managerům co když se dozvědí, že ženské trvá devět měsíců aby zplodila potomka, tak je napadne, že devět ženských to zvládne za měsíc. Taky je poučné video "Expert ve firmě" (snad na Loupáku).
Je dobré, když konstruktér vidí do programování aspoň tak, aby se dokázal domluvit s programátorem co chce a proč to chce (a aby programátor dokázal naslouchat a nevnucovat konstruktérovi tu svou jedině správnou pravdu).
Veselá historka z natáčení: Kdysi jsem vymýšlel desku řízení pohonů, SW k tomu dělal programátor z výzkumáku. Když se to zkoušelo u zákazníka, byly nějaké problémy. Když mne k tomu zavolali, tak jsem na to kouknul odborným okem a konstatoval "U mne dobrý, to je v SW". Když přijel programátor, kouknul na to jeho odborným okem a konstatoval "U mne dobrý, to je v elektronice". Ale když zákazníka napadlo, aby nás zavolal oba najednou, tak jsme dali hlavy dohromady a problém jsme vyřešili (bylo to v SW ;D Takových programátorů jsem ale moc nepotkal >:(
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: _Jenda 16. 06. 2020, 00:47:45
https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg (The Expert (Short Comedy Sketch)), kdybyste to hledali.

A ten expert je ve skutečnosti lopata, skutečný expert-javaman by požadavky splnil: kolmost všech sedmi přímek tak, že by nakreslil bázové vektory prostoru R^7 promítnuté do roviny tabule, a zelený/průhledný inkoust podobně jako fungují ostatní takové inkousty: NaOH se smíchá s pH indikátorem, a když se s tím něco napíše, striktně zásaditý NaOH se začne vzdušným CO2 neutralizovat na téměř neutrální NaHCO3 a po půl hodině se tak indikátor změní na barvu, kterou má v neutrálním prostředí. A to je rozdíl mezi lopatou a skutečným expertem (IT prostitutem), který splní požadavky zákazníka, když si to nenechá rozmluvit, vyfakturuje 3000€ za manday a ještě ho všichni chválí.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: FactChecker 16. 06. 2020, 10:03:43
Jenda: Hezké. Ale nedopadlo by to. Zákazník ani neví co chce a mění specifikace jak ho napadne. Skutečné umění je přesvědčit zákazníka jak to chci já a nechat ho zato pořádně zaplatit.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: Lukas2 18. 06. 2020, 18:03:33
Jednu věc, kterou je třeba vzít v úvahu pro volbu kariéry je, že používané programovací jazyky a další nástroje se neustále mění, a ty změny nijak nezpomalují.
Pokud má člověk dostatečné znalosti, může při práci improvizovat s lehkostí jazzového hudebníka, ale při každé změně práce potenciální zaměstnavatel předpokládá, že budete znát přesně jimi používané technologie (které existují třeba právě 3 roky).
A mladá a čerstvá krev zrovna dokončivší školu tyhle znalosti mít bude.
Takže programování není zas tak lehký výdělek, jak se na první pohled zdá.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: A.P.Hacker 18. 06. 2020, 18:31:06
a ty změny nijak nezpomalují.

to není pravda. Rychle se mění nové technologie, v současnosti třeba oblast strojového učení, stávající technologie, třeba web, se mění pomalu. Nástroje pro tvorbu webu se v posledních letech dost ustálily. Když začínaly single page aplikace, tak se hledaly různé nové cesty, ale v posledních 5-ti letech je to všude React, na backandu Node, django, rails, pár typů nosql databází se uchytilo, ale stále převažuje sql. Backendové frameworky si jsou všechny navzájem dost podobné, když umíte jeden, umíte všechny. Rozšířil se docker, různé související nástroje. Podle mě už se také ustálily.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: A.P.Hacker 18. 06. 2020, 18:55:56
Jinak, na tohle forum chodí lidi brečet jak je na ně vývoj ryuchlý, že nemá cenu se nic učit, protože to za pár let bude k ničemu. Ale často neznají ani webové standardy, které byly specifikovány před mnoba lety a budou platit navždy.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: ZAJDAN 18. 06. 2020, 20:28:07
Jenda: Hezké. Ale nedopadlo by to. Zákazník ani neví co chce a mění specifikace jak ho napadne. Skutečné umění je přesvědčit zákazníka jak to chci já a nechat ho zato pořádně zaplatit.
přesně tak
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: Lukas2 19. 06. 2020, 10:02:15
Citace
často neznají ani webové standardy, které byly specifikovány před mnoba lety a budou platit navždy
Co na to říct? Že tohle je přesně mindset potenciálních zaměstnavatelů.
A za pár let bude přesně stejně nepostradatelné něco jiného, třeba Flutter: https://insights.stackoverflow.com/trends?tags=flutter%2Creactjs%2Cangular
Myslím, že pokud někdo chce změnit kariéru, měl by znát i temnější stránku oboru.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: A.P.Hacker 19. 06. 2020, 10:24:40
Citace
často neznají ani webové standardy, které byly specifikovány před mnoba lety a budou platit navždy
Co na to říct? Že tohle je přesně mindset potenciálních zaměstnavatelů.
A za pár let bude přesně stejně nepostradatelné něco jiného, třeba Flutter: https://insights.stackoverflow.com/trends?tags=flutter%2Creactjs%2Cangular
Myslím, že pokud někdo chce změnit kariéru, měl by znát i temnější stránku oboru.

flutter nahradi web? to asi tezko.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: Lukas2 19. 06. 2020, 11:20:54
Citace
flutter nahradi web? to asi tezko.
Do budoucnosti samozřejmě nevidím, a teď to zní nepravděpodobně. Ale pokud uspěje, může se pro některé typy aplikací stát znalost konrétní platformy (třeba i webu) irelevantní = nikoho nebude zajímat, že to umíte, stejně jako dnes nikoho nezajímá znalost programování tradičních Windowsových aplikací.
Předpokládám, že ve strojařině k tak rychlému opotřebování znalostí nedochází.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: A.P.Hacker 19. 06. 2020, 11:47:11
Citace
flutter nahradi web? to asi tezko.
Do budoucnosti samozřejmě nevidím, a teď to zní nepravděpodobně. Ale pokud uspěje, může se pro některé typy aplikací stát znalost konrétní platformy (třeba i webu) irelevantní = nikoho nebude zajímat, že to umíte, stejně jako dnes nikoho nezajímá znalost programování tradičních Windowsových aplikací.
Předpokládám, že ve strojařině k tak rychlému opotřebování znalostí nedochází.

dokud budou existovat zobrazovaci zarizeni, bude existovat web.

narozdil od windows je web otevrena platforma, neni nic, co by ji mohlo nahradit.
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: A.P.Hacker 19. 06. 2020, 11:52:33
Předpokládám, že ve strojařině k tak rychlému opotřebování znalostí nedochází.

take se ten obor vyvyji, frezovani je nahrazovano 3d tiskem, kovy jsou nahrazovany komposity

strojove uceni pronika do oblasti inzenyrskych vypoctu
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: FKoudelka 21. 06. 2020, 22:09:18
Celý život jsem programoval pro desktop, ale před pár lety jsem chtěl změnu a nějak se dostat do průmyslu, ke strojařům a programovat tam. Takže trochu opačná cesta. Trvalo to asi rok a půl, kdy mě po různém odmítání oslovila firma, kde jsem se o nic neucházel a od té doby pro ně dělám, když je potřeba. Samozřejmě to stálo spoustu učení.
Z toho, co vidím, je ve strojírenství spousta možností, jak uplatnit strojařské znalosti a spojit to s programováním. Možná bych se začal rozhlížet pod svícnem. Třeba přímo ve firmě kde jsi teď. Často se hodí nějaký menší program, který někde usnadní činnost a lidi okolo ani nenapadne, že by to šlo naprogramovat, jsou smíření s tím, jak to je. Pohledal bych, promyslel řešení a nabídl to. Na tom se dá dost naučit bez stresu, a hlavně, nejvíc se člověk naučí z reálného programování, kde musí být jasný výsledek, kde mu lidi hlásí chyby a stroje klacky pod nohy :)
Jazyk bych pak vybíral podle toho, co vyžaduje projekt/úkol, to podle mě neni nic klíčového, stejně se člověk spíš učí hromadu věcí okolo.
To OP: Souhlas, dobrej příklad,  akorát ne v té samé firmě kde děláš konstruktéra. Kolegové tě sice budou obdivovat, vedení pochválí ale de facto budeš dělat víc práce za ty stejný peníze. Vyučit se a přejít jinam :-)
Název: Re:Zmena kariéry
Přispěvatel: Mudvy 21. 06. 2020, 22:39:18
Celý život jsem programoval pro desktop, ale před pár lety jsem chtěl změnu a nějak se dostat do průmyslu, ke strojařům a programovat tam. Takže trochu opačná cesta. Trvalo to asi rok a půl, kdy mě po různém odmítání oslovila firma, kde jsem se o nic neucházel a od té doby pro ně dělám, když je potřeba. Samozřejmě to stálo spoustu učení.
Z toho, co vidím, je ve strojírenství spousta možností, jak uplatnit strojařské znalosti a spojit to s programováním. Možná bych se začal rozhlížet pod svícnem. Třeba přímo ve firmě kde jsi teď. Často se hodí nějaký menší program, který někde usnadní činnost a lidi okolo ani nenapadne, že by to šlo naprogramovat, jsou smíření s tím, jak to je. Pohledal bych, promyslel řešení a nabídl to. Na tom se dá dost naučit bez stresu, a hlavně, nejvíc se člověk naučí z reálného programování, kde musí být jasný výsledek, kde mu lidi hlásí chyby a stroje klacky pod nohy :)
Jazyk bych pak vybíral podle toho, co vyžaduje projekt/úkol, to podle mě neni nic klíčového, stejně se člověk spíš učí hromadu věcí okolo.
To OP: Souhlas, dobrej příklad,  akorát ne v té samé firmě kde děláš konstruktéra. Kolegové tě sice budou obdivovat, vedení pochválí ale de facto budeš dělat víc práce za ty stejný peníze. Vyučit se a přejít jinam :-)

Souhlasím. Je naivní si myslet, že když se člověk naučí dělat svou a ostatních kolegů práci efektivněji dostane hned dvojnásobné peníze. Může to dopadnout i tak, že pomalé a nevyužité kolegy vyhodí, kvůli novému vylepšováku. Jsou firmy, kde jsou rádi za proaktivní přístup a lidi ocení, pak jsou firmy, které ani nepoznají, že jsou jejich zaměstnanci proaktivní.