Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: rooobertek 21. 04. 2020, 12:49:40

Název: Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: rooobertek 21. 04. 2020, 12:49:40
Dobrý deň vo spolok,
neriešili ste niekto videohovory so seniormi bez pc základov?

Mám babku vo vzdialenom meste, je zavretá sama doma. Takto žije dlhodobo, ale teraz je to ešte výraznejšie, už tam nemôžme prísť ani na občasnú návštevu. Tak mi napadlo, že by to chcelo videohovor, aby mohla vidieť svoje deti, vnúčatá a pravnúčatá (neviem, či nie už aj pra-pra vnúčatá). Ale s takýmito požiadavkami:
- Jedno zariadenie, ktoré nemá viac ako 1 alebo 2 ľahko stlačiteľné tlačítka. Žiadny dotykový displej, absolútne jednoduché na "ovládanie" (ideálne iba zdvihnúť hovor)
- Obrazovka dostatočnej veľkosti, možno ako väčší tablet alebo bežný notebook
- Zrejme 4G, pretože doma nemá internet
- Nemožnosť niečo pokaziť tak, že sa to neopraví vypnutím a zapnutím. Raz som niečo prepol na TV a bol z toho problém

Videl som reklamu na nejakú seniorský tablet, ale ja by som potreboval niečo o dva rády jednoduchšie.

Any ideas?
Název: Re:Jednoduchá "krabička" pre videohovor
Přispěvatel: kaaja 21. 04. 2020, 13:06:33
Já jsem tohle řešil pro babučku mojí ženy. Uznávám, že moje řešení nesplňuje zadání, ale nakonec je takovéto:
- sim karta - předplacená T-mobile za 500Kč 1GB měsíčně
- levný bazarový 4G tablet
- stylus
- stojánek na tablet

Ženině babičce je cca 75 a navíc má velmi těžký revmatismus (má velmi zkroucené prsty na rukou) a přesto pomocí stylusu nebo kloubem hovor dokáže přijmout.
Funguje to vždy tak, že jí žena předem zavolá na normální telefon, domluví se na čese videohovoru a pak se volá přes whatsup.
Vypnul jsem všechny aktualizace,... s tím, že jsem ještě vyzkoušel nainstalovat nějaký nástroj na vzdálenou správu.
Vše funguje prakticky bez problémů. Volá acc 2-3x týdně
Název: Re:Jednoduchá "krabička" pre videohovor
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 21. 04. 2020, 13:09:13
Pro babičky je asi nejjednodušší nějaký televizor, který podporuje videohovory. Výrobci to mají (obvykle) zjednodušené na ovládání. A sfoukne se tím i dárek, který babičku nebude jen prudit, ale i potěší.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: KoalaM 21. 04. 2020, 14:41:39
Dobrý deň vo spolok,
neriešili ste niekto videohovory so seniormi bez pc základov?

Mám babku vo vzdialenom meste, je zavretá sama doma. Takto žije dlhodobo, ale teraz je to ešte výraznejšie, už tam nemôžme prísť ani na občasnú návštevu. Tak mi napadlo, že by to chcelo videohovor, aby mohla vidieť svoje deti, vnúčatá a pravnúčatá (neviem, či nie už aj pra-pra vnúčatá). Ale s takýmito požiadavkami:
- Jedno zariadenie, ktoré nemá viac ako 1 alebo 2 ľahko stlačiteľné tlačítka. Žiadny dotykový displej, absolútne jednoduché na "ovládanie" (ideálne iba zdvihnúť hovor)
- Obrazovka dostatočnej veľkosti, možno ako väčší tablet alebo bežný notebook
- Zrejme 4G, pretože doma nemá internet
- Nemožnosť niečo pokaziť tak, že sa to neopraví vypnutím a zapnutím. Raz som niečo prepol na TV a bol z toho problém

Videl som reklamu na nejakú seniorský tablet, ale ja by som potreboval niečo o dva rády jednoduchšie.

Any ideas?

Starý android tablet/telefon, čím větší tím lepší a google duo. Nic víc není potřeba - a na hlavní stránku dát jen ikonu s tím duo - zmáčkne tlačítko, vrátí se na první stránku a zmackne jednu ikonu. Toho dotyku bych se neobával.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: _Jenda 21. 04. 2020, 16:39:15
Notebook, nastavený na zapnutí/probuzení libovolnou klávesou, a následně se klávesnice zablokuje aby nešlo nic rozbít.

Různé tablety a tak s Androidem bych nedoporučoval, protože tam něco spatlá blbě a co pak s tím, leda že bys tam dokázal nastavit automaticky spuštění SSH/VNC po zapnutí. Na počítači budeš mít SSH snadno.
Název: Re:Jednoduchá "krabička" pre videohovor
Přispěvatel: Pit 21. 04. 2020, 16:51:54
sim karta - předplacená T-mobile za 500Kč 1GB měsíčně
- levný bazarový 4G tablet
-

Co vás k tomuto masochismu vedlo? To jste nenašel nic levnějšího? Nebo je datový průtok >1GB? dají se najít 1GB za 150Kč měsíčně
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: uwe.filter 22. 04. 2020, 10:07:57
Shodou okolností jsem přemýšlel nad tím samým jako tazatel (i z hodně podobných důvodů), ale ještě navíc aby dané řešení bylo aspoň trochu důvěryhodné (takže pro mě padá cokoliv od Googlu, WhatsApp, Skype a podobné záležitosti). Po nějakém hledání mě napadlo použít buď Jitsi nebo Linphone přes automaticky nahozenou VPN nebo SSH tunel. To celé na notebooku s linuxem, automaticky spuštěné, bez nutnosti přihlašování, aby stačilo jen kliknout a přijmout příchozí hovor.

Nemáte někdo zkušenosti nebo nějaké tipy ohledně takového řešení, abych nemusel znovu objevovat kolo? :)
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Ge Bu 22. 04. 2020, 10:28:45
Pokud by stačil jen hovor, tak VoIP třeba Odorik.cz: dá se k tomu přes bránu připojit i klasický telefon a babička se nemusí nic učit. Odorik umí i videohovory, ale na to už je potřeba počítač.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: uwe.filter 22. 04. 2020, 10:54:58
Mně jde právě o ty videohovory, s klasickým voláním problém není.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 22. 04. 2020, 12:18:26
Tak pokud Odorik podporuje videohovory, a zdá se že podporuje (http://forum.odorik.cz/viewtopic.php?f=14&t=921), tak se s tím také dá pracovat. Záleží jestli bys dokázal za pomoci linuxu, notebooku a nějakého SIP klienta dosáhnout pro bábinu větší jednoduchosti než za použití tabletu a Skypu. Nebo možná koupit nějaký SIP video telefon (https://www.google.com/search?q=sip+video+phone&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=shop&sa=X&ved=2ahUKEwi55bG45vvoAhVS2KQKHZXPDEAQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1487&bih=946).
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: crown 22. 04. 2020, 15:06:15
Video telefon ma obvykle malou obrazovku a starsi clovek na to spatne vidi.
Co treba neco na bazi raspberry + kamera + mikrofon a pripichnout k televizi? Bezelo by to neustale, pravidelne nastaveny v noci restart a prijem hovoru externim tlacitkem.

Clovek by pri prichozim hovoru zapnul televizi a zmacknul tlacitko.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 22. 04. 2020, 15:53:18
Clovek by pri prichozim hovoru zapnul televizi a zmacknul tlacitko.
S největší pravděpodobností by ještě musela přepnout vstup (HDMI vs DVI vs VGA vs SCART...). To pro starého člověka také není triviální věc.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: _Jenda 22. 04. 2020, 16:57:49
Některé televize dělají, že když se jim objeví signál, tak se na něj přepnou samy (a po zmizení zase zpátky na televizi). Nebo se dá k RPi připojit IR vysílač a přepnutí vstupu dálkovým ovladačem emulovat, ale to je fakt přes ruku.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 04. 2020, 16:59:12
Některé televize dělají, že když se jim objeví signál, tak se na něj přepnou samy (a po zmizení zase zpátky na televizi). Nebo se dá k RPi připojit IR vysílač a přepnutí vstupu dálkovým ovladačem emulovat, ale to je fakt přes ruku.

Fakt není jednodušší vzít rovnou televizor, co podporuje např. Skype?
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: crown 22. 04. 2020, 18:54:10
A bude ho podporovat i za rok, az bude potreba nova verze Skype a vyrobce na to bude kaslat? Nebo az vsechny microsoft donuti prejit na Teams, ...
Cokoliv zabudovaneho v televizi je za par let k nicemu.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 04. 2020, 19:07:54
Cokoliv zabudovaneho v televizi je za par let k nicemu.

To bude jakékoliv řešení, které zde zaznělo. Když nebude na vyhození celý hardware, tak určitě padne veškerá práce s tím spojená.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: vmalat 22. 04. 2020, 23:57:27
a co scénář:
1. babča spustí PC
2. ty spustíš skript:
Kód: [Vybrat]
#!/bin/bash

remote_ip=192.168.1.2
remote_user=user
local_ip=192.168.1.1

#spust lokalni server
cvlc v4l2:// :input-slave=alsa:// :v4l2-standard=1 :v4l2-dev=/dev/video0 :v4l2-width=1280 :v4l2-height=720 :sout="#transcode{vcodec=theo,vb=2000,acodec=vorb,ab=128,channels=2,samplerate=44100}:http{dst=:8081/webcam.ogg}" -I dummy &

#spust vzdaleny server
nohup ssh ${remote_user}@${remote_ip} 'export DISPLAY=:0; cvlc v4l2:// :input-slave=alsa:// :v4l2-standard=1 :v4l2-dev=/dev/video0 :v4l2-width=1280 :v4l2-height=720 :sout="#transcode{vcodec=theo,vb=2000,acodec=vorb,ab=128,channels=2,samplerate=44100}:http{dst=:8081/webcam.ogg}" -I dummy ' &

#chvilku pockej
sleep 5

#na vzdalene serveru spust vlc player
nohup ssh ${remote_user}@${remote_ip} "export DISPLAY=:0;vlc http://${local_ip}:8081/webcam.ogg" &

#na lokalnim pc spust vlc player
vlc http://${remote_ip}:8081/webcam.ogg

#az se ukonci lokalni vlc player, killni vse
ssh ${remote_user}@${remote_ip} killall vlc
killall vlc

je to tak, že se vytvoří na obou PC VLC server a následně se na obou PC spustí klienti, kteří se připojí křížem... zkusil jsem to PC<->PC a funguje to...

samozřejmě si vytvoříš VPN a ssh připojíš přes klíče, abys nemusel psal hesla na ssh :)

určitě to jde vyšperkovat - například jsem se nezabýval s výpisy v terminálu...
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: _Jenda 23. 04. 2020, 06:34:32
Re. televize se Skype: jenom aby bylo přijetí hovoru opravdu jedním tlačítkem a nešlo to rozbít… A pak to taky můžeš chtít úplně bez tlačítka pokud se zdravotní stav protistrany zhorší…

To bude jakékoliv řešení, které zde zaznělo. Když nebude na vyhození celý hardware, tak určitě padne veškerá práce s tím spojená.
Proč by měla? Jediné co možná bude potřeba udělat (za 4 roky, až skončí podpora aktuálního Debianu) bude apt-get dist-upgrade.

...
Jsem to teď zkusil a má to (podle očekávání) latenci přes sekundu i na localhostu - bez síťového bufferování. Chceš x264 se zerolatency profilem + ideálně opus/speex se zerolatency.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 23. 04. 2020, 10:29:54
a co scénář:
1. babča spustí PC
2. ty spustíš skript:
Jo, to co navrhuješ není úplně blbé. Pokud by zprovoznil Wake-On-Lan, tak pro babču odpadá i ten bod 1.
Ve výsledku by to mohlo být takto:
1. WOL,
2. spuštění skriptu VLC,
3. další skript spustí zvuk na PC (zvonění),
4. po příchodu babči script na zvonění ukončíš,
5. po ukončení hovoru se přes ssh PC vypne.

A je to zcela bez interakce od babči. Tohle by se u tabletu nebo smart TV asi těžko dosáhlo.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: ⚫⚫⚫ 23. 04. 2020, 11:28:48
Myslim, ze podobne bastleni te bude stat tak mesic casu nez to odladis do pozadovane spolehlivosti. Pokud babca zvladne zapnout televizi a zvolit program tak zvladne i prijmout hovor na tabletu. Nepodcenuj seniory :)
Koupil bych rootnutelny tablet, sup s nim do stojanku a na nabijecku. Vypnout zamek obrazovky, prihlasovani kamkoliv, pin a podobne legrace. Pak bude prijmuti hovoru otazkou jednoho dotyku.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 04. 2020, 11:34:37
Nepodcenuj seniory :)

Senioři dobře zvládají, co se jim řekne. Jenže někdy už ubývají duševní síly a musí to být co nejjednodušší. Znám seniory, kterým dělá problém i přepínání programů na televizoru (od té doby, co máme víc než dva programy). Pokud na ně vyskočí jakákoliv hláška (třeba i v češtině), jsou v naprostých koncích a neumějí ani dobře popsat, co vidí na obrazovce. Pojmy jako "okno", "hláška", "ikona" jim pramálo říkají. Po desetiletí jsou také naučení, že když něco zlobí, musí se to vypnout, odpojit z elektriky, zacloumat kabely, ... Takové problémy se pak na dálku fakt hodně špatně řeší. Než jezdit babičce opravovat videotelefon, to už tam rovnou můžu zajet na návštěvu a ušetřím oběma hodně nervů.

Takže zařízení buďto musí být opravdu takřka dokonale vyladěné, nebo musí existovat možnost vzdáleného přístupu.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Fuki Fuki 23. 04. 2020, 12:14:23
Bazarovy iPhone alebo iPad na oboch stranach a volat cez FaceTime. Nic jednoduchsie a spolahlivejsie neexistuje.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: rooobertek 23. 04. 2020, 14:19:07
Napadlo mi takéto riešenie:
- all in one pc, nejako odpojím dotykové ovládanie, ak má
- ubuntu, po štarte sa naštartuje firefox s úvodnou stránkou s WebRTC bez nutnosti prihlásenia (webserver nie je problém)
- automatické zdvihnutie hovoru, prípadne nejaké tlačítko pripojené cez usb
- celé sa to bude zapínať iba tlačítkom na predlžovačke (nie som si istý, či a ako sa mi podarí zapnúť pc hneď po tom, ako dostane šťavu)

Mal som ešte aj plán s raspberry. Ale neviem, ako to spraviť tak, aby nebolo možné neopatrnou manipuláciou odpojiť niektorý z káblov. Fakt by to malo byť niečo, s čím môže ľubovoľne manipulovať bez strachu, že sa to odpojí.

Už som prestal rozmýšľať aj nad notebookom. Nikdy predtým mi to nenapadlo, ale otvoriť notebook s necitlivými prstami môže byť veľmi ťažká úloha. Jedine že by som nejakým kusom železa zabránil zatvoreniu notebooku.

Televízor so skypom alebo niečím iným som tiež zavrhol. Ovládanie nového televízoru by bolo tak na týždňové školenie s nejasným výsledkom. To je v súčasnej situácii dosť nereálne.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: _Jenda 23. 04. 2020, 21:23:01
Myslim, ze podobne bastleni te bude stat tak mesic casu nez to odladis do pozadovane spolehlivosti.
To i pokud přeháníš je moc. Vždyť je to úplně normální nainstalování počítače.

Nepodcenuj seniory :)
Nepodceňuju, ale máme v rodině bohužel několik již totálně psychicky neschopných seniorů. Užívej si svoji lepší situaci…

Bazarovy iPhone alebo iPad na oboch stranach a volat cez FaceTime. Nic jednoduchsie a spolahlivejsie neexistuje.
Umí se sám zapnout pokud ho vypojí z elektřiny a dojde baterka a pak ho znova zapojí? Lze nastavit tak, aby nikdy nevyskakovaly absolutně žádné popupy ("chcete update") a aby se náhodným patláním nestalo že už to pak nepůjde přijmout tak snadno?

nie som si istý, či a ako sa mi podarí zapnúť pc hneď po tom, ako dostane šťavu
Většina počítačů má v setupu možnost zapnutí po připojení napájení.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: TomBA_SK 24. 04. 2020, 09:24:21
Ako najjednoduchšie riešenie mi pripadá Google Nest Hub. Za normálnych podmienok tam bude mať vaše fotky a Duo si spustí jedným kliknutím, alebo hlasom (treba nastaviť) + kalendár + teplota...
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: rooobertek 24. 04. 2020, 11:28:14
Áno, aj google nest hub som zvažoval, ale má to príliš malý displej.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: crown 24. 04. 2020, 15:28:32
Nebo neco, co udrzuje nepretrzite spojeni. Senior z obrazovky s kamerkou jen sunda decku a rovnou muze komunikovat. Alternativne muze mit obrazovka vypinac (sprazeny s mikrofonem, at z toho neni odposlouchavani)

U pevneho internetu datovy tok nevadi.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Fuki Fuki 24. 04. 2020, 19:31:28
Bazarovy iPhone alebo iPad na oboch stranach a volat cez FaceTime. Nic jednoduchsie a spolahlivejsie neexistuje.

Citace
Umí se sám zapnout pokud ho vypojí z elektřiny a dojde baterka a pak ho znova zapojí?
Samozrejme, je to dokonca default.

Citace
Lze nastavit tak, aby nikdy nevyskakovaly absolutně žádné popupy ("chcete update") a aby se náhodným patláním nestalo že už to pak nepůjde přijmout tak snadno?
Samozrejme. iOS ziadne popupy ohladom update neforcuje, mas iba badge na settings ikonke ak je k dispozicii nejaky update. Opat je to default, kto chce automaticke updaty musi to zapnut v settings.

Opakujem, neexistuje jednoduchsie videocall riesenie pre dochdocov nez FaceTime na iOS. Jedine co ich budes musiet naucit je ako kliknut na ikonku FaceTime, nahodit im par kontaktov kde mozu volat a dat ich do favourites, rovno aj s avatar fotkami nech nemusia hladat okuliare a citat mena  8)
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Daevid 24. 04. 2020, 19:33:38
Ja by som použil android tablet. Použil by som ľubovolnú aplikáciu na video-hovory, obrazovku zamkol heslom, vypol automatické updaty, vypol notifikácie a použil aplikáciu Automate alebo čokoľvek podobné (Tasker atď), ktorá by po desiatich sekundách vyzváňania hovor automaticky zdvihla. Na zamknutej obrazovke teoreticky nieje čo pokaziť. Ako bonus sa tam dá nainštalovať Teamviewer, takže je možné ho spravovať na diaľku, ak by sa predsa len niečo prihodilo.

Akurát niektoré androidy majú na zamknutej obrazovke ten "quick settings" bar kde síce na väčšinu nastavení treba heslo ale napr zvonenie sa dá vypnúť aj bez neho. Na niektorých androidoch sa dá vypnúť, na iných nie. To by sa ale dalo vyriešiť napríklad vypnutím touchscreenu alebo skriptom v Automate, ktorý by dané nastavenia prepisoval ak by sa náhodou zmenili.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: TomBA_SK 25. 04. 2020, 08:57:54
Áno, aj google nest hub som zvažoval, ale má to príliš malý displej.
Ak je 7" málo, tak všetky tie riešenia s iphone, lacný tablet a podobne sú nepoužiteľné. Ten Google Nest Hub (ale aj IPad, či tablety) sa robí aj v 10", ale to už sú dosť vysoké ceny.
Riešil som podobný problém s mamou pred 4 rokmi a musím povedať že som ho úspešne nevyriešil. U starých ľudí je proste tá jemná motorika (často v kombinácii s parkinsonom a neuropatiou v končekoch prstov) veľkou prekážkou používania dotykových displejov. Nedokážu urobiť ten jeden obyčajný, blbý, jednoduchý, ťuk... Je to tak. Nebudeme iní. Aj preto som myslel na hlasové ovládanie, ale či by to fungovalo.....?
S podporou pri používaní počítačov našimi rodičmi to najlepšie zhrnul Ronny Chieng https://youtu.be/RSK7H_hNxbM (https://youtu.be/RSK7H_hNxbM)
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: KoalaM 25. 04. 2020, 19:46:38
Napadla mě ještě jedna (asi) megavyhoda iPadu - face id - babička by ani nemusela nic odemykat. A třeba to jde i nastavit na automatické přijetí při odemknuti
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: rooobertek 25. 04. 2020, 22:40:04
Momentálne sa prikláňam k takémuto riešeniu:
- https://www.alza.sk/umax-visionbook-10a-lte-d5796908.htm - toto je momentálne najlacnejší tablet s LTE na alze, má 10 palcový displej
- Vytrhnem tlačítka na ovládanie hlasitosti. kamarát takto musel vytuningovať tlačítkový telefón svojho otca, toto bude určite povinný krok.
- Zapínacie tlačítko budem musieť nejako upgradnuť (zatiaľ netuším ako)
- Cez displej kus plexiskla alebo skla, pretože zatiaľ som nenašiel spôsob, ako účinne softwarovo odpojiť dotykové ovládanie
- FaceTime alebo niečo podobné s automatickým zdvihnutím cez Automate. Tým automatickým zdvihnutím si nie som ešte istý, je dosť možné, že to bude dôvod, prečo to babka rovno hodí do koša...
- Napájací kábel prilepím izolačnou páskou tak, aby nebolo možné ho vytrhnúť
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Daevid 26. 04. 2020, 00:20:43
Citace
- Vytrhnem tlačítka na ovládanie hlasitosti.
- tlačidlá hlasitosti sa dajú vypnúť cez rôzne aplikácie alebo aj cez Automate
Citace
- Cez displej kus plexiskla alebo skla
- dotiková plocha sa dá vypnúť cez rôzne aplikácie alebo sa to dá obalamutiť aj cez Automate
Citace
- FaceTime alebo niečo podobné s automatickým zdvihnutím cez Automate. Tým automatickým zdvihnutím si nie som ešte istý, je dosť možné, že to bude dôvod, prečo to babka rovno hodí do koša...
- určite by sa dalo zbastliť aj HW tlačidlo, ale stálo by to za tu námahu? Prípadne použiť tlačidlá pre volume (sú ale dosť malé, tak neviem)?
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Kejky 26. 04. 2020, 09:33:13
Se mi zdá, že tu většina řeší schopnosti staré paní, ale zapomínají na ty, kteří s ní budou komunikovat.

V širším příbuzenstvu to bude vypadat jak v komunikační centrále. Odorik (pro babičku A), iPad (stýčka C), Android (babičku B), PC (babičku C), ....

Každé s jedním blbuvzdorným tlačítkem :-)

Uvedeného tazatele se to už možná netýká, ale je to varování pro ostatní: navyknout staroušky na tablety dříve, než bude pozdě.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 26. 04. 2020, 10:36:01
Odorik (pro babičku A), iPad (stýčka C), Android (babičku B), PC (babičku C), ....
Každé s jedním blbuvzdorným tlačítkem :-)
Nějak mi nedochází pointa. Takhle je to rozdělené i v mladší populaci, pouze bez blbuvzdorného tlačítka. Takže jde jen o to, aby všechny ty babičky a srýčci měli SW, který budou mít v mobilu i jejich děti, které jim budou volat (SIP aplikace, Skype, Whatsapp, Telegram, VLC ...)
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Mirek Prýmek 26. 04. 2020, 13:17:28
Pár střípků, které by někomu mohly zapadnout do jeho mozaiky:

1. IR ovládání televize nemusí být v tomhle případě úplně spolehlivé. Stačí před vysílací diodu postavit hrnek :)  Počítač nemá od TV zpětnu vazbu, což je blbý.

Televize LG mají ovládací rozhraní postavené na normálním RS232 a jednoduchém protokolu. Dá se skvěle využít k ovládání TV včetně zjištění jejího stavu (ověřím si, že příkaz skutečně proběhl a vše je připraveno tak, jak má být). U jiných značek nevím, ale nejspíš něco taky budou mít. U LG to mám ověřené, používám pro domácí automatizaci. LG TV se dá přes RS232 i zapnout a vypnout (pokud je v zásuvce ;) ).

2. Kromě RasPi existuje bambilion jiných ARMových desek, které mají audio i hdmi vyvedené na standardní konektory. Raspbian je na spoustě z nich skvěle odladěný, takže stability SW není potřeba se bát. Výběr je od dražších (polo-)industriálních desek typu Beaglebone, přes to RasPi až po levné ale pořád naprosto dostačující OrangePi nebo NanoPi. U některých je jen potřeba si dát pozor na dobré napájení a chlazení, jinak můžou být nestabilní.

3. ARMové desky mají vždycky nějaké to GPIO, které se dá suprjednoduše ovládat i z bashe. Připojit jakákoli tlačítka (klidně takováto: https://youtu.be/DQ3GtDjkc3U?t=116 pokud to babičku neurazí :) ) zvládne kdokoli, kdo je schopný připojit drátek ke standardnímu 2.54mm pin headeru.

4. Drtivá většina distribucí se dá jednoduše ohnout tak, aby měla disk připojený RO. Je tak jednak záruka, že to bude fungovat pořád stejně, navíc se to dá bez jakékoliv obavy vypínat tím vypínačem na šňůře, jak lampička, to babička zná :) Bootovat se pak dá bez obav i z běžné USB flashky. Pokud se dá systém na SD kartu nebo ještě líp na eMMC, je to naprosto nerozbitelné.

5. ARMové desky mají tak nízkou spotřebu, že i když to babička zapomene vypnout, nic se neděje.

6. Pokud by to v dané situaci dávalo smysl, dá se pro RO setup použít třeba i customizovaný Tiny Core Linux. Stavěl jsem na něm jeden kiosek s dotykovou obrazovkou, běží naprosto spolehlivě cca 5 let. Akorát teda je to amd64, s TC na ARMu zkušenost nemám.

7. Nepodceňoval bych fyzické provedení. Všechno dát do masivní dřevěné krabičky, všechny kabely dovnitř, bez možnosti jejich odpojení. Nepodcenit větrání - radši volit hodně naddimenzovanou krabičku a desku umístit na vysoké distanční sloupky. Asi úplně nechceme, aby babička kvůli komunikaci vyhořela, že :) Totéž platí u napaječích: nepodceňovat, nekupovat levné z Číny. Raději koupit u seriozního dodovatele součástek ala TME něco pořádného a nebát se to naddimenzovat. Rozdíl v ceně není takový, aby stál za riskování nestability případně nebezpečnosti...
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Mirek Prýmek 26. 04. 2020, 13:22:07
P.S. Pokud by někdo měl energii to navrhnout dobře, jednoduše, z dostupných komponent a dobře zdokumentovat, byl by to v současné situaci docela záslužný počin - stejný problém teď bude řešit spousta lidí a všem dostupné open-(source|hardware) řešení by mohlo být skvělé.

Pokud byste se do toho někdo chtěli pustit, nabízím možnost konzultace a třeba i nějaké té pomoci (sám teď nemám zdroje se do toho pustit, ale trochu přiložit ruku bych asi mohl).
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: kuba77 26. 04. 2020, 19:54:45
No já jsem babičku naučil pracovat s tabletem s Androidem, když jí bylo 80. Na Whatsappu zvládne, jak volání, tak časem zvládla i psaní. Čte noviny v několika appkách, pustí si přes appky videa DVTV, Stream/Televize Seznam, v appkách potravinových eshopů prohlédnout sortiment zboží a hraje hry - ty jednodušší na ovládání, ne žádné 3D, ale tetris-like a slovní typu PixWords, Poznej slovo apod. A u těch her stráví docela dost času :D no tablet neustále putuje do nabíječky. A to původně někdy před 20 lety nechtěla ani mobil.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: KoalaM 27. 04. 2020, 06:45:23
P.S. Pokud by někdo měl energii to navrhnout dobře, jednoduše, z dostupných komponent a dobře zdokumentovat, byl by to v současné situaci docela záslužný počin - stejný problém teď bude řešit spousta lidí a všem dostupné open-(source|hardware) řešení by mohlo být skvělé.

Pokud byste se do toho někdo chtěli pustit, nabízím možnost konzultace a třeba i nějaké té pomoci (sám teď nemám zdroje se do toho pustit, ale trochu přiložit ruku bych asi mohl).

Takových zařízení jsou stovky už hotových - podívej se na bazaru kolik se tam valí starých mobilu/tabletů. Stačilo by, kdyby nějaká instituce využila své síly a “donutila” výrobce je otevřít tak, aby se do nich dal nainstalovat nějaký otevřeny a funkční system. Pomohlo by to všem (asi teda všem kromě výrobců, protože by to asi znamenalo propad v prodeji novych zařízení)
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 27. 04. 2020, 10:04:06
Stačilo by, kdyby nějaká instituce využila své síly a “donutila” výrobce je otevřít tak, aby se do nich dal nainstalovat nějaký otevřeny a funkční system.
Prosím ne. Nikoho nedonucujme. Úředníky v institucích nechme ať nás chrání před úrazem proudu nebo aby byly zabezpečené viry v laboratořích. Pokud má nějaký úředník nebo spotřebitel pocit, že zlepší vývoj, má svobodnou možnost stát se regulérním vývojářem a ukázat jak se to má dělat.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Mirek Prýmek 27. 04. 2020, 10:35:51
Takových zařízení jsou stovky už hotových - podívej se na bazaru kolik se tam valí starých mobilu/tabletů.
Nemyslel jsem tablet, ale tu krabicku se dvema obrovskyma tlacitkama, kde jednim se nastartuje hovor, druhym se polozi, da se to pripojit na televizi a vypina se to vypinacem na snure.

Stačilo by, kdyby nějaká instituce využila své síly a “donutila” výrobce je otevřít tak, aby se do nich dal nainstalovat nějaký otevřeny a funkční system. Pomohlo by to všem (asi teda všem kromě výrobců, protože by to asi znamenalo propad v prodeji novych zařízení)
Tablety, ktery se daji flashovat, jsou. Viz https://www.xda-developers.com/
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: KoalaM 27. 04. 2020, 10:57:02
Stačilo by, kdyby nějaká instituce využila své síly a “donutila” výrobce je otevřít tak, aby se do nich dal nainstalovat nějaký otevřeny a funkční system.
Prosím ne. Nikoho nedonucujme. Úředníky v institucích nechme ať nás chrání před úrazem proudu nebo aby byly zabezpečené viry v laboratořích. Pokud má nějaký úředník nebo spotřebitel pocit, že zlepší vývoj, má svobodnou možnost stát se regulérním vývojářem a ukázat jak se to má dělat.

Mám stejný názor na vměšování se ale v tomhle případě bych udělal výjimku - tohle by pomohlo hodně věcem - bezpečnost, otevřenost a ve finále vlastně i ekologii.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: KoalaM 27. 04. 2020, 10:59:04
Takových zařízení jsou stovky už hotových - podívej se na bazaru kolik se tam valí starých mobilu/tabletů.
Nemyslel jsem tablet, ale tu krabicku se dvema obrovskyma tlacitkama, kde jednim se nastartuje hovor, druhym se polozi, da se to pripojit na televizi a vypina se to vypinacem na snure.

Stačilo by, kdyby nějaká instituce využila své síly a “donutila” výrobce je otevřít tak, aby se do nich dal nainstalovat nějaký otevřeny a funkční system. Pomohlo by to všem (asi teda všem kromě výrobců, protože by to asi znamenalo propad v prodeji novych zařízení)
Tablety, ktery se daji flashovat, jsou. Viz https://www.xda-developers.com/

To xda je docela fajn, ale těch podporovaných zařízení je zlomek a hlavně když jsem to zkoušel, tak dostat se ke komplet fungujícímu zařízení a systému je fakt zážitek...
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: SpaceExit 27. 04. 2020, 11:54:22
Zaujalo mě, že se tu ještě neobjevil Facebook Portal. Který se prezentuje přesně jako krabička kterou dáte babičce na stůl a můžete na ni zapomenout. (Portal, ne babičku)

Asi bude obětí toho, že je výrobcem Facebook. Každopádně, když babičku poučíte, že než si přivede pánskou návštěvu, má přepnout hardwarovou krytku kamery, tak je to použitelné.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: rooobertek 08. 06. 2020, 20:36:10
Zopár poznámok z tohto projektu:
- Kúpil som ten tablet, ktorý som tu už skôr spomínal https://www.alza.sk/umax-visionbook-10a-lte-d5796908.htm . Prvý kus sa pokazil po pár minútach, druhý som už takmer reklamoval, pretože nefungovala sim karta. Nakoniec bol problém v tom, že v návode to bolo nakreslené naopak (wtf?!).
- Rozmery 10.1" sú akurát, menší by nestačil. Na rozlíšení nezáleží.
- Lepší by bol tablet, ktorý sa dá rootnuť. Bez rootnutia sa android nedá poriadne spravovať na diaľku. Neviem ako sú na tom iPady.
- Znefunkčnenie dotykového ovládania, ako aj tlačítok, bola dobrá voľba. Použiť treba 4mm plexisklo, 2mm je málo. V Hornbachu majú za pár šupov plexisklá 25x50cm. Na 10.1" tablet potom stačí iba jeden rez, šírka plexiskla 25cm je cca na šírku tabletu + ak pridáte plexisklo aj zozadu, stačí to aj na prekrytie ovládacích tlačítok. Prichytené to je celé lepiacimi páskami. Nevyzerá to dobre, ale koho to zaujíma?
- Ak máte tablet oblepený 4mm plexisklami z obidvoch strán, zabudnite na štandardné stojany.
- Nainštaloval som tam Skype. Ten má priamo v sebe možnosť automaticky zdvihnúť hovor. Príjemné prekvapenie od Microsoftu.
- Chcel som nastaviť screensaver s fotkami, ktoré jej budeme nahrávať na google drive (na google photos vraj po nejakom průsere zakázali api, ktoré sa na to používalo). Lenže pri prichádzajúcom videohovore sa ten screensaver neschová. Takže slepá cesta, ktorá mi zabrala dva dni a 8 eur za appku (tá appka je v pohode, chyba je buď v komunikačných appkách ako skype/whatsapp, alebo v androide).
- "Automate" je síce fajn, ale nedá sa na neho spoľahnúť, že by fungoval bezzásahovo niekoľko mesiacov.
- Najťažšie na celom projekte je zorganizovanie zbytku rodiny, aby si nainštalovali a rozbehali Skype. Zatiaľ som babke volal iba ja.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 06. 2020, 21:48:18
Dík za zkušenosti. Jestli si vzpomeneš, ozvi se třeba za půl roku, jaká bude delší zkušenost.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Daevid 08. 06. 2020, 23:35:35
"Automate" je síce fajn, ale nedá sa na neho spoľahnúť, že by fungoval bezzásahovo niekoľko mesiacov.
Ja Automate používam dlhšiu dobu, asi viac ako rok a ešte som nemal problém že by bolo nespolahlivé. Dokonca mi každý týždeň zapína budík do práce a ešte nesklamal. Beží mi v ňom 11 Flow, ktoré mi riešia každodenné úkony alebo veľmi frekventované a nespolahlivosť by som si všimol. Väčšinou býva problém skôr v zle spravenom Flow (alebo skripte, či ako to nazvať)....
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: Gagarin235 09. 06. 2020, 10:52:17
Ten Portal od facebooku je asi pořád moc složitý. S perfektním přednastavením a kdyby babča klikla vždy jen to co má by to nemuselo vyžadovat žádnou údržbu, ale moc to na to nevidím. Navíc by byl potřeba LTE hotspot. Jako bonus nemůžu dohledat, jestli ty Portal zařízení fungují v ČR ... mohlo by to taky být region-locknuté na jiné trhy.
Název: Re:Jednoduchá „krabička“ pre videohovor
Přispěvatel: rooobertek 09. 06. 2020, 11:37:42
...kdyby babča klikla vždy jen to co má...
Práve o to ide. Ani ja nedokážem garantovať, že nekliknem na niečo, na čo som klikať nemal. Ako napríklad naposledy, keď pršalo a mokrý displej telefónu reagoval úplne inak ako mal. Alebo keď mi takmer spadol telefón, ja som ho chytil a niečo som tam postláčal. Ja našťastie viem zistiť, čo sa zmenilo a napravím to, ale skúste takéto situácie riešiť s niekým na diaľku.
Nedávno sa jej stalo, že chcela dať tichšie televízor aby počula telefón a omylom niečo stlačila na ovládači tak, že musel niekto prísť a napraviť to.

Dík za zkušenosti. Jestli si vzpomeneš, ozvi se třeba za půl roku, jaká bude delší zkušenost.
Určite ešte napíšem.

Ja Automate používam dlhšiu dobu, asi viac ako rok a ešte som nemal problém že by bolo nespolahlivé. Dokonca mi každý týždeň zapína budík do práce a ešte nesklamal. Beží mi v ňom 11 Flow, ktoré mi riešia každodenné úkony alebo veľmi frekventované a nespolahlivosť by som si všimol. Väčšinou býva problém skôr v zle spravenom Flow (alebo skripte, či ako to nazvať)....
Je pravda, že môj flow bol celkom dlhý a zložitý, ale snažil som sa nedovoliť mu skončiť bez návratu na prvý krok. Neviem, už to nezistím, vymazal som to a odinštaloval.