Fórum Root.cz

Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: kotelgg 04. 04. 2020, 18:47:44

Název: Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: kotelgg 04. 04. 2020, 18:47:44
Zdravím, na Windows 10 řeším už nějakou dobu problém s tím, že si sám od sebe instaluje nefunkční ovladače.

Příklad:
nainstalován ovladač rok 2015, funkční doteď, windows si stáhne z nějakého důvodu novější a přestává fungovat wifi, zvuk nebo zamrzá obraz

já tedy odinstaluju vadný ovladač, nainstaluju původní a zakážu instalaci ovladačů podle hardware id

funguje to 2 dny a windows si tam nainstaluje znovu vadný ovladač



Žádný oficiální postup nefunguje.
Napadá někoho, jak to řešit?
Název: Re:windows 10 - instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: _Jenda 04. 04. 2020, 19:15:52
Přesunout do virtuálu, udělat snapshot, zakázat přístup do internetu.
Název: Re:windows 10 - instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: kurkum 04. 04. 2020, 19:41:04
Oslov někoho kdo se tím živí, za drobný poplatek ti to nastaví přesně podle požadavků. Konkrétně tohle je snadno řešitelné skrz vzdálený přístup, práce na cca 5 minut.

Zdravím, na Windows 10 řeším už nějakou dobu problém s tím, že si sám od sebe instaluje nefunkční ovladače.

Příklad:
nainstalován ovladač rok 2015, funkční doteď, windows si stáhne z nějakého důvodu novější a přestává fungovat wifi, zvuk nebo zamrzá obraz

já tedy odinstaluju vadný ovladač, nainstaluju původní a zakážu instalaci ovladačů podle hardware id

funguje to 2 dny a windows si tam nainstaluje znovu vadný ovladač



Žádný oficiální postup nefunguje.
Napadá někoho, jak to řešit?
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: kotelgg 04. 04. 2020, 22:20:36
3 návody jsem zkoušel a 3 další jsem našel, tak nějakej bude funkční :) Rolback na starší verzi windows už nejde, takže pak jedině reinstall.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: kotelgg 08. 04. 2020, 12:03:47
Vtipný je, že Windows si dokonce smazaly ty funkční ovladače, abych je nemohl použít  :D Naštěstí to funguje i s nějakým základním, protože veškeré ovladače od výrobce to odmítá.
Musel jsem smazat soubory ovladače ve windows/system (dokud jsou v pc, tak si je neustále instaluje). Zakázat servery microsoftu na routeru a bloknout jedním programem windows update. Úpravy přes registry nebo nastavení skupiny jsou k ničemu. 
Zatím to drží.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 08. 04. 2020, 13:42:56
Vtipný je, že Windows si dokonce smazaly ty funkční ovladače, abych je nemohl použít  :D Naštěstí to funguje i s nějakým základním, protože veškeré ovladače od výrobce to odmítá.
Musel jsem smazat soubory ovladače ve windows/system (dokud jsou v pc, tak si je neustále instaluje). Zakázat servery microsoftu na routeru a bloknout jedním programem windows update. Úpravy přes registry nebo nastavení skupiny jsou k ničemu. 
Zatím to drží.

Tento myšlenkový postup mě vždy fascinoval:
1. mám asi špatný HW nebo (už) nekompatibilní
2. abych ho rozchodil, nabořím systém
(3. a pak nadávám, že Windows fungují blbě)

Problém s některými výrobci byl, že přidělili (chybně) kolizní ID hardwaru a systém se pak nemůže rozhodnout, který ovladač zařízení patří. Přednost pochopitelně dostane ten správný. Pak už bohužel nezbývá, než přijmout, že daný HW je nekompatibilní s danou verzí Windows.

To se mi zdá nejpravděpodobnější vysvětlení, když píšete, že fungující ovladač je z roku 2015 - tudíž HW musí být odhadem 2014 nebo i starší.

Roubovat starý ovladač proti vůli systému není dobrý nápad, a dělat ruční úpravy ve Windows\System je už kriticky špatný nápad. V lepším případě se to rozpadne s aktualizací, v horším případě to někdy spadne, a v nejhorším případě se aktualizace zaseknou úplně.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: ja. 08. 04. 2020, 14:22:25

Problém s některými výrobci byl, že přidělili (chybně) kolizní ID hardwaru a systém se pak nemůže rozhodnout, který ovladač zařízení patří. Přednost pochopitelně dostane ten správný.

Toto tvrdenie obsahuje dva predpoklady, ktoré nemusia byť pravda, resp. boli by pravda iba v dokonalom svete:

- niektorí výrobcovia pridelili (chybne) kolízne ID,
- systém sa preto nemôže rozhodnúť, ktorý ovládač zariadeniu patrí a prednosť dostane "ten správny".

Pre bod 1:

Pridelené ID môže byť správne. Môže ísť o ten istý hardware (alebo virtuálny hardware), pre ktorý existuje viacero ovládačov. Príkladom môžu byť ovládače pre Intel SATA, ktoré majú implementáciu aj od Microsoftu aj od Intelu, alebo VirtIO, ktoré majú ten istý ovládač od niekoľkých vendorov s rozličnými digitálnymi podpismi, obhospodarujúcimi tie isté PCI ID (to je dôvod, prečo VirtIO ovládače nie sú vo Windows update a treba sa s nimi babrať ručne).

Pre bod 2:

A tak dostaneme nastavenie v BIOS-e SATA AHCI vs RAID. Jeho jediný účel je, aby zariadenie claimoval Intel driver, pretože Windows uprednostňoval Microsoftí, ktorý je presne ten nesprávny. Takže narovnávak na ohýbak.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 08. 04. 2020, 14:25:54
...

Pravda. Přesto zůstává platná teze o nekompatibilitě (asi) kvůli starému hardware.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: ja. 08. 04. 2020, 14:47:01
Pravda. Přesto zůstává platná teze o nekompatibilitě (asi) kvůli starému hardware.

V tomto prípade áno.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: JaaSt 08. 04. 2020, 14:55:28
U některých ovladačů, nevím za jakých okolností, ale u části z nich tu volbu mám, se dá vrátit předchozí verze.
Ve spráci zařízení se klikne pravým na zařízení - vlastnosti - záložka Ovladač - vrátit změny ovladače.
Už jsem to použil, když se mi vnutil nový, který fungoval špatně.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: LarryLin 08. 04. 2020, 16:23:14
alebo VirtIO, ktoré majú ten istý ovládač od niekoľkých vendorov
Můžeš uvést konkrétní příklad Virtio ovladač, který má různé vendory? Myslel jsem, že všechny jsou od Redhatu.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: kotelgg 08. 04. 2020, 16:46:19
Tento myšlenkový postup mě vždy fascinoval:
1. mám asi špatný HW nebo (už) nekompatibilní
2. abych ho rozchodil, nabořím systém
(3. a pak nadávám, že Windows fungují blbě)

2. pokud na pc nelze pracovat, tak je systém již nabořený a další možnost je už pouze reinstall starší verze windows

proč bych měl kupovat nový hardware kvůli jasné chybě ve windows?
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: ja. 08. 04. 2020, 16:52:18
Můžeš uvést konkrétní příklad Virtio ovladač, který má různé vendory? Myslel jsem, že všechny jsou od Redhatu.

Každý môže zobrať virtio-win z KVM projektu, urobiť na ňom QA a submitnúť ho na WHQL. Napr. SuSE to robí ("SUSE Linux Enterprise Virtual Machine Driver Pack"), svojho času aj Ubuntu (https://launchpad.net/kvm-guest-drivers-windows/).

Redhaťácke sú populárne, pretože sú aktuálne a zadarmo.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 08. 04. 2020, 16:54:03
proč bych měl kupovat nový hardware kvůli jasné chybě ve windows?

Mně to tedy jako jasná chyba ve Windows nepřijde. Přinejmenším ne z informací, které jste napsal. Prvně bych ověřil, jestli daný hardware výrobce ještě podporuje (s aktuální verzí W10). Pokud ano, tak Vám pomůže, pokud ne, tak už je to prostě nepodporovaný HW.

Starší verze Windows je samozřejmě řešením. V rámci W10 je podporováno jen pár buildů zpět a pak long termy (na které patrně nemáte licenci).
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 08. 04. 2020, 16:55:20
Každý môže zobrať virtio-win z KVM projektu, urobiť na ňom QA a submitnúť ho na WHQL. Napr. SuSE to robí ("SUSE Linux Enterprise Virtual Machine Driver Pack"), svojho času aj Ubuntu (https://launchpad.net/kvm-guest-drivers-windows/).

Tím ale nedojde ke kolizi VID. Každý si to submitne pod svým přiděleným VID a neleze do zelí někomu jinému.
Ty nejhorší situace nastávají z toho, kdy nějaký nadšený amatér (Číňan) vyrobí HW a vylosuje VID / PID generátorem náhodných čísel.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: ja. 08. 04. 2020, 17:46:15
Tím ale nedojde ke kolizi VID. Každý si to submitne pod svým přiděleným VID a neleze do zelí někomu jinému.
Ty nejhorší situace nastávají z toho, kdy nějaký nadšený amatér (Číňan) vyrobí HW a vylosuje VID / PID generátorem náhodných čísel.

Ale áno, príde ku konfliktu, všetky VirtIO zariadenia používajú vendor ID 1af4 a 1b36 (t.j. Redhat), aj keď ovládač nie je od Redhatu.

Edit: https://github.com/qemu/qemu/blob/master/docs/specs/pci-ids.txt
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Martin Dráb 08. 04. 2020, 19:57:54
Citace
Ale áno, príde ku konfliktu, všetky VirtIO zariadenia používajú vendor ID 1af4 a 1b36 (t.j. Redhat), aj keď ovládač nie je od Redhatu.
Myslím, že pointa byla v tom, že než si ty ovladače případně podepíšete/submitnete na WHQL, změníte příslušná ID (min. v INF souborech)-
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: ja. 08. 04. 2020, 21:14:41
Myslím, že pointa byla v tom, že než si ty ovladače případně podepíšete/submitnete na WHQL, změníte příslušná ID (min. v INF souborech)-

A to je dobré presne načo? Windows taký HW nikdy nenájde, keďže KVM prezentuje VirtIO zariadenia s redhaťáckym vendor ID.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Logik 08. 04. 2020, 22:00:58
Citace
Mně to tedy jako jasná chyba ve Windows nepřijde.
Pokud nejdou nějak jednoduše vynutit vlastní ovladače, tak to je naprosto jednoznačně chyba OS.Důvodů, proč chtít jiné ovladače, než které vybere windows může být mraky, od např. chyby v nových ovladačích, změně chování s novým ovladačem, které nechci, testování vlastního ovladače atd. atd.....
Řešení: když výrobce nedodá ovladač, tak HW vyhoďte, to není chyba windows, to je takové, no... windowsovské.

Takže např. windows mi na jeden noťas furt cpe ovladač od touchpadu, kterej na prostřední tlačítko namapuje nějakou debilní funkci, místo toho, co by fungovalo jako prostřední tlačítko. A ovladač od synapticu, se kterým to funguje dobře, tam vydrží vždycky asi tejden.....
To, že to je chyba je vidět jednoduše na tom, že to prostě lidem přidělává práci. OS je k tomu, aby lidem práci s počítačem co nejvíce usnadnil. Cokoli, co lidem práci přidělává, je jednoznačně chyba OS. I když je to třeba "úmyslná chyba", pořád je to chyba.

Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 08. 04. 2020, 22:13:58
Pokud nejdou nějak jednoduše vynutit vlastní ovladače, tak to je naprosto jednoznačně chyba OS. (...) I když je to třeba "úmyslná chyba", pořád je to chyba.

Vidíte, já třeba naopak preferuju mít od výrobce daný ekosystém a jednoduchý výběr HW a SW, sice (rádoby) omezený, ale o to unifikovanější a potažmo spolehlivější. Doma mám na gaučovou práci MacBook, ten má taky své specifické ovládání a taky to dovedu přijmou. Důležitější, než možnost to přizpůsobit, pro mě je, že díky unifikovanosti lehce najdu řešení. Proti tomu supportovat někoho, kdo má vše přenastavené a ohnuté podle svých "dokonalých" představ, je skoro nemožné. Stačí se podívat na jakoukoliv diskusi kolem Linuxu, 75 % diskuse zabere řešení, jaké prostředí má, jak nastavené - a rada je možná až někdy na konci.

Windows i Apple se musí brát tak, jak jsou a moc o tom nešpekulovat. Kdyby to dělali tak moc špatně, tak dávno zkrachovali.

Mimochodem, to, co řeší kotelgg, se nestává jen na Windows. I na Linuxu a třeba i na VMware se stává, že v nové verzi už ovladač nespustí zařízení, které dříve fungovalo. Prostě vypustí workaroundy pro obsoletní revize HW, někdy i kvůli tomu, že se nedá spolehlivě detekovat. Naposledy mě takto potrápil VMware a jeho lpfci ovladač pro fibrechannel. Podle ID by měl být podporovaný, ale v compatibility matrix měli korektně označeno, že podporovaný (už) není.

Chci trávit život jinak, než roubováním ovladačů na hardware, který už dosloužil. I mě je líto staré funkční věci vyhazovat, ale někdy je to prostě cesta menšího zla.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: L.. 09. 04. 2020, 08:52:18
To mi připomíná starý vtip:

Citace
- Kolik programátorů Microsoftu je potřeba na výměnu žárovky?
- Žádný. Bill Gates definuje tmu jako standard.

Vidím, že to pořád funguje :D
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Logik 09. 04. 2020, 18:20:34
Citace
Chci trávit život jinak, než roubováním ovladačů na hardware, který už dosloužil. I mě je líto staré funkční věci vyhazovat, ale někdy je to prostě cesta menšího zla.
A někdo tady říká cokoli proti tomu? Jak souvisí ekosystém s tím, že Mikrosoft nedovoluje si vybrat ovladač? Tebe by v používání Windows nějak omezilo, kdyby sis mohl vybrat ovladač? Byl by systém proto nefunkčnější? ???

Zaměňujete vyladěný systém: to je samozřejmě věc chtěná, s nemožností úpravy, což je věc nechtěná. Když nechceš zprovozňovat starý HW, nikdo Tě k tomu nenutí a možnost v systému vynutit ovladač nijak funkčnost ekosystému neovlivňuje.

Ty si ale tady osobuješ tvrdit, že řešení, které z nějakého důvodu vyhovuje Tobě, je správné VNUTIT všem. Systém, který "z filozofických důvodů" uživatele k něčemu nutí je prostě špatný systém. Obzvlášť, když je nutí vyhazovat věci, které by mohli dále sloužit. Operační systém, nebo obecně SW, který ví lépe než uživatel, co je pro něj dobré, je špatný SW.
Citace
Naposledy mě takto potrápil VMware a jeho lpfci ovladač pro fibrechannel. Podle ID by měl být podporovaný, ale v compatibility matrix měli korektně označeno, že podporovaný (už) není.
A? Když něco není podporované, tak to není podporované. V linuxu můžeš použít staré jádro, můžeš backportnout... teda spíš frontportnout starý ovladač do nového jádra. Můžeš HW vyhodit. Je to na Tobě, nikdo Ti nic nezakazuje. Takže je to zcela nesrovnatelná situace.Nikdo MS nenadává za to, že nepodporuje starý HW. Nadává mu za to, že háže klacky pod nohy lidem, kteří by takový HW chtěli používat.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 04. 2020, 19:34:52
Tebe by v používání Windows nějak omezilo, kdyby sis mohl vybrat ovladač? Byl by systém proto nefunkčnější? ???

Ano, nejen Microsoftu, ale i IT firmám by se to hůř supportovalo. Omezením provozních situací značně klesá složitost. S reputačními problémy si MS užil i v minulosti dost, přestože 80 % problémů vycházelo z chyb (bastlů) uživatele a třetích stran.

Ty si ale tady osobuješ tvrdit, že řešení, které z nějakého důvodu vyhovuje Tobě, je správné VNUTIT všem. (...) Nikdo MS nenadává za to, že nepodporuje starý HW. Nadává mu za to, že háže klacky pod nohy lidem, kteří by takový HW chtěli používat.

Neříkám, že je to správné. Říkám že je to jednoznačně rozhodnutí výrobce, jak chce OS směrovat a na jaká pravidla klade důraz. Apple zase vyžaduje svůj vlastní hardware. Každý má něco a nelze říct, že je to špatné. Prostě to jen nemusí každému vyhovovat a pak se může podívat po vhodnějším řešení.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Logik 09. 04. 2020, 19:58:51
Citace
Ano, nejen Microsoftu, ale i IT firmám by se to hůř supportovalo. Omezením provozních situací značně klesá složitost.
Pro tyto účely má windows systém policies, kde je možné vynutit patřičná pravidla pro daný systém, pokud je to na daném místě vhodné. Není pravda, jak tvrdíš, že je to kvůli tomuto nutné zaříznout všude.
Citace
Říkám že je to jednoznačně rozhodnutí výrobc.... Každý má něco a nelze říct, že je to špatné.
To je chybný úsudek. To, že je něco rozhodnutí výrobce ještě neznamená, že to není špatné rozhodnutí výrobce. A důvody, proč jsem to rozhodnutí označil za špatné jsi nevyvrátil.

Citace
Apple zase vyžaduje svůj vlastní hardware.
Ano, apple jde cestou uzavřeného ekosystému, Windows byly vždy otevřený ekosystém. Toto rozhodnutí MS z něj dělá polouzavřený ekosystém, což je hybrid nesoucí si nevýhody obou, aniž by nějak extra čerpalo z jejích výhod. Pořád windows spoléhá na cizí ovladače, což vede k větší chybovosti, ale přitom uživatel nemůže tu možnost instalovat cizí ovladače plně využít.
A i když toto třeba budeš hodnotit jinak, tak už jen změna z otevřeného na (polo)uzavřený ekosystém je špatná sama o sobě. Protože kdo chtěl uzavřenější systém, tak si právě jako Ty koupil toho MACa. Kdo chtěl otevřený, koupil si Windows. Teď se snaží Windows emulovat MACa, ale dopadá to tak, jako poslední dobou vždy: nedomyšlené řešení, které přináší víc nevýhod, než výhod. Stejně ten, kdo chce uzavřený ekosystém, tak si koupí toho MACa, a lidé zvyklí na otevřený ekosystém budou naštvaní.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: kotelgg 13. 04. 2020, 12:02:27
Vydrželo to 10 dní a hodilo si to zas špatný ovladač. Ale už jsem snad přišel na to, jak ho dát úplně pryč ze systému a blokace aktualizací zatím funguje, takže by se vrátit neměl.
Tady nejde o žádnou nekompatibilitu HW. Systém funguje v okamžiku, kdy vymažu ovladač a grafika tak ani není vidět ve správci zařízení (Intel HD). Prostě stačí generický ovladač windows.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: neregistrovany 14. 04. 2020, 09:44:02
[To, že je něco rozhodnutí výrobce ještě neznamená, že to není špatné rozhodnutí výrobce.

To si klidne odrikavejte ve sklepe pri masturbaci nad figurou tucnaka drziciho ceduli s napisem "Svoboda, Otevrenost!", je to totiz jen vykrik ktery nema zadnou faktickou hodnotu.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Zdeno Sekerák 14. 04. 2020, 14:21:16
Neco podobne mi dela s ovladaci na tiskarnu HP. Porad mi vyskakuje ze ma novejsi a kdyz je tam dam pak nefunguje.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: kotelgg 20. 04. 2020, 13:48:29
Uf, tak po týdnu tam jsou zase. Údajně jsou schované v nějaké aktualizaci, takže jsem dal pryč všechny od určitého data a zase týden budu čekat.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Linquerin 20. 04. 2020, 14:39:49
Na toto som taktiez narazil, mne pomohlo zmazat cele to nestastie, stiahnut najnovsie iso z MS stranok, znovu nainstalovat cistu najnovsiu verziu so vsetkymi updatmi a potom to islo... resp. potom uz nebol problem s instalovanim nefunkcnych ovladacov... (ostatne problemy ostali...)

Inak je este jeden trik ako vydrbat s aktualizaciami - skusal som to na starsich verziach a tam to fungovalo spolahlivo, na novych je to mozno osetrene neviem... Skratka urobit si pre windows mensiu particiu na disku kde sa vojde akurat tak windows + nejaka rezerva, a volne miesto zaplnit nejakymi fake datami... cize updater nebude mat kde ulozit nove aktualizacie a tak proste nebude nic stahovat ani instalovat a bude chudak v zadeki... normalne data, programy, hry etc. je treba mat na druhej particii alebo disku... samozrejme je to nestabilne, dlhodobo to asi nepojde pouzivat, a budu problemy, ale jeden cas som to takto pouzival a prislo mi to funkcne a komicke... :D
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Ditys Cidae 20. 04. 2020, 21:04:26
Ještě je možnost, že zařízení je čínská kopie originálu a ovladač pro originál tuto kopii ignoruje. Řešil jsem s čipsetem Prolific - kabel USB-RS232 s novým ovladačem nefungoval, výrobce čipsetu ve svém ovladači detekoval čínský klon. Pomohla starší veze ovladače, která ten test ještě neobsahovala.
P.S. Kabel zakoupen v běžném obchodě, tedy oficiální cestou.
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: Max Devaine 20. 04. 2020, 21:30:10
Pokud došlo k upgrade driveru, lze se přes nastavení ovladače vrátit k předchozí verzi.
Zároveň lze na konkrétním zařízení zakázat update driveru.
Všude používám Pro edici, takže nemám odzkoušeno, že by to třeba na Home nešlo.

Dále, pokud máš Home edici, tak návody týkající se GPO samozřejmě fungovat nebudou.
Zdar Max
Název: Re:Windows 10 instaluje špatné ovladače
Přispěvatel: kotelgg 26. 04. 2020, 13:17:08
"Pokud došlo k upgrade driveru, lze se přes nastavení ovladače vrátit k předchozí verzi."
Ano, ale jen na týden. Stejně jako když driver ručně odinstaluju nebo nainstaluju jiný.

"Zároveň lze na konkrétním zařízení zakázat update driveru."
Nelze. To je ten hlavní problém, že to nejde zakázat.

Je to Win Pro.

Takže ani odinstalace driveru ze systému nic neřeší. Natáhne si to po týdnu znovu neznámo odkud.
Disk jsem zformátoval a nainstaloval starší verzi Windows. Na ty už jde nainstalovat novější fixnuté ovladače od výrobce, takže je Windows snad nebude přepisovat staršími.