Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: greenlinuxguru 23. 03. 2020, 11:01:07

Název: Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: greenlinuxguru 23. 03. 2020, 11:01:07
Ahoj,

byl jsem jak na střední tak na vysoké nespokojen se způsobem výuky matematiky, nic mi to totálně nedalo, a učitelé manga typu odpovědi na můj dotaz: "k čemu se prakticky používají integrály", matikářka: "to já vůbec nevím, ale učím to a je to důležité" což mě od matematiky hodně odradilo.

Nicméně chtěl bych se matematiku doučit, hledám fakt nejlepší online training (udemy, cokoliv), prostě nejvyšší kvalitu učení, očekávám že v angličtině (protože v CZ je kvalita učebnic a všeho o řád horší, kdo viděl US učebnice mi dá zapravdu), peníze zas tolik roli nehrajou, ale distanční VŠ mi moc nesedí, protože jsem často učitel nevěnuje čas příprave (jen čmárá na tabuly, není schopnej si připravit ani slidy) a ještě pak za to chtěj naprosto neodpovídající peníze (ne že bych za to třeba 1.000 USD nedal, ale za kvalitu, ne za šmejd)....

Poradíte něco?
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: smoofy 23. 03. 2020, 11:29:41
Ja bych negeneralizoval ohledne kvality ceskych ucebnic. Proslo mi rukama par anglickych i z renomovanych univerzit a uprimne to taky zadna slava nebyla. Na druhou stranu souhlasim ze s kvalitou vzdelavani v tomto smeru je to v nasich krajich spatne a pokud nekdo nema stesti na prednasejiciho typu Zbynka Kubacka tak je tezke najit kvalitni materialy. Uz pred casem sem se neuspesne pokousel najit alternativu Feynmanovych prednasek z fyziky k matematice, ale neuspesne. Pokud nekdo o necem podobnem vite, tak i ja budu vdecen.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: alex6bbc 23. 03. 2020, 11:39:43
jiz v.i.lenin rikal "ucit se, ucit se, ucit se"
zdroju na internetu i knih je hafo.

chcete se zamerit na neco konkretniho v matematice, nebo vseobecny vysokoskolsky rozhled?
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: A.P.Hacker 23. 03. 2020, 11:39:52
Kdybych mel doporucit jen jednu knihu pro samostudium tak "Mathematical Methods for Physics and Engineering" od Riley, Hobson a doprovodne sbirky. Cela bakalrska matematika v jedne knize. Kdybych se mel znovu pripravovat na statnice, urcite bych si prosel tu knihu.

fyzikalni motivacni priklady jsou dulezite pri studiu matematiky

kritika abstraktniho zpusobu vyuky matematiky od V.I. Arnolda https://www.uni-muenster.de/Physik.TP/~munsteg/arnold.html
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: alex6bbc 23. 03. 2020, 11:41:37
https://www.khanacademy.org/math/ap-calculus-ab/ab-integration-new/ab-6-1/v/introduction-to-integral-calculus
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: A.P.Hacker 23. 03. 2020, 11:45:54
podle me lepsi nez online kurzy je samostatne reseni obtiznejsich uloh, doptavat na internetu.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 23. 03. 2020, 12:05:27
"k čemu se prakticky používají integrály", matikářka: "to já vůbec nevím, ale učím to a je to důležité" což mě od matematiky hodně odradilo.

Nicméně chtěl bych se matematiku doučit, hledám fakt nejlepší online training (udemy, cokoliv), prostě nejvyšší kvalitu učení
Tohle si pamatuju ze socialistického školství :-\ V matice to je jako v IT, je blbost učit (se) něco mimo kontext. Konkrétně u integrálů je příkladů použití nepřeberně, od geometrie po kosmologii.

K tomu doporučení, skvělé materiály má Open University, první úroveň (první 2 semestry) jsou na úrovni naší SŠ, ale navazující Mathematical methods (60 kreditů) vysvětluje pokročilé matematické techniky na praktických příkladech. OU obecně má nejlepší výukové materiály, co jsem kdy viděl.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: A.P.Hacker 23. 03. 2020, 12:18:29
Tohle si pamatuju ze socialistického školství :-\

to byla dobova moda, duraz na co nejvetsi miru abstrakce, co nejvic teorie na ukor budovani dovednosti v reseni konkretnich problemu. Na zapade to vrcholilo v sedmdesatych letech, k nam to prislo trochu opozdene.

mnozi pred tim varovali uz v sedesatych letech

"On the enfeeblement of mathematical skills by modern mathematics and by similar soft intellectual trash in schools and universities"

https://link.springer.com/article/10.1007/BF00426226
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 23. 03. 2020, 12:30:23
Tohle si pamatuju ze socialistického školství :-\

to byla dobova moda, duraz na co nejvetsi miru abstrakce, co nejvic teorie na ukor budovani dovednosti v reseni konkretnich problemu. Na zapade to vrcholilo v sedmdesatych letech, k nam to prislo trochu opozdene.

mnozi pred tim varovali uz v sedesatych letech

"On the enfeeblement of mathematical skills by modern mathematics and by similar soft intellectual trash in schools and universities"

https://link.springer.com/article/10.1007/BF00426226
Tak teorie je důležitá a co si pamatuju časy svého mládí, tak my jsme v matice počítali příklady z praxe, já měl na mysli přístup učitelů a jejich nekompetentnost. Bylo pár skvělých a spousta lidsky i odborně odporných.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: A.P.Hacker 23. 03. 2020, 12:40:37
Tak teorie je důležitá a co si pamatuju časy svého mládí, tak my jsme v matice počítali příklady z praxe, já měl na mysli přístup učitelů a jejich nekompetentnost. Bylo pár skvělých a spousta lidsky i odborně odporných.

nemam s ceskym skolstvim jedinou spatnou zkusenost, obcas dostupnost materialu v ceskem jazyce byla problem, ale to je pochopitelne.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: A.P.Hacker 23. 03. 2020, 12:53:37
Kdo zazil socialisticke skolstvi, ma velkou vyhodu ve znalosti Rustiny. V Rustine existuje spousta kvalitnich online kurzu, zejmena v oblasti AI.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 23. 03. 2020, 12:57:57
Kdo zazil socialisticke skolstvi, ma velkou vyhodu ve znalosti Rustiny. V Rustine existuje spousta kvalitnich online kurzu, zejmena v oblasti AI.
To je zajímavé. Rusky umím dobře, ale nikdy mě nenapadlo hledat kurzy v ruštině.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Longin 23. 03. 2020, 13:06:42
To vážně neexistuje žádná dobrá kniha vysokoškolské matematiky pro technické obory v češtině?

Já bych třeba potřeboval oprášit a prohloubit matematický aparát pro číslicové zpracování signálu.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: A.P.Hacker 23. 03. 2020, 13:11:58
To vážně neexistuje žádná dobrá kniha vysokoškolské matematiky pro technické obory v češtině?

na kazdy predmet existuje hned nekolik dobrych knih v cestine, ale nevim o zadne knize typu "vse v jednom" podobne te co jsem jmenoval. Knihy o 1500 stranach v cestine bezne nevychazi.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: A.P.Hacker 23. 03. 2020, 13:48:33
Kdo zazil socialisticke skolstvi, ma velkou vyhodu ve znalosti Rustiny. V Rustine existuje spousta kvalitnich online kurzu, zejmena v oblasti AI.
To je zajímavé. Rusky umím dobře, ale nikdy mě nenapadlo hledat kurzy v ruštině.

treba  https://www.youtube.com/channel/UCKFojzto0n4Ab3CRQRZ2zYA/playlists
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: xyz 23. 03. 2020, 13:54:55
Zkus prohledat ceske VS (FEL, FIT, MatFyz, atd. ) a jejich seznamy ucitelu. Na jejich strankach se obcas vyskytuji ruzne materialy online, skripta, cviceni apod.

Priklad:
https://math.feld.cvut.cz/tiser/vyuka.htm


Jinak si nenapsal, co konkretne by ses chtel doucit....
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: mikrom 23. 03. 2020, 16:59:37
... ale nevim o zadne knize typu "vse v jednom" podobne te co jsem jmenoval. Knihy o 1500 stranach v cestine bezne nevychazi.
taka knha je Karel Rektorys: Přehled užité matematiky
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: A.P.Hacker 23. 03. 2020, 17:27:17
... ale nevim o zadne knize typu "vse v jednom" podobne te co jsem jmenoval. Knihy o 1500 stranach v cestine bezne nevychazi.
taka knha je Karel Rektorys: Přehled užité matematiky

podle nazvu se nejedna o ucebnici. Ale mohlo by to byt podobne. Ta kniha Riley, Hobson je psana jako normalni ucebnice, vcetne resenych prikladu, dukazu vsech vet. Obsahuje latku nekolika beznych ucebnic v jedne knize.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Longin 23. 03. 2020, 18:14:57
... ale nevim o zadne knize typu "vse v jednom" podobne te co jsem jmenoval. Knihy o 1500 stranach v cestine bezne nevychazi.
taka knha je Karel Rektorys: Přehled užité matematiky

ta kniha je vyšla v několika vydání, poslední je dokonce dvoudílné...
je v tom nějaký rozdíl?

Jinak taky dávám přednost učebnicím s příklady k procvičení.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: f-k-r 23. 03. 2020, 19:14:14
byl jsem jak na střední tak na vysoké nespokojen se způsobem výuky matematiky, nic mi to totálně nedalo, a učitelé manga typu odpovědi na můj dotaz: "k čemu se prakticky používají integrály", matikářka: "to já vůbec nevím, ale učím to a je to důležité" což mě od matematiky hodně odradilo.

Nicméně chtěl bych se matematiku doučit, hledám fakt nejlepší online training (udemy, cokoliv), prostě nejvyšší kvalitu

No, jestliže jste si sám nedokázal odpovědět, k čemu jsou integrály, leccos to o Vás vypovídá. A že by Vám matikářka neřekla o ploše pod křivkou, to se mi nezdá :-).
Podle mých vlastních zkušeností, byť už velmi letitých, je pro negeniální většinu studentů jediná dobrá cesta, jak se zvládnout matematiku. Dřít a dřít a dřít. Nastudovat si teorii, ale pak počítat příklady, čím více, tím lépe.
Učebnice - vzpomínaný Rektorys je velmi dobrý, klasikou je Jarník - Integrální počet, Diferenciální počet. Potřebujete ovšem spoustu času, neumím si představit, že bychom stihli za našich studií mít navíc regulérní zaměstnání (leda tak sobotní broigádu), což se se dnes jaksi považuje za normální. Jinak dříve bývalo běžné, že pro konkrétní pasáže existovala skripta, většinou velmi slušná (občas ovšem hieroglyfická ;-) ).
Jinak pokud studujete kombinovaně, klobouk dolů. Nevím na jaké jste škole, ale pokud na normální, pak je to řehole.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: mukel 23. 03. 2020, 20:29:33
Ahoj,

byl jsem jak na střední tak na vysoké nespokojen se způsobem výuky matematiky, nic mi to totálně nedalo, a učitelé manga typu odpovědi na můj dotaz: "k čemu se prakticky používají integrály", matikářka: "to já vůbec nevím, ale učím to a je to důležité" což mě od matematiky hodně odradilo.

Mal som taký istý problém a presne preto, že mi docenti na prednáške a doktorandi na cvičení nevedeli poukázať na praktickú aplikovateľnosť preberaného učiva. Jediná veta čo mi na moju otázku prednášajúci povedal bolo, že sa to učím preto, lebo to budem mať na zápočte a skúške, čo mi absolútne nestačilo.

Musím povedať, že ma to odradilo a štúdium matematiky som ukončil, čo je škoda, nakoľko matematiku som miloval. Ak by ste mali nejakú literatúru, kde by boli rozoberané praktické aplikácie matematiky, bol by som rád a určite by som si tie knihy prečítal. :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: alex6bbc 23. 03. 2020, 20:54:14

Musím povedať, že ma to odradilo a štúdium matematiky som ukončil, čo je škoda, nakoľko matematiku som miloval. Ak by ste mali nejakú literatúru, kde by boli rozoberané praktické aplikácie matematiky, bol by som rád a určite by som si tie knihy prečítal. :)

a co jste probirali a jake partie matematiky vam nevysvetlili na konkretnich prikladech?
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: mikrom 23. 03. 2020, 21:05:52
Na jednej strane je nieco natom pravdy, ze zavisi od toho, ako ucitel danu temu vysvetli, ale na druhej strane sa cielavedomy student nevzdava, kvoli tomu ze ucitel nevie vysvetlovat, alebo je arogantny. A hlavne pri matematike, ktora sa nemeni a su na nu plne kniznice knih sa nie je na co vyhovarat. Zazil som mnozstvo ucitelov roznych matematickych disciplin, ktori mi z nejakeho dovodu nevyhovovali, ale ked som nieco nechapal z toho co povedali a nacarbali na tabulu, pripadne z ich skript, tak som isiel do kniznice a pozical som si literaturu, kde to bolo solidne vysvetlene a sedel som nad tym a studoval som to s tuzkou a papierom, az pokial som danu vec nepochopil.
Aplikacii matematiky je mnoho - staci ked si pozriete do nejakej literatury pre technikov, ekonomov, ...
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: mikrom 23. 03. 2020, 21:15:58
Kedysi, ked sa clovek chcel nieco konkretne z matematiky dozvediet, musel prelistovat tucet knih. Dnes ziskat informacie je omnoho jednoduchsie:  staci zadat heslo do googla a najde sa to vacsinou uz vo wikipedii.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 23. 03. 2020, 21:54:19
Ak by ste mali nejakú literatúru, kde by boli rozoberané praktické aplikácie matematiky, bol by som rád a určite by som si tie knihy prečítal. :)
Jakýkoliv úvod pro bakaláře do kosmologie nebo kvantové mechaniky, tam se to integrály jen hemží a všechny mají praktickou motivaci.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Kizarm 23. 03. 2020, 22:09:26
Ja bych negeneralizoval ohledne kvality ceskych ucebnic. Proslo mi rukama par anglickych i z renomovanych univerzit a uprimne to taky zadna slava nebyla. Na druhou stranu souhlasim ze s kvalitou vzdelavani v tomto smeru je to v nasich krajich spatne a pokud nekdo nema stesti na prednasejiciho typu Zbynka Kubacka tak je tezke najit kvalitni materialy. Uz pred casem sem se neuspesne pokousel najit alternativu Feynmanovych prednasek z fyziky k matematice, ale neuspesne. Pokud nekdo o necem podobnem vite, tak i ja budu vdecen.
Řekl bych, že asi nenajdete. Uvědomte si, že o matematice píší většinou matematici a ti to dělají způsobem, který je pro většinu ostatních lidí naprosto nestravitelný. Zbyněk Kubáček projevuje jistý zápal pro věc, umí upoutat pozornost, ale stejně to učí podobně jako jiní. Nemůže jinak.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLqiGU4u5LkCHQJbgL5_xW99XlEhxzq9bG (https://www.youtube.com/playlist?list=PLqiGU4u5LkCHQJbgL5_xW99XlEhxzq9bG)
Dobré jsou přednášky z kanálu http://www.vsprednasky.cz/ (http://www.vsprednasky.cz/), ale nějak to tam zamrzlo, takže spíš jděte na https://www.aldebaran.cz/studium/ (https://www.aldebaran.cz/studium/). Fyzika v podání Petra Kulhánka je to nejlepší, co v oboru výuky na českém webu můžete najít. V přednáškách má i celkem praktické příklady, a ano čmárá křídou po tabuli, dělá při tom i chyby, nicméně v jeho podání pochopíte souvislosti i v tak abstraktním oboru jako je kvantová mechanika. V úvodu každého předmětu dělá zkráceně i potřebnou matematiku a celkem vzato o hodně praktičtěji než by to udělal matematik. K tomu abyste mohl používat derivace je vám opravdu supremum i infimum dost naprd.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 23. 03. 2020, 22:20:04
V úvodu každého předmětu dělá zkráceně i potřebnou matematiku a celkem vzato o hodně praktičtěji než by to udělal matematik.
To je výhoda fyziků, že berou matematiku bez důrazu na absolutní přesnost, takže výklad má sice formální mezery, ale zato zbývá víc času a energie na praktické aspekty.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: technomaniak 24. 03. 2020, 05:51:22
Jakýkoliv úvod pro bakaláře do kosmologie nebo kvantové mechaniky, tam se to integrály jen hemží a všechny mají praktickou motivaci.

Tož ty bude tedy expert. Doporučovat matematický aparát konce 17.století !!!! Numerické metody z 19.století nejspíš budou slepá ulička podle tebe? A MKP(FEM) z poloviny 20.století je na hovno, že? A co třeba tensory příp. tensory vyšších řádů či tensorové operace z přelomu 20/21. století je odpad, že?

Tupí šprti, serte na to, bez Mensa IQ na to stejně nemáte. Takových jako vy co jenom konzumují šprtáním ale žádné vlastní myšlenky a postupy netvoříte jsou na planetě miliardy. Ty znalosti jsou vám na hovno.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: alex6bbc 24. 03. 2020, 06:39:29
Tož ty bude tedy expert. Doporučovat matematický aparát konce 17.století !!!! Numerické metody z 19.století nejspíš budou slepá ulička podle tebe? A MKP(FEM) z poloviny 20.století je na hovno, že? A co třeba tensory příp. tensory vyšších řádů či tensorové operace z přelomu 20/21. století je odpad, že?

Tupí šprti, serte na to, bez Mensa IQ na to stejně nemáte. Takových jako vy co jenom konzumují šprtáním ale žádné vlastní myšlenky a postupy netvoříte jsou na planetě miliardy. Ty znalosti jsou vám na hovno.

pocuvajte kefalin, co si prestavujte pod tymi metodami z 17. storocia?!?!

jakoze plus a minus jsou metody z roku 0, takze jsou jako spatne?!
zadna metoda neni spatna, pokud slouzi, bez numerickych metod by sis na pocitaci neskrtl.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: xyz 24. 03. 2020, 10:15:42
Jakýkoliv úvod pro bakaláře do kosmologie nebo kvantové mechaniky, tam se to integrály jen hemží a všechny mají praktickou motivaci.

Tož ty bude tedy expert. Doporučovat matematický aparát konce 17.století !!!! Numerické metody z 19.století nejspíš budou slepá ulička podle tebe? A MKP(FEM) z poloviny 20.století je na hovno, že? A co třeba tensory příp. tensory vyšších řádů či tensorové operace z přelomu 20/21. století je odpad, že?

Tupí šprti, serte na to, bez Mensa IQ na to stejně nemáte. Takových jako vy co jenom konzumují šprtáním ale žádné vlastní myšlenky a postupy netvoříte jsou na planetě miliardy. Ty znalosti jsou vám na hovno.

Proc? Pokud to nekoho bavi, proc by si nemohl studovat matematiku? Ne kazdy se narodi jako Einstein. To je asi jako kdyz nekdo sbira brouky, tak ne kazdy ma to stesti, ze objevi novy druh :-)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 24. 03. 2020, 11:53:22
Knihu Přehled užité matematiky jsem si půjčoval, když jsem něčemu nerozuměl a potřeboval jsem to objasnit ke zkoušce.
Když jsem dostudoval, tak jsem si tu knihu koupil, kdybych to ještě někdy, nedej Bože, potřeboval.
Nedávno se o výuce matematiky trochu diskutovalo tady:
https://list.hw.cz/pipermail/hw-list/2020-March/523883.html
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: technomaniak 24. 03. 2020, 12:07:14
pocuvajte kefalin, co si prestavujte pod tymi metodami z 17. storocia?!?!

Zformuluji to jinak neboť máš zjevně problémy s chápání analytické vs numerické matematiky.
: difer. a integr. počet je matematický aparát 17/18 století, prakticky nepoužitelný(kvůli problémům sestavení funkcí 2,3 a více proměnných, které by přesně popisovaly cokoliv co funkce měla vyjádřit) proto se přešlo na numerické metody neboť ty měly řešení jenž vyústily během 19,20.století v metody sítí, MKP apod.. Rozšíření dané problematiky vedlo k např. tensorům vyšších řádů.

Co se snažím říci, že i Matematika má svůj vývoj od jednodušších a ke složitějším a i jako každému oboru se i jí nevyhnuly slepé uličky. Nikdo vám nebrání/nezakazuje se slepé větve vývoje učit ale je to VAŠE ztráta času. Kolik z vás někdy řešilo v realitě např. výpočet ploch, objemu integrálem ? Tím, že si budete opakovat blbosti/chyby druhých vám to k ničemu nebude. Budete stejní blbci jako ti druzí z jejích chyb jste se nepoučily.

Ale možná někdo z vás bude mít štěstí a přijde vyřeší zásadní problémy analytické matematiky. I když připomínám že mezi Čechy jsme NIKDY NEMĚLY geniálního matematika. ANI JEDNOHO, všichni to byli jenom šprti co se maximálně naučily postupy druhých a žádné vlastní nezvládly.

Naše akademická obec naprosto zakrněla na matematice max. začátku či 1/2 20.století. Možná to má něco společného se sociálním inženýrstvím po vítězném únory a sociálních změnách kdy uvědomělý potomci městské lůzy a vidláků byli dosazovány do vedoucích pozic v systému, ktežto ti co byli nahoře byli poslání na spodek společenské pyramidy(tvz. makat rukama). Za pomocí šprtání se ze zákony genetiky vyjebat nedá.

jakoze plus a minus jsou metody z roku 0, takze jsou jako spatne?!
Pokud to takto chápeš, pak tvůj mozek je vadný(možná degenerovaný) proto pravděpodobně vytváří chybné závěry.

zadna metoda neni spatna, pokud slouzi, bez numerickych metod by sis na pocitaci neskrtl.
toto už by bylo na dýl a to se mi s tebou nechce rozebírat, zjevně bys to ni nepochopil, když nemáš na to aby ses naučil např. MKP.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: alex6bbc 24. 03. 2020, 12:51:30
technomaniak ty jsi kokot.

"Ale možná někdo z vás bude mít štěstí a přijde vyřeší zásadní problémy analytické matematiky. "
jsou problemy, ktere analyticky nevyresis nikdy.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: alex6bbc 24. 03. 2020, 13:03:51
a technomaniak, nejprve se nauc cesky a pak se montuj do matiky ju.

"Ale možná někdo z vás bude mít štěstí a přijde vyřeší zásadní problémy analytické matematiky. I když připomínám že mezi Čechy jsme NIKDY NEMĚLY geniálního matematika. ANI JEDNOHO, všichni to byli jenom šprti co se maximálně naučily postupy druhých a žádné vlastní nezvládly."

...mezi Cechy jsme nikdy nemeli....
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: olok 24. 03. 2020, 15:48:34
Nevím je to přesně to co bys rád... ale za mne určitě doporučuji youtube kanály:

Marek Valášek
Isibalo
3Blue1Brown
MIT má také hodně přednášek online
Numberphilie

Socratica (není úplně matematicky zaměřené, ale některé metody a techniky se dají najít i zde)

Osobně doporučuji si vždy dané učivo/problém vyhledat jak na google tak youtube, kde se třeba i náhodou dá narazit na zajímavý kanál/video.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: greenlinuxguru 25. 03. 2020, 12:23:52
Děkuji moc za rady, hrozně se mi líbí Numberphile - třeba tato přednáška o komplexních číslech je super - https://www.youtube.com/watch?v=shEk8sz1oOw

Pod videm je jeden super komentář, zarámovat:
"I have no idea how my school makes math boring. They must work very hard at it."

Jako matně si vybavuji přednášku z vysoké, kde jsme probírali to samé, já u toho usínal, teď mrknu na youtube a koukám na to se zaujetím jako fakt "no ty v**e to je fakt zajímavé".
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 20. 05. 2020, 08:27:06
Hledal jsem něco jiného, náhodou jsem padnul na tuhle diskusi a vzpomněl jsem si, že včera vyšel na Psu zajímavý článek:
https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/skolstvi-k-te-maturite-z-matematiky.A200517_224708_p_spolecnost_wag
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Coati 07. 05. 2021, 12:39:45
Jaký jen nejlepší způsob “zlepšení znalosti matematiky” na ZŠ/SŠ? Ve světle aktuálního fiaska s Cermatem to je vysoce aktuální. Jsou stěžovatelé jen líná paka, nebo to fakt Cermat přehnal?
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Tomas-T 07. 05. 2021, 13:21:03
Sice jsem ty testy neviděl, ale informace jsou, že tentokrát chtěli, aby děti více přemýšlely a ne jen aplikovaly naučené postupy.  :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: stanislav.elbl 07. 05. 2021, 13:22:51
Pánové technomaniak a alex6bbc, nechcete se jít hádat a urážet někam jinam? Uvědomte si prosím, že úroveň vaší diskuze o vás leccos vypovídá.

Ostatním děkuji za tipy.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 07. 05. 2021, 13:29:06
Sice jsem ty testy neviděl, ale informace jsou, že tentokrát chtěli, aby děti více přemýšlely a ne jen aplikovaly naučené postupy.  :)
Tohle byl přesně můj pocit, když jsem na ty příklady včera koukal, a teď přesně to samé říkal Valášek v DVTV (jeden z nejlepších a nejzkušenějších učitelů matematiky). Tohle už je vrchol všeho, celý život posloucháme, jak školy blbě učí, že tam je jen memorování bez chápání podstaty a ať se výuka zaměří na logické myšlení a důvtip, a teď si ta samá chátra stěžuje na přesný opak.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: PanVP 07. 05. 2021, 13:32:23
Nechť starý kozel jebe ovci a R je v množině C kdy R nemá s kozlem nic společného a Eskymák zkoumá kokos.
To mě na VŠ dohánělo k šílenství...

Kamarád mi tenkrát dokola opakoval vtip: "Na začátku byly dvě skupiny fanatiků, lidí s tak odpornou a pokřivenou povahou, že se ostatním od pohledu hnusili. První skupina fanatiků si založila nějaké církve sekty. Druhá skupina fanatiků jsou matematici. Musíš si uvědomit, že to jsou fanatici a jakákoliv debata s nimi nemá smysl. S fanatikem nelze vyjednávat."   

Sekty dokáží vytvářet emoční exkrementy - emočními exkrementy zasažený člověk na sebe plácne bombu a odpálí se v davu. Matematika dokáže vytvářet logické exkrementy - hrabat se v nich otravuje mysl.

Vidíte, že je někde na papíře exkrement? A vážně se v něm chcete hrabat???

Matematika i víra jsou krásné, ale stačí pár úchyláků a z krásné věci je něco hnusného a odporného.
Mnoho věcí se dá vysvětlit příjemně, srozumitelně, čistě.
Důležité je si shánět vysvětlení, která jsou srozumitelná, pochopitelná, trefná a snadno zapamatovatelná.
Tak, aby vás těšilo je číst.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 07. 05. 2021, 13:41:31
Nechť starý kozel jebe ovci a R je v množině C kdy R nemá s kozlem nic společného a Eskymák zkoumá kokos.
To mě na VŠ dohánělo k šílenství...

Kamarád mi tenkrát dokola opakoval vtip: "Na začátku byly dvě skupiny fanatiků, lidí s tak odpornou a pokřivenou povahou, že se ostatním od pohledu hnusili. První skupina fanatiků si založila nějaké církve sekty. Druhá skupina fanatiků jsou matematici. Musíš si uvědomit, že to jsou fanatici a jakákoliv debata s nimi nemá smysl. S fanatikem nelze vyjednávat."   

Sekty dokáží vytvářet emoční exkrementy - emočními exkrementy zasažený člověk na sebe plácne bombu a odpálí se v davu. Matematika dokáže vytvářet logické exkrementy - hrabat se v nich otravuje mysl.

Vidíte, že je někde na papíře exkrement? A vážně se v něm chcete hrabat???

Matematika i víra jsou krásné, ale stačí pár úchyláků a z krásné věci je něco hnusného a odporného.
Mnoho věcí se dá vysvětlit příjemně, srozumitelně, čistě.
Důležité je si shánět vysvětlení, která jsou srozumitelná, pochopitelná, trefná a snadno zapamatovatelná.
Tak, aby vás těšilo je číst.
Toto je skvele. Konecne mi to dava zmysel preco aj ked matematiku mam rad, tak som ju na skole neznasal (a to vratane VS). Pretoze sa toho chytili fanatici ktori sa zabetonovali na svojich akademickych poziciach. Preco sa nemoze matematika ucit sposobom ako v tejto ucebnici? https://calculusmadeeasy.org/
Preco ta pseudointeligetna luza musi aj jednoduche myslienky zahalit necitatelnymi symbolmi a slovami ktore suverenne pouziva, ale uz sa neunuva studentov vysvetlit ich vyznam a tym jednoduchu myslienku este viac komplikuje. Podla mna to chce nejaku rozsiahlu cistku lebo akademicke prostredie si de facto sprivatizovala skupina zmrdov ktori z toho maju dozivotnu rentu a na svoje povodne poslanie zabudli a dokonca sa aktivne proti nemu obratili. Studovanych tupcov je dnes uz nadkriticke mnozstvo.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: PanVP 07. 05. 2021, 13:47:56
musi aj jednoduche myslienky zahalit necitatelnymi symbolmi a slovami ktore suverenne pouziva, ale uz sa neunuva studentov vysvetlit ich vyznam a tym jednoduchu myslienku este viac komplikuje

Ve zkratce? Jsou to fanatici, používají to k ponižování ostatních, honí si ego a léčí si svoje mindráky.

Ale samotné ty definice SAMOZŘEJMĚ mají svůj význam.
Když fanatikovi řeknete "Svitek takový a makový, verš dvanáctý..." Hned ví, o čem se mluví.
Roky buší hlavou do země, až má na hlavě fanatickou modřinu.
Pro ně to je naprosto zřejmé, nepostradatelné a zásadní.
Také se tím poznají.

Pro "laika", tj. někoho, kdo se to chce/musí/potřebuje naučit to jsou ovšem naprosto zcestné definice.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 07. 05. 2021, 13:53:42
musi aj jednoduche myslienky zahalit necitatelnymi symbolmi a slovami ktore suverenne pouziva, ale uz sa neunuva studentov vysvetlit ich vyznam a tym jednoduchu myslienku este viac komplikuje

Ve zkratce? Jsou to fanatici, používají to k ponižování ostatních, honí si ego a léčí si svoje mindráky.

Ale samotné ty definice SAMOZŘEJMĚ mají svůj význam.
Když fanatikovi řeknete "Svitek takový a makový, verš dvanáctý..." Hned ví, o čem se mluví.
Roky buší hlavou do země, až má na hlavě fanatickou modřinu.
Pro ně to je naprosto zřejmé, nepostradatelné a zásadní.
Také se tím poznají.

Pro "laika", tj. někoho, kdo se to chce/musí/potřebuje naučit to jsou ovšem naprosto zcestné definice.
Ja viem, ze to ma vyznam, ale preco na decka a mladych ludi musia hned vytiahnut tie svoje starogrecke symboly a vselijake ine klikyhaky? To sa neda aspon na uvod vysvetlit "polopaticky" Co je to za uboziakov, ze si takto honia ego, ze "aha pozrite sa aki sme studovani intelektuali, ze pouzivame symboly z antickej grectiky a vy ste uplne nuly lebo im nerozumiete". Mne je z toho nagrc, dojebavaju cele generacie ludi ktori by mozno mali radi matematiku a mohli cele ludstvo niekam posunut. Ja som tiez jeden z tych ktori objavili lasku k matematike nie vdaka, ale NAPRIEK skole a ucitelom. Bohuzial aj na VS vacsina matematikov, a specialne z fakulty prirodnych vied co na FI chodili ucit boli presne taki kreteni, co si masturbovali ego tym, ze zadavali zlozite ulohy na vypocet namiesto toho aby skusali, ci student rozumie konceptov, robili z toho v podstate sutaz kto za dany cas najrychlejsie spocita nejaku kravinu.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 07. 05. 2021, 13:55:38
These dreadful symbols are:
(1) d
which merely means “a little bit of.”
Thus dx
means a little bit of x; or du means a little bit of u
. Ordinary mathematicians think it more polite to say “an element of,” instead of “a little bit of.” Just as you please. But you will find that these little bits (or elements) may be considered to be indefinitely small.
(2) ∫
which is merely a long S, and may be called (if you like) “the sum of.”

Preco to takto jednoducho nikdy za cely moj zivot nijaky ucitel/profesor nevysvetlil? Fakt len nakopat dozadeke a vycistit cele to akademicke prostredie, pretoze je tam tiez solidne zazmrdovano.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: PanVP 07. 05. 2021, 14:04:38

To je jako se ptát, proč se někdo odpálí někde v letadle nebo na tržišti...  ::)
Fanatismus nedává smysl.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 07. 05. 2021, 14:26:59
Ja viem, ze to ma vyznam, ale preco na decka a mladych ludi musia hned vytiahnut tie svoje starogrecke symboly a vselijake ine klikyhaky? To sa neda aspon na uvod vysvetlit "polopaticky"
Jistěže dá, mám velmi příjemnou zkušenost z britských univerzit (z obou stran katedry), nejen s výukou matematiky, ale i takových srand jako kvantová fyzika a různé Einsteinovy teorie. Tady je názorně vidět, jak je důležité “akademicky cestovat,” kdyby měl každý akademik zkušenosti z dobrých zahraničních univerzit, vypadalo by to i v ČR jinak. Osobně mi nikdy matematika nepřišla nijak otřesná ani na MFF, ale není pochyb, že v Británii ji učí mnohem lépe.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 05. 2021, 15:38:24
driv jsem tim opovrhoval, ale obcas se na youtube daji najit dobre veci.
treba tady je prvni pulka skvela, nekde u integralu to zacalo pokulhavat.

https://youtu.be/gMlf1ELvRzc
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: pruzkumbojem 07. 05. 2021, 16:07:07
Je to individualni, podle ucitele i zaka.

Mne mel na MFF z functionalu cvok, jehoz jmeno vypadlo, ale ze se furt cpal rybickami, to ne.
A nikdy mne nic nenaucil. To ze vzdy na tabuli skakal ob tri kroky, protoze to delal v hlave, nepomahalo nikomu...

Vektorovy prostory si profesora taky nepamatuju, ale vim, jak mi mozek pritom krasne cvakal a jak to budovani te myslenkove struktury bylo dokonale srovnany s mym myslenim. Kvuli problemum se soustredeni jsem snad ani jeden vypocetni priklad u zkousky nedal bez chyby, ale stejne mi vzdy dali za 1, protoze "se vam neda dat nic jineho"/ Ocividne jsem nebyl genialni (viz functionaly ci jak se tomu rika), ale tohle tema bylo proste prednaseny a budovany presne dle meho gusta.




Ja viem, ze to ma vyznam, ale preco na decka a mladych ludi musia hned vytiahnut tie svoje starogrecke symboly a vselijake ine klikyhaky? To sa neda aspon na uvod vysvetlit "polopaticky"
Jistěže dá, mám velmi příjemnou zkušenost z britských univerzit (z obou stran katedry), nejen s výukou matematiky, ale i takových srand jako kvantová fyzika a různé Einsteinovy teorie. Tady je názorně vidět, jak je důležité “akademicky cestovat,” kdyby měl každý akademik zkušenosti z dobrých zahraničních univerzit, vypadalo by to i v ČR jinak. Osobně mi nikdy matematika nepřišla nijak otřesná ani na MFF, ale není pochyb, že v Británii ji učí mnohem lépe.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 07. 05. 2021, 16:16:46
vim, jak mi mozek pritom krasne cvakal a jak to budovani te myslenkove struktury bylo dokonale srovnany s mym myslenim.
Takhle to je ideální, postupné "budování myšlenkové struktury" bez WTF momentů :) Ovšem student musí být motivovaný a přiměřené inteligentní. Proto na začátku bakaláře bývá těžké to všechno hezky sladit. I na Mgr. to občas drhne, občas třeba nějakého magora napadne přejít na IT z nějakého humanitního pseudo Bc., to je pak taky sranda.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 07. 05. 2021, 16:45:15
vim, jak mi mozek pritom krasne cvakal a jak to budovani te myslenkove struktury bylo dokonale srovnany s mym myslenim.
Takhle to je ideální, postupné "budování myšlenkové struktury" bez WTF momentů :) Ovšem student musí být motivovaný a přiměřené inteligentní. Proto na začátku bakaláře bývá těžké to všechno hezky sladit. I na Mgr. to občas drhne, občas třeba nějakého magora napadne přejít na IT z nějakého humanitního pseudo Bc., to je pak taky sranda.
Považujem za absolútnu katastrófu, že sa logika a matematiks (aspoň rigorózne matematické myslenie) neučí aj na humanitných oboroch. Potom to aj tak dopadá. Logika nie je niečo čo sa pri humanitných vedách nedá použiť, práve naopak. Je smutné, že sa humanitné vedy stali útočiskom ľudí ktorí nevedia alebo skôr nechcú vedieť matematiku a ich vzťah k nej im zničil(a) nejaká inkompetentná osoba učiteľa.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 07. 05. 2021, 16:57:37
vim, jak mi mozek pritom krasne cvakal a jak to budovani te myslenkove struktury bylo dokonale srovnany s mym myslenim.
Takhle to je ideální, postupné "budování myšlenkové struktury" bez WTF momentů :) Ovšem student musí být motivovaný a přiměřené inteligentní. Proto na začátku bakaláře bývá těžké to všechno hezky sladit. I na Mgr. to občas drhne, občas třeba nějakého magora napadne přejít na IT z nějakého humanitního pseudo Bc., to je pak taky sranda.
Považujem za absolútnu katastrófu, že sa logika a matematiks (aspoň rigorózne matematické myslenie) neučí aj na humanitných oboroch. Potom to aj tak dopadá. Logika nie je niečo čo sa pri humanitných vedách nedá použiť, práve naopak. Je smutné, že sa humanitné vedy stali útočiskom ľudí ktorí nevedia alebo skôr nechcú vedieť matematiku a ich vzťah k nej im zničil(a) nejaká inkompetentná osoba učiteľa.
Někde se učí, na FF UK to je dokonce vyhazovací předmět :) Na právech je taky formální logika, i když v hodně primitivní formě.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: PanVP 07. 05. 2021, 17:49:57
není pochyb, že v Británii ji učí mnohem lépe.

Jj, to slýchám ze všech stran.

student musí být ... a přiměřené inteligentní

Je dokázáno, že VŠ dodělá i opice s IQ pod 100.
Údajně je limit na VŠ 95.
Totální hňup s dobrou pamětí to prostě nějak poskládá, zatímco ten, co se to snaží dobře naučit, to prostě nedá.

Právě tady jsou zásadní PARÁDNÍ A STEJNÉ materiály.
Proč stejný předmět nemůžou paralelně zpracovat tři-čtyři profesoři?
Pokud je každé téma vysvětleno třeba třikrát a pokaždé jinak - člověk to pochopí spíš správně.

A sám jsem si vyzkoušel - v běžném životě - že každý člověk má jiné myšlení a nejlíp věci dokážeš vysvětlit tomu, kdo má myšlení podobné. Naopak, když narazíš na někoho s úplně jiným myšlením, může být velmi těžké mu informaci předat.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 07. 05. 2021, 19:21:34
Je dokázáno, že VŠ dodělá i opice s IQ pod 100.
Údajně je limit na VŠ 95.
Totální hňup s dobrou pamětí to prostě nějak poskládá
Možná nějakou sociologii, ale na českých technikách vyletí polovina už v prváku a do konce doleze na lepší škole jen hrstka. O to ale nejde, kolega psal o “matematickém myšlení” a měl pravdu, akorát místo “matematické” by bylo výstižnější “logické” nebo “abstraktní,” neb matematika je jen jedním oborem, se kterým náhodou koreluje.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 07. 05. 2021, 20:08:16
Je dokázáno, že VŠ dodělá i opice s IQ pod 100.
Údajně je limit na VŠ 95.
Totální hňup s dobrou pamětí to prostě nějak poskládá
Možná nějakou sociologii, ale na českých technikách vyletí polovina už v prváku a do konce doleze na lepší škole jen hrstka. O to ale nejde, kolega psal o “matematickém myšlení” a měl pravdu, akorát místo “matematické” by bylo výstižnější “logické” nebo “abstraktní,” neb matematika je jen jedním oborem, se kterým náhodou koreluje.
Pozri ja som narazal na to, ze dnes ma az mrazi kolko ludi je uplne tupych, kto si myslite su konzumenti tych proruskych sraciek a konspiracii? Mas tu obrovsku cast populacie ktora nie je schopna ani tej najelementarnejsej logiky. Vobec ani netusia, ze ked nieco tvrdim, tak to musim dokazat, vid veriaci ludia, oni veria bez dokazu. Ja nechcem zit v takej spolocnosti. Ludia vobec netusia ako funguje veda a vedecka metoda, ze ked si nieco vymyslim, tak to musim overit experimentom, ze mam pravdu a musim to robit nie tak aby to pasovalo mojej domnienke, ale aby to bolo objektivne. Vsimnite si kolko mate okolo seba debilov ktori si cherry pickuju len to co podporuje ich tvrdenia a to co im nezapada do ich videnia sveta ignoruju alebo to zosmiesnuju. A nemyslite si, ze to robia iba nevdzelani ludia co maju iba zakladku alebo ucnak.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 07. 05. 2021, 20:43:03
Je dokázáno, že VŠ dodělá i opice s IQ pod 100.
Údajně je limit na VŠ 95.
Totální hňup s dobrou pamětí to prostě nějak poskládá
Možná nějakou sociologii, ale na českých technikách vyletí polovina už v prváku a do konce doleze na lepší škole jen hrstka. O to ale nejde, kolega psal o “matematickém myšlení” a měl pravdu, akorát místo “matematické” by bylo výstižnější “logické” nebo “abstraktní,” neb matematika je jen jedním oborem, se kterým náhodou koreluje.
Pozri ja som narazal na to, ze dnes ma az mrazi kolko ludi je uplne tupych, kto si myslite su konzumenti tych proruskych sraciek a konspiracii? Mas tu obrovsku cast populacie ktora nie je schopna ani tej najelementarnejsej logiky. Vobec ani netusia, ze ked nieco tvrdim, tak to musim dokazat, vid veriaci ludia, oni veria bez dokazu. Ja nechcem zit v takej spolocnosti. Ludia vobec netusia ako funguje veda a vedecka metoda, ze ked si nieco vymyslim, tak to musim overit experimentom, ze mam pravdu a musim to robit nie tak aby to pasovalo mojej domnienke, ale aby to bolo objektivne. Vsimnite si kolko mate okolo seba debilov ktori si cherry pickuju len to co podporuje ich tvrdenia a to co im nezapada do ich videnia sveta ignoruju alebo to zosmiesnuju. A nemyslite si, ze to robia iba nevdzelani ludia co maju iba zakladku alebo ucnak.
Tohle by bylo na sáhodlouhou debatu, co by stejně nikam nevedla. Až budeme mít normálního prezidenta místo alkoovara a normální vládu, tak se třeba začne situace trochu zlepšovat. I když ti chytřejší už jsou za kopečkama.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: alex6bbc 07. 05. 2021, 23:25:43
je videt, ze ani genialita idrise a nehalema neni nijak chytra a nijak nam nepomuze.
uvedu jediny protipriklad, kdyby nam dukovany dostavel rosatom, tak by to fungovalo, bylo by to
za relativne nizkou cenu a chytry clovek by rekl, fajn at nam to postavi treba cert, jen kdyz to umi
a bude to levne.
ale prd, chytraci radeji zkazi obchodni vztahy s ruskem a budou nadavat na ovaroveho prezidenta,
jen aby nas prechcali nemci a ostatni a ti budou obchod s ruskem jen navysovat.
 










Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: farbydos2 07. 05. 2021, 23:55:01
Citace
(...) uvedu jediny protipriklad. (...)
To nezní moc jako protipříklad. A nenarážím teď ani na faktickou stránku. Podle mě Váš příspěvek není formálně protipříklad. Ale tak můžeme ho použít jako základ a zahrát si na argumentační soutěž. Máte opravný pokus. Znělo to, jako byste se chtěl opřít o ekonomické argumenty.

Pokud ale čtete předchozí příspěvky, nejsou a priori motovovány politicky; míří spíš na schopnost uvažovat v kontextu, tvořit argumenty nebo předat složité koncepty -- třeba matematické nebo sociologické. Plácání rukama do vody a plácání se s ostatními po ramenou je prostě plácání...

Snad všichni, kdo prošli nějakou matematickou přednáškou na VŠ,  zažili systém definice -> věta -> důkaz. Takový systém je velmi formativní s ohledem na vnímání úvodních konceptů matematiky. Je to taková hra pro děti, svět, který neexistuje ani v ráji matematické dokonalosti, natož pak v dalších vědách nebo světě kolem nás. Není neobvyklé, že matematika hledá vhodné definice i desetiletí, už jen koncept "spojité funkce" můžeme definovat intuitivně, trochu precizněji, pak pomocí analýzy nebo topologie. Jenže stejně jako koncepty byly hledány strastiplnými cestami, musí k nim sám člověk nalézt cestu. Dobří kantoři jsou takovými průvodci, že tajuplné výlety -- třebaže vedené v abstraktních formalismech -- plynou jako voda. I k na první pohled neoblomné matematice patří pochybnosti nebo nutnost obhájit dobré definice jinak než: funguje to, neřeš... To by si z jejího studia mohl odnést skoro každý.

Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 00:16:01
Snad všichni, kdo prošli nějakou matematickou přednáškou na VŠ,  zažili systém definice -> věta -> důkaz. Takový systém je velmi formativní s ohledem na vnímání úvodních konceptů matematiky. Je to taková hra pro děti, svět, který neexistuje ani v ráji matematické dokonalosti, natož pak v dalších vědách nebo světě kolem nás. Není neobvyklé, že matematika hledá vhodné definice i desetiletí, už jen koncept "spojité funkce" můžeme definovat intuitivně, trochu precizněji, pak pomocí analýzy nebo topologie. Jenže stejně jako koncepty byly hledány strastiplnými cestami, musí k nim sám člověk nalézt cestu. Dobří kantoři jsou takovými průvodci, že tajuplné výlety -- třebaže vedené v abstraktních formalismech -- plynou jako voda. I k na první pohled neoblomné matematice patří pochybnosti nebo nutnost obhájit dobré definice jinak než: funguje to, neřeš... To by si z jejího studia mohl odnést skoro každý.
Zajímavé. Mně se tedy při výuce osvědčilo minimalizovat používání "abstraktních formalismů". Důležité je začínat od věcí, které si student umí představit. K těm nepatří například nedosažitelné kardinály nebo bifunktory :) Nepřekvapivě hodně pomáhá jednodušší fyzika, třeba objemové, plošné a křivkové integrály se krásně vysvětlují ve fyzikálním kontextu a základy obecné algebry také — fyzikální jednotky, které zná každá už ze ZŠ, tvoří grupu, takže se na nich snadno vysvětlí inverzní prvky a "word problem" (včetně Knuth-Bendixova algoritmu). A tak se dá pokračovat až k určité hranici, která bude většině studentů v praxi stačit. Pokud se někdo s touto průpravu někdy později (v magisterském studiu) setká s brutálně abstraktním systémem definice-věta-důkaz, už to jen udělá "klik", "aha, tohle už znám, triviální." Takhle to aspoň funguje v Británii :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: farbydos2 08. 05. 2021, 00:39:19
Citace
Zajímavé...

Nebral jsem ten odstavec jako opěrný bod nebo dokonce obhajobu systému definice -> věta -> důkaz. Spíš jde o jeden z pohledů a přijde mi, že není nepravděpodobné, že se s ním studenti setkají v úvodních ročnících a někdy bohužel takto odtažitě vypadají i celé vícesemestrální kurzy i v magistru (aspoň to byl můj dojem z jednoho kurzu, kterým jsme museli projít).

Důležitější mi ale přijde právě ona schopnost kriticky uvažovat i o konceptech jako definice nebo motivace pro definici. Souhlasím s Vámi ohledně intuitivních nebo dokonce dost dobře zažitých konceptů. Někdy jsme si jich jen nevšimli a stačí je vymezit a pojmenovat (což nás obratem vrací k původu slova definice). Poznámka o dobrých kantorech mířila naopak směrem: někteří jsou tak dobří, že do vysvětlování postupně přimíchávají vhodný formalismus a stále nemáte pocit, že se topíte ve značkách (nebo v něčem horším).
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 00:49:49
Důležitější mi ale přijde právě ona schopnost kriticky uvažovat i o konceptech jako definice nebo motivace pro definici.
No jasně, tohle je dokonce stěžejní, i definice mají svou vnitřní logiku, kterou musí student pochopit, například elektrické pole ve fyzice nebo funktor v IT. U definic IMHO kritické uvažování začíná.
Poznámka o dobrých kantorech mířila naopak směrem: někteří jsou tak dobří, že do vysvětlování postupně přimíchávají vhodný formalismus a stále nemáte pocit, že se topíte ve značkách (nebo v něčem horším).
To se snadno řekne, ale ne u každého tématu to jde hladce.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: makovec_3 08. 05. 2021, 07:58:53
Mne mel na MFF z functionalu cvok, jehoz jmeno vypadlo, ale ze se furt cpal rybickami, to ne.

Jestli je zapíjel mlékem z plastové lahve tak to byl určitě Čihák. Přes jeho přednášku kterou jsem tam absolvovat já (poslední čistá matika pro fyziky v 5. semestru) prošli všichni, ale cokoli si z ní vzalo tak 1 promile studentů.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: xyz 08. 05. 2021, 08:59:02
je videt, ze ani genialita idrise a nehalema neni nijak chytra a nijak nam nepomuze.
uvedu jediny protipriklad, kdyby nam dukovany dostavel rosatom, tak by to fungovalo, bylo by to
za relativne nizkou cenu a chytry clovek by rekl, fajn at nam to postavi treba cert, jen kdyz to umi
a bude to levne.
ale prd, chytraci radeji zkazi obchodni vztahy s ruskem a budou nadavat na ovaroveho prezidenta,
jen aby nas prechcali nemci a ostatni a ti budou obchod s ruskem jen navysovat.
 

Jste si jist, ze by to fungovalo? Dnesni Rusko to je jen zemni plyn a ropa, technologicky uz to neni jak za casu sovetskeho svazu, kdy jeste souperili s USA.  Se podivejte treba na vesmirny program. Stale stejne rakety Sojuz, USA je o 100 let dal.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 09:03:36
Přečetl jsem celou diskusi (kromě politické odbočky) a dost mě překvapilo, že tady padlo X návrhů, ale skoro nikdo se nezeptal "A jaká je vlastně tvoje konkrétní motivace?" Matematika (jako jakýkoliv jiný VŠ obor, možná kromě muzeologie) je přece obrovská a ani při regulérním VŠ studiu ji nejde ani zdaleka obsáhnout celou.

Z mýho pohledu je třeba obrovskej rozdíl minimálně mezi "inženýrským" a "informatickým" ("filosofickým"?) přístupem. V tom prvním bude spousta počítání konkrétních příkladů, hodně využívání středoškolského základu, strašně moc práce a výsledek dost nejistý - i když si dám fakt záležet a prokoušu se limitami, integrály, derivacemi až třeba někam k diferenciálním rovnicím - a všechno poctivě s důkazy a dobrým pochopením věci, stejně pak můžu zjistit (a velice pravděpodobně zjistím), že zvládnu jenom "školské" úlohy a nic opravdu reálného stejně nevypočítám, takže s reálnými problémy je beztak lepší zajít za člověkem v tom daném oboru kovaném (a tím nemyslím "matematika", ale člověka s úzkou matematickou specializací na tu konkrétní věc). Celkové skóre (z mého pohledu): z drtivé části obrovská ztráta času, praktický dopad na můj život nula, poměr práce/užitek tragický (pokud mi přesně o tohle nešlo, třeba proto, že chci dělat nějaké to zpracování signálů nebo jsem stavař, který matiku na čkole flákal apod.)

"Informatický" přístup jde na matematiku z úplně jiné strany - využití středoškolských znalostí skoro nula, aparát se buduje od začátku, teorie množin, logika, sémantika, jazyky, automatiky, teorie grafů, kombinatorika a podobné věci... Z mýho pohledu má tato větev daleko větší praktickou využitelnost a pro mě osobně je i daleko zajímavější právě pro ten přesah do filosofie.

Podle mě se tazatel prostě musí především rozhodnout, o kterou z těchto dvou věcí mu jde, pokud teda nemá nekonečné množství času a na co ho využije je mu jedno, hlavně aby se nenudil :)

---

odpovědi na můj dotaz: "k čemu se prakticky používají integrály", matikářka: "to já vůbec nevím, ale učím to a je to důležité" což mě od matematiky hodně odradilo.
Jak o našem školství nemám iluze, nechce se mi věřit, že ses blbě nezeptal, ona neměla náladu se s tebou bavit, nebo ses bavil omylem místo vyučující s uklizečkou, jinak si to nedovedu vysvětlit.

Tvůj počítač má spotřebu 60W, kolik tě bude stát, když poběží den?

To je nejjednodušší možné vysvětlení základního principu integrálu. Pochopí ho i žák čtvrté třídy ZŠ. Není na tom vůbec nic složitého, kolem čeho by bylo potřeba chodit po špičkách se zatajeným dechem... Takže pokud ti tohle ta učitelka neřekla, tak buď jí absolutně chyběl jakýkoli pedagogický talent, nebo záměrně nechtěla, abys to pochopil (ano, i takoví lidi bohužel jsou - pocit zasvěcenců jim dělá dobře a nemají motivaci, aby ses jim cpal do privilegované party...).

Považujem za absolútnu katastrófu, že sa logika a matematiks (aspoň rigorózne matematické myslenie) neučí aj na humanitných oboroch. Potom to aj tak dopadá. Logika nie je niečo čo sa pri humanitných vedách nedá použiť, práve naopak. Je smutné, že sa humanitné vedy stali útočiskom ľudí ktorí nevedia alebo skôr nechcú vedieť matematiku a ich vzťah k nej im zničil(a) nejaká inkompetentná osoba učiteľa.
A jak to víš? Který humanitní obor a na jaké fakultě jsi studoval?

My jsme třeba na sociologii trávili relativně hodně času (a to v různých předmětech) právě metodologickými otázkami typu: Jak by se taková věc dala zjistit? Jakou budu mít u tohoto tvrzení jistotu? Můžu to vůbec tvrdit na základě těchto dat? Můžu k zodpovězení této otázky použít nějaká nepřímá vodítka? Není tento pevný vztah jenom falešná korelace? Jak zjistit, popřípadě odstínit vliv X na Y? ... až po metodologické otázky z filosofie vědy: Jak by měl vědec postupovat? Čím se vědecké poznání odlišuje od jiných oborů lidské činnosti?

Jasně, nepoužili jsme u toho jediné řecké písmenko, ani jednou nezaznělo slovo "věta". Ale možná právě proto mi ta škola položila velmi dobrý základ právě logického, kritického myšlení. Daleko hlubší a solidnější než nějaký noření se v technikáliích výpočtů derivací. Sorryjako... Ono to chce nad těmi humanitními vědci míň ohrnovat nos a víc je poslouchat. Stačí se trochu zahloubat do struktury argumentace nějakého dobrého netriviálního právního textu - otevřená mysl si uvědomí, jak precizní logické myšlení je v něm skryto...

A pokud mi někdo nevěří a chce si to zkusit sám, kupte si Disman,M: Jak se vyrábí sociologická znalost. Neuvěřitelně čtivá knížka, skoro detektivka. Přesně ten typ textu, který v matematice tak zoufale chybí - bez nabubřelosti, tajnůstkářství, elitářství. S maximálním úsilím vysvětlit, ne zamlžit.

Totální hňup s dobrou pamětí to prostě nějak poskládá
Možná nějakou sociologii
FYI: na sociologii (alespoň tu českou) je největší přetlak, takže se tam dostanou jenom ti slušně inteligentní a učení schopní. S pamětí si nevystačíš ani náhodou. Je potřeba víc než třeba v té matematice, ale bez analytických schopností si ani neškrtneš. Nepodléhej tolik svým předsudkům :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: xyz 08. 05. 2021, 09:06:05
musi aj jednoduche myslienky zahalit necitatelnymi symbolmi a slovami ktore suverenne pouziva, ale uz sa neunuva studentov vysvetlit ich vyznam a tym jednoduchu myslienku este viac komplikuje

Ve zkratce? Jsou to fanatici, používají to k ponižování ostatních, honí si ego a léčí si svoje mindráky.

Ale samotné ty definice SAMOZŘEJMĚ mají svůj význam.
Když fanatikovi řeknete "Svitek takový a makový, verš dvanáctý..." Hned ví, o čem se mluví.
Roky buší hlavou do země, až má na hlavě fanatickou modřinu.
Pro ně to je naprosto zřejmé, nepostradatelné a zásadní.
Také se tím poznají.

Pro "laika", tj. někoho, kdo se to chce/musí/potřebuje naučit to jsou ovšem naprosto zcestné definice.
Ja viem, ze to ma vyznam, ale preco na decka a mladych ludi musia hned vytiahnut tie svoje starogrecke symboly a vselijake ine klikyhaky? To sa neda aspon na uvod vysvetlit "polopaticky" Co je to za uboziakov, ze si takto honia ego, ze "aha pozrite sa aki sme studovani intelektuali, ze pouzivame symboly z antickej grectiky a vy ste uplne nuly lebo im nerozumiete". Mne je z toho nagrc, dojebavaju cele generacie ludi ktori by mozno mali radi matematiku a mohli cele ludstvo niekam posunut. Ja som tiez jeden z tych ktori objavili lasku k matematike nie vdaka, ale NAPRIEK skole a ucitelom. Bohuzial aj na VS vacsina matematikov, a specialne z fakulty prirodnych vied co na FI chodili ucit boli presne taki kreteni, co si masturbovali ego tym, ze zadavali zlozite ulohy na vypocet namiesto toho aby skusali, ci student rozumie konceptov, robili z toho v podstate sutaz kto za dany cas najrychlejsie spocita nejaku kravinu.

Symboly a "starorecke klikyhaky" se v matematice pouzivaji, protoze umoznuji kratsi zapis. Muzete uvest priklad, s jakym klikyhakem mate problem?
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 10:02:02
Symboly a "starorecke klikyhaky" se v matematice pouzivaji, protoze umoznuji kratsi zapis. Muzete uvest priklad, s jakym klikyhakem mate problem?
On nebývá až tak problém s tím zápisem jako takovým, ale s tím, že k němu často chybí vysvětlující kontext. Obvykle by stačila jedna dvě věty, kterými by autor dal čtenářovi najevo, že je pro něj víc než hovno u cesty...) Např.:

Teď si dokážeme čtyři tvrzení, která jsou sama o sobě k ničemu, ale budeme je potřebovat k finálnímu důkazu na konci této kapitoly. Všimněte si, že ve druhém tvrzení se operuje s ... To je klíčový koncept, který je potřeba, aby čtenář dokonale pochopil.

Mám neblahý pocit, že spousta matematiků považuje za pod svou úroveň, aby formalismus komentovali. Nechápeš? Tak jdi studovat sociologii, nikdo tě tady nedrží...

Vůbec nemluvě o tom, že spousta lidí by ocenila i lidštější, neformálnější přístup, který se nebere tak vážně:

Tohle bude taková na první pohled úplně zbytečná opičárna ošetřující okrajový případ. Ale musíme to udělat, protože v definici 2.3 by nám v bodě 5 množství případů explodovalo do nekonečna, což by se nám moc nehodilo.

...ale to bych už chtěl moc, já vím. Nebrat se tak vážně je moc moc těžké :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 05. 2021, 10:20:19
JASNE!!!

Cihak! Osobitost samozrejme neni to, co bych komukoli vycital (viz genialni Josef Kvasnica, kteryho ja bohuzel jen potkaval).

bohuzel ja Cihaka mel 2 nebo tri roky na cviceni a 1 rok na ty posledni prednasky. Ano, taky jsem prosel bez problemu a taky si z toho odnesl rekneme ne 1% ale 10%. (ano, tak jsem byl dobrej :-)

Behem te prednasky jsem obcas mel zablesky " tohle by mohlo byt zajimave, to si musim najit u nejakeho jineho zdroje.. a samozrejme k tomu nikdy nedoslo).
Nejenze ztraceny cas, ale doslova ztraceny obor..




Mne mel na MFF z functionalu cvok, jehoz jmeno vypadlo, ale ze se furt cpal rybickami, to ne.

Jestli je zapíjel mlékem z plastové lahve tak to byl určitě Čihák. Přes jeho přednášku kterou jsem tam absolvovat já (poslední čistá matika pro fyziky v 5. semestru) prošli všichni, ale cokoli si z ní vzalo tak 1 promile studentů.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: xyz 08. 05. 2021, 10:29:58
Symboly a "starorecke klikyhaky" se v matematice pouzivaji, protoze umoznuji kratsi zapis. Muzete uvest priklad, s jakym klikyhakem mate problem?
On nebývá až tak problém s tím zápisem jako takovým, ale s tím, že k němu často chybí vysvětlující kontext. Obvykle by stačila jedna dvě věty, kterými by autor dal čtenářovi najevo, že je pro něj víc než hovno u cesty...) Např.:

Teď si dokážeme čtyři tvrzení, která jsou sama o sobě k ničemu, ale budeme je potřebovat k finálnímu důkazu na konci této kapitoly. Všimněte si, že ve druhém tvrzení se operuje s ... To je klíčový koncept, který je potřeba, aby čtenář dokonale pochopil.

Mám neblahý pocit, že spousta matematiků považuje za pod svou úroveň, aby formalismus komentovali. Nechápeš? Tak jdi studovat sociologii, nikdo tě tady nedrží...

Vůbec nemluvě o tom, že spousta lidí by ocenila i lidštější, neformálnější přístup, který se nebere tak vážně:

Tohle bude taková na první pohled úplně zbytečná opičárna ošetřující okrajový případ. Ale musíme to udělat, protože v definici 2.3 by nám v bodě 5 množství případů explodovalo do nekonečna, což by se nám moc nehodilo.

...ale to bych už chtěl moc, já vím. Nebrat se tak vážně je moc moc těžké :)

Asi chapu, co mas na mysli. Ze pokud jde o ucebnici, tak by tam melo byt treba neco o historii, proc se vubec tento pojem zavadi, souvislosti, co nejvice prikladu atd.

Proste opak knih, ktere vydavala skupina matematiku pod pseudonymem Bourbaki. Coz jsou spis takove encyklopedie.
Viz napriklad jejich prvni dil o Algebre:
http://www.cmat.edu.uy/~marclan/TM/Algebra%20i%20-%20Bourbaki.pdf

Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 10:46:55
Mne mel na MFF z functionalu cvok, jehoz jmeno vypadlo, ale ze se furt cpal rybickami, to ne.
Jestli je zapíjel mlékem z plastové lahve tak to byl určitě Čihák. Přes jeho přednášku kterou jsem tam absolvovat já (poslední čistá matika pro fyziky v 5. semestru) prošli všichni, ale cokoli si z ní vzalo tak 1 promile studentů.
Ten dostal cenu děkana za skripta :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 05. 2021, 10:59:20
To je trochu silne kafe, muzes to dokazat?

ja si uz teda nevybavuju zadny skripta od Cihaka, Kopacek psal ty pro nizsi rocniky a zbytek ja vystudoval na xerox kopich rucne psanych poznamek spolustudijiciho, ktery chodil doslova na kazdou prednasku a mel krasny pismo.
Studenti si stezovali na Cihaka, co si pamatuju a jeste dlouho potom a tak hodne, ze jsem dokonce pocitil zablesk litosti nad Cihakem.



Mne mel na MFF z functionalu cvok, jehoz jmeno vypadlo, ale ze se furt cpal rybickami, to ne.
Jestli je zapíjel mlékem z plastové lahve tak to byl určitě Čihák. Přes jeho přednášku kterou jsem tam absolvovat já (poslední čistá matika pro fyziky v 5. semestru) prošli všichni, ale cokoli si z ní vzalo tak 1 promile studentů.
Ten dostal cenu děkana za skripta :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: makovec_3 08. 05. 2021, 11:17:10
Mne mel na MFF z functionalu cvok, jehoz jmeno vypadlo, ale ze se furt cpal rybickami, to ne.
Jestli je zapíjel mlékem z plastové lahve tak to byl určitě Čihák. Přes jeho přednášku kterou jsem tam absolvovat já (poslední čistá matika pro fyziky v 5. semestru) prošli všichni, ale cokoli si z ní vzalo tak 1 promile studentů.
Ten dostal cenu děkana za skripta :)

No možné je všechno, akademické pařeniště je svět sám pro sebe se svými kritérii… moc nevím co si o něm mám myslet, učit neuměl a ani podle mně nechtěl (umět), a za nějaké psychologizování proč už mi to po těch letech nestojí.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 11:32:29
Symboly a "starorecke klikyhaky" se v matematice pouzivaji, protoze umoznuji kratsi zapis. Muzete uvest priklad, s jakym klikyhakem mate problem?
Na “mé” současné univerzitě jsou učební materiály plné obrázků, grafů a diagramů, řecké symboly (starořecké by byly s diakritikou) jen doplňují výklad, když už člověk ví, o co jde.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 11:36:57
Symboly a "starorecke klikyhaky" se v matematice pouzivaji, protoze umoznuji kratsi zapis. Muzete uvest priklad, s jakym klikyhakem mate problem?
On nebývá až tak problém s tím zápisem jako takovým, ale s tím, že k němu často chybí vysvětlující kontext. Obvykle by stačila jedna dvě věty, kterými by autor dal čtenářovi najevo, že je pro něj víc než hovno u cesty...) Např.:

Teď si dokážeme čtyři tvrzení, která jsou sama o sobě k ničemu, ale budeme je potřebovat k finálnímu důkazu na konci této kapitoly. Všimněte si, že ve druhém tvrzení se operuje s ... To je klíčový koncept, který je potřeba, aby čtenář dokonale pochopil.

Mám neblahý pocit, že spousta matematiků považuje za pod svou úroveň, aby formalismus komentovali. Nechápeš? Tak jdi studovat sociologii, nikdo tě tady nedrží...

Vůbec nemluvě o tom, že spousta lidí by ocenila i lidštější, neformálnější přístup, který se nebere tak vážně:

Tohle bude taková na první pohled úplně zbytečná opičárna ošetřující okrajový případ. Ale musíme to udělat, protože v definici 2.3 by nám v bodě 5 množství případů explodovalo do nekonečna, což by se nám moc nehodilo.

...ale to bych už chtěl moc, já vím. Nebrat se tak vážně je moc moc těžké :)

Asi chapu, co mas na mysli. Ze pokud jde o ucebnici, tak by tam melo byt treba neco o historii, proc se vubec tento pojem zavadi, souvislosti, co nejvice prikladu atd.

Proste opak knih, ktere vydavala skupina matematiku pod pseudonymem Bourbaki. Coz jsou spis takove encyklopedie.
Viz napriklad jejich prvni dil o Algebre:
http://www.cmat.edu.uy/~marclan/TM/Algebra%20i%20-%20Bourbaki.pdf
I ty “encyklopedie” jsou důležité, jako reference pro profíky. Nicméně pro začátečníka existují dobré knihy (od OUP), kde to tak je, více textu se souvislostmi a jednoduchými příklady před formálními definicemi.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 11:39:06
ja si uz teda nevybavuju zadny skripta od Cihaka, Kopacek psal ty pro nizsi rocniky
Nejlepší byla (před bratru 25 lety) skripta od Pultra.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 11:41:43
Mne mel na MFF z functionalu cvok, jehoz jmeno vypadlo, ale ze se furt cpal rybickami, to ne.
Jestli je zapíjel mlékem z plastové lahve tak to byl určitě Čihák. Přes jeho přednášku kterou jsem tam absolvovat já (poslední čistá matika pro fyziky v 5. semestru) prošli všichni, ale cokoli si z ní vzalo tak 1 promile studentů.
Ten dostal cenu děkana za skripta :)
No možné je všechno, akademické pařeniště je svět sám pro sebe se svými kritérii… moc nevím co si o něm mám myslet, učit neuměl a ani podle mně nechtěl (umět), a za nějaké psychologizování proč už mi to po těch letech nestojí.
Já ho neznám, ale třeba o Majerechovi se říkalo to samé, ovšem skripta měl velice slušná a u zkoušky byl zcela v pohodě (úplně nejvíc u státnic). Někdy (dost často) je chyba na straně studenta (nebo je látka moc náročná).
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 11:50:56
Jak by se taková věc dala zjistit? Jakou budu mít u tohoto tvrzení jistotu? Můžu to vůbec tvrdit na základě těchto dat? Můžu k zodpovězení této otázky použít nějaká nepřímá vodítka? Není tento pevný vztah jenom falešná korelace? Jak zjistit, popřípadě odstínit vliv X na Y? ... až po metodologické otázky z filosofie vědy: Jak by měl vědec postupovat?
Tohle je všude, fyzika to má v každém předmětu, v IT to je ve statistice (dnes moderněji “data science”) etc.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: PanVP 08. 05. 2021, 12:31:21
Totální hňup s dobrou pamětí to prostě nějak poskládá
Možná nějakou sociologii
Nepodléhej tolik svým předsudkům :)

Až na to, že to máš kapku pomotané  ::) Popletl sis lidi.
Já třeba vím, že na sociologii je obrpřetlak.
Lidé s IQ 90 dostanou VŠ titul na školách víry "genderová studia" a spol., ještě lépe nějaká marketingová studia někde na hodně privátní škole.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 13:01:31
Lidé s IQ 90 dostanou VŠ titul na školách víry "genderová studia" a spol.
Spíš než dělit obory uměle na humanitní a ostatní by bylo lepší vzít jako kritérium experimentálnost, každý obor s legitimními experimenty založenými na vědecké metodě si zaslouží své místo pod sluncem (a nutně je protkán matematikou, přinejmenším nezbytnou statistikou). Nicméně tvrzení, že znalost vědecké metody (potažmo statistiky) dává někomu "výborné kritické a logické myšlení" je blbost, jen v kombinaci s odbornými znalostmi je její znalost k něčemu. V tomto ohledu mají velkou výhodu fyzici, tam se kombinuje čistě experimentální přístup (klasická fyzika si vystačí jen se základní matikou) a značně abstraktní matematika (v složitějších částech elektromagnetismu, kvantovky, relativity...), včetně všeobecně oblíbené teorie kategorií :) Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit (Gruppenpest), ...
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 13:11:30
Asi chapu, co mas na mysli. Ze pokud jde o ucebnici, tak by tam melo byt treba neco o historii, proc se vubec tento pojem zavadi, souvislosti, co nejvice prikladu atd.
Ne, to jsme si vůbec nerozuměli. Nemluvil jsem o historii, tu ať si student přečte v nějaké populární literatuře, když ho to zajímá. Mluvil jsem o rozumné míře okomentování postupu důkazu. Proč je potřeba tahle věta, proč je tahle definice postavená zrovna takhle a ne jinak apod. Zažil jsem totiž učební materiály, které byly opravdu jenom striktně definice - věta - důkaz. A díky tomu jsem k VŠ matematice (v této její podobě) získal vyloženě odpor.

Vždyť je to jako se zdrojákem - když před vás někdo hodí zdroják, kde jsou všechny proměnné pojmenované stylem "x2a", všechno se pokud možno řeší těmi nejstručnějšími možnými onelinery a není tam jediný řádek komentáře, tak je to prostě megaopruz. I když je člověk sebevíc inteligentní, pro každého je zbytečná námaha to číst a dešifrovat - a jestliže to tak někdo napíše, tak je buď idiot nebo asociál, který si chce honit triko na účet všech ostatních. Každopádně ale takový člověk vůbec nemá programovat. A stejně tak imho člověk, který napíše skripta stylem definice - věta - důkaz, by vůbec neměl učit, protože to zjevně neumí.

Tohle je všude, fyzika to má v každém předmětu, v IT to je ve statistice (dnes moderněji “data science”) etc.
Pointa je, že je to ve velké míře i v té sociologii, o které si BFI (běžný fachidiotický informatik) myslí, že to je nějaká plkárna pro mentálně zaostalé.

Až na to, že to máš kapku pomotané  ::) Popletl sis lidi.
Ne, jenom jsem blbě vykopíroval citaci a pak ji blbě "opravil", sorry. Dobře vím, že to byla reakce na Idrise, ne na tebe.

Lidé s IQ 90 dostanou VŠ titul na školách víry "genderová studia" a spol.,
Hele, na to se jenom zeptám: a odkud máš informace o tom, jak ta genderová studia vypadají? Fakt vážně míněná otázka. Kde jsi k tomuhle názru přišel, na čem je založený?
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 13:13:16
Nicméně tvrzení, že znalost vědecké metody (potažmo statistiky) dává někomu "výborné kritické a logické myšlení" je blbost
Pokud to má být narážka na mě, tak takhle to tvrzení neznělo. Ve tvém převyprávění to samozřejmě blbost je.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 13:25:41
jsem k VŠ matematice získal vyloženě odpor
Měls projevit trochu iniciativy a přečíst si jiné, "lepší" materiály, místo nadávání na to, jak je učitel/autor kretén.

Třeba ten Disman je hezky napsaný, ale je to úroveň SŠ, případně pro někoho, kdo jde na VŠ a potřebuje překlenout mezeru ke skutečným skriptům (sám autor to takhle explicitně uvádí, kdyby to někomu nedocvaklo po přečtení). V Británii je u každého předmětu při zápisu k dispozici pamflet "Are you ready for XYU?" s kontrolními otázkami a odkazy na doplňující četbu. Mnoho předmětů má i tzv. "bridging material", kde je stručně a vesměs neformálně vysvětleno, co se předpokládá a co student nemusel v předchozím studiu potkat (bridging material k astrofyzice má asi 300 stran :) ). V Česku je problém, že přechod ze SŠ na VŠ je jak pecka mezi oči. Kdyby existoval nějaký Disman pro matiku, dost by to usnadnilo situaci. V Británii VŠ začíná zlehka, v prváku vlastně vůbec není matika nad úrovní trojčlenky, ale konec studia (BSc) je dost brutální (přesný opak českého systému). Kdo po cestě odpadne a dal aspoň dva roky, má papír (Certificate), kdo odpadne po třetím roce, má lepší papír (Diploma) a kdo dá nejtěžsí poslední rok, s velkou slávou dostane BSc Honours. To je IMHO lepší systém, ale nejzásadnější jsou kvalitní materiály.

P.S. Dodám, že na britských VŠ nehodnotí výkon u zkoušky profesor podle toho, jak se vyspal, nebo podle počasí, všichni mají "marking scheme" a toho se musí závazně držet. Často je nemalá část bodů (u esejů a závěrečných prací) vyhrazena pro styl a pravopis, a to i u předmětů čistě matematických nebo fyzikálních.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 13:26:34
Nicméně tvrzení, že znalost vědecké metody (potažmo statistiky) dává někomu "výborné kritické a logické myšlení" je blbost
Pokud to má být narážka na mě
Blbost je to bez dodání toho, co jsem napsal.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 08. 05. 2021, 13:29:49
Asi chapu, co mas na mysli. Ze pokud jde o ucebnici, tak by tam melo byt treba neco o historii, proc se vubec tento pojem zavadi, souvislosti, co nejvice prikladu atd.
Ne, to jsme si vůbec nerozuměli. Nemluvil jsem o historii, tu ať si student přečte v nějaké populární literatuře, když ho to zajímá. Mluvil jsem o rozumné míře okomentování postupu důkazu. Proč je potřeba tahle věta, proč je tahle definice postavená zrovna takhle a ne jinak apod. Zažil jsem totiž učební materiály, které byly opravdu jenom striktně definice - věta - důkaz. A díky tomu jsem k VŠ matematice (v této její podobě) získal vyloženě odpor.

Vždyť je to jako se zdrojákem - když před vás někdo hodí zdroják, kde jsou všechny proměnné pojmenované stylem "x2a", všechno se pokud možno řeší těmi nejstručnějšími možnými onelinery a není tam jediný řádek komentáře, tak je to prostě megaopruz. I když je člověk sebevíc inteligentní, pro každého je zbytečná námaha to číst a dešifrovat - a jestliže to tak někdo napíše, tak je buď idiot nebo asociál, který si chce honit triko na účet všech ostatních. Každopádně ale takový člověk vůbec nemá programovat. A stejně tak imho člověk, který napíše skripta stylem definice - věta - důkaz, by vůbec neměl učit, protože to zjevně neumí.
Ja súhlasím aj s tou výukou histórie daného konceptu a ako sa k danej definícii či konštruktu dospelo. Ono celkovo čo mi najviac na VŠ matike chybalo bolo zasadenie do kontextu. Áno drvivá väčšina - ak nie všetky - skripta čo som mal boli písané skutočne štýlom definícia-veta-dôkaz. Žiadny kontext, žiadny ani náznak nejakých súvislostí a pritom každý kto sa trochu o matematiku zaujíma dobre vie, že niekedy majú mnohé koncepty úplne nečakané súvislosti v úplne iných častiach matematiky a celkovo je to také...krásne, zaujímave, fascinujúce. Tak prečo všetci tí profesionálni matematici majú taký strašný odpor k tomu to študentom ukázať? Nemusia všetko, na niečo je dobre si prísť sám, ale za celé štúdium som narazil len na jedného vyučujúceho čo to takto učil a paradoxne nebol to človek z prírodovedky ale priamo z FI a učil automaty a gramatiky (čo je ale tiež matematika). Najväčší čudáci a magori boli všetky tie indivídua za prírodovednej fakulty ktoré študovali čistú matematiku, to bola fakt prehliadka čudných ľudí (z môjho uhla pohľadu čudných), ale čer to ber, keby aspoň vedeli dobre učiť.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 08. 05. 2021, 13:32:38
Měls projevit trochu iniciativy a přečíst si jiné, "lepší" materiály, místo nadávání na to, jak je učitel/autor kretén.
V tom prípade načo sa mám srať so študovaním na VŠ ak si to mám sám pracne doštudovať? Iba kvôli tomu titulu? Ako to robia tí čo idú na tú sociológiu? Buďme k sebe úprimný, pán Prýmek, na sociológiu sa nehlási toľko ľudí len z úprimnej lásky a záujmu o obor, ale len preto, lebo to berú ako najľahšiu cestu k titulu ako keby ten sám o sebe im vygeneroval prachy a sociálne postavenie a hlavne tam nie je tá "strašná" matematika.

P.S. hodnotím skúsenosť len s miestným školstvom, verím, že v UK to je skutočne iná liga a tam to funguje ináč než "keď tomu nerozumieš tak si kretén alebo si to prečítaj inde a hlavne ma s tým neotravuj"
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 13:38:40
Ja súhlasím aj s tou výukou histórie daného konceptu a ako sa k danej definícii či konštruktu dospelo. Ono celkovo čo mi najviac na VŠ matike chybalo bolo zasadenie do kontextu.
A co to bylo za obor? U čisté matematiky se ten kontext hledá hůře, ale co si pamatuju fyziku, tak skripta byla plná různých rámečků s historickými poznámkami, jak ten který známý fyzik k objevu či rovnici došel. To mě na tom bavilo možná nejvíc, protože i když (nebo právě proto, že) jsem neměl problém s abstraktními formulacemi (třeba pomocí grup nebo dif. geometrie), rád jsem si přečetl kousek historie, jak Faraday, Hertz a ostatní metodou pokus-omyl došli k převratným rovnicím. Neméně fascinující jsou i historky o teoreticích (Hamilton, Einstein). Fakt to je jen o přístupu (při psaní skript i výuce), IMHO kdyby každý budoucí přednášející studoval už Bc. částečně v nějaké civilizované zemi, učil by po návratu lépe a radostněji :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 13:41:14
Blbost je to bez dodání toho, co jsem napsal.
Každopádně pointou mého tvrzení bylo, že (v rozporu se zde rozšířenou představou) mně osobně studium sociologie dalo daleko lepší základ logického a kritického myšlení pro praktický život než studium informatiky a matematiky. Myslete si o tom kdo chcete co chcete, tohle je moje subjektivní osobní svědectví (čili polopaticky: fakt nemá smysl, abyste se se mnou o tom hádali...).

Ona v tom totiž velkou roli hraje jedna věc, kterou si asi málo kdo uvědomuje: matematik pracuje v zásadě s na kost zjednudušenými problémy. Nadefinuje si věc tak, aby se mu s tím dobře pracovalo (viz vtip: "Dokáže fyzik vypočítat, za jak dlouho dopadne pes na dno propasti? - Ano, za předpokladu, že ten pes je hmotný bod"). Oproti tomu humanitní vědec musí většinou pracovat s realitou takovou, jaká je - neskutečně komplexní a detailně nepoznatelná. Humanitní obory jsou v tomhle smyslu daleko složitější a náročnější než matematika, ne naopak.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 08. 05. 2021, 13:41:45
Ja súhlasím aj s tou výukou histórie daného konceptu a ako sa k danej definícii či konštruktu dospelo. Ono celkovo čo mi najviac na VŠ matike chybalo bolo zasadenie do kontextu.
A co to bylo za obor? U čisté matematiky se ten kontext hledá hůře, ale co si pamatuju fyziku, tak skripta byla plná různých rámečků s historickými poznámkami, jak ten který známý fyzik k objevu či rovnici došel. To mě na tom bavilo možná nejvíc, protože i když (nebo právě proto, že) jsem neměl problém s abstraktními formulacemi (třeba pomocí grup nebo dif. geometrie), rád jsem si přečetl kousek historie, jak Faraday, Hertz a ostatní metodou pokus-omyl došli k převratným rovnicím. Neméně fascinující jsou i historky o teoreticích (Hamilton, Einstein). Fakt to je jen o přístupu (při psaní skript i výuce), IMHO kdyby každý budoucí přednášející studoval už Bc. částečně v nějaké civilizované zemi, učil by po návratu lépe a radostněji :)
Obor bol povedzme Computer Science. Vy ste študoval fyziku v ČR či UK? Ja som si kedysi z nudy čítal Feynmannové prednášky z fyziky aj keď o fyzike nič neviem, ale pre mňa je totálne sci-fi, že by niekto na FI vedel tak pútavo prednášať. V živote na žiadnej škole som nezažil nikoho kto by aspoň trochu vedel fakt pútavo prednášať, že z toho vidí študent tu lásku k oboru. Možno som mal ísť na matfyz, ale neverím, že by som si extra polepšil keď vídím v akom celkovom stave naše krajiny sú, tak už tu neverím vo funkčnosť ničoho.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 08. 05. 2021, 13:43:31
Blbost je to bez dodání toho, co jsem napsal.
Každopádně pointou mého tvrzení bylo, že (v rozporu se zde rozšířenou představou) mně osobně studium sociologie dalo daleko lepší základ logického a kritického myšlení pro praktický život než studium informatiky a matematiky. Myslete si o tom kdo chcete co chcete, tohle je moje subjektivní osobní svědectví (čili polopaticky: fakt nemá smysl, abyste se se mnou o tom hádali...).

Ona v tom totiž velkou roli hraje jedna věc, kterou si asi málo kdo uvědomuje: matematik pracuje v zásadě s na kost zjednudušenými problémy. Nadefinuje si věc tak, aby se mu s tím dobře pracovalo (viz vtip: "Dokáže fyzik vypočítat, za jak dlouho dopadne pes na dno propasti? - Ano, za předpokladu, že ten pes je hmotný bod"). Oproti tomu humanitní vědec musí většinou pracovat s realitou takovou, jaká je - neskutečně komplexní a detailně nepoznatelná. Humanitní obory jsou v tomhle smyslu daleko složitější a náročnější než matematika, ne naopak.
Ak sa nemýlim ty si chodil na FI, že? Aký si mal obor, tú "matematickú" informatiku, či tú "obyčajnú" aplikovanú, tam sa to ešte za mojich čias líšilo práve v tom aká hardcore matematika sa vyučovala, neviem ako teraz.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 13:43:56
hodnotím skúsenosť len s miestným školstvom, verím, že v UK to je skutočne iná liga a tam to funguje ináč než "keď tomu nerozumieš tak si kretén alebo si to prečítaj inde a hlavne ma s tým neotravuj"
Ráj na zemi to taky není a student bez motivace odpadne (možná trochu později než v ČR), ale těch moc není, když semestr vyjde na nejméně 5000 liber (po Brexitu pro občany EU kromě Irů 2-3 krát více). Ale učební materiály jsou rozhodně mnohem lepší. Viz třeba "Relativity, gravitation and cosmology" od OUP (Oxford), to je jedna z mála učebnic obecné teorie relativity pro BSc. (navazující dva díly jsou už brutální, ale tenhle první je poměrně neformální úvod do pekla :) ).
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 08. 05. 2021, 13:45:16
hodnotím skúsenosť len s miestným školstvom, verím, že v UK to je skutočne iná liga a tam to funguje ináč než "keď tomu nerozumieš tak si kretén alebo si to prečítaj inde a hlavne ma s tým neotravuj"
Ráj na zemi to taky není a student bez motivace odpadne (možná trochu později než v ČR), ale těch moc není, když semestr vyjde na nejméně 5000 liber (po Brexitu pro občany EU kromě Irů 2-3 krát více). Ale učební materiály jsou rozhodně mnohem lepší. Viz třeba "Relativity, gravitation and cosmology" od OUP (Oxford), to je jedna z mála učebnic obecné teorie relativity pro BSc. (navazující dva díly jsou už brutální, ale tenhle první je poměrně neformální úvod do pekla :) ).
Hm, takže ako decko z ozaj chudobnej rodiny by som v UK asi nemal ani šancu na VŠ, jedine, že by som sa doživotne zadĺžil. Zas aj na štúdium v ČR som si musel zobrať úver, ale nie tak obrovský.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 13:47:47
Obor bol povedzme Computer Science. Vy ste študoval fyziku v ČR či UK?
UK
Ja som si kedysi z nudy čítal Feynmannové prednášky z fyziky aj keď o fyzike nič neviem, ale pre mňa je totálne sci-fi, že by niekto na FI vedel tak pútavo prednášať. V živote na žiadnej škole som nezažil nikoho kto by aspoň trochu vedel fakt pútavo prednášať, že z toho vidí študent tu lásku k oboru. Možno som mal ísť na matfyz, ale neverím, že by som si extra polepšil keď vídím v akom celkovom stave naše krajiny sú, tak už tu neverím vo funkčnosť ničoho.
MFF je sice dobrá škola (na české a vůbec východoevropské poměry), ale když jsem tam studoval já (těsně po sametové revoluci), tak přístup ke studentům nebyl úplně ideální.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 13:50:18
Ráj na zemi to taky není a student bez motivace odpadne (možná trochu později než v ČR), ale těch moc není, když semestr vyjde na nejméně 5000 liber (po Brexitu pro občany EU kromě Irů 2-3 krát více). Ale učební materiály jsou rozhodně mnohem lepší. Viz třeba "Relativity, gravitation and cosmology" od OUP (Oxford), to je jedna z mála učebnic obecné teorie relativity pro BSc. (navazující dva díly jsou už brutální, ale tenhle první je poměrně neformální úvod do pekla :) ).
Hm, takže ako decko z ozaj chudobnej rodiny by som v UK asi nemal ani šancu na VŠ, jedine, že by som sa doživotne zadĺžil. Zas aj na štúdium v ČR som si musel zobrať úver, ale nie tak obrovský.
Teď po Brexitu to je obrovská pálka (pokud člověk nemá irský pas). Až u PhD je reálná šance na stipendium.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 08. 05. 2021, 13:51:16
Obor bol povedzme Computer Science. Vy ste študoval fyziku v ČR či UK?
UK
Ja som si kedysi z nudy čítal Feynmannové prednášky z fyziky aj keď o fyzike nič neviem, ale pre mňa je totálne sci-fi, že by niekto na FI vedel tak pútavo prednášať. V živote na žiadnej škole som nezažil nikoho kto by aspoň trochu vedel fakt pútavo prednášať, že z toho vidí študent tu lásku k oboru. Možno som mal ísť na matfyz, ale neverím, že by som si extra polepšil keď vídím v akom celkovom stave naše krajiny sú, tak už tu neverím vo funkčnosť ničoho.
MFF je sice dobrá škola (na české a vůbec východoevropské poměry), ale když jsem tam studoval já (těsně po sametové revoluci), tak přístup ke studentům nebyl úplně ideální.
No to čo som videl najmä teraz cez pandemickú krízu ma definitívne zlomilo a vzdal som sa nádeje, že v ČR-SR to môže byť lepšie. S takým materiálom je to nemožné. A školstvo tomu odpovedá. ČR dokonca znižuje rozpočet školstva, keď som tu prišiel bol väčší a potom ho stále znižovali, takže namiesto toho aby ste išli smerom dopredu tak idete smerom dozadu a približujete sa skôr SR z ktorej som utiekol lebo v ČR to bolo lepšie, než vyspelým štátom. Smutné.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 13:51:21
V tom prípade načo sa mám srať so študovaním na VŠ ak si to mám sám pracne doštudovať? Iba kvôli tomu titulu? Ako to robia tí čo idú na tú sociológiu? Buďme k sebe úprimný, pán Prýmek, na sociológiu sa nehlási toľko ľudí len z úprimnej lásky a záujmu o obor, ale len preto, lebo to berú ako najľahšiu cestu k titulu ako keby ten sám o sebe im vygeneroval prachy a sociálne postavenie a hlavne tam nie je tá "strašná" matematika.
Opět se můžu jenom zeptat: tohle čerpáš odkud?!?

Co já jsem zažil, tak ti lidi opravdu o obor zájem měli. "Lehká cesta k titulu" to nebyla ani náhodou, kde jsi na tom byl? Výjimkou nebyly předměty, kde typický závěr hodiny byl "do příští hodiny si přečtěte tyto tři texty", což bylo třeba 40 stran v angličtině (a asi nemusím zdůrazňovat, že to nebyla jednoduchá "technická angličtina", ale relativně složité filosofické texty). Nic takového jsem na informatice nezažil ani vzdáleně.

"Vygeneroval prachy"? WTF?! "Sociální postavení"? Opravdu mluvíš o sociolozích? Nespletl sis to s někým jiným? Na to fakt nevím, jestli vůbec má smysl reagovat...

a hlavne tam nie je tá "strašná" matematika.
Jasný. A ty sociologický výzkumy se asi věští z kávové sedliny, ne?

(Nicméně v tomhle máš ze všech těch úletů asi nejvíc pravdu: statistika tam byla opravdu jenom "uživatelská" - bylo potřeba jenom vědět, jaké matematické metody na co použít, do formalismu se nešlo ani trochu a i tak s tím někteří kolegové měli problém.)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 13:57:09
Ak sa nemýlim ty si chodil na FI, že? Aký si mal obor, tú "matematickú" informatiku, či tú "obyčajnú" aplikovanú, tam sa to ešte za mojich čias líšilo práve v tom aká hardcore matematika sa vyučovala, neviem ako teraz.
Oba, přešel jsem na aplikovanou, protože ta teoretická mi vůbec nedávala smysl (EDIT: pro upřesnění: nedávalo mně osobně smysl něco takového studovat). Ale ono je to stejně jedno, protože víc záleží na tom, které předměty si člověk zapisoval a hlavně ve kterém to bylo roce, protože v průběhu let se obsah silně měnil (směrem od čisté teorie k praxi, rozhodně ne naopak).
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 08. 05. 2021, 13:57:24
V tom prípade načo sa mám srať so študovaním na VŠ ak si to mám sám pracne doštudovať? Iba kvôli tomu titulu? Ako to robia tí čo idú na tú sociológiu? Buďme k sebe úprimný, pán Prýmek, na sociológiu sa nehlási toľko ľudí len z úprimnej lásky a záujmu o obor, ale len preto, lebo to berú ako najľahšiu cestu k titulu ako keby ten sám o sebe im vygeneroval prachy a sociálne postavenie a hlavne tam nie je tá "strašná" matematika.

"Vygeneroval prachy"? WTF?! "Sociální postavení"? Opravdu mluvíš o sociolozích? Nespletl sis to s někým jiným? Na to fakt nevím, jestli vůbec má smysl reagovat...
Opět se můžu jenom zeptat: tohle čerpáš odkud?!?
Tak konkrétne toto čerpám priamo z osobných známosti. Každý koho som poznal a išiel študovať sociológiu a pod. otvorene hovoril, že tam ide lebo je to "jednoduché" a nie je tam matematika. Ako konkrétne vyzerá výuka sociológie na MUNI ja neviem, neštudoval som to, ale neklamem ti, aj keď som robil prijímačky tak čo som sa bavil s tými čo sa hlásili na sociológiu tak úplne otvorene hovorili, že ma ľutujú, že tu budem mať ťažké lebo "zlá" matematika a oni preto idú na "socku".

Ináč žiješ v nejakom vákuu alebo kde? To si fakt nestretol v živote ľudí čo išli na VŠ len kvôli titulu a mysleli si, že im to zabezpečí pohodlný a bezprácny život? Tak to ti závidím, ja som žiaľ asi obklopený tupcami a spodinou, pretože takých prípadov poznám neúrekom pre ktorých tie písmenka pred menom boli jediným zmyslom toho úsilia.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 14:04:25
čo som sa bavil s tými čo sa hlásili na sociológiu tak úplne otvorene hovorili, že ma ľutujú, že tu budem mať ťažké lebo "zlá" matematika a oni preto idú na "socku".
Aha. No takže ses bavil s lidma, kteří o té škole nic nevěděli, protože tam ještě nebyli. Ok, tak to už začíná dávat smysl. Už chybí jenom jedna informace: kolik jich bylo, kolik se na školu dostalo a kolik ji dokončilo?

Ináč žiješ v nejakom vákuu alebo kde? To si fakt nestretol v živote ľudí čo išli na VŠ len kvôli titulu a mysleli si, že im to zabezpečí pohodlný a bezprácny život?
Samozřejmě. Oblíbené obory: ekonomka, MBA na soukromé škole apod., popřípadě dřív to býval pajdák (to už se snad postupně bude měnit k lepšímu). Rozhodně NE sociologie :) Ta vůbec nesplňuje požadavky flákače, protože 1. je extrémně těžké se tam vůbec dostat 2. není to úplně lehké studium 3. uplatnitelnost je špatná. Čili přesný opak požadavků, které tihle lidi mívají :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 08. 05. 2021, 14:07:39
Ja som v mladosti poznal až príliš mnoho ľudí ktorí išli študovať VŠ výhradne len preto, lebo verili tomu, že titul im zabezpečí lepší život a lepšie sociálne postavenie. To je tipujem pozostatok socialistického myslenia ich rodičov ktoré sa premietlo do výchovy, lebo za socializmu to nepochybne takto fungovalo. Išli študovať sociológiu lebo to pre nich bola cesta najmenšieho odporu, keďže sa báli matematiky ako čert kríža. Dovolím si byť sexistický a poukážem na to, že to boli prevážne osoby ženského pohlavia, ale vyskytli sa aj chlapi medzi nimi. Možno v ČR to v tom čase bolo iné a na VŠ skutočne sa hlásili iba tí, ktorí tam išli výhradne z dôvodu učenia sa niečoho nového a aby boli špicky vo svojom obore. Ja som takých ľudí poznal iba menšinu z celkového počtu ľudí ktorí sa hlásili na VŠ. A že sociológia ma(la) povesť toho najľahšieho odboru, za to ja nemôžem, ani neviem či to bola pravda - na Slovenských pseudouniverzitách asi aj áno - neviem ako na MU či Karlovej či Komenského Univerzite, ale tak to skrátka bolo vtedy, malo to takú povesť a takto tie decká uvažovali.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 08. 05. 2021, 14:10:38
Rozhodně NE sociologie :)
Tak to je asi nejaký kultúrny rozdiel medzi ČR a SR, lebo u nás to bola "socka", kde sa hlásili tí (tie) ktorým išlo iba o titul, ďalej bola populárna andragogika, to je obor o ktorom ani neviem aké môže mať praktické uplatnenie a koľko "andragógov" vlastne naša spoločnosť ročne potrebuje, ale tí najvačší blbci ktorým išlo len o titul sa hlásili na tieto obory. Financie nie, to u nás nebolo populárne, lebo tam bolo účtovnictvo a matematika a to je fuj fuj fuj, lebo to už smrdí tým, že treba premýšľať a nestačí memorovať.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 14:12:10
A že sociológia ma(la) povesť toho najľahšieho odboru, za to ja nemôžem, ani neviem či to bola pravda - na Slovenských pseudouniverzitách asi aj áno - neviem ako na MU či Karlovej či Komenského Univerzite, ale tak to skrátka bolo vtedy, malo to takú povesť a takto tie decká uvažovali.
Na Slovensku nevím. Dovedu si živě představit, že pro nějakou pseudosociologii někde na teologické fakultě v Prešově by to platit mohlo, ale sociologie v Praze ani Brně nikdy takovouhle pověst neměla.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 14:13:10
V tom prípade načo sa mám srať so študovaním na VŠ ak si to mám sám pracne doštudovať? Iba kvôli tomu titulu? Ako to robia tí čo idú na tú sociológiu? Buďme k sebe úprimný, pán Prýmek, na sociológiu sa nehlási toľko ľudí len z úprimnej lásky a záujmu o obor, ale len preto, lebo to berú ako najľahšiu cestu k titulu ako keby ten sám o sebe im vygeneroval prachy a sociálne postavenie a hlavne tam nie je tá "strašná" matematika.

"Vygeneroval prachy"? WTF?! "Sociální postavení"? Opravdu mluvíš o sociolozích? Nespletl sis to s někým jiným? Na to fakt nevím, jestli vůbec má smysl reagovat...
Opět se můžu jenom zeptat: tohle čerpáš odkud?!?
Tak konkrétne toto čerpám priamo z osobných známosti. Každý koho som poznal a išiel študovať sociológiu a pod. otvorene hovoril, že tam ide lebo je to "jednoduché" a nie je tam matematika. Ako konkrétne vyzerá výuka sociológie na MUNI ja neviem, neštudoval som to, ale neklamem ti, aj keď som robil prijímačky tak čo som sa bavil s tými čo sa hlásili na sociológiu tak úplne otvorene hovorili, že ma ľutujú, že tu budem mať ťažké lebo "zlá" matematika a oni preto idú na "socku".

Ináč žiješ v nejakom vákuu alebo kde? To si fakt nestretol v živote ľudí čo išli na VŠ len kvôli titulu a mysleli si, že im to zabezpečí pohodlný a bezprácny život? Tak to ti závidím, ja som žiaľ asi obklopený tupcami a spodinou, pretože takých prípadov poznám neúrekom pre ktorých tie písmenka pred menom boli jediným zmyslom toho úsilia.
Tohle je smutné, kdyby se za studium platilo, tak by to asi vypadalo jinak, ale zase by to mohlo odradit nadané, ale chudší zájemce.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 08. 05. 2021, 14:16:29
To sú hlavne pozostatky komunizmu ktorý k nám doviezli rusáci. Ten kto mal titul bol niekto. Dozvuky toho môžeš stále vidieť v nemocniciach, kde lekári zásadne oslovujú ľudí "pán inženýr" "pane doktore" a pod. A takto to asi za sociku bolo úplne všade a ešte sa to s nami potiahne dlho kvôli kultúrnej pamäti, na to by mohol lepšie odpovedať pan Prýmek ako tieto javy funguju a ako sa ich spoločnosť môže zbaviť :) ja mám osobný dojem, že sa nám to veľmi nedarí, oprostiť od tej boľševickej mentality ktorá tu našla, žiaľ, veľmi úrodnú pôdu.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 14:17:50
Financie nie, to u nás nebolo populárne, lebo tam bolo účtovnictvo a matematika a to je fuj fuj fuj, lebo to už smrdí tým, že treba premýšľať a nestačí memorovať.
V Praze jo, a pak tyhle paka z VŠE museli matfyzáci doučovat :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 14:24:20
ja mám osobný dojem, že sa nám to veľmi nedarí, oprostiť od tej boľševickej mentality ktorá tu našla, žiaľ, veľmi úrodnú pôdu.
V kombinaci s kapitalismem fakt není o co stát.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 14:27:43
Ak sa nemýlim ty si chodil na FI, že? Aký si mal obor, tú "matematickú" informatiku, či tú "obyčajnú" aplikovanú, tam sa to ešte za mojich čias líšilo práve v tom aká hardcore matematika sa vyučovala, neviem ako teraz.
Oba, přešel jsem na aplikovanou, protože ta teoretická mi vůbec nedávala smysl
Tak pročs tam lez? Není lepší si zjistit předem, jestli obor, kam se hlásíš, není pro tebe příliš těžký/abstraktní?
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: farbydos2 08. 05. 2021, 14:59:50
Neprouzpouta se tu teď trochu hra dojmů? Pření se o oborech, které znám od (zhrzených) známých je prostě úplně pekelná cesta, jak rozžehnout flamewar.

Pro M. Prýmka: S Vašimi tvrzeními o odtržitosti matematiky musím souhlasit. Ne nadarmo jsem psal: "[Matematika podaná v úvodních kurzech VŠ] je to taková hra pro děti, svět, který neexistuje ani v ráji matematické dokonalosti, natož pak v dalších vědách nebo světě kolem nás." Bohužel se najde pár individuí, která nejsou s to připustit, že ten rigidní a robustní systém je bezmezně vrtkavý a stojí na abstrakcích intuitivních konceptů. Inherentní vlastností postupu abstrakce je, že jednak vytváříme volnost a někdy jsme nuceni provádět netriviální a dalekosáhké volby, jednak se vzdalujeme původnímu problému. Už třeba ve fyzice je nesmírně těžký problém sestavit z popisu "malých částí" popis celků. Viz teorie chaosu nebo otevřené kvantové systémy či statistická fyzika. Jenže fyzika pořád pracuje v intencích docela dobře definivaných problémů (systém hmotných bodů, soubor částic daných parametrů (třeba se spinem 1/2)). Když se dostaneme k biologii a chemii, natož k sociologii, může být úhelným kamenem problému třeba už jen definice onoho systému a výběr parametrů.

Jeden konzervativce pobuřující příklad je třeba pohlaví vs. gender. Podobná témata vůbec nezapadají do jednoduchého systému škatulek objektů s danými parametry; třeba u pohlaví ani nevíme, jaké parametry vybrat. To myslím zcela vážně, když si přečtete některou z publikací třeba R. Sapolského ze Stanfordu, uvidíte, jak biologové s podobnými otázkami zápasí. Naprosto explicitně zmiňuje případy, kdy vlivem genetiky nejde na pohlaví nahlížet jinak než jako na fluidní parametr, A to nemluvíme ani o vnímání konkrétních jedinců, zatím píši jen o biologii. Pokud se posuneme do roviny vnímání, je situace neuchopitelná. Navíc si stejně ony charakterizující parametry volíme, takže nám vznikají nové charakteristiky a pojmy,

Nebo třeba lingvistika. Můžete si říci, že stavíte formální jazyk, definujete pravidla a zavedete strukturu. Podobný pohled se hodí třeba u kompilátorů. Ale jazyky, které lidé aktivně používají k dorozumívání, jsou zpravidla plná docela zvláštních pravidel, někdy jsou až přehnaně redundantní, někdy se konzervuje vliv dávné minulosti. (Což třeba v češtině vede k problémům typu byste vs. by jste nebo mlít vs mlynář.)

Já sám jsem z matematické fyziky FJFI, takže zřejmě nemohu mít dostatečný přehled o sociologii. Tuším ale, že redukce sociologie = dotazníková šetření nebo ulejvárna s lehkým titulem je spíš dost mimo.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 15:06:55
Tak pročs tam lez? Není lepší si zjistit předem, jestli obor, kam se hlásíš, není pro tebe příliš těžký/abstraktní?
Problém nebyl v těžký/abstraktní, ale v tom, že jsem ztratil víru v to, co všechny materiály a vyučující tvrdili a co znělo dobře (proto jsem tam šel): "naučíme vás obecné základy, které se nemění". Chvilku jsem tomu věřil, než jsem to uviděl v realitě a naznal, že to je nebetyčná krávovina. Taky v tom hrálo roli, že už jsem měl nějaký věk a neměl jsem mladickou touhu zabávat se hovadinama jenom proto, "že se z toho bude zkoušet".

na to by mohol lepšie odpovedať pan Prýmek ako tieto javy funguju a ako sa ich spoločnosť môže zbaviť :)
Tak hlavně bych poprosil o tykání, to tady vždycky bývalo zvykem :)

Ne že by to nějak zvlášť se sociologií souviselo, ale pokud vím, není to zvyk ruského původu, ale německého :) Takže jak se to tady objevilo, je zjevné. A jak to zmizí taky: na naše způsoby už má daleko větší vliv kultura internacionálně-americká než německá. Takže proto se lidi pod padesát tituly už neoslovují :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 15:13:28
bezmezně vrtkavý a stojí na abstrakcích intuitivních konceptů.
O tom hezky psal Vopěnka. Vřele doporučuju jeho eseje a knihy.
Nebo třeba lingvistika. Můžete si říci, že stavíte formální jazyk, definujete pravidla a zavedete strukturu. Podobný pohled se hodí třeba u kompilátorů. Ale jazyky, které lidé aktivně používají k dorozumívání, jsou zpravidla plná docela zvláštních pravidel, někdy jsou až přehnaně redundantní, někdy se konzervuje vliv dávné minulosti. (Což třeba v češtině vede k problémům typu byste vs. by jste nebo mlít vs mlynář.)
Jazykověda je skvělý příklad. Už když se člověk velice dobře naučí Chomského teorie a třeba pět evropských jazyků, pak se nějakou náhodou dostane k indiánským jazykům a může začít znova od nuly :)

Jinak zrovna matematický popis jazyků (ne formálních) je parádní hřiště pro formalisty právě kvůli jejich vágnosti a nejednoznačnosti. Stačí zkusit si zapsat nějakou i jednoduchou větu v logice prvního řádu, jeden jediný příklad ilustruje myriádu problémů.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 15:16:51
"naučíme vás obecné základy, které se nemění". Chvilku jsem tomu věřil
A v čem byl problém? Že se mění, nebo učili něco jiného? Pokud je základy myšlena teorii množin, formální logika atd., tak kde je háček?
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 15:39:58
A v čem byl problém? Že se mění, nebo učili něco jiného? Pokud je základy myšlena teorii množin, formální logika atd., tak kde je háček?
Sorry, nechce se mi to moc rozebírat. Ale prostě realita byla úplně jiná než dojem, který jsem získal po studiu "náborových" materiálů. Ono by mě to asi i bavilo, abstraktní pohled na věci mám rád, ale vždycky (já osobně) hodně vyžaduju jasnou propojenost s praxí a ta mi tam totálně chyběla. Jak říkám, měl jsem už nějaký věk, v IT už jsem tou dobou pracoval, takže na nějaké hraní si pro hraní si jsem fakt neměl ani čas ani náladu :)

Myslím, že hlavní problém nebyl ani tak v náplni (no... i když třeba tu matematickou analýzu považuju za pro mě úplně zbytnou) jako spíš v přístupu. Měl jsem dojem, že do studijního plánu prostě naplácali kde co "protože to tam musí být" a nějakou propojenost, zacílenost pro konkrétní obor, natož praktickou využitelnost se vůbec nikdo nestaral. Působilo to na mě strašně alibisticko-elitářsky.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 16:14:58
A v čem byl problém? Že se mění, nebo učili něco jiného? Pokud je základy myšlena teorii množin, formální logika atd., tak kde je háček?
Sorry, nechce se mi to moc rozebírat. Ale prostě realita byla úplně jiná než dojem, který jsem získal po studiu "náborových" materiálů. Ono by mě to asi i bavilo, abstraktní pohled na věci mám rád, ale vždycky (já osobně) hodně vyžaduju jasnou propojenost s praxí a ta mi tam totálně chyběla. Jak říkám, měl jsem už nějaký věk, v IT už jsem tou dobou pracoval, takže na nějaké hraní si pro hraní si jsem fakt neměl ani čas ani náladu :)

Myslím, že hlavní problém nebyl ani tak v náplni (no... i když třeba tu matematickou analýzu považuju za pro mě úplně zbytnou) jako spíš v přístupu. Měl jsem dojem, že do studijního plánu prostě naplácali kde co "protože to tam musí být" a nějakou propojenost, zacílenost pro konkrétní obor, natož praktickou využitelnost se vůbec nikdo nestaral. Působilo to na mě strašně alibisticko-elitářsky.
Divné, studijní plány vypadají velmi slušně.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 17:20:09
Divné, studijní plány vypadají velmi slušně.
Dneska už je to úplně jiná škola, já jsem nastupoval na FI v roce 1999 IIRC.

EDIT: Navíc jak říkám, studijní plány mi smysl dávaly, akorát ta realita mě zklamala.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 17:22:53
Divné, studijní plány vypadají velmi slušně.
Dneska už je to úplně jiná škola
Můžeš se tam vrátit a dostudovat ;)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: nehalem 08. 05. 2021, 19:03:23
Ináč je podľa vás, ktorí máte vyštudovanú vysokú školu čisto matematického zameranie možné, aby bol niekto matematik-samouk? Dnes sú učebnice dostupné, je veľa prednášok dokonca zadarmo atď. ale je možné sa to naučiť bez toho aby človek bol proste v tom prostredí, bez profesora ktorý ho vedie, bez cvičení atď.? Pýtam sa, lebo toto vlákno ma tak trochu "nakoplo", ja mám nejaký základ, nikdy som však nebol dobrý v matematike, najviac ma bavila lineárna algebra a chcel by som si ju znovu naštudovať, ale tentokrát skutočne poriadne, myslím, že by som takto mal aj značnú výhodu na trhu práce ako vývojár, kopec programátorov má všelijaké školy, ale reálne ich ani nenapadne niečo riešiť pomocou matematického aparátu a lingebra má naozaj veľa praktických aplikácii aj v celkom bežných problémoch nie len v nejakých super zložitých s nejakými diferenciálnymi rovnicami či čo ja viem čo. Tak čo myslíte, má cenu sa do toho vôbec púšťať, tobôž vo veku po 30ke? Vrátiť sa na VŠ už je pre mňa nereálne, musím už zarábať peniaze.

P.S. je možné sa naučiť ako samouk matematiku do takej miery, že sa človek sám naučí čo to sú vlastne diferenciálne rovnice a naučí sa ich aj riešiť? Ja by som povedal, že to asi nejde, ak nie je človek skutočne matematicky génius.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 19:17:43
Ináč je podľa vás, ktorí máte vyštudovanú vysokú školu čisto matematického zameranie možné, aby bol niekto matematik-samouk? Dnes sú učebnice dostupné, je veľa prednášok dokonca zadarmo atď. ale je možné sa to naučiť bez toho aby človek bol proste v tom prostredí, bez profesora ktorý ho vedie, bez cvičení atď.? Pýtam sa, lebo toto vlákno ma tak trochu "nakoplo", ja mám nejaký základ, nikdy som však nebol dobrý v matematike, najviac ma bavila lineárna algebra a chcel by som si ju znovu naštudovať, ale tentokrát skutočne poriadne, myslím, že by som takto mal aj značnú výhodu na trhu práce ako vývojár, kopec programátorov má všelijaké školy, ale reálne ich ani nenapadne niečo riešiť pomocou matematického aparátu a lingebra má naozaj veľa praktických aplikácii aj v celkom bežných problémoch nie len v nejakých super zložitých s nejakými diferenciálnymi rovnicami či čo ja viem čo. Tak čo myslíte, má cenu sa do toho vôbec púšťať, tobôž vo veku po 30ke? Vrátiť sa na VŠ už je pre mňa nereálne, musím už zarábať peniaze.

P.S. je možné sa naučiť ako samouk matematiku do takej miery, že sa človek sám naučí čo to sú vlastne diferenciálne rovnice a naučí sa ich aj riešiť? Ja by som povedal, že to asi nejde, ak nie je človek skutočne matematicky génius.
Do určité úrovně to jde bez nějakých větších problémů, ale rozhodně to je lepší s vedením. Dif. rovnice nejsou složité, chce to dobré materiály a hlavně učit se to na praktických příkladech, ne jen matematické symboly bez kontextu, ale třeba na příkladu vlnové nebo difúzní rovnice.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 21:31:19
Můžeš se tam vrátit a dostudovat ;)
Už mám Brno dost z ruky, takže je nereálný tam chodit byť jenom na jeden předmět. Ale kdybych tam ještě bydlel, zašel bych si spíš na nějaké dějiny filosofie, nějaký výtvarný design nebo tak něco z úplně jiného soudku. Z informatiky pochybuju, že by mi něco z běžných předmětů teď dalo. Leda možná nějakou pokročilejší logiku si poslechnout jenom tak pro radost, ale to můžu spíš na netu a kvalita bude pravděpodobně spíš vyšší než by byla v Brně (bez urážky).
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 08. 05. 2021, 21:34:33
Můžeš se tam vrátit a dostudovat ;)
Už mám Brno dost z ruky, takže je nereálný tam chodit byť jenom na jeden předmět. Ale kdybych tam ještě bydlel, zašel bych si spíš na nějaké dějiny filosofie, nějaký výtvarný design nebo tak něco z úplně jiného soudku. Z informatiky pochybuju, že by mi něco z běžných předmětů teď dalo. Leda možná nějakou pokročilejší logiku si poslechnout jenom tak pro radost, ale to můžu spíš na netu a kvalita bude pravděpodobně spíš vyšší než by byla v Brně (bez urážky).
Co je pro tebe "pokročilejší logika"?
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mangodile 08. 05. 2021, 22:24:44
Ináč je podľa vás, ktorí máte vyštudovanú vysokú školu čisto matematického zameranie možné, aby bol niekto matematik-samouk? Dnes sú učebnice dostupné, je veľa prednášok dokonca zadarmo atď. ale je možné sa to naučiť bez toho aby človek bol proste v tom prostredí, bez profesora ktorý ho vedie, bez cvičení atď.? Pýtam sa, lebo toto vlákno ma tak trochu "nakoplo", ja mám nejaký základ, nikdy som však nebol dobrý v matematike, najviac ma bavila lineárna algebra a chcel by som si ju znovu naštudovať, ale tentokrát skutočne poriadne, myslím, že by som takto mal aj značnú výhodu na trhu práce ako vývojár, kopec programátorov má všelijaké školy, ale reálne ich ani nenapadne niečo riešiť pomocou matematického aparátu a lingebra má naozaj veľa praktických aplikácii aj v celkom bežných problémoch nie len v nejakých super zložitých s nejakými diferenciálnymi rovnicami či čo ja viem čo. Tak čo myslíte, má cenu sa do toho vôbec púšťať, tobôž vo veku po 30ke? Vrátiť sa na VŠ už je pre mňa nereálne, musím už zarábať peniaze.

P.S. je možné sa naučiť ako samouk matematiku do takej miery, že sa človek sám naučí čo to sú vlastne diferenciálne rovnice a naučí sa ich aj riešiť? Ja by som povedal, že to asi nejde, ak nie je človek skutočne matematicky génius.

Jestli máš zájem o lineární algebru, toto jsou dobré sripta: https://www2.karlin.mff.cuni.cz/~stovicek/dl/20-21-zs/skripta_la6.pdf
Je to i odpověď pro ty, kteří tady mluvili o motivaci k čemu je to dobré a podobné otázky. Na začátku kapitoly bývá nějaké namotivování, příklady, že nějaká vlastnost by byla užitečná. Na konci kapitoly bývají zajímavé aplikace. Lineární algebra se problémům, o kterých tu někteří psali, a někteří měli, dle mého velkým obloukem vyhýbá. První polovina je opravdu hodně namotivovaná a zcela přirozená. Nakonec to pokazí determinanty, které nám tak jaksi spadnou do klína z ničeho nic.

Jestli se matiku může naučit i samouk. Proč by nemohl, všechno jde, když se chce. Člověk bude učitě potřebovat hodně vůle. Rozhodně je třeba víc než obyčejný zájem, bez toho, aby to byl koníček to asi člověk sám nedá. Taky hodně trpělivosti je třeba.

Edit: Kdybyste někdo měli zájem i o jiné předměty, tady je studijní plán předmětů na matfyzu: https://www.mff.cuni.cz/cs/studenti/bc-a-mgr-studium/studijni-plany/verze-pro-tisk/studijni-plany-karolinka-2020-2021.pdf
Čísla předmětů vás prokliknou do SISu, kde je o předmětu více - seznam doporučované literatury, někdy stránky vyučujících, kde bývá víc, sylaby a další věci, které vás můžou odpichnout. Toto všechno je viditelné i pro nestudenty. V sisu jsou předměty i z jiných fakult.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 08. 05. 2021, 22:49:38
Co je pro tebe "pokročilejší logika"?
Nejvíc by mě asi bavilo hezké povídání o všelijakých rozšířeních: temporální, modální, vícehodnotové apod. Ale s důrazem na to "hezké". Ani takhle zajímavé téma by mě nebavilo od nějakého sucharského přeříkávače vzorečků...

A na to navázat formální sémantikou, tu bych si moc rád osvěžil. Ale tu by tuplem musel přednášet opravdu skvělý přednášející, protože jinak zrovna tohle umí být neskutečná nuda a jak se tam ten význam na symboly mapuje jedna ku jedné, je strašně snadný se při chvilce nepozornosti ztratit v tom, o čem se zrovna mluví a proč by to mělo být zajímavý...
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: pruzkumbojem 08. 05. 2021, 23:04:07
Hm, jsem se musel jit podivat co to ta formalni semantika je...

A hned jsem si vzpomnel na Feynmanovu historku o tom, jak sel na prednasku filozofie a zeptal se jestli teda "Je cihla esencialni predmet"?



Co je pro tebe "pokročilejší logika"?
Nejvíc by mě asi bavilo hezké povídání o všelijakých rozšířeních: temporální, modální, vícehodnotové apod. Ale s důrazem na to "hezké". Ani takhle zajímavé téma by mě nebavilo od nějakého sucharského přeříkávače vzorečků...

A na to navázat formální sémantikou, tu bych si moc rád osvěžil. Ale tu by tuplem musel přednášet opravdu skvělý přednášející, protože jinak zrovna tohle umí být neskutečná nuda a jak se tam ten význam na symboly mapuje jedna ku jedné, je strašně snadný se při chvilce nepozornosti ztratit v tom, o čem se zrovna mluví a proč by to mělo být zajímavý...
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 05. 2021, 00:20:31
Hm, jsem se musel jit podivat co to ta formalni semantika je...

A hned jsem si vzpomnel na Feynmanovu historku o tom, jak sel na prednasku filozofie a zeptal se jestli teda "Je cihla esencialni predmet"?
To je úplně něco jinýho. Viz např. http://people.umass.edu/~gmhwww/513/pdf/C14.pdf
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 00:36:14
Hm, jsem se musel jit podivat co to ta formalni semantika je...

A hned jsem si vzpomnel na Feynmanovu historku o tom, jak sel na prednasku filozofie a zeptal se jestli teda "Je cihla esencialni predmet"?
To je úplně něco jinýho. Viz např. http://people.umass.edu/~gmhwww/513/pdf/C14.pdf
Tohle ale není “pokročilé”…

Modely v teorii typů, to je jiný kafe :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 05. 2021, 08:05:49
Tohle ale není “pokročilé”…
Tohle ne, to byl příklad pro průzkumabojem. Schválně jsem vybral sémantiku klasické logiky prvního řádu a ukecaný text, aby mu bylo zřejmější, o co jde.

Jinak když jsem říkal "pokročilejší", tak jsem tím myslel "nad rámec běžné povinné logiky na VŠ", ne nějaký šílenosti, kterým rozumí pět lidí na světě :) Říkal jsem, že bych si takový kurz dal pro radost, rozhodně nemám touhu si z logiky dělat PhD, na to už je fakt pozdě a k ničemu by mi to nebylo, to už by mi větší smysl dávalo přečíst si Bratry Karamazovy :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 05. 2021, 08:28:03
Jestli máš zájem o lineární algebru, toto jsou dobré sripta: https://www2.karlin.mff.cuni.cz/~stovicek/dl/20-21-zs/skripta_la6.pdf
Tyjo, to vypadá opravdu dobře. Přijde mi, že ten text má přesně tu rozumnou míru komentářů, o které jsem psal (https://forum.root.cz/index.php?topic=22723.msg350781#msg350781).
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 09:06:53
Tohle ale není “pokročilé”…
Tohle ne, to byl příklad pro průzkumabojem. Schválně jsem vybral sémantiku klasické logiky prvního řádu a ukecaný text, aby mu bylo zřejmější, o co jde.
Se nedivím, že byl zmatený, “formální sémantika” je většinou něco trochu jiného než sémantika FOL.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 09:08:28
to už by mi větší smysl dávalo přečíst si Bratry Karamazovy :)
V originále možná.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 09:24:56
Jinak když jsem říkal "pokročilejší", tak jsem tím myslel "nad rámec běžné povinné logiky na VŠ"
Na tohle má skvělé materiály ISI Stanford, minimální formalismus, příklady, které pochopí každý, a výklad zaměřený čistě na praxi (neoamatuju ani jeden důkaz).
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 09:29:07
Modely v teorii typů, to je jiný kafe :)
ne nějaký šílenosti, kterým rozumí pět lidí na světě
Tohle je zrovna normální λ-kalkul, jen otypovaný, přesně ve stylu “kousek nad logikou na úrovni Bc”.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 05. 2021, 10:05:09
Se nedivím, že byl zmatený, “formální sémantika” je většinou něco trochu jiného než sémantika FOL.
Aha, ok, už to vidím. Netušil jsem, že se tohle spojení používá v lingvistice v jiném významu (pokud teda narážíš na https://en.wikipedia.org/wiki/Formal_semantics_(natural_language) ).

Já jsem myslel ten význam, který se tomu dává v CS ( sémantika logiky, programovacích jazyků apod. ).
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 10:07:37
Se nedivím, že byl zmatený, “formální sémantika” je většinou něco trochu jiného než sémantika FOL.
Aha, ok, už to vidím. Netušil jsem, že se tohle spojení používá v lingvistice v jiném významu (pokud teda narážíš na https://en.wikipedia.org/wiki/Formal_semantics_(natural_language) ).

Já jsem myslel ten význam, který se tomu dává v CS ( sémantika logiky, programovacích jazyků apod. ).
Jo, to mi došlo. Ono to stejně souvisí.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 05. 2021, 10:10:25
Na tohle má skvělé materiály ISI Stanford, minimální formalismus, příklady, které pochopí každý, a výklad zaměřený čistě na praxi (neoamatuju ani jeden důkaz).
Měl bys nějaký odkaz? Nedaří se mi nic najít, jenom intro kurzy.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 05. 2021, 10:15:20
Ono to stejně souvisí.
Jasný, no, je to přístup z jiné strany a postupně se potkají uprostřed :)

BTW, když už jsme u toho, máš povědomí o tom, jak na tom dneska ta formální lingvistika je? IIRC někdy v šedesátých a devadesátých (?) letech se myslelo, že stačí "jenom" přirozený jazyk přepsat do logiky a překlad jazyků bude skoro zadarmo. To se asi ukázalo jako dost slepá větev a dneska je v kurzu spíš jít na to přes strojové učení, ne?
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 10:36:52
Ono to stejně souvisí.
Jasný, no, je to přístup z jiné strany a postupně se potkají uprostřed :)

BTW, když už jsme u toho, máš povědomí o tom, jak na tom dneska ta formální lingvistika je? IIRC někdy v šedesátých a devadesátých (?) letech se myslelo, že stačí "jenom" přirozený jazyk přepsat do logiky a překlad jazyků bude skoro zadarmo. To se asi ukázalo jako dost slepá větev a dneska je v kurzu spíš jít na to přes strojové učení, ne?
Mám. Většina teorií dělá blbě už to “přepsat do logiky.” Překlad se dělá neuronkama, ale různé analýzy (Siri, IBM Watson) jsou založené na pravidlech. I správně udělaný přepis do logiky je ale k ničemu bez rozsáhlé ontologie, to je asi největší problém těchto přístupů.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 11:11:03
Měl bys nějaký odkaz? Nedaří se mi nic najít, jenom intro kurzy.
Naprostý základ je tohle: https://www.isi.edu/~hobbs/csk.html
Doporučuji nejdříve přečíst Appendix. Kdo pochopí tuto látku (asi každý, základ je FOL), má skvělý základ pro HOL a různá jiná rozšíření.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 11:37:01
Měl bys nějaký odkaz? Nedaří se mi nic najít, jenom intro kurzy.
Naprostý základ je tohle: https://www.isi.edu/~hobbs/csk.html
Doporučuji nejdříve přečíst Appendix. Kdo pochopí tuto látku (asi každý, základ je FOL), má skvělý základ pro HOL a různá jiná rozšíření.
P.S. Máš tam i modální logiku (v mnohem větší obecnosti než výroková ML) a temporální reprezentace. Částečně se to kryje s Peregrinem, ale ten to má roztahané po článcích.

A ještě P.P.S.: Tento typ reprezentace používá IBM Watson, není to jen nějaká teorie, v IBM to naimplementovali od analýzy po reasoning a propojení s dazabázemi znalostí.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 05. 2021, 12:36:01
Naprostý základ je tohle: https://www.isi.edu/~hobbs/csk.html
Aha, no já jsem hledal ten Stanford :)

Vypadá to docela zajímavě, fakt prakticky, ale není to typ textu, kterým by se mi teď chtělo prokousávat. Už jenom jak vidím ten lispový zápis, tak bych blil :) Ale i tak díky, dávám do Pocketu, někdy třeba nakouknu na nějaké konkrétní pasáže, které mě budou zajímat.

Celkově ale neumím posoudit, jestli je to to, co jsem myslel. Spíš by se tomu blížil právě ten Peregrin.

Částečně se to kryje s Peregrinem, ale ten to má roztahané po článcích.
Takový přehledový základ má pohromadě v http://www.flu.cas.cz/prehled/peregrin13.htm Ale to asi znáš. Je to pěkná věc. Kdyby měl tenhle obsah zpracovaný do přednášek a ještě trošku rozšířený, bylo by to přesně to, co bych si dal.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 12:40:53
Už jenom jak vidím ten lispový zápis, tak bych blil :)
Proč? Má to svůj důvod.
Celkově ale neumím posoudit, jestli je to to, co jsem myslel.
To by sis to musel přečíst :D Nicméně pokrývá to temporální a dost podrobně modální aspekty logiky a je to o sémantice (FOL), přesně to, cos chtěl. Navíc používá "real world examples" ve vrchovaté míře.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 12:42:03
Sakra, se to odeslalo dvakrát :(
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 12:46:10
Takový přehledový základ má pohromadě v http://www.flu.cas.cz/prehled/peregrin13.htm Ale to asi znáš. Je to pěkná věc. Kdyby měl tenhle obsah zpracovaný do přednášek a ještě trošku rozšířený, bylo by to přesně to, co bych si dal.
Tohle je ale stylem, který furt dokola kritizuješ.

Peregrin zrovna hodně jede formalismus bez praktických příkladů. Občas se mu něco povede napsat hezky, ale jinak vůbec nazasazuje do kontextu. Rozhodně se mu lépe daří psát o filosofii, u logiky to dost skřípe.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 12:51:04
Teď jsem si ještě vzpomněl, jako na ISI vyřešili v rámci FOL oslí věty. To furt bylo samé "nonfirstorderizability", a pak přijde holobrádek (postdoc) ze zapadákova někde na Středozápadě s naprosto přímočarým  řešením :) To je jen střípek, ale krásně to ukazuje sílu a flexibilitu FOL.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 05. 2021, 13:39:59
Tohle je ale stylem, který furt dokola kritizuješ.
Kritizuju materiály napsané stylem definice - věta - důkaz bez slovního komentáře. To rozhodně není styl téhle knížky. Všechno, co je potřeba, je tam bohatě slovně vysvětleno. Motivace pro jednotlivá rozšíření jsou dobře popsané. Důkazy tam nejsou prakticky žádné. Definice tam formalisticky jsou, protože to je prostě přehledový text, takže to je naprosto cajk.

Praktické příklady tam nejsou, to máš pravdu, ale to by ta knížka narostla tak na dvojnásobek. Ale především to není učebnice. Je to prostě přehledový text pár vybraných rozšíření klasické logiky, aby čtenář ochutnal o čem to je a když ho něco zaujme, zápatral jinde. Což je přesně ten krůček dál, kterej by mě bavil (spíš právě formou dobře udělaného přednáškového cyklu než knížky, když celý den čumím do monitoru, tak už večer bohužel nemám energii číst :( ).
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 05. 2021, 13:40:43
Proč? Má to svůj důvod.
To je čistě subjektivní, já prostě Lisp nesnáším.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: linuxak 09. 05. 2021, 16:08:28
Ono to stejně souvisí.
Jasný, no, je to přístup z jiné strany a postupně se potkají uprostřed :)

BTW, když už jsme u toho, máš povědomí o tom, jak na tom dneska ta formální lingvistika je? IIRC někdy v šedesátých a devadesátých (?) letech se myslelo, že stačí "jenom" přirozený jazyk přepsat do logiky a překlad jazyků bude skoro zadarmo. To se asi ukázalo jako dost slepá větev a dneska je v kurzu spíš jít na to přes strojové učení, ne?
Mám. Většina teorií dělá blbě už to “přepsat do logiky.” Překlad se dělá neuronkama, ale různé analýzy (Siri, IBM Watson) jsou založené na pravidlech. I správně udělaný přepis do logiky je ale k ničemu bez rozsáhlé ontologie, to je asi největší problém těchto přístupů.
K tomu je nutné dodat, že Watson je 10 let starý koncept, za tu dobu se v NLP stalo strašně moc. Aktuálně v NLP všechno válcují neuronky, konkrétně BERT (https://en.wikipedia.org/wiki/BERT_(language_model)) a jeho deriváty, což je model založený ná sémantické reprezantaci textu jako vektoru. Kdyby se Watson (i Siri) dělaly dnes, asi by vypadaly úplně jinak.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: farbydos2 09. 05. 2021, 20:49:28
Citace
(...) konkrétně BERT a jeho deriváty.
Díky za tip.

@ Nehalem:
Citace
Tak čo myslíte, má cenu sa do toho vôbec púšťať, tobôž vo veku po 30ke? Vrátiť sa na VŠ už je pre mňa nereálne, musím už zarábať peniaze.

Skript a příruček je na internetu docela dost; velkých monografií taky. Pokud ale nebude studium koníčkem, nebudou se podobné texty číst moc dobře. Pokud se ale člověk učí sám, může hrozně pomoci vybrat si nějaký problém a ten řešit. Nebo ho už mít a jen hledat řešení, to bývá ještě efektivnější pohon ku předu. Ono vlastně není tak těžké vymyslet si "nějaké" řešení jednodušší diferenciální rovnice -- třeba numerické -- a to potom implementovat jako malý program. Člověk pak naprosto přirozeně narazí na problémy jakou jsou vlastní čísla nebo třeba řešení "velkých" soustav lineárních rovnic pro parciální diferenciální rovnice. A pak se samozřejmě můžete ptát: bude to mé přibližné řešení nějak připodobňovat přesné? A když zmenším časový krok nebo zjemním síťku bodů, bude to řešení "lepší"? A nemůže mít úloha víc řešení, co když jsme nějaké opomněli? A může úloha nemít řešení anebo mít řešení, které odporuje intuici? Ty otázky pak přichází samy; hledat na ně odpovědi -- třeba i s pomocí skript -- je podle mě zábavnější než samotné čtení skript.

Ale samozřejmě se tak nedají vyskládat globální znalosti, třeba jaké jsou důsledky linearity lineárních zobrazení v lineární algebře. Tady může dojít k explozi.Třeba spojité reálné funkce jsou docela dobré vektory. A derivace s integrály jsou vlastně trochu jako lineární zobrazení. Nebo Fourierova transformace. A teď začne být potřeba o něco se opřít. Snažím se jen naznačit, že možná než znalosti triků, jak využít z lineární algebry to či ono, je zajímavější naučit se přemýšlet o strukturách a klást si neustále otázky. A to druhá část oné exploze z úvodu odstavce; jedna věc je vědět, kdy je zobrazení lineární, jiná otázka ale je: všimnu si té vlastnosti a budu schopen ji nějak konstruktivně použít?

Vektorové prostory jsou hmatatelný, intuitivní, ovšem velmi obecný a široce aplikovatelný příklad matematické struktury. Máme základní objekty, které žijí ve specifických prostorech, a zobrazení mezi nimi. Můžeme říci, že v nějakém smyslu jsou dva prostory stejné -- čímž vznikne relace podobná rovnosti (zlomek 2/2 je stejný jako 3/3 nebo třeba číslo 1) -- nebo že jeden prostor je částí jiného -- tím mimochodem vznikne naprosto přirozeně částečné uspořádání. Prostory můžeme skládat do větších, pokud jsou porovnatelné, můžeme od většího přirozeně odečíst menší... A zdaleka nejde o ojedinělý případ. Stejně to dopadne s grafy, grupami atp. Pak už je jen krůček ke kategoriím a teorii typů.

Citace
Mám. Většina teorií dělá blbě už to “přepsat do logiky.” Překlad se dělá neuronkama, ale různé analýzy (Siri, IBM Watson) jsou založené na pravidlech. I správně udělaný přepis do logiky je ale k ničemu bez rozsáhlé ontologie, to je asi největší problém těchto přístupů.
Zamyšlení na nedělní večer :) : proč by lidské jazyky měly být "logické"? Nereflektuje snad jazyk naše přemýšlení? A ty procesy, které nám běží v hlavách by taky měly být "logické"? Nebo na které úrovni -- subatomární fyzika, atomy, ..., organely, buňky, ..., mozek, člověk -- se ta "logika" zjeví?
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 21:19:38
Citace
(...) konkrétně BERT a jeho deriváty.
Díky za tip.

@ Nehalem:
Citace
Tak čo myslíte, má cenu sa do toho vôbec púšťať, tobôž vo veku po 30ke? Vrátiť sa na VŠ už je pre mňa nereálne, musím už zarábať peniaze.

Skript a příruček je na internetu docela dost; velkých monografií taky. Pokud ale nebude studium koníčkem, nebudou se podobné texty číst moc dobře. Pokud se ale člověk učí sám, může hrozně pomoci vybrat si nějaký problém a ten řešit. Nebo ho už mít a jen hledat řešení, to bývá ještě efektivnější pohon ku předu. Ono vlastně není tak těžké vymyslet si "nějaké" řešení jednodušší diferenciální rovnice -- třeba numerické -- a to potom implementovat jako malý program. Člověk pak naprosto přirozeně narazí na problémy jakou jsou vlastní čísla nebo třeba řešení "velkých" soustav lineárních rovnic pro parciální diferenciální rovnice. A pak se samozřejmě můžete ptát: bude to mé přibližné řešení nějak připodobňovat přesné? A když zmenším časový krok nebo zjemním síťku bodů, bude to řešení "lepší"? A nemůže mít úloha víc řešení, co když jsme nějaké opomněli? A může úloha nemít řešení anebo mít řešení, které odporuje intuici? Ty otázky pak přichází samy; hledat na ně odpovědi -- třeba i s pomocí skript -- je podle mě zábavnější než samotné čtení skript.

Ale samozřejmě se tak nedají vyskládat globální znalosti, třeba jaké jsou důsledky linearity lineárních zobrazení v lineární algebře. Tady může dojít k explozi.Třeba spojité reálné funkce jsou docela dobré vektory. A derivace s integrály jsou vlastně trochu jako lineární zobrazení. Nebo Fourierova transformace. A teď začne být potřeba o něco se opřít. Snažím se jen naznačit, že možná než znalosti triků, jak využít z lineární algebry to či ono, je zajímavější naučit se přemýšlet o strukturách a klást si neustále otázky. A to druhá část oné exploze z úvodu odstavce; jedna věc je vědět, kdy je zobrazení lineární, jiná otázka ale je: všimnu si té vlastnosti a budu schopen ji nějak konstruktivně použít?

Vektorové prostory jsou hmatatelný, intuitivní, ovšem velmi obecný a široce aplikovatelný příklad matematické struktury. Máme základní objekty, které žijí ve specifických prostorech, a zobrazení mezi nimi. Můžeme říci, že v nějakém smyslu jsou dva prostory stejné -- čímž vznikne relace podobná rovnosti (zlomek 2/2 je stejný jako 3/3 nebo třeba číslo 1) -- nebo že jeden prostor je částí jiného -- tím mimochodem vznikne naprosto přirozeně částečné uspořádání. Prostory můžeme skládat do větších, pokud jsou porovnatelné, můžeme od většího přirozeně odečíst menší... A zdaleka nejde o ojedinělý případ. Stejně to dopadne s grafy, grupami atp. Pak už je jen krůček ke kategoriím a teorii typů.

Citace
Mám. Většina teorií dělá blbě už to “přepsat do logiky.” Překlad se dělá neuronkama, ale různé analýzy (Siri, IBM Watson) jsou založené na pravidlech. I správně udělaný přepis do logiky je ale k ničemu bez rozsáhlé ontologie, to je asi největší problém těchto přístupů.
Zamyšlení na nedělní večer :) : proč by lidské jazyky měly být "logické"? Nereflektuje snad jazyk naše přemýšlení? A ty procesy, které nám běží v hlavách by taky měly být "logické"? Nebo na které úrovni -- subatomární fyzika, atomy, ..., organely, buňky, ..., mozek, člověk -- se ta "logika" zjeví?
Jazyk nereflektuje přemýšlení, je to prostředek komunikace. Interpretace (NLU) je logická, ale ne v rámci FOL, nepoužívá se modus ponens, ale tzv. ampliativní (defeasible) logika. O tomhle jsou celé knihy v rámci psycholingvistiky a kognitivní vědy. Dokonce jsou známy poměrně přesně algoritmy pro NLU, akorát jejich výpočetní složitost je moc vysoká pro praktické použití. Nějaké implementace vznikly, když DARPA financovala pár výzkumných projektů v této oblasti.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: pruzkumbojem 09. 05. 2021, 21:36:50
sorry, budme realisty. Mam porad nejake zajmy.  Ale vek, deti, potreba vydelat penize "ted hned a ne az  se objevi budouci kariera....". Dnes si uz clovek neuvedomuje, kolik vlastne na VS do toho investoval casu.

Jedine se soustredit na nejake synergicke efekty, jit do hloubky u temata, ktery tak jako tak delas.

Najit si tu synergii u vseho, to je o co se snazim ja.
ale neni vzdy jednoduche.






Tak čo myslíte, má cenu sa do toho vôbec púšťať, tobôž vo veku po 30ke? Vrátiť sa na VŠ už je pre mňa nereálne, musím už zarábať peniaze.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: farbydos2 09. 05. 2021, 21:47:04
Díky moc za odpověď. Rád bych se o tomto tématu -- NLU -- dozvěděl něco bližšího, nemáš tip na zdroje?

Citace
Jazyk nereflektuje přemýšlení, je to prostředek komunikace.
Beze sporu je to prostředek komunikace. Proč by ale nereflektoval přemýšlení? Není mimo jiné jeden z požadavků na dobrý jazyka předávat myšlenky? Zřejmě nelze jednoduše předat konzistentně myšlenku od sdělovatele k posluchači tak, jak ji sdělovatel myslí. Myšlenka se musí nějak přepracovat do sekvence slov a tak... Ale pořád mi přijde, že "nereflektuje" je docela silný výraz. Nemyslím to jako útok nebo trolení, možná jsem se jen na věc díval špatně.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 22:38:09
Díky moc za odpověď. Rád bych se o tomto tématu -- NLU -- dozvěděl něco bližšího, nemáš tip na zdroje?
Citace
Jazyk nereflektuje přemýšlení, je to prostředek komunikace.
Beze sporu je to prostředek komunikace. Proč by ale nereflektoval přemýšlení? Není mimo jiné jeden z požadavků na dobrý jazyka předávat myšlenky? Zřejmě nelze jednoduše předat konzistentně myšlenku od sdělovatele k posluchači tak, jak ji sdělovatel myslí. Myšlenka se musí nějak přepracovat do sekvence slov a tak... Ale pořád mi přijde, že "nereflektuje" je docela silný výraz. Nemyslím to jako útok nebo trolení, možná jsem se jen na věc díval špatně.
Ví se, že jazyk ovlivňuje myšlení, a také, že myšlení skokově ovlivňuje jazyk. To s tím "reflektováním" by bylo slovíčkaření, jazyk (resp. konkrétní věta) je způsob, jak předat efektivně informaci. Ta efektivita je daná kontextem a obecnou znalostí posluchače (common sense). Tedy jazyk využívá myšlení (způsob, jak člověk doluje znalosti z neúplných informací), v tomto smyslu se možná dá říct "reflektuje," ale jak píšu, je to asi jen terminologická otázka (já ten termín nikdy neviděl takto použitý, a to už mám o NLU a psycholingvistice něco načteno).

Co se týká zdrojů, teď z hlavy mě jako velice čtivý základ napadá "Where to look for the fundamentals of language" od P. Sgalla (ať zůstaneme v českých luzích a hájích) a čistě k NLU je pár zajímavých článků, jak lze efektivně převést NLU (konkrétně interpretaci věty vzhledem k nějakému kontextu a ontologii) na úlohu lineárního programování (nepamatuju si z hlavy jména autorů, kromě toho, že jde o Japonce, ani článků, ale najdu to v poznámkách a dám vědět, ten algoritmus je parádní). Jinak hodně pomůže přečíst si o vnitřnostech Watsona, tam IBM používá podobný systém reprezentace ontologie. Byl k tomu celý sborník, kdysi volně ke stažení, zkusím to najít a taky dám vědět (tyhle články bych snad i dohledal u sebe, pokud to už z webu zmizelo). Takže stay tuned :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 09. 05. 2021, 22:53:13
Ten sborník je tady: https://ieeexplore.ieee.org/xpl/tocresult.jsp?reload=true&isnumber=6177717. Nejvíce o NLU je tento článek: https://researcher.watson.ibm.com/researcher/files/us-heq/W(5)%20DEEP%20PARSING%2006177729.pdf (ten je, zdá se, volně ke stažení). Základní myšlenky jsou i v tomto krátkém článku o Prologu ve Watsonovi: https://www.cs.nmsu.edu/ALP/wp-content/uploads/2011/03/PrologAndWatson1.pdf. Enjoy :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: farbydos2 09. 05. 2021, 23:41:12
(...)
Díky.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 05. 2021, 08:06:07
Zamyšlení na nedělní večer :) : proč by lidské jazyky měly být "logické"? Nereflektuje snad jazyk naše přemýšlení? A ty procesy, které nám běží v hlavách by taky měly být "logické"? Nebo na které úrovni -- subatomární fyzika, atomy, ..., organely, buňky, ..., mozek, člověk -- se ta "logika" zjeví?
To "přepsání do logiky", o kterém jsem psal já, je zachycení významu sdělení. Tj. nějaké "statické" záležitosti, ne procesu přemýšlení.

Z hlediska formální logiky začínají zajímavé věci právě tam, kde význam přenáší něco "nelogického" - např. někdo může tvrdit něco, co není pravda. Nebo může i tvrdit něco, co vůbec nedává smysl ("Včera jsem viděl kulatý čtverec." - to je pořád "platná věta", která je jakýmsi způsobem srozumitelná).  V klasické logice by se takové sdělení zhroutilo (z nepravdy vyplývá cokoli). Takže potřebuješ nějakou speciální logiku, která dokáže takový "nesmyslný význam" přenést a přitom ho "nevyhodnocovat". Na škole jsem měl dva semestry transparentní intenzionální logiky a tam bylo zajímavý, že se používal obrat hodně podobný "quote" z programovacích jazyků - formule se dá použít jako celek ("citace kódu") a její nesmyslnost se případně projeví až v případě, že se taková formule "spustí". Hrozně mě bavilo, když nám prof. Materna ukazoval, jak pomocí TIL zachytit významy různých problematických vět :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 10. 05. 2021, 10:19:38
Zamyšlení na nedělní večer :) : proč by lidské jazyky měly být "logické"? Nereflektuje snad jazyk naše přemýšlení? A ty procesy, které nám běží v hlavách by taky měly být "logické"? Nebo na které úrovni -- subatomární fyzika, atomy, ..., organely, buňky, ..., mozek, člověk -- se ta "logika" zjeví?
To "přepsání do logiky", o kterém jsem psal já, je zachycení významu sdělení. Tj. nějaké "statické" záležitosti, ne procesu přemýšlení.

Z hlediska formální logiky začínají zajímavé věci právě tam, kde význam přenáší něco "nelogického" - např. někdo může tvrdit něco, co není pravda. Nebo může i tvrdit něco, co vůbec nedává smysl ("Včera jsem viděl kulatý čtverec." - to je pořád "platná věta", která je jakýmsi způsobem srozumitelná).  V klasické logice by se takové sdělení zhroutilo (z nepravdy vyplývá cokoli). Takže potřebuješ nějakou speciální logiku, která dokáže takový "nesmyslný význam" přenést a přitom ho "nevyhodnocovat". Na škole jsem měl dva semestry transparentní intenzionální logiky a tam bylo zajímavý, že se používal obrat hodně podobný "quote" z programovacích jazyků - formule se dá použít jako celek ("citace kódu") a její nesmyslnost se případně projeví až v případě, že se taková formule "spustí". Hrozně mě bavilo, když nám prof. Materna ukazoval, jak pomocí TIL zachytit významy různých problematických vět :)
To jde i ve FOL. Žádný význam není “nesmyslný”, formálně jde o to, že tvrzení se vyhodnocují v různých modalitách. Navíc obecně i když se pro zápis sdělení (odborně: logické formy) použije FOL, interpretace se neprovádí pomocí modus ponens, ale jiných způsobů odvozování. To s tím myšlením je pravda v tom smyslu, že autor sdělení kóduje větu tak, aby posluchač využil “myšlení” k interpretaci.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 05. 2021, 10:44:04
Žádný význam není “nesmyslný”
Tím jsem myslel, že nemá žádný denotát v žádném z možných světů.

, formálně jde o to, že tvrzení se vyhodnocují v různých modalitách.
To ti pomůže s denotáty, které neexistují v realitě ("syn Karla Čapka"), ale ne s denotáty, které neexistují "logicky" (v žádném z možných světů) a přesto jsou v přirozeném jazyce srozumitelné (např. contradictio in adjecto - "záporné číslo větší než nula"), ne?

Navíc obecně i když se pro zápis sdělení (odborně: logické formy) použije FOL, interpretace se neprovádí pomocí modus ponens, ale jiných způsobů odvozování. To s tím myšlením je pravda v tom smyslu, že autor sdělení kóduje větu tak, aby posluchač využil “myšlení” k interpretaci.
To mi takhle z rychlíku přijde strašně nepraktické. Není lepší nechat klasický odvozovací aparát a přidat právě to "quote" (tj. v pojmosloví TIL "konstrukce")?
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 10. 05. 2021, 11:03:38
To mi takhle z rychlíku přijde strašně nepraktické. Není lepší nechat klasický odvozovací aparát a přidat právě to "quote" (tj. v pojmosloví TIL "konstrukce")?
Je to naopak nadmíru praktické (a “klasický odvozovací aparát” tady použít obecně ani nejde). To “quote” navíc není jednoduchý operátor, který by se aplikoval na sdělení, někdy se fráze vyhodnocuje jen částečně. Nemluvě o tom, že ampliativní odvozování přesně kopíruje fungování mozku (nejen pro NLU).

Tohle nijak ve zkratce bohužel nejde vysvětlit, člověk musí perfektně znát sémantiku HOL a s tímto základem přečíst knihy o psycholingvistice a kognitivní jazykovědě. Poměrně srozumitelně (=základní principy pochopí i laik) o tom psal Charniak.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 10. 05. 2021, 11:11:16
denotáty, které neexistují "logicky" (v žádném z možných světů) a přesto jsou v přirozeném jazyce srozumitelné (např. contradictio in adjecto - "záporné číslo větší než nula"), ne?
To je taky modalita. V interpretaci přirozených jazyků se “možné světy” nepoužívají (jsou potřebné ve výrokové logice, ve FOL jen překážejí). Vlastně se ani nevyhodnocuje, každá fráze má svůj denotát v rámci FOL a řeší se jen modality.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 05. 2021, 11:19:15
V interpretaci přirozených jazyků se “možné světy” nepoužívají
Právě že v TIL jo.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 10. 05. 2021, 11:25:26
V interpretaci přirozených jazyků se “možné světy” nepoužívají
Právě že v TIL jo.
Jo, ale to se nepoužívá v praxi. Jak jsem psal, možné světy jsou spíš komplikace, než pomoc.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 05. 2021, 11:33:29
Jo, ale to se nepoužívá v praxi. Jak jsem psal, možné světy jsou spíš komplikace, než pomoc.
Ok, to je možný, o praxi nic nevím, pro mě to bylo jenom pro radost na škole (a strašně moc mě to bavilo).
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 10. 05. 2021, 11:43:45
Jo, ale to se nepoužívá v praxi. Jak jsem psal, možné světy jsou spíš komplikace, než pomoc.
Ok, to je možný, o praxi nic nevím, pro mě to bylo jenom pro radost na škole (a strašně moc mě to bavilo).
Jo, to samé platí i o Montaguově gramatice (z té ostatně Tichý vyšel). Možné světy jsou svazující, protože v nich platí univerzálně modus ponens. Jenže v jazyce se používají i další modality, které možnými světy vyjádřit nejdou. A když už má pak člověk prostředek pro zachycení i těchto modalit, možné světy jsou zbytečné.

Pokud tě tyhle věci “strašně moc baví,” koukni na ty dokumenty z ISI, tam je na příkladech lidským jazykem vysvětleno, proč jsou různá modální a intentionální rozšíření formálních logik vesměs k ničemu.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 10. 05. 2021, 13:18:01
obrat hodně podobný "quote" z programovacích jazyků
Nazvat to “quote” je zajímavé, kdo to zná z Lispu, lépe pochopí nuance formální sémantiky. Peregrin má článek o “quote” ve FOL a jak se s pomocí tohoto operátoru převádí HOL na FOL.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 05. 2021, 18:42:42
Pokud tě tyhle věci “strašně moc baví,” koukni na ty dokumenty z ISI, tam je na příkladech lidským jazykem vysvětleno, proč jsou různá modální a intentionální rozšíření formálních logik vesměs k ničemu.
Zatím jsem zběžně prolítl tu kapitolu o modalitách a takhle v rychlosti tam nevidím zásadní rozdíl. Místo parametru w se tam zavede (Rexist e)...

Mohl bys uvést přesnou citaci toho "proč jsou ... vesměs k ničemu"?

(Nehádám se, jenom teď bohužel nemám čas to celý pečlivě číst a na rychlý pohled to tam nevidím.)

Nazvat to “quote” je zajímavé, kdo to zná z Lispu, lépe pochopí nuance formální sémantiky.
Přesně proto jsem to tak nazval - dá se předpokládat, že tady to bude sroumitelný. V TIL se tomu říká "trivializace", což je nesrozumitelný, ale značí se to nulou v horním indexu, což značí že "tahle věc se spustí 0-krát", což mi přijde ještě výstižnější a intuitivně pochopitelnější než "quote" :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 05. 2021, 18:47:05
P.S. Jak jsem se do toho ISI materiálu trochu koukl, vypadá to opravdu zajímavě a docela hezky napsaný. Musím si na to někdy najít čas. Díky!
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 10. 05. 2021, 19:06:09
P.S. Jak jsem se do toho ISI materiálu trochu koukl, vypadá to opravdu zajímavě a docela hezky napsaný. Musím si na to někdy najít čas. Díky!
Jo, je to skvěle napsané a probírá hodně zajímavých témat.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 10. 05. 2021, 19:07:59
Zatím jsem zběžně prolítl tu kapitolu o modalitách a takhle v rychlosti tam nevidím zásadní rozdíl. Místo parametru w se tam zavede (Rexist e)...
Je tam rozdíl v tom, jak v modalitách funguje MP (zásadní rozdíl, jinak by to skutečně bylo ekvivalentní možným světům).
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 10. 05. 2021, 19:15:28
Mohl bys uvést přesnou citaci toho "proč jsou ... vesměs k ničemu"?
(Nehádám se, jenom teď bohužel nemám čas to celý pečlivě číst a na rychlý pohled to tam nevidím.)
Nemohl, to je moje formulace faktu, že modální nebo temporální logika přidává něco navíc jen k výrokové, ne predikátové. Ono má samozřejmě akademický smysl nad nimi bádat, to “k ničemu” se vztahuje k praktickému použití v NLU. To “nemohl” se vztahuje jen k tomuto konkrétnímu textu, v nějakém článku to autoři rozebírali, už si nepamatuju kde, ale kouknu po tom (snad to mám v poznámkách, jinak to bude nadlouho…).

P.S. Jinak to samé tvrdí Peregrin, ale taky už nevím přesně kde, čili opět stay tuned, tohle dohledám snáz.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 05. 2021, 19:56:25
P.S. Jinak to samé tvrdí Peregrin, ale taky už nevím přesně kde, čili opět stay tuned, tohle dohledám snáz.
Díky. Úplně bohatě mi bude stačit ten Peregrin.
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Idris 10. 05. 2021, 20:58:38
P.S. Jinak to samé tvrdí Peregrin, ale taky už nevím přesně kde, čili opět stay tuned, tohle dohledám snáz.
Díky. Úplně bohatě mi bude stačit ten Peregrin.
Teď potřebuji nějakého Ovčáčka, aby mi pomohl hledat :)
Název: Re:Zlepšení znalosti matematiky - CBT
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 05. 2021, 21:59:27
Teď potřebuji nějakého Ovčáčka, aby mi pomohl hledat :)
Zkus vlevo dole.