Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Sonixol 09. 03. 2020, 07:51:40

Název: Platy v IT
Přispěvatel: Sonixol 09. 03. 2020, 07:51:40
Čaute, pracuji jako junior 3D grafik na HPP za 25000 a mam elektro průmyslovku.
Chtel bych se naučit programovat a trochu zmenit kariéru. Jake platy mají programátoři pri nastupu bez zkušeností? Hraje velkou roli zda máte či nemáte vysokou?
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: sheeryjay 09. 03. 2020, 08:53:05
Měl jsem rozepsaný dlouhý status a umřel prohlížeč. No nic, tak zkráceněji.

Firma kde dělám má aktuálně na webu rozsah 30-70k hrubého pro C++ programátory, 30-50 DevOps. Ta spodní hranice bude asi tak to co nejspíše dostane u nás někdo koho bychom museli hodně zaučovat protože bez školy/zkušeností (i když aktuálně pravděpodobně takové lidi nebereme, nejsou zdroje na zaškolování), případně možná i méně. Je to malá firma do 50 lidí v Praze, u korporátů to určitě bude jinak.

Zeptal bych se - co matematika/logika, jak šla? Systematičnost? Jak zvládneš kritiků když nad něčím strávíš hodiny práce a tvůj nadřízený ti řekne že je to blbě a budeš to muset předělat? Jak tě bude bavit být v zásadě IT dělník? Anebo myslíš že máš schopnosti i nadání na kreativní a těžkou práci (když už ne vzdělání)? Co odpovíš na pohovoru na otázku proč programování když máš vystudované 3D, a jak moc jsi na tom udělal abys tedy to mohl zkusit když chceš být programátor?

Těch 25k to není Praha ani Brno, že? A nebo děláš v herní firmě (notoricky známé tím že odírají lidi a platí minimum co si mohou dovolit v oblasti kam jim naivní zájemci chodí a myslí si že bude úžasné hry nejen hrát, ale i tvořit a tak vezmou i šíleně nízký plat)?
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Křišťan Surname 09. 03. 2020, 10:40:56
Podle té "elektro průmyslovky" bych hádal, že budete mít nějaké nadání v oboru - pak bych doporučil se zaměřit na embedded vývoj, protože tam je po lidech obrovská poptávka. Programovat umí kde kdo, je to jak kolega píše spíš takový dělník, a to hodnocení tomu odpovídá. Jakmile ale kromě softwaru chápete i něco o hardwaru (ve smyslu že při řešení problému místo StackOverflow sáhnete spíš po osciloskopu), tak se najednou platově pohybujete v šesti cifrách a to i mimo Prahu.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: hernan 09. 03. 2020, 10:55:07
V sesti cifrach? A kde prosim? Me co chodi nabidky, tak embedded pozice jsou na tom dost chude. V podstate sazi na to, ze to chteji delat lidi, co je bavi si s necim hrat.
Doporucuji naucit se javu. U nas nastupni plat 50 tisic pro juniory po VŠ.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: snuff1987 09. 03. 2020, 12:15:55
Samozrejme ze VS hra obrovsku rolu. Bez VS sa NIKDY nedostanes do riadiacej funkcie. A urcite sa zas ozvu chytraci bez VS ako je to zbytocne, ale zivot Ti ukaze ze narazis na hranicu kde si bez VS ani neskrtnes.

A ked tak citam tie platy, som rad ze tieto sumy su uz davno za mnou a moj plat sa pohybuje v nasobkoch cisel ktore pisete.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: ondrama 09. 03. 2020, 12:33:55
Samozrejme ze VS hra obrovsku rolu. Bez VS sa NIKDY nedostanes do riadiacej funkcie. A urcite sa zas ozvu chytraci bez VS ako je to zbytocne, ale zivot Ti ukaze ze narazis na hranicu kde si bez VS ani neskrtnes.

A ked tak citam tie platy, som rad ze tieto sumy su uz davno za mnou a moj plat sa pohybuje v nasobkoch cisel ktore pisete.

Ja bych tu VS tak nedemonizoval. Ve spouste inzeratu jsou minimalni pozice "středoškolské vzdělání ukončené maturitou". A pan se nepta na ridici pozici, ale na pozici programator, nota bene junior programator.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Klupik 09. 03. 2020, 12:59:05
Zkus se podívat na mé vlákno snad ti trochu pomůže :)

https://forum.root.cz/index.php?topic=22504.0 (https://forum.root.cz/index.php?topic=22504.0)
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: to_je_jedno 09. 03. 2020, 19:01:55
Samozrejme ze VS hra obrovsku rolu. Bez VS sa NIKDY nedostanes do riadiacej funkcie.
ver tomu nebo ne, ale drtiva vetsina lidi takove ambice vubec nema a radsi si dela svoje remeslo
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: martyd -f 10. 03. 2020, 12:25:25
Samozrejme ze VS hra obrovsku rolu. Bez VS sa NIKDY nedostanes do riadiacej funkcie. A urcite sa zas ozvu chytraci bez VS ako je to zbytocne,

Ano ozvou se lidi se zkušenostni, chytráku ;)
Žádná VŠ tě nedostane do žádné, natož vedoucí pozice, pokud jsi nemehlo. Rozhodující jsou schopnosti a zkušenosti.
Papír ze školy je v drtivé většině případů v IT bezvýznamný.
Samotná škola může mít nějaké plus, může něco naučit, ale sebevzdělávání, vlastní snahu a zkušenosti nenahradí. Tato věc je tu už delší dobu, žádná novinka.
Navíc v době, kdy jsou velmi kvalitní přednášky z různých škol dostupné online lze snadno začít samostudiem a do VŠ se dát jedině, když člověk sám přirozeným postupem přijde na dobrý důvod, proč to chce udělat.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: KorporatniLopata 10. 03. 2020, 18:45:36
moj plat sa pohybuje v nasobkoch cisel ktore pisete.
A bavíme se o násobcích z oboru přirozených nebo reálných čísel ? :)
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Lopatak 10. 03. 2020, 19:40:45
Hlavně záleží na tom, jestli se ptáš na Prahu nebo jiné město, jaký jazyk si vybereš a jestli korporát nebo něco jiného.

Já nastupoval před dvěma lety bez jakýchkoli zkušeností v Praze do relativně velké firmy jako junior Javista za 40.000 Kč, po roce 60.000 Kč a teď 70.000 Kč. Dennodenně mě na LinkedInu náboráři uhání s nabídkami na švarc za 100.000 Kč+, ale z toho mám docela strach.

Nemám VŠ a z matiky jsem měl vždycky čtyřky.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: xPoli 10. 03. 2020, 20:11:34
Pred 10 lety jsem po VS zacinal asi na 15k, po zkusebce k 20k. 100k v embedded neni sen, v Praze v korporatu jsem zhruba tolik mel rok a pul zpatky, ale dojizdeni za to nestalo. Ted delam z domu 100% remote za 60-80+ podle dokoncene prace. Bez zkusenosti se tem castkam asi nepujde ani priblizit, ale zacit na 25-30k a za dva roky mit 50+ i nekde v regionu neni nerealne, ale bude to chtit pokoru a vysledky.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Křišťan Surname 10. 03. 2020, 23:38:49
@hernan byla to práce na jednom projektu pro EATON v jejich vývojovém centru v Suchdole. HPP na dobu určitou (rok), 110k hrubého. Náplní práce takové pokročilejší "Arduino", důraz na verifikaci a dokumentaci (hodně času v EMC laboratoři). Teď jsem na volné noze a pro několik firem dělám dálkově vesměs podobnou práci (hw a trochu sw), od každé v objemu 20-50 tisíc měsíčně, v součtu to už víc kolísá a je hodně znát když si dám pár týdnů oddychu, ale pořád jsem v těch šesti číslicích.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Zdenek Henek 11. 03. 2020, 08:25:31
Pred 10 lety jsem po VS zacinal asi na 15k, po zkusebce k 20k. 100k v embedded neni sen, v Praze v korporatu jsem zhruba tolik mel rok a pul zpatky, ale dojizdeni za to nestalo. Ted delam z domu 100% remote za 60-80+ podle dokoncene prace. Bez zkusenosti se tem castkam asi nepujde ani priblizit, ale zacit na 25-30k a za dva roky mit 50+ i nekde v regionu neni nerealne, ale bude to chtit pokoru a vysledky.
a hlavne disciplinu opravdu doma pracovat. Mit na to vyclenenou mistnost atd.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: greenlinuxguru 11. 03. 2020, 11:54:39
nedíval bych se na to tak krátkodobě, jedna věc je, že nástupní platy po škole v IT nejsou zas tak závratné, zatímco za 30k můžeš prodávat v pražském Lidlu, tak za 30k můžeš nastoupit jako programátor.

Jenomže za 5 let v tom Lidlu (v aktuálních cenách) budeš mít 33k, jako programátor 100k, a jestli je ti 20, tak máš tak 50 let pracovního života před sebou, a je dost rozdíl vydělat 1.200.000 Kč * 50 => 60 mil. Kč nebo 400.000 Kč * 50 => 20 mil. Kč, v tom je ten rozdíl, na začátku to moc rozdíl není.

Je to jak otázka co je lepší v zácpě při cestě do Norska, auto nebo jít pěšky. No možná v centru Prahy je rychlejší jít pěšky, ale máš před sebou ještě hodně dlouhou cestu.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: cziss 12. 03. 2020, 14:05:57
Samozrejme ze VS hra obrovsku rolu. Bez VS sa NIKDY nedostanes do riadiacej funkcie. A urcite sa zas ozvu chytraci bez VS ako je to zbytocne,

Ano ozvou se lidi se zkušenostni, chytráku ;)
Žádná VŠ tě nedostane do žádné, natož vedoucí pozice, pokud jsi nemehlo. Rozhodující jsou schopnosti a zkušenosti.
Papír ze školy je v drtivé většině případů v IT bezvýznamný.
Samotná škola může mít nějaké plus, může něco naučit, ale sebevzdělávání, vlastní snahu a zkušenosti nenahradí. Tato věc je tu už delší dobu, žádná novinka.
Navíc v době, kdy jsou velmi kvalitní přednášky z různých škol dostupné online lze snadno začít samostudiem a do VŠ se dát jedině, když člověk sám přirozeným postupem přijde na dobrý důvod, proč to chce udělat.

Tak určitě, sám ten fakt, že někdo vystuduje VŠ ho do vedoucí pozice nedostane ani mu dobrou práci nezajistí. A pokud má někdo vystudovanou např. fildu, tak tím bych se třeba zaměstnavateli vůbec neprezentoval... Minimálně ne tomu, který VŠ má. ALE to že někdo vystuduje solidní VŠ je samo o sobě silná reference. Sebevzdělání je super, ale absence toho, že Vás potom z toho co jste se naučil někdo vyzkouší a dá Vám na to "štempl" že to umíte přesouvá sebevzdělání z profesního pohledu stále do hobby sféry a budoucímu zaměstnavateli musíme dokázat, že to opravdu umíte. S VŠ už máte 50 % splněno. Nehledě, že samovzdělávání je prostě méně kvalitní. Lidé jsou tvorové pohodlní a neznám nikoho, kdo by v tomto trochu nešidil. V instituciovaném vzdělávání se tak šidit nedá a to je ten podstatný rozdíl.

Pak je tu další faktor a to ten, že většinou vedoucí VŠ mají. SŠ škola s maturitou se dnes bere jako víceméně povinná. A člověk co VŠ má, tak už má samozřejmě nějaké svoje očekávání (ať už jsou oprávněné či ne) a podřízený, který VŠ nemá ve funkci, kde by to bylo vhodné je znevýhodněn. Ale tak prostě funguje svět, fungoval a fungovat bohužel bude.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Zdenek Henek 12. 03. 2020, 14:26:03
Tak určitě, sám ten fakt, že někdo vystuduje VŠ ho do vedoucí pozice nedostane ani mu dobrou práci nezajistí. A pokud má někdo vystudovanou např. fildu, tak tím bych se třeba zaměstnavateli vůbec neprezentoval... Minimálně ne tomu, který VŠ má. ALE to že někdo vystuduje solidní VŠ je samo o sobě silná reference.

aha takze filosoficka fakulta je automaticky horsi protoze neni technika.

Osobne si myslim, ze napriklad stat se dobrym psychologem je slozitejsi, nez se stat dobrym programatorem.

Kdysi jsem pracoval jako brigadnik v GTS na call centru v Brne. Bylo tam 90% zenskych. Sitarinu vetsinou umeli velmi dobre. FF MUNI tam byl standard.

Hadejte co znamena zkratka Ph.D. :)
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: neregistrovany 13. 03. 2020, 12:16:14
moj plat sa pohybuje v nasobkoch cisel ktore pisete.

Tak to urcite moc gratulujeme ;-)))))))
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Josef Jebavý 13. 03. 2020, 17:54:21
V sesti cifrach? A kde prosim? Me co chodi nabidky, tak embedded pozice jsou na tom dost chude. V podstate sazi na to, ze to chteji delat lidi, co je bavi si s necim hrat.
Doporucuji naucit se javu. U nas nastupni plat 50 tisic pro juniory po VŠ.

Souhlas
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: to_je_jedno 14. 03. 2020, 23:02:33
aha takze filosoficka fakulta je automaticky horsi protoze neni technika.
na drtivou vetsinu povolani v IT ano.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: letranger 25. 05. 2020, 21:09:35
Mimochodem, stalo se vám teď někomu během Covid krize, že se IT firma rozhodla plošně rozhodla snížit platy? Akceptovali byste 10-20% nebo hned šli?
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: _Jenda 25. 05. 2020, 22:34:08
Akceptovali byste 10-20% nebo hned šli?
Mně ne, ale kdyby se to stalo, tak bych chtěl protihodnotu - konkrétně vybírat si projekty/tickety, na kterých budu dělat.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: alex6bbc 25. 05. 2020, 23:18:59
aha takze filosoficka fakulta je automaticky horsi protoze neni technika.
na drtivou vetsinu povolani v IT ano.

technicke skoly profiltruji studenty hned na startu, matika, fyzika apod.
studium lekarstvi, pravniciny, je podle me jiny druh dovednosti.

kdo studuje techniku si spis dokaze odvodit vztahy a ma silnejsi analyticke mysleni.
lekari, pravnici, filozofove, historici, hudebnici jsou podle me zas silnejsi v pamatovani si informaci.

ale spatni studenti se budou spis usadit na oborech, kde je hned nezlikviduje matematika.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: letranger 26. 05. 2020, 13:33:27
Akceptovali byste 10-20% nebo hned šli?
Mně ne, ale kdyby se to stalo, tak bych chtěl protihodnotu - konkrétně vybírat si projekty/tickety, na kterých budu dělat.

Jenže když je pro všechny developery, je asi usmlouvat si něco takového nereálné. Mě třeba napadlo žádat nějaký malý podíl ve firmě, ale to je v ČR asi reálné ještě míň...
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: tomas88 27. 05. 2020, 00:03:44
Akceptovali byste 10-20% nebo hned šli?
Mně ne, ale kdyby se to stalo, tak bych chtěl protihodnotu - konkrétně vybírat si projekty/tickety, na kterých budu dělat.

Jenže když je pro všechny developery, je asi usmlouvat si něco takového nereálné. Mě třeba napadlo žádat nějaký malý podíl ve firmě, ale to je v ČR asi reálné ještě míň...

A odkud z evropy mate zkusenost s rozdavanim podilu ve firme?
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: letranger 28. 05. 2020, 08:33:47
Ze startupů.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: hurvajs spejbl 30. 05. 2020, 14:32:59
Samozrejme ze VS hra obrovsku rolu. Bez VS sa NIKDY nedostanes do riadiacej funkcie...
Nesmysl, možná tak v tatrách u vás na slovensku... V ČR to není pravda, jde o zkušenosti, praxi a také jestli jsi schopen lidi vést nebo ne. To jestli máš nějaký titul, normální lidi nezajímá. Jde jim o dobře odvedou práci. V zahraničí je to jinak, tam dost často větší firmy chtějí mít VŠ vzdělání.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: hurvajs spejbl 30. 05. 2020, 14:43:07
Jakmile ale kromě softwaru chápete i něco o hardwaru (ve smyslu že při řešení problému místo StackOverflow sáhnete spíš po osciloskopu), tak se najednou platově pohybujete v šesti cifrách a to i mimo Prahu.
Hmm, tak to by mě zajímalo, co je to za pozici - programátor, který potřebuje k práci i osciloskop :-D

BTW, promiňte, ale 6-ti místná cifra pro člověka, který neumí programovat, tak to fakt ne - leda, že plat uvádíte v rupiích nebo jenech. To pak možná... :D Ano, u lidí, kteří mají praxi, jsou experti ve svém oboru, není potíž dosáhnout na 6-ti místné částky, ale spíše to budou velké firmy, korporáty atd. Rozhodně ne malá česká firma, a i tak bych vyšší plat řekl, že je jen v Praze (podle toho co mi chodí za nabídky).
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Křišťan Surname 31. 05. 2020, 21:38:28
promiňte, ale 6-ti místná cifra pro člověka, který neumí programovat

To tam přece nepíšu :-)

Expert v C, velmi dobrá znalost několika rodin MCU (dnes hlavně automotive varianty STM32, případně obdobných od TI a NXP/Freescale), velmi dobrá znalost vysokofrekvenční číslicové elektroniky. K tomu dobrá znalost nějakého používaného RTOSu (vxworks je stálice, ale poslední roky dost posilují free software RTOSy jako FreeRTOS a Chibi).

Nejde ani tak o znalost registrů atd. (od toho jsou referenční manuály a datasheety), zlatem se vyvažuje znalost toho, co v dokumentech není. Errata, praktické zkušenosti s méně obvyklými kombinacemi periferií, věci které můžou zbrzdit vývoj o týden.

to by mě zajímalo, co je to za pozici - programátor, který potřebuje k práci i osciloskop

Všechna embedded práce. Něco nastavíte (timer, nějakou sběrnici) a pak musíte ověřit, že to skutečně dělá, co si myslíte. Že nemáte překmity na hranách, že se IRQ skutečně zpracovává 12 hodinových cyklů a ne víc, že timer kmitá na nastavené frekvenci a že nemáte zase další off-by-one chybu v prescaleru, atd.

Pozn. Android, "raspberry pi" a podobné platformy nepovažuji za embedded. Je to normální Linux, nedělá se tam nic odlišně od vývoje desktopu. Možná proto to nedorozumění?
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Idris 31. 05. 2020, 21:49:27
zlatem se vyvažuje znalost toho, co v dokumentech není.
Výborný postřeh.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 01. 06. 2020, 17:57:44
Jeste jsem nikdy nevidel soft vyvojare bez IT VS ktery by za neco stal. Kazdy jeden byl vicemene traged, co si o sobe myslel, jak to dobre neumi a jak vs nepotrebuje. Minimalni znalost zakladnich best practices, teorie informatiky nula, zpusob mysleni nevhodny, atp. Jenom na pokleslych mistech se z takovych lidi delaji nejaci vyse postaveni.

V koporatech s temahle tragedama je jeste problem v tom, ze jak jsou k nicemu a neumi programovat, tak pomalu obsazuji analyticke funkce, kde se jejich neschopnost dat si 1+1 dohromady tak primocare neprojevi. A ucpou tim dulezite komunikacni kanaly se zakaznikem. Vyjebal bych takove ven z firmy na miste.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: PepaZDepa80 03. 06. 2020, 06:46:36
Kdybyste měli 8000 Kč/MD v Praze jako IT/business analytik, 40 let, 15 let praxe, rodinu s malými dětmi, barák (mimo Prahu), lákalo by vás ještě pracovat v zahraničí (v Evropě)? Jsou venku tak super platy, že by se to po odečtení všech nákladů finančně výrazně vyplatilo a nebo by to bylo šul nul a bylo by to "jen" o poznání nové země, popř. o zajímavém projektu (ne o penězích)?
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Tomáš123456789 03. 06. 2020, 09:30:36
Rok zpět jsem to počítal a vyšlo mi že se to úplně nevyplatí (pro DE, jinde jsem porovnání nedělal)
Jen tak namátkou (jsem vývojář zaměstnaný na HPP takže ty částky budou asi trochu jiné než pro Vás):
Příjem za rok 45k €(ČR) vs 80k € (DE)
cena pozemků 120€/m2 (ČR u Prahy) vs 500€/m2 (v DE) a díky tomu mi vyšlo že bych si neudržel svůj standard co mám tady v ČR

A díky tomu jsem si uvědomil jak se mám v ČR dobře :-) Není to jenom o spotřebním zboží, sice bych neustále jezdil v novém autě, měl neustále nové věci, ale co z toho kdybych měl nižší standard bydlení?
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: PepaZDepa80 03. 06. 2020, 22:38:02
Díky za Váš příspěvek! Potěšilo mě to, také zjišťuji, že se v ČR máme relativně dobře. Ještě jsem přemýšlel si to někde v Evropě střihnout tak na rok jako zajímavou zkušenost (i s rodinou) a pak se vrátit. Na LinkedInu mě pořád "otravují" nějací lovci hlav, možnosti by byly :-) Díky a mějte se.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Makovec 04. 06. 2020, 02:29:50
Pro peníze se to nevyplatí. Pro poskytnutí sobě, ženě a dětem zkušenost která vám může když budete chtít v dobrém změnit život ano.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Neználek 04. 06. 2020, 08:42:58
tak na rok jako zajímavou zkušenost (i s rodinou)
Asi záleží na tom, s jak velkou rodinou, jak staré děti. Potenciální problémy:
(1) školka může být drahá (soukromá pro cizince)
(2) manželka s dětma bude odstřižená od světa (s dětma je těžký se socializovat/seberealizovat)
(3) nejspíš bys pracovat ve velkém městě a buď byste bydleli v centru, což je s dětma spíš otrava (ale záleží, někomu to vyhovuje) nebo někde na periferii a dlouho bys dojížděl, což zhoršuje bod (2)
(4) prarodiče budou smutní, že neuvidí vnoučky a naopak

Byli jsme rok v zahraničí ještě bez dětí (manželka na erasmu, já pracoval) a bylo to fajn. Když jsem měl roupy, že bychom někam jeli v době, kdy se nám mělo narodit druhé dítě, tak z výše uvedených důvodů to nedávalo smysl. Ale zase se staršíma dětma (třeba 8+) to může být hodně dobrá zkušenost.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: PepaZDepa80 04. 06. 2020, 08:54:05
Díky, naprosto souhlasím! Rád jsem se ujistil.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: martyd -f 04. 06. 2020, 09:28:45
Jeste jsem nikdy nevidel soft vyvojare bez IT VS ktery by za neco stal. Kazdy jeden byl vicemene traged, co si o sobe myslel, jak to dobre neumi a jak vs nepotrebuje. Minimalni znalost zakladnich best practices, teorie informatiky nula, zpusob mysleni nevhodny, atp. Jenom na pokleslych mistech se z takovych lidi delaji nejaci vyse postaveni.

V koporatech s temahle tragedama je jeste problem v tom, ze jak jsou k nicemu a neumi programovat, tak pomalu obsazuji analyticke funkce, kde se jejich neschopnost dat si 1+1 dohromady tak primocare neprojevi. A ucpou tim dulezite komunikacni kanaly se zakaznikem. Vyjebal bych takove ven z firmy na miste.

Nejhorší jsou vysokoškoláčci s nulovou praxí, kteří si po lekci pascalu (lol) na VŠ myslí, že mají nárok na vývojářskou pozici, ačkoliv oboru absolutně nerozumí, nebo mají z vš špatné návyky. Často když ve škole dostali za úkol něco naprogramovat, tak s tím míří rovnou na facebook do programátorských skupin, jelikož samostatně nejsou schopni pochopit souvislosti (čest výjmkám, je jich ale málo).
Většinu jsme jich ve zkušebce vyházeli, ale někteří i zůstali - balí balíčky a nosí je na poštu..
Kdysi známý řekl:
"S vysokoškoláky se bavím jen občas v mekáči... když jim říkám, jestli mi k hranolkám mají dát kečup, nebo tatarku"
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Idris 04. 06. 2020, 09:34:34
Nejhorší jsou vysokoškoláčci s nulovou praxí
To je fakt, horší sběř už jsou jen ti bez VŠ.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 06. 2020, 22:49:07
Díky za Váš příspěvek! Potěšilo mě to, také zjišťuji, že se v ČR máme relativně dobře. Ještě jsem přemýšlel si to někde v Evropě střihnout tak na rok jako zajímavou zkušenost (i s rodinou) a pak se vrátit. Na LinkedInu mě pořád "otravují" nějací lovci hlav, možnosti by byly :-) Díky a mějte se.

Nejak mi tu chybi varianta " prace na ropne plosine nekolik mesicu v roce"

Aneb jeden tyden onsite, druhy remote. Bohuzel ted uz asi cestovani tak levne nebude, ale drive to bylo v pohode, cestovni naklady na jednoho cloveka nebyly tak velike, vzrust prijmu obrovsky a obcasne nekolika denni odlouceni od rodiny neskutecne prospiva rodinny vztahum.

Pochopitelne remote nemaji nikde moc radi, zejmena na nemce je to prilis advanced pozadavek od ceskych poskoku, takovy pozadavek odfiltruje 80% nabidek.

Nicmene naprosto pragmaticky vyhodnoceno, ty cestovani naklady nejsou nulove,  a rok vychazi vyborne pouze pri 100% utilizaci. Staci hledat novy projekt 2 mesice z kazdeho roku, a cisty prumerny zisk spadne zase na (lepsi) prazsky standard.

Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: bono 06. 06. 2020, 08:08:57
Díky za Váš příspěvek! Potěšilo mě to, také zjišťuji, že se v ČR máme relativně dobře. Ještě jsem přemýšlel si to někde v Evropě střihnout tak na rok jako zajímavou zkušenost (i s rodinou) a pak se vrátit. Na LinkedInu mě pořád "otravují" nějací lovci hlav, možnosti by byly :-) Díky a mějte se.

Nejak mi tu chybi varianta " prace na ropne plosine nekolik mesicu v roce"

Aneb jeden tyden onsite, druhy remote. Bohuzel ted uz asi cestovani tak levne nebude, ale drive to bylo v pohode, cestovni naklady na jednoho cloveka nebyly tak velike, vzrust prijmu obrovsky a obcasne nekolika denni odlouceni od rodiny neskutecne prospiva rodinny vztahum.

Pochopitelne remote nemaji nikde moc radi, zejmena na nemce je to prilis advanced pozadavek od ceskych poskoku, takovy pozadavek odfiltruje 80% nabidek.

Nicmene naprosto pragmaticky vyhodnoceno, ty cestovani naklady nejsou nulove,  a rok vychazi vyborne pouze pri 100% utilizaci. Staci hledat novy projekt 2 mesice z kazdeho roku, a cisty prumerny zisk spadne zase na (lepsi) prazsky standard.

Troufnu si rict, ze ted kazdy zkusil remote a zjistil ze to funguje. Takze ocekavam, ze remote bude mnohem vic castejsi. Navic si firmy uvedomili kolik je stoji kancelare.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 06. 06. 2020, 08:35:15
Jeste jsem nikdy nevidel soft vyvojare bez IT VS ktery by za neco stal. Kazdy jeden byl vicemene traged, co si o sobe myslel, jak to dobre neumi a jak vs nepotrebuje. Minimalni znalost zakladnich best practices, teorie informatiky nula, zpusob mysleni nevhodny, atp. Jenom na pokleslych mistech se z takovych lidi delaji nejaci vyse postaveni.

V koporatech s temahle tragedama je jeste problem v tom, ze jak jsou k nicemu a neumi programovat, tak pomalu obsazuji analyticke funkce, kde se jejich neschopnost dat si 1+1 dohromady tak primocare neprojevi. A ucpou tim dulezite komunikacni kanaly se zakaznikem. Vyjebal bych takove ven z firmy na miste.
Často když ve škole dostali za úkol něco naprogramovat, tak s tím míří rovnou na facebook do programátorských skupin, jelikož samostatně nejsou schopni pochopit souvislosti (čest výjmkám, je jich ale málo).

Rikas naprosty nesmysl, to se netyka naproste vetsiny budoucich soft inzenyru na VS. Dle tvych slov soudim, ze VS nemas, jsi bastlir, a jsi typicky pracovnik v nejake zumpe, kde mas tendenci potkavat ty nejhorsi programatory v oboru - lidi na tvoji poklesle urovni. A to vc. nejhorsich junioru.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 06. 2020, 08:57:03
Díky za Váš příspěvek! Potěšilo mě to, také zjišťuji, že se v ČR máme relativně dobře. Ještě jsem přemýšlel si to někde v Evropě střihnout tak na rok jako zajímavou zkušenost (i s rodinou) a pak se vrátit. Na LinkedInu mě pořád "otravují" nějací lovci hlav, možnosti by byly :-) Díky a mějte se.

Nejak mi tu chybi varianta " prace na ropne plosine nekolik mesicu v roce"

Aneb jeden tyden onsite, druhy remote. Bohuzel ted uz asi cestovani tak levne nebude, ale drive to bylo v pohode, cestovni naklady na jednoho cloveka nebyly tak velike, vzrust prijmu obrovsky a obcasne nekolika denni odlouceni od rodiny neskutecne prospiva rodinny vztahum.

Pochopitelne remote nemaji nikde moc radi, zejmena na nemce je to prilis advanced pozadavek od ceskych poskoku, takovy pozadavek odfiltruje 80% nabidek.

Nicmene naprosto pragmaticky vyhodnoceno, ty cestovani naklady nejsou nulove,  a rok vychazi vyborne pouze pri 100% utilizaci. Staci hledat novy projekt 2 mesice z kazdeho roku, a cisty prumerny zisk spadne zase na (lepsi) prazsky standard.

Troufnu si rict, ze ted kazdy zkusil remote a zjistil ze to funguje. Takze ocekavam, ze remote bude mnohem vic castejsi. Navic si firmy uvedomili kolik je stoji kancelare.


Modlim se, aby tomu tak bylo. Vicemene to same rikali headhunteri " hned ted to musi byt remote kvuli viru, ale to snad nikdo potom nebude chtit stare poradky".

Bohuzel z poslednich 20 -30 nabidek (to je za posledni 2-3 tydny) nic takoveho nevidim. A proto se tady vykecavam a ventiluju.

Proc by middle management nebo nedejboze HR chtel menit ze sveho chovani? Je to ztrata moci a kontroly na jejich strane, kancelare jsou planovany na roky dopredy a budget je uz schvaleny... Co jsem cetl, tak Twitter snad uz vsechny necha doma, ale Google a Facebook uz prikaz "napochodovat nazpet" - prece jen maji ty svoje cool hraci mistnosti a dalsi PR hracky"

Viden, Svycarsko? Remote ani nahodou. Nicmene to je deformovano tim,ze moje nemcina je spatna. Na druhou stranu na projekt ji nevyzaduji, jen to remote a narodnost jim  nesedi. Proboha kdyz budu potreba, tak jsem ve Vidni za 2 hodiny.

Brusel? Roky posloucham kamarady, jak normalne belgicky zamestnanec pracuje 2 dny v tydnu remote, ale v nabidce jsem to nevidel... treba  ruzne OSN agentury, remote absolutne nemozny, to uz radsi pristoupi na kratsi tyden a ten remote den v tydnu pracovat nebudes vubec.
Jen vcera mi headhunter zkousel volat 3x a poslal 2 maily (ktere jsem necetl a voice mail nevyslechl). Uz 5x jsem mu rekl (pred a po interview), ze proste full onsite nedelam, nevim, co chce diskutovat, i ty prachy postupne zkousi sroubovat dolu, zatimco slibeny zacatek projektu se posouva.

Holandsko? Ted zrovna jsou ochotni 2 i 3 mesice remote (se tvari opravdu zoufale, ze je clovek potreba ASAP tenhle tyden), ale porad kladou podminku "a potom zakaznik trva na onsite"
OK, rekneme, ze skocim na ty 3 mesice a potom utecu (pokud smlouva snadno dovoli). to ale nikdy nekonci dobre  s celkovou utilizaci toho roku.

Nemce jsem si nechal na konec, to uz tady padlo, jak se k nam chovaji.
Ted mi udelali to, ze u pozice vyzadovali velice vzacnou zkusenost (ten pool mozna bude 15-30 lidi po Evrope a tezko jsou volni), dayrate vubec neresili, full onsite neni potreba, na jazyky se neptali. Ale ted mi najednou headhunter rekl, ze sorry "hlavouni trvaji na cloveku, co je prihlaseny k trvalemu pobytu v Nemecku."

EU my ass... je to Nemecka evropska unie kolonii.

UK is nice but... IR35 + Brexit







Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: martyd -f 06. 06. 2020, 09:00:51
Často když ve škole dostali za úkol něco naprogramovat, tak s tím míří rovnou na facebook do programátorských skupin, jelikož samostatně nejsou schopni pochopit souvislosti (čest výjmkám, je jich ale málo).

Rikas naprosty nesmysl, to se netyka naproste vetsiny budoucich soft inzenyru na VS. Dle tvych slov soudim, ze VS nemas, jsi bastlir, a jsi typicky pracovnik v nejake zumpe, kde mas tendenci potkavat ty nejhorsi programatory v oboru - lidi na tvoji poklesle urovni. A to vc. nejhorsich junioru.

Koukám chlapče, že si to bereš příliš osobně (potrefená husa...?)
Dle tvých slov soudím, že jsi zakomplexovaný vysokošklolák, který si o sobě moc myslí jen kvůli nějakého papíru ze školy a nenávidí všechny okolo, kteří to dokázali rychleji a lépe.

Ale k věci - znám mladé kluky z VŠ, kteří jsou na úrovni nejschopnějších seniorů a občas se od nich něco i přiučím...  ale znám víc těch, kterým odpovídám na stupidní otázky, které jsem řešil samostatně už na základce.

Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: tralala5 06. 06. 2020, 09:08:43
radsej by som pracoval on site ns zapade ako remote z vychodu, sam pracujem full remote a casom to lezie na mozog, nevidim mnic zle na chodeni do prace do nejakej mensej firmy na zapade

ked som kontraktoval vo svajci tiez sa ma pytali odkial som, oni toto fakt riesia kto je odkial, nechapem co je ich po tom, robotu si spravim a cau, uz mam chut im hovorit nejaku krajinu zo zapadu len aby som msl pokoj od tych skrz-prsty pohladov ze boze zas dosiel vychodniar
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: korabro 06. 06. 2020, 09:29:16
radsej by som pracoval on site ns zapade ako remote z vychodu, sam pracujem full remote a casom to lezie na mozog, nevidim mnic zle na chodeni do prace do nejakej mensej firmy na zapade

ked som kontraktoval vo svajci tiez sa ma pytali odkial som, oni toto fakt riesia kto je odkial, nechapem co je ich po tom, robotu si spravim a cau, uz mam chut im hovorit nejaku krajinu zo zapadu len aby som msl pokoj od tych skrz-prsty pohladov ze boze zas dosiel vychodniar

"co je ich po tom".... Tak ten kdo te plati si snad muze vybrat za co/koho plati a je to absolutne jeho volba. Porad je to jenom obchod. Pokud se ti to nelibi tak to neber. Neprozival bych to tak a ta prehnana korektnost v tomhle smeru je uz taky k vzteku. Ja treba na Slovaky v kanclu taky nejsem zvedavej. Nastesti se bezne odkopou na pohovoru sami, protoze papir snese vsechno a to jejich ego celkem rychle splaskne.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 06. 2020, 09:33:46
radsej by som pracoval on site ns zapade ako remote z vychodu, sam pracujem full remote a casom to lezie na mozog, nevidim mnic zle na chodeni do prace do nejakej mensej firmy na zapade

ked som kontraktoval vo svajci tiez sa ma pytali odkial som, oni toto fakt riesia kto je odkial, nechapem co je ich po tom, robotu si spravim a cau, uz mam chut im hovorit nejaku krajinu zo zapadu len aby som msl pokoj od tych skrz-prsty pohladov ze boze zas dosiel vychodniar


Byla moje smrtelna chyba, ze jsem nekoupil takovou zboreninu v nemecke vesnici, jsem se bal, ze pres zimu se roztrhaji trubky s vodou... ale nakonec jsem zjistil, ze byrokracie ohledne rekonstrukci baraku je v nemecku radove mensi nez v Cechach.
Jsem mohl blbec mit adresu v Nemecku.

Nejskvelejsi job me kariery v UK jsem dostal jenom kvuli tomu, ze mne recruiter donutil tvrdit, ze bydlim ve Swintonu (na jeho adrese).

Ke konci projektu uz vsichni vedeli,co jsem zac (t.j. silene cestujici Cechacek), ale (bylo mi neoficialne receno), ze jsem se stal tak nezastupitelnym, ze si absolutne muzu delat co chci a ze kdyz se tam tyden neobjevim, nikdo ani necekne. (a necekli).

ale jak tuhle zkusenost zreplikovat, fakt nevim.

Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 06. 2020, 09:41:29
radsej by som pracoval on site ns zapade ako remote z vychodu, sam pracujem full remote a casom to lezie na mozog, nevidim mnic zle na chodeni do prace do nejakej mensej firmy na zapade

ked som kontraktoval vo svajci tiez sa ma pytali odkial som, oni toto fakt riesia kto je odkial, nechapem co je ich po tom, robotu si spravim a cau, uz mam chut im hovorit nejaku krajinu zo zapadu len aby som msl pokoj od tych skrz-prsty pohladov ze boze zas dosiel vychodniar

"co je ich po tom".... Tak ten kdo te plati si snad muze vybrat za co/koho plati a je to absolutne jeho volba. Porad je to jenom obchod. Pokud se ti to nelibi tak to neber. Neprozival bych to tak a ta prehnana korektnost v tomhle smeru je uz taky k vzteku. Ja treba na Slovaky v kanclu taky nejsem zvedavej. Nastesti se bezne odkopou na pohovoru sami, protoze papir snese vsechno a to jejich ego celkem rychle splaskne.

sorry jsou to oni, co maji plnou hubu rovnosti, EU atd. (nemyslim ani tak brusel, myslim HR). CHovaji se otresne. 75% recruiteru jsou tak na hrane zakona...
Pokud se k necemu zavazali ustnim slibem nebo podpisem, at kusujou.

Pokud nemaji zajem, at to reknou. Kdyz jim clovek odmitne podepsat nelegalni smlouvu, dostanou hystericky zachvat,"
Tenthe divnej styl HR kolonialniho kapitalismu si nezaslouzi zadnou omluvu.

A ne proto, ze " oni se mohou rozhodnout jak chteji" . Ale protoze je nam tlacena iluze rovnopravnosti, ze kterou se oni radi schovavaji, ale zodpovednost ze sve ciny nest nechteji. Doprcic podepsali smlouvu, kdyz ja naprosto nerasisticky reknu " tamhle ta cerna holka" tak se poserou .

A ne, je jim hovno do toho, kolik mam deti, kolik mam zrovna nabidek.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 06. 06. 2020, 10:07:23
Často když ve škole dostali za úkol něco naprogramovat, tak s tím míří rovnou na facebook do programátorských skupin, jelikož samostatně nejsou schopni pochopit souvislosti (čest výjmkám, je jich ale málo).

Rikas naprosty nesmysl, to se netyka naproste vetsiny budoucich soft inzenyru na VS. Dle tvych slov soudim, ze VS nemas, jsi bastlir, a jsi typicky pracovnik v nejake zumpe, kde mas tendenci potkavat ty nejhorsi programatory v oboru - lidi na tvoji poklesle urovni. A to vc. nejhorsich junioru.

Koukám chlapče, že si to bereš příliš osobně (potrefená husa...?)
Dle tvých slov soudím, že jsi zakomplexovaný vysokošklolák, který si o sobě moc myslí jen kvůli nějakého papíru ze školy a nenávidí všechny okolo, kteří to dokázali rychleji a lépe.

Ale k věci - znám mladé kluky z VŠ, kteří jsou na úrovni nejschopnějších seniorů a občas se od nich něco i přiučím...  ale znám víc těch, kterým odpovídám na stupidní otázky, které jsem řešil samostatně už na základce.

To jsi asi zrejme projevil svuj vlastni komplex. Me je, zrejme narozdil od tebe, uplne jedno, jestli nekdo ma VS nebo nema. Me akorat zajima to, jestli dotycny vyrabi hnoje. A jeste nikdy jsem nepotkal ne-softwaroveho-inzenyra programatora, ktery by nebyl hnojar a bastlir. A ty budes zrejme dalsi takovy. Skoro az vypada, ze jsi examplarni priklad toho, co jsem zminil - programator nevysokoskolak, co si o sobe mysli, ze je neco extra ("a pritom ani nepotrebuju VS - ta je pro blbce"), a pritom je to tupec co den co den vyrabi shity, protoze si 1+1 neumi dat dohromady a ta jeho hlavicka slozitost sw vyvoje nedokaze pobirat.

A ja, az po zbytek svoji kariery, budu vzdycky prosazovat to, ze programator ne-informatik je shitter, ktery nema v procesu sw vyvoje co delat, a na ridici technicke pozici nema uz vubec co pohledavat. V normalnim svete takovy patri tak leda na nejaky Service Layer 3 support a mozna trochu udrzba starych legacy hnoju kde uz nema co pokazit, a ne na vyvoj.

Kdyby 3, 2, 1 ted mavnutim kouzelneho proutky vypadli vsichni neinzenyri z vyvojarskych pozit, tak kvalita vystupniho sw strme vzroste, a cena budto zustane stejne nebo klesne.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: korabro 06. 06. 2020, 10:38:45
radsej by som pracoval on site ns zapade ako remote z vychodu, sam pracujem full remote a casom to lezie na mozog, nevidim mnic zle na chodeni do prace do nejakej mensej firmy na zapade

ked som kontraktoval vo svajci tiez sa ma pytali odkial som, oni toto fakt riesia kto je odkial, nechapem co je ich po tom, robotu si spravim a cau, uz mam chut im hovorit nejaku krajinu zo zapadu len aby som msl pokoj od tych skrz-prsty pohladov ze boze zas dosiel vychodniar

"co je ich po tom".... Tak ten kdo te plati si snad muze vybrat za co/koho plati a je to absolutne jeho volba. Porad je to jenom obchod. Pokud se ti to nelibi tak to neber. Neprozival bych to tak a ta prehnana korektnost v tomhle smeru je uz taky k vzteku. Ja treba na Slovaky v kanclu taky nejsem zvedavej. Nastesti se bezne odkopou na pohovoru sami, protoze papir snese vsechno a to jejich ego celkem rychle splaskne.

sorry jsou to oni, co maji plnou hubu rovnosti, EU atd. (nemyslim ani tak brusel, myslim HR). CHovaji se otresne. 75% recruiteru jsou tak na hrane zakona...
Pokud se k necemu zavazali ustnim slibem nebo podpisem, at kusujou.

Pokud nemaji zajem, at to reknou. Kdyz jim clovek odmitne podepsat nelegalni smlouvu, dostanou hystericky zachvat,"
Tenthe divnej styl HR kolonialniho kapitalismu si nezaslouzi zadnou omluvu.

A ne proto, ze " oni se mohou rozhodnout jak chteji" . Ale protoze je nam tlacena iluze rovnopravnosti, ze kterou se oni radi schovavaji, ale zodpovednost ze sve ciny nest nechteji. Doprcic podepsali smlouvu, kdyz ja naprosto nerasisticky reknu " tamhle ta cerna holka" tak se poserou .

A ne, je jim hovno do toho, kolik mam deti, kolik mam zrovna nabidek.

Nevim co presne za praktiky na hrane zakona jste zazil....
Zalozte si firmu. Budte majitel. Vsechny pokuty zpusobene opozdenim doruceni zadaneho projektu platte ze sveho. Pak treba zacnete byt vybiravy a bude peclive zvazovat jestli si vezmete zenskou ocividne tesne pred materskou nebo mamu odrostlejch deti co si ale nepotrebuje porad o vsem se vsema povidat a dovede makat. Stejne tak jako si radeji vezmu chlapa co rekne radeji "nevim", ale ma chut s tim neco delat nez jeho oponenta "expert of XY in corporation ABC", kterej umi jen pekne zvanit a porad ceka na nejakej meeting nez se neco stane. Chapu, ze zakon rika "nesmis takhle diskriminovat", ale v zaveru to plati zamestnavatel. Naklady na pohovor jsou celkem draha sranda. Pokud mi dovede nejaky "lovec hlav" dodat lidi ktery hledam nebo aspon odfiltrovat to co bych musel akorat zdvorile odmitnout tak proc ne. V zaveru na tom usetrim ja i ten co hleda praci. Pokud by se me na pohovoru nekdo ptal na neco na co nechci odpovidat tak proste reknu, ze na to nechci odpovidat. Pokud citim jako uchazec, ze je to uz nekolikata otazka pres caru tak v takove firme asi pracovat nechci nebo "lovci hlav" odepisi s prosbou, aby me uz dale nekontaktoval...
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: tralala5 06. 06. 2020, 12:20:12
presne tak, ked im vadi, ze sme z (cesko)slovenska, tak nech nas nekontraktuju, ked uz som zakontrahovany a je to podpisane, naco sa ma potom pytaju odkial som? a to nie je len zdvorilostny small talk pri kave po obede, nebudme naivni, je to cislo len otazka na to, aby si ta zaskatulkovali, s kym maju tu cest. nejaka meritokracia im je uplne ukradnuta, radsej by zamestnali blbeho svajciara nez by mali zaplatit mudreho slovaka ci cecha, hlavne ze sa vsetci ohanaju antidiskriminacnymi zakonmi atd, v praxi si s tym kazdy vytrie zadok. neskutocne pokrytectvo z ich strany, tak nech si naberaju svojich ...
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 06. 2020, 12:58:45

Nevim co presne za praktiky na hrane zakona jste zazil....
Zalozte si firmu. Budte majitel. Vsechny pokuty ....

hm, se kamsi zatoulala moje odpoved, aspon jsem mezitim trochu schladnul.

Tohle mi prijde jako typicke pindy od ceskeho "my podnikatele to mame tezke" a kontraktora teoretika. Ale OK, podnikani v Cechach neni jednoduche a clovek musi pres mrtvoly. Jen tem mrtvolam se to nelibi, sorry.

U ceskych sro je naprosto typicky pokus o nezaplaceni poslednich dvou faktur projektu.
U HR dcerinky nemecke korporace pokus o nezaplaceni poslednich bonusu. Doufam, ze nemaji provize z okradeni zamestnancu? (pokud po eskalaci k VP s kopii smlouvy a zaznamem posledni schuze k zaplaceni dojde = kdo porusoval smlouvu je jasne).

Pokud se "usetri na pohovorech" (tak na co tam to HR kruci je), za clovek se plati 7000 MD, ale ten chudak ma treba 3000 MD a ma se jeste samovzdelavat.
Ale vsude v novinach a tady na forech budeme cist jak "IT jsou drazi, uz nevi, o co by si rekli a nakonec jsou neschopni"

BTW tohle nejsou silacke vykriky viteze, v rade pripadu jsem stahl ocas mezi nohy a o ty penize prisel.





Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: tralala5 06. 06. 2020, 13:03:47
@pruzkumbojem

presne tak, takto to je, kamos robil v prazskej IBM a dva roky chodil na sluzobky a IBM nejako neplatila za neho dane, a zistili to az ked ten typek nebol v IBM a im prisla na kontrolu financna sprava, tak IBM malo ten chochmes ziadat po tom odidenom typkovi peniaze naspat pretoze zistili ze ho preplacali ci nieco podobne ... Ten typek mal vsetko odsuhlasene a papiere mal vsetky v poriadku a odklepnute, len HR zistili, ze im to nesedi a sekli sa a platili mu nevedome viac ...
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: korabro 06. 06. 2020, 13:07:17
presne tak, ked im vadi, ze sme z (cesko)slovenska, tak nech nas nekontraktuju, ked uz som zakontrahovany a je to podpisane, naco sa ma potom pytaju odkial som? a to nie je len zdvorilostny small talk pri kave po obede, nebudme naivni, je to cislo len otazka na to, aby si ta zaskatulkovali, s kym maju tu cest. nejaka meritokracia im je uplne ukradnuta, radsej by zamestnali blbeho svajciara nez by mali zaplatit mudreho slovaka ci cecha, hlavne ze sa vsetci ohanaju antidiskriminacnymi zakonmi atd, v praxi si s tym kazdy vytrie zadok. neskutocne pokrytectvo z ich strany, tak nech si naberaju svojich ...

Asi "informacni sum". Mozna zjistit nejaky kontext ve kterem se takhle otazka naskytla a pak se citit dotcene.
Kazdopadne preference firmy, ktera uprednostnuje radeji vlastni narodnost pred tou cizi naprosto chapu a nema zadnej smysl se ohanet, ze je to proti zakonu. Proste Vas zdvorile odmitnou, zbytecne ztracite cas, energii a i pokud by Vas pod hrozbou diskriminace vzali, stejne tam asi dlouho nevydrzite. Taky bych radeji uprednostnil Cecha pred Slovakem v Praze. Kdybych na to ty prachy a cas mel tak radeji investuju do rozvoje vlastniho naroda. Oba staty vnimam samostatne a pro me tu jste porad jako cizinci. Jsem jina generace. Spolecnou existenci jsem nezazil a ani si ji nedovedu predstavit. Mam na tohle "bratrstvi" vlastni nazor. Hadat se kvuli tomu tady ale nechci.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: tralala5 06. 06. 2020, 13:11:31
presne tak, ked im vadi, ze sme z (cesko)slovenska, tak nech nas nekontraktuju, ked uz som zakontrahovany a je to podpisane, naco sa ma potom pytaju odkial som? a to nie je len zdvorilostny small talk pri kave po obede, nebudme naivni, je to cislo len otazka na to, aby si ta zaskatulkovali, s kym maju tu cest. nejaka meritokracia im je uplne ukradnuta, radsej by zamestnali blbeho svajciara nez by mali zaplatit mudreho slovaka ci cecha, hlavne ze sa vsetci ohanaju antidiskriminacnymi zakonmi atd, v praxi si s tym kazdy vytrie zadok. neskutocne pokrytectvo z ich strany, tak nech si naberaju svojich ...

Asi "informacni sum". Mozna zjistit nejaky kontext ve kterem se takhle otazka naskytla a pak se citit dotcene.
Kazdopadne preference firmy, ktera uprednostnuje radeji vlastni narodnost pred tou cizi naprosto chapu a nema zadnej smysl se ohanet, ze je to proti zakonu. Proste Vas zdvorile odmitnou, zbytecne ztracite cas, energii a i pokud by Vas pod hrozbou diskriminace vzali, stejne tam asi dlouho nevydrzite. Taky bych radeji uprednostnil Cecha pred Slovakem v Praze. Kdybych na to ty prachy a cas mel tak radeji investuju do rozvoje vlastniho naroda. Oba staty vnimam samostatne a pro me tu jste porad jako cizinci. Jsem jina generace. Spolecnou existenci jsem nezazil a ani si ji nedovedu predstavit. Mam na tohle "bratrstvi" vlastni nazor. Hadat se kvuli tomu tady ale nechci.

to je uplne legitimne a nikto ti to nemoze vycitat.

na druhej strane, ked zverejnis inzerat alebo zverejnujes poziciu nejaku, tak si tam rovno napis ze preferujes cecha, aby sme sa tam my nemuseli teda vobec hlasit.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 06. 2020, 13:16:49
presne tak, ked im vadi, ze sme z (cesko)slovenska, tak nech nas nekontraktuju, ked uz som zakontrahovany a je to podpisane, naco sa ma potom pytaju odkial som? a to nie je len zdvorilostny small talk pri kave po obede, nebudme naivni, je to cislo len otazka na to, aby si ta zaskatulkovali, s kym maju tu cest. nejaka meritokracia im je uplne ukradnuta, radsej by zamestnali blbeho svajciara nez by mali zaplatit mudreho slovaka ci cecha, hlavne ze sa vsetci ohanaju antidiskriminacnymi zakonmi atd, v praxi si s tym kazdy vytrie zadok. neskutocne pokrytectvo z ich strany, tak nech si naberaju svojich ...

Asi "informacni sum". Mozna zjistit nejaky kontext ve kterem se takhle otazka naskytla a pak se citit dotcene.
Kazdopadne preference firmy, ktera uprednostnuje radeji vlastni narodnost pred tou cizi naprosto chapu a nema zadnej smysl se ohanet, ze je to proti zakonu. Proste Vas zdvorile odmitnou, zbytecne ztracite cas, energii a i pokud by Vas pod hrozbou diskriminace vzali, stejne tam asi dlouho nevydrzite. Taky bych radeji uprednostnil Cecha pred Slovakem v Praze. Kdybych na to ty prachy a cas mel tak radeji investuju do rozvoje vlastniho naroda. Oba staty vnimam samostatne a pro me tu jste porad jako cizinci. Jsem jina generace. Spolecnou existenci jsem nezazil a ani si ji nedovedu predstavit. Mam na tohle "bratrstvi" vlastni nazor. Hadat se kvuli tomu tady ale nechci.

sorry, ale to snad nebyl context.
Tohle neni o moralni povinosti kohokoli zamestnat.

bud cloveka uz prijali, tak jako co?

nebo udelaji U obratku po tom,co jasne napsali inzeraty s naroky a prohnali cloveka 6 koly interview. To jako co nevedeli ?

Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: korabro 06. 06. 2020, 13:18:19

Nevim co presne za praktiky na hrane zakona jste zazil....
Zalozte si firmu. Budte majitel. Vsechny pokuty ....

hm, se kamsi zatoulala moje odpoved, aspon jsem mezitim trochu schladnul.

Tohle mi prijde jako typicke pindy od ceskeho "my podnikatele to mame tezke" a kontraktora teoretika. Ale OK, podnikani v Cechach neni jednoduche a clovek musi pres mrtvoly. Jen tem mrtvolam se to nelibi, sorry.

U ceskych sro je naprosto typicky pokus o nezaplaceni poslednich dvou faktur projektu.
U HR dcerinky nemecke korporace pokus o nezaplaceni poslednich bonusu. Doufam, ze nemaji provize z okradeni zamestnancu? (pokud po eskalaci k VP s kopii smlouvy a zaznamem posledni schuze k zaplaceni dojde = kdo porusoval smlouvu je jasne).

Pokud se "usetri na pohovorech" (tak na co tam to HR kruci je), za clovek se plati 7000 MD, ale ten chudak ma treba 3000 MD a ma se jeste samovzdelavat.
Ale vsude v novinach a tady na forech budeme cist jak "IT jsou drazi, uz nevi, o co by si rekli a nakonec jsou neschopni"

BTW tohle nejsou silacke vykriky viteze, v rade pripadu jsem stahl ocas mezi nohy a o ty penize prisel.

"Praktiky pri pohovoru" a "platebni moralka" jsou pro me dve odlisna temata. Pokud se jasne domluvite pri pohovoru na podminkach XY, ke kterym jsou obe strany smluve vazane, ale nelze je uspokojit mimosoudne tak pak bohuzel nastupuji soudni tahanice..
U nas ve firme na HR "potrebujeme spousty lidi", protoze procesy, kancelare (open space) a nastroje jsou naprosto otresne. Lidi jsou otraveni, vyhoreni a v takovem prostredi delat nechteji. Maji teple misto v kanclu a protoze maji hypoteku a urcitou jistotu tak to proste nejak "pretrpi". Vedeni se porad toci a slibuje, ale nikdo s tim neni schopnej nic udelat. 0=0 vsichni rezignuji na to neco delat a do toho prijde dalsi skvelej napad... treba Scrum :D
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: korabro 06. 06. 2020, 13:20:21
presne tak, ked im vadi, ze sme z (cesko)slovenska, tak nech nas nekontraktuju, ked uz som zakontrahovany a je to podpisane, naco sa ma potom pytaju odkial som? a to nie je len zdvorilostny small talk pri kave po obede, nebudme naivni, je to cislo len otazka na to, aby si ta zaskatulkovali, s kym maju tu cest. nejaka meritokracia im je uplne ukradnuta, radsej by zamestnali blbeho svajciara nez by mali zaplatit mudreho slovaka ci cecha, hlavne ze sa vsetci ohanaju antidiskriminacnymi zakonmi atd, v praxi si s tym kazdy vytrie zadok. neskutocne pokrytectvo z ich strany, tak nech si naberaju svojich ...

Asi "informacni sum". Mozna zjistit nejaky kontext ve kterem se takhle otazka naskytla a pak se citit dotcene.
Kazdopadne preference firmy, ktera uprednostnuje radeji vlastni narodnost pred tou cizi naprosto chapu a nema zadnej smysl se ohanet, ze je to proti zakonu. Proste Vas zdvorile odmitnou, zbytecne ztracite cas, energii a i pokud by Vas pod hrozbou diskriminace vzali, stejne tam asi dlouho nevydrzite. Taky bych radeji uprednostnil Cecha pred Slovakem v Praze. Kdybych na to ty prachy a cas mel tak radeji investuju do rozvoje vlastniho naroda. Oba staty vnimam samostatne a pro me tu jste porad jako cizinci. Jsem jina generace. Spolecnou existenci jsem nezazil a ani si ji nedovedu predstavit. Mam na tohle "bratrstvi" vlastni nazor. Hadat se kvuli tomu tady ale nechci.

sorry, ale to snad nebyl context.
Tohle neni o moralni povinosti kohokoli zamestnat.

bud cloveka uz prijali, tak jako co?

nebo udelaji U obratku po tom,co jasne napsali inzeraty s naroky a prohnali cloveka 6 koly interview. To jako co nevedeli ?
nevedeli ocividne narodnost a to ani po 6 kolech :D
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: korabro 06. 06. 2020, 13:22:47
presne tak, ked im vadi, ze sme z (cesko)slovenska, tak nech nas nekontraktuju, ked uz som zakontrahovany a je to podpisane, naco sa ma potom pytaju odkial som? a to nie je len zdvorilostny small talk pri kave po obede, nebudme naivni, je to cislo len otazka na to, aby si ta zaskatulkovali, s kym maju tu cest. nejaka meritokracia im je uplne ukradnuta, radsej by zamestnali blbeho svajciara nez by mali zaplatit mudreho slovaka ci cecha, hlavne ze sa vsetci ohanaju antidiskriminacnymi zakonmi atd, v praxi si s tym kazdy vytrie zadok. neskutocne pokrytectvo z ich strany, tak nech si naberaju svojich ...

Asi "informacni sum". Mozna zjistit nejaky kontext ve kterem se takhle otazka naskytla a pak se citit dotcene.
Kazdopadne preference firmy, ktera uprednostnuje radeji vlastni narodnost pred tou cizi naprosto chapu a nema zadnej smysl se ohanet, ze je to proti zakonu. Proste Vas zdvorile odmitnou, zbytecne ztracite cas, energii a i pokud by Vas pod hrozbou diskriminace vzali, stejne tam asi dlouho nevydrzite. Taky bych radeji uprednostnil Cecha pred Slovakem v Praze. Kdybych na to ty prachy a cas mel tak radeji investuju do rozvoje vlastniho naroda. Oba staty vnimam samostatne a pro me tu jste porad jako cizinci. Jsem jina generace. Spolecnou existenci jsem nezazil a ani si ji nedovedu predstavit. Mam na tohle "bratrstvi" vlastni nazor. Hadat se kvuli tomu tady ale nechci.

to je uplne legitimne a nikto ti to nemoze vycitat.

na druhej strane, ked zverejnis inzerat alebo zverejnujes poziciu nejaku, tak si tam rovno napis ze preferujes cecha, aby sme sa tam my nemuseli teda vobec hlasit.
Uf, diky za normalni reakci.
Kazdej to nevezme smirene a jeden ukrivdenej te muze zazalovat a je i pravdepodobny, ze to vyhraje. Takhle ses v souladu s moderni, progresivni dobou
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 06. 06. 2020, 13:33:56
presne tak, ked im vadi, ze sme z (cesko)slovenska, tak nech nas nekontraktuju, ked uz som zakontrahovany a je to podpisane, naco sa ma potom pytaju odkial som? a to nie je len zdvorilostny small talk pri kave po obede, nebudme naivni, je to cislo len otazka na to, aby si ta zaskatulkovali, s kym maju tu cest. nejaka meritokracia im je uplne ukradnuta, radsej by zamestnali blbeho svajciara nez by mali zaplatit mudreho slovaka ci cecha, hlavne ze sa vsetci ohanaju antidiskriminacnymi zakonmi atd, v praxi si s tym kazdy vytrie zadok. neskutocne pokrytectvo z ich strany, tak nech si naberaju svojich ...

Asi "informacni sum". Mozna zjistit nejaky kontext ve kterem se takhle otazka naskytla a pak se citit dotcene.
Kazdopadne preference firmy, ktera uprednostnuje radeji vlastni narodnost pred tou cizi naprosto chapu a nema zadnej smysl se ohanet, ze je to proti zakonu. Proste Vas zdvorile odmitnou, zbytecne ztracite cas, energii a i pokud by Vas pod hrozbou diskriminace vzali, stejne tam asi dlouho nevydrzite. Taky bych radeji uprednostnil Cecha pred Slovakem v Praze. Kdybych na to ty prachy a cas mel tak radeji investuju do rozvoje vlastniho naroda. Oba staty vnimam samostatne a pro me tu jste porad jako cizinci. Jsem jina generace. Spolecnou existenci jsem nezazil a ani si ji nedovedu predstavit. Mam na tohle "bratrstvi" vlastni nazor. Hadat se kvuli tomu tady ale nechci.

sorry, ale to snad nebyl context.
Tohle neni o moralni povinosti kohokoli zamestnat.

bud cloveka uz prijali, tak jako co?

nebo udelaji U obratku po tom,co jasne napsali inzeraty s naroky a prohnali cloveka 6 koly interview. To jako co nevedeli ?
nevedeli ocividne narodnost a to ani po 6 kolech :D

Udelali sest kol a pak je napadlo se podivat do CV a dotycneho si vygooglit :-D
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 06. 06. 2020, 15:53:55

Nevim co presne za praktiky na hrane zakona jste zazil....
Zalozte si firmu. Budte majitel. Vsechny pokuty ....

hm, se kamsi zatoulala moje odpoved, aspon jsem mezitim trochu schladnul.

Tohle mi prijde jako typicke pindy od ceskeho "my podnikatele to mame tezke" a kontraktora teoretika. Ale OK, podnikani v Cechach neni jednoduche a clovek musi pres mrtvoly. Jen tem mrtvolam se to nelibi, sorry.

U ceskych sro je naprosto typicky pokus o nezaplaceni poslednich dvou faktur projektu.
U HR dcerinky nemecke korporace pokus o nezaplaceni poslednich bonusu. Doufam, ze nemaji provize z okradeni zamestnancu? (pokud po eskalaci k VP s kopii smlouvy a zaznamem posledni schuze k zaplaceni dojde = kdo porusoval smlouvu je jasne).

Pokud se "usetri na pohovorech" (tak na co tam to HR kruci je), za clovek se plati 7000 MD, ale ten chudak ma treba 3000 MD a ma se jeste samovzdelavat.
Ale vsude v novinach a tady na forech budeme cist jak "IT jsou drazi, uz nevi, o co by si rekli a nakonec jsou neschopni"

BTW tohle nejsou silacke vykriky viteze, v rade pripadu jsem stahl ocas mezi nohy a o ty penize prisel.

"Praktiky pri pohovoru" a "platebni moralka" jsou pro me dve odlisna temata. Pokud se jasne domluvite pri pohovoru na podminkach XY, ke kterym jsou obe strany smluve vazane, ale nelze je uspokojit mimosoudne tak pak bohuzel nastupuji soudni tahanice..
U nas ve firme na HR "potrebujeme spousty lidi", protoze procesy, kancelare (open space) a nastroje jsou naprosto otresne. Lidi jsou otraveni, vyhoreni a v takovem prostredi delat nechteji. Maji teple misto v kanclu a protoze maji hypoteku a urcitou jistotu tak to proste nejak "pretrpi". Vedeni se porad toci a slibuje, ale nikdo s tim neni schopnej nic udelat. 0=0 vsichni rezignuji na to neco delat a do toho prijde dalsi skvelej napad... treba Scrum :D

Nerikam ze nesouhlasim, ja vseobecne jsem vetsinou na strane vsemoznych nadavacu s stezovacu, ale fascinuje me, ze si na to stezujes. V CR je prece spousta firem. Ty na jednu stranu premyslis nad Vidni a Svycarskem, ale na druhou stranu proc mas problem si najit slusnou firmu v CR? Prece pokud se nejaka firma takto chova, tak tam nejdu, ne? Napise treba byvalym zamestnancum na Linkedin a oni se rozpovidaji. Podivam se na recenze. A nakonec nebudu ko kod a kdyz se mnou nekde vyj je bal li, tak nezapomenu napsat recenzi pro vystrahu ostatnim kolegum. (btw soudim ze ty bys na to nemel koule). Jo a Scrum je shi it.

Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: anonacct 06. 06. 2020, 16:23:18
Mohl by PetrK dát link na jeho github / bitbucket / whatever? Moc rád bych se podíval jak programuje, když ostatním tak nadává. Protože já mám zkušenost trochu jinou - lidi co něco umí se tomu obvykle věnují i ve volném čase a mají pár projektů online.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 06. 2020, 17:24:01

 (btw soudim ze ty bys na to nemel koule).

OK, ale prosim tvarismus sem nezatahujme.

Rekl bych, ze prave diskuse tady maji byt formou varovani

To mi prijde docela sila, ze je pro tebe vic koulova cesta psat recenzi na Glassdoor nez se HR postavit a vybojovat si svoje. Ale kazdej jsme nejakej.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: hurvajs spejbl 06. 06. 2020, 19:04:12
Koukám chlapče, že si to bereš příliš osobně (potrefená husa...?)
Dle tvých slov soudím, že jsi zakomplexovaný vysokošklolák, který si o sobě moc myslí jen kvůli nějakého papíru ze školy a nenávidí všechny okolo, kteří to dokázali rychleji a lépe.
pěkně napsáno :-) Souhlasím.

Ale k věci - znám mladé kluky z VŠ, kteří jsou na úrovni nejschopnějších seniorů a občas se od nich něco i přiučím...  ale znám víc těch, kterým odpovídám na stupidní otázky, které jsem řešil samostatně už na základce.
ono i VŠ je vzdělání a může někomu pomoci správným směrem. Podle mě to tak ale většinou není. Sám mám po střední ZČU FAV a během praxe jsem dodal Unicorn, protože mi firma fungovala a měl jsem dost volného času. Ať se to někomu líbí nebo ne, ani jedna VŠ mi nic nedala, myslím do praxe. Sám za sebe upřednostňuji lidi, kteří mají praxi a něco umí a je mi jedno, jestli mají deset titulů. Praxe prostě teorií nahradit nelze. U programování je důležité analytické myšlení a základní principy. To jestli je programátor použil fasádu nebo ne není až tak důležité. A když to převedu do řeči klienta: "Je mi jedno, jaká jsou střeva, hlavně ať to funguje." Proto si myslím, že je lepší spíše volit jistý kompromis.

Jinak, jak se tu někdo ptal s prací v zahraničí, no nemám moc dobré zkušenosti. Bohužel na západě nás berou furt jako levnou pracovní sílu, takže aby člověk bral hodně slušné peníze, musí už něco znát. Jako jednotlivec je to horší, všude je plno podobné levné síly. Pak se i tam dostane na relativně slušné prachy. Ale zase je problém se životními náklady. Počítal jsem to před pár lety, kdy jsem pracoval remote pro jednu U.S. firmu a chtěli mě onsite za $120USD. Když jsem to propočítal, že bych tu musel nechat řešit "někoho" firmu, žena by musela se mnou, tam řešit bydlení atd, došel jsem k názoru, že by mi museli nabídnout min. 2x tolik. Myslím, že u nás, pokud nechce někdo podnikat jdou najít firmy / korporáty, kde jsou slušné peníze.
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: tomas88 06. 06. 2020, 21:07:55
Celkem usmevne jak tu nekteri nadavaji na headhuntery, nebo ze vam nechteji dovolit delat remote a tak dale. Ono jestli nebude problem prostredim, kde se pohybujete. Me to zni jako ze delate projekty. Proste kontrakty na par mesicu a pak znova cele kolecko. Ja teda tohle vubec neznam a jsem za to rad. Nikdo nemel problem ze jsem z vychodu. Zadny pochybny preprodavaci pracovni sily z agentur.

Ke konci projektu uz vsichni vedeli,co jsem zac (t.j. silene cestujici Cechacek), ale (bylo mi neoficialne receno), ze jsem se stal tak nezastupitelnym, ze si absolutne muzu delat co chci a ze kdyz se tam tyden neobjevim, nikdo ani necekne. (a necekli).

ale jak tuhle zkusenost zreplikovat, fakt nevim.

Tohle me fakt pobavilo. Tak jedna firma to zkusila. Dala duveru. Ziskala zkusenost. A priste uz si da pozor... na cechy
Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: pruzkumbojem 06. 06. 2020, 21:44:15
To si hochu cechackovska jen s radostí spatne pochopil mou blbou a silakovsky vyznivajici formulaci. Takze asi bych mel zlobit jen na sebe.

Nemusis se stydet a klidne tu vlajku zase vyves.

Pouze jsem s program managerem vyjednal, ze o onsite si budu rozhodovat sam.
O mesic pozdeji si  zakaznik vyzadal, abych prevzal kontrolu i nad tymem dalsiho dodavatele. Ok, v tom okamziku uz z toho projektu moc nezbyvalo. Ale tohle ma uz zase charakter historky internetovych geroju, kterych je plny root a ktere se nedaji overit.





Název: Re:Platy v IT
Přispěvatel: Mudvy 15. 06. 2020, 01:45:43
Nemyslím si že urážet vysokoškoláky a středoškoláky je správné. Každý z nás se narodil bez manuálu na svoje tělo a svůj charakter. Málo kdo z nás ví, čím chce být a jak by jeho existence byla nejlépe využita. Sami jsme pak přebraly ideály, nápady, i přístup k věcem z nejbližšího okolí. Nemůžeš se rozčilovat na neschopnost lidí v dnešním světě. Samotnou vinu na tom nese naše současná společnost, protože už od mala se podporují špatné návyky, a rodiče se snaží vystavovat svoje potomky co nejméně problémům, komplikacím a negativním emocím, chtějí pro své potomky to nejlepší.

Děti celou základní školu nemají kontrolu nad tím, kam budou chodit do školy, a jaké předměty je zajímají. Neví ani proč to všechno dělají a jaký smysl má to všechno učení. Stejně tak to pokračuje na střední školu. Tam už se vybýrá podle talentu a prestiže školy ale stejně to pořád převládá otázka, proč se to všechno musí učit a kčemu jim to je? Pokud nezažily nouzi, neřešili životní existenci, nevidí ve vzdělání žádný přínos. dostanou od rodičů auta, někteří i bydlení, mají zabezpečenou stravu, oblečení, všechno potřebné je vyřešeno.

Poslední fáze je vysoká škola, kde člověk poprvé dostane svobodu rozhodování nad vlastním osudem. Zde jsou úspěšní ti, co zažili v dětstvý problém, ve kterém pochopili, že je život v jejich rukou a aby se to už neopakovalo tak dodělat vejšku je dobrý začátek na celý život. Pak ti, co mají talent pro daný obor a odalili ho a pak jen ti, co je dokopou rodiče nějakou motivací. Ostatní plynule navazujou na bezstarostný život, pokud je stále živý rodiče a jen tak proplouvají ale nechtějí žádnou zodpovědnost ani sami za sebe.

Osobně si myslím, že první předmět, co by se měl na střední, i vysoké škole vyučovat by měl být sežeň si práci s aktuálníma znalostma co v současné době máš. Měl by trvat rok a ten člověk by měl být závyslí jen sám na sobě. To by otevřelo spoustě lidem oči, a pak by i samotné studium vypadalo úplně jinak.

Nadávat na lidi že jsou hloupí a neschopný nikomu nepomůže, ať jsou z jakékoliv školy. Problém je v tom, že samotný přístup k práci a používání znalostí se musí změnit, jinak se situace lepšit nebude a bude přibývat víc nespokojených lidí, co nenašli vysněné uplatnění. To povede ke globálně špatné náladě, to povede dalším negativním dopadů pro celou společnost (volby apod.)

Škola je jen rychlejší cesta ke konkrétním vědomostem, neni však jediná. Cest je několik a záleží jen s jakým uvědoměním po té cestě kráčíš, a jaký cíl si idealizuješ. Tyto vědomosti jsou zase jen tvořeny lidmi a předešlími generacemi a kde je psáno že jsou absolutní a platí navěky? Někdy člověk musí jít vlastní novou cestou aby ve svém životě byl úspěšný.