Fórum Root.cz

Hlavní témata => Software => Téma založeno: mhi 27. 02. 2020, 01:15:28

Název: 3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: mhi 27. 02. 2020, 01:15:28
Obcas vyvijim nejakou elektroniku, nektere veci jsou pomerne dlouho v rezimu "vrabci hnizdo", nektere projekty ani nekonci jako na miru delany plosnak - naucil jsem se k tomu pouzivat ruzne cinske miniplosnaky (stm32, esp32, arduino, ruzne periferie a treba i displaye), pripadne torza toho co jsem delal v minulosti a zbyla mi treba nejaka vhodna deska.

Jako jedina udrzitelna moznost se mi jevi na to zacit tisknout jednoduche "krabicky", do kterych se dane plosnaky napasuji, neco na zpusob treba tohoto https://www.thingiverse.com/thing:2461399 - ale mnohem slozitejsi, aby tam byl navic treba i display, desticka se stabilizatorem a pripadne jeste dalsi plosnak. Mate nejaky tip jak takove "krabicky" rychle navrhovat?

Napadlo mne si to nakreslit ve 2D/dxf (to umim) a protahnout to do 3D v openscad, ale tady koncim kdyz mam mit plosnaky treba ve vice urovnich a krizem k sobe (jejich nasouvani/montaz). Druha moznost co mne napadla si udelat jednoduche modely jednotlivych desek (vlastne to co ma byt "prazdne" v krabicce) a pak si nakreslit v https://www.tinkercad.com/ kvadrik a do nej davat jina stl jako hole, ty diry na plosnaky/moduly.

Opakuji, ze potrebuji rychle reseni, abych to mel behem par minut hotove, udelat to "poradne" umim, ale trva to prilis mnoho casu na tento ucel.

Druha vec, mate nekdo nejaky nastroj, ktery by umel vzit STLko, zobrazil mi jej, a nechal mne udelat rezy a z nich DXF ? Castokrat bych si rad vypujcil nejaky vymysleny tvar z STLka a zapojil do sveho designu, pres toto by to slo velmi snadno.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: listoper 27. 02. 2020, 08:49:52
Vzpominam si, ze na tohle byla pred casem prednaska na linux days https://www.youtube.com/watch?v=Fi8rzr2bcf8 (https://www.youtube.com/watch?v=Fi8rzr2bcf8), ale nevzpominam si presne co tam povidal.

Myslim, ze kdyz udelas par kousku v OpenSCADu "poradne" tak z toho za chvilku budes mit peknou sbirku parametrizovanych a prepouzitelnych kousku a dalsi uz budou opravdu behem par minut.

A k tem rezum. Ja to delam v OpenSCADU. Importuju STL a delam difference a/nebo intersection s ruznymi telesy podle potreby.
Export delam zase do STL.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 27. 02. 2020, 09:47:00
Přesně pro tenhle účel používám Fusion 360, hobby verze je zadarmo. OpenScad je dobrý na základní výuku, u trošku složitějších modelů se v nich člověk zamotá, složitější jsou zcela nereálné, pokud nejde o nějaký matematický/geometrický vzorec. A hlavně - OpenScad neumí zaoblení (fillet), což je obzvláště pro 3D tisk dost zásadní problém.

FreeCad jsem zkoušel, ale trávit večery obcházením nefunkčností a neustálé padání, to jsem vzdal po prvním projektu.

Fusion samozřejmě i importuje STL, uděláš si z něj normální solid body a pracuješ jako s ostatními tělesy v projektu. Nedávno jsem takto na STL květináč přidával placku s nápisem. Šlo to úplně v pohodě, jen to chce víc paměti a silnější CPU, naimportované STL modely mají dost složitou geometrii.

Fusion mi běží v pohodě v linuxu pod free vmware player + win7 + 16GB + nějaký starší xeon. Samozřejmě to chce velký monitor (QHD 2560×1440), jako každý CAD.

Zrovna teď dělám zaklapávací dvoudílnou krabičku na DPS s konektory kolem dokola, uvnitř držák na krokový motor a potenciometr přesně v ose. DPS v Kicadu, rozměry/montážní díry/pozice konektorů jsem vzal z kicadu, model desky se všemi konektory ve fusionu byl za pár hodin hotový. Pak už se krabička kreslí relativně k desce a konektorům (a modelům krokáče a potenciometru), vše pasuje přesně. Když přišly vyrobené desky z Číny (5 desek prokovy 140x100 $8 + doprava $8), přesnost (včetně frézovaného výřezu) lepší než 50 mikronů, takže jsem na návrhu ve Fusion nemusel nic měnit. A i kdyby to bylo potřeba, o nic nejde, upravíš příslušný výkres a model se celý přepočítá (pokud je správně navržený). Stejně se v něm dělá spoustu změn, než se ti výsledek líbí. Editovatelná časová osa operací nad modelem je úplně zásadní.

Hodíš to na tiskárnu a pokud je správně zkalibrovaná, vyleze výsledek na dvě desetiny přesně i z obyč. tiskárny za pár tisíc. Je to fajn práce, nemuset pořád pilovat a převrtávat.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 27. 02. 2020, 10:02:40
Pro představu je to takhle deska (starší verze) https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/328871-digital-distortion-compensation-measurement-setup-35.html#post6059502 . Horní půlka krabičky má žebra až dolů k desce a vytváří tak odstíněné sekce. Vylepeno měděnou fólií (pracné), ale chci zkusit nátěr vodivou barvu na základovku na plast, profi krabičky např. zvukových karet to tak mají.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: listoper 27. 02. 2020, 10:05:58
Přesně pro tenhle účel používám Fusion 360, hobby verze je zadarmo. OpenScad je dobrý na základní výuku, u trošku složitějších modelů se v nich člověk zamotá, složitější jsou zcela nereálné, pokud nejde o nějaký matematický/geometrický vzorec. A hlavně - OpenScad neumí zaoblení (fillet), což je obzvláště pro 3D tisk dost zásadní problém.

...

Nerikam, ze je to pro kazdeho, ale me OpenSCAD vyhovuje vic nez klikaci CADy. I na hodne slozite modely.
Takze s tim, ze je to nerealne bych byl opatrnejsi.

Zaobleni se da resit napriklad Minkowskeho sumou, nebo intersection s valcem nebo kouli...

Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 27. 02. 2020, 10:15:20
Nerikam, ze je to pro kazdeho, ale me OpenSCAD vyhovuje vic nez klikaci CADy. I na hodne slozite modely.
Takze s tim, ze je to nerealne bych byl opatrnejsi.

Zaobleni se da resit napriklad Minkowskeho sumou, nebo intersection s valcem nebo kouli...

Promiň, ale mám obojí vyzkoušené. Minkowského suma má extrémně pomalý výpočet a navíc mírně mění rozměr. To se prostě nedá s normálním CADem srovnávat, tam kliknu na hranu (i tangenciálně propojenou, nebo rovnou na celý face), zadám poloměr a hned vidím, co to dělá. Je otázka, čemu říkáš složitý model. I relativně jednoduchý model má klidně sto operací, pokud to má nějak vypadat.

Pro 3D tisk se doporučuje dělat fillety na všech hranách, kde to lze (rychlejší tisk a vyšší pevnost). V OpenScadu je budu dělat hodiny a pak mi bude další hodiny počítat Minkowského sumy, abych se na to vůbec podíval. Hrál jsem si s nimi a nejsem zdaleka sám https://www.thingiverse.com/groups/openscad/forums/general/topic:34699  A pak se to stejně celé rozsype, až něco někde změním.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 27. 02. 2020, 10:27:31
Jako příklad jsem se snažit zaoblit hrany knoflíku v https://www.thingiverse.com/thing:54024 (ten vpravo dole s ukazatelem), aby to trochu vypadalo. Mořil jsem se s tím pěkně dlouho, pak jsem se to vzdal a použil hotové knoflíky ze starého LPT přepínače. S 3D tiskem jsem tehdy začínal a 3D CADy jsem neznal, jen openscad. Dnes už bych to neřešil, takový knoflík je práce na chvíli.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: listoper 27. 02. 2020, 10:29:11
Nerikam, ze je to pro kazdeho, ale me OpenSCAD vyhovuje vic nez klikaci CADy. I na hodne slozite modely.
Takze s tim, ze je to nerealne bych byl opatrnejsi.

Zaobleni se da resit napriklad Minkowskeho sumou, nebo intersection s valcem nebo kouli...

Promiň, ale mám obojí vyzkoušené. Minkowského suma má extrémně pomalý výpočet a navíc mírně mění rozměr. To se prostě nedá s normálním CADem srovnávat, tam kliknu na hranu (i tangenciálně propojenou, nebo rovnou na celý face), zadám poloměr a hned vidím, co to dělá. Je otázka, čemu říkáš složitý model. I relativně jednoduchý model má klidně sto operací, pokud to má nějak vypadat.

Pro 3D tisk se doporučuje dělat fillety na všech hranách, kde to lze (rychlejší tisk a vyšší pevnost). V OpenScadu je budu dělat hodiny a pak mi bude další hodiny počítat Minkowského sumy, abych se na to vůbec podíval. Hrál jsem si s nimi a nejsem zdaleka sám https://www.thingiverse.com/groups/openscad/forums/general/topic:34699  A pak se to stejně celé rozsype, až něco někde změním.

Neni potreba se omlouvat ;-).
Ta zmena rozmeru se resi snadno. Mam napsanou funkci, ktera mi adekvatne zmensi to na co tu sumu aplikuju.
A spoustu podobnych.
Taky mam pripravene uz predzaoblene parametrizovane tvary a casto skladam model rovnou z nich.

Nevyhovuje mi moc syntax toho scadu takze pouzivam clj-scad a tam se to resi trivialne.

Ze slozitejsich modelu muzu treba zminit Buraka (tow mater z filmu od pixaru) :-) To byla trochu vyzva. Ale slo to.

Dokonce ma taky v sobe nejakou elektroniku, aby mohl blikat a povidat par hlasek dokola na zmacknuti tlacitka.

A to pocitani taky neni tak strasny. Ty nejslozitejsi veci (nejaky lithophanes) se zpocitaji do patnacti minut.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 27. 02. 2020, 11:06:58
Dobře, ale 15 minut čekat, než se podíváš, jak tvoje změna dopadla? Přičemž na zobrazení skoro nic neuvidím, protože nelze přepínat režimy (drátový model, vnitřní hrany atd), nemohu si v zobrazení (již hotovém, ne s dalším čekáním na render nového zdrojáku) snadno vypínat viditelnost jednotlivých těles, abych se v tom vyznal, nemohu si tam nic odměřit (typicky vzdálenosti mezi výslednými hranami či plochami pro kontrolu, zda je vše OK).


Ano, postavičku asi jo, tam na přesnosti moc nezáleží. Ale když budu chtít něco, aby to přesně pasovalo (samozřejmě s nastavitelnou vůlí) na něco jiného, tak mi v openscadu z toho hrábne a už nikdy nebudu ochotný do těch tisíců řádků skriptovacího kódu sáhnout, abych něco změnil. V CADu si v časové ose najedu na příslušný výkres, odladím změny a pak šoupu dál a koukám, zda se mi náhodou nějaká operace nerozsypala (ve FreeCADu téměř jisté, ve Fusion výrazně robustněji + pamatuje si předchozí tvar, takže to pořád dál funguje). Určitě jsou i lepší, ale nenašel jsem jiný použitelný, který by byl oficiálně zdarma pro mé domácí kutění.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: listoper 27. 02. 2020, 11:31:23
Dobře, ale 15 minut čekat, než se podíváš, jak tvoje změna dopadla? Přičemž na zobrazení skoro nic neuvidím, protože nelze přepínat režimy (drátový model, vnitřní hrany atd), nemohu si v zobrazení (již hotovém, ne s dalším čekáním na render nového zdrojáku) snadno vypínat viditelnost jednotlivých těles, abych se v tom vyznal, nemohu si tam nic odměřit (typicky vzdálenosti mezi výslednými hranami či plochami pro kontrolu, zda je vše OK).


Ano, postavičku asi jo, tam na přesnosti moc nezáleží. Ale když budu chtít něco, aby to přesně pasovalo (samozřejmě s nastavitelnou vůlí) na něco jiného, tak mi v openscadu z toho hrábne a už nikdy nebudu ochotný do těch tisíců řádků skriptovacího kódu sáhnout, abych něco změnil. V CADu si v časové ose najedu na příslušný výkres, odladím změny a pak šoupu dál a koukám, zda se mi náhodou nějaká operace nerozsypala (ve FreeCADu téměř jisté, ve Fusion výrazně robustněji + pamatuje si předchozí tvar, takže to pořád dál funguje). Určitě jsou i lepší, ale nenašel jsem jiný použitelný, který by byl oficiálně zdarma pro mé domácí kutění.

Jo rozumim, ale podle me je to porad o tom co komu vyhovuje.
Me strasne vyhovuje, ze to je citelnej text, kterej muzu verzovat v gitu, podivat se na diff a podobne.

Taky s kazdym novym modelem co vyrobim se mi rozrusta knihovna prepouzitelnych objektu.

Tech 15 minut jak jsem psal byly nejaky lithophanes. Takze vygenerovany 3D model z nejakeho hloubkoveho modelu. Napriklad cernobila fotka. Tam po tom vyrendrovani neni moc co resit.

Jak rikas... tobe by hrablo z OpenSCADu... me zase z Fusion360.... Ja proste neumim pracovat s mysi.


Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: _Jenda 27. 02. 2020, 12:11:12
Hele, jak děláte když máte v openscadu něco docela komplikovaného a chcete „zvětšit poloměr téhle věci“? Taky to hledáte v tom kódu? Mně by se strašně hodilo někam kliknout a ono by mi to řeklo řádek na kterém se daný primitivní tvar vyrobil.

Druha vec, mate nekdo nejaky nastroj, ktery by umel vzit STLko, zobrazil mi jej, a nechal mne udelat rezy a z nich DXF ?
Ano, OpenSCAD (příkaz import na import STLka), https://en.wikibooks.org/wiki/OpenSCAD_User_Manual/3D_to_2D_Projection a exportovat do DXF.

rozměry/montážní díry/pozice konektorů jsem vzal z kicadu, model desky se všemi konektory ve fusionu byl za pár hodin hotový
FYI KiCad má ten 3D náhlad a to umí vyexportovat STEP/STL, ale samozřejmě musí mít footprinty přiřazený 3D model, což obshurnější konektory nemívají (někdy se dá najít na netu).

Pro představu je to takhle deska (starší verze) https://www.diyaudio.com/forums/equipment-and-tools/328871-digital-distortion-compensation-measurement-setup-35.html#post6059502 . Horní půlka krabičky má žebra až dolů k desce a vytváří tak odstíněné sekce.
Obrázky bohužel vyžadují přihlášení na tamto fórum.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: JBB 27. 02. 2020, 12:52:42
Já používám FreeCAD a jsem jakš takš spokojen. 0.18.4 nepadá a dáse v tom dělat hodně složitá věc. Viz např: https://www.thingiverse.com/thing:3664422. Zaobluje se v pohodě naklikáním hran, ale má to chybu, pokud se změní počet hran, původně zaoblené se přesunou jinam.
Teď mám rozpracovanou krabku, cca 1h, viz přiložený soubor. Ještě dodělat víko a je to.

Fusion neznám.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 27. 02. 2020, 13:04:33
Mně by se strašně hodilo někam kliknout a ono by mi to řeklo řádek na kterém se daný primitivní tvar vyrobil.

Přesně to má fusion, klikneš na plochu a ukáže ti, která operace v časové historii (i třeba sbalená do skupiny) ji vytvořila. Velice užitečné, při zpětných úpravách zásadní.


Citace
FYI KiCad má ten 3D náhlad a to umí vyexportovat STEP/STL, ale samozřejmě musí mít footprinty přiřazený 3D model, což obshurnější konektory nemívají (někdy se dá najít na netu).

Má, ale 3D modely z netu téměř nikdy nesedí úplně přesně na použité součástky. Zatímco v kicadu je 3D model spíš kvůli ukazování, tady jsou přesné rozměry zásadní. Než dělat přesný 3D model celé součástky pro kicad, je v tomto případě asi jednodušší zakreslit parametry součástky do výkresu v CADu, jen ty které jsou potřeba. Např. v mém případě pozice a průměr krků konektorů, vývody mě nezajímají. Navíc každá část obrysu desky potřebuje jiné offsety - deska sedí přesně na dosedových plochách, ale třeba krk BNC konektoru potřebuje trochu větší rezervu, protože se na něj kryty nasazují. A dobré je mít geometrii jednotlivých součástek samostatně, protože např. spodní a horní díl se musí potkat přesně uprostřed krku konektoru, aby to šlo na desku shora i zdola nasadit. Tudíž se kryt musí navázat na geometrii dané části modelu. Možná to půjde, ale nevidím to moc robustní, když by se např. změnila pozice konektoru na desce.

Ideální řešení by bylo mít propojené oba softy, aby se nemusel přenášet jeden vyexportovaný model celé desky se součástkami. Předpokládám, že profi PCB/CAD softy něco takového mají.

Citace
Obrázky bohužel vyžadují přihlášení na tamto fórum.

Přiložen obrázek (nepodstatný :-) )
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 27. 02. 2020, 13:18:47
Ve FreeCADu jsem dělal ještě ve verzi 0.16. Padalo to, navíc i mírné změny v historii způsobily zásadní rozpady modelu. Některé části jsem dělal opakovaně, pakárna. Nebylo to nic složitého, držák na PCI zvukovku do tenkého klienta

https://github.com/pavhofman/measurement-station/blob/master/images/9.jpg
https://github.com/pavhofman/measurement-station/blob/master/images/7.jpg
https://github.com/pavhofman/measurement-station/blob/master/images/8.jpg

Tehdy jsem se koukal do zdrojáků FreeCADu. Část (poměrně klíčová, žádný plugin) byla v pythonu a prováděné operace se tam předávaly jejich stringovými názvy. Takový styl programování prostě nemá šanci vyprodukovat dlouhodobě stabilní výsledek, navíc když je potřeba přidávat nové funkcionality. To bylo důvodem, proč jsem začal hledat jinou možnost, i když není opensource, běží jen ve windows a nativně neverzuje v gitu.

Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 27. 02. 2020, 14:11:51
Ještě si vzpomínám, že jsem tehdy u toho držáku potřeboval něco zmenšit v úvodních výkresech, když už byl návrh skoro hotový. Po předchozích zkušenostech, než řešit totálně rozpadlý model, jsem to zmenšení naprasil další ořezovou operací. Taková práce mě nebaví a zatím jsem ve fusion takhle čunit nemusel (ťuk ťuk).

Ale možná už od té doby implementovali/vyřešili příčinu těch problémů - https://www.freecadweb.org/wiki/Topological_Naming_Project
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: listoper 27. 02. 2020, 14:51:54
Hele, jak děláte když máte v openscadu něco docela komplikovaného a chcete „zvětšit poloměr téhle věci“? Taky to hledáte v tom kódu? Mně by se strašně hodilo někam kliknout a ono by mi to řeklo řádek na kterém se daný primitivní tvar vyrobil.


Hledam, ale vetsinou najdu dost rychle, protoze se snazim to hodne strukturovat a dobre veci pojmenovavat.
Jak sem uz rikal pouzivam clj-scad a scad soubory generuju. To bych rekl, ze mi dost pomaha.

Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: mhi 27. 02. 2020, 15:15:13
Dekuji za plodnou diskusi. Mam otazku, jde nejak jednoduse ve FreeCADu nebo Fusion360 naimportovat 2D DXF a pouzit jej jako sit bodu/usecek) na tvorbu dalsiho designu?

Tedy trivialni priklad treba ze budu mit krabicku s vnitrnimi vystupky na upevneni PCB. V DXF bude vnitrni obrys krabicky a stredy tech vystupku. Vezmu to do modelovaciho nastroje (FCAD/F360) a okolo namodeluju krabicku a pak na stred tech bodu hodim valce a do nich zase na stred spustim treba zavity nebo diry. Ve openSCADu bych to +- nejak umel udelat, pokud bych to mel rozdelene vhodne do vrstev.

Nejde mi tedy o modelovani ve stylu ze si nekam od oka neco naflakam a budu doufat, ze to bude sedet (to jde delat i v tom tinkercadu).

Rekl bych ze to je rozdil strojarska vs. stavebne-projekcni prace. Treba jedna geodetka mi rikala, ze casto kresli od ruky, naopak muj styl prace v AutoCADu pripomina spis programovani (pamatuju si souradnice a od nich kreslim pomoci prikazu objekty).
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 27. 02. 2020, 16:43:53
Na netu máš nepřeberně videí a tutoriálů na oba softy, včetně popisů best practices, které minimalizují problémy při následných změnách.

Můžeš vše házet jako brambory do prostoru, nebo můžeš konstruovat od základního výkresu tak, aby vše bylo pevně svázané a drželo při změnách.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: Ge Bu 27. 02. 2020, 22:53:01
Proč děláš PCB v KiCadu, když součástí Fusion je Eagle?

DPS v Kicadu, rozměry/montážní díry/pozice konektorů jsem vzal z kicadu, model desky se všemi konektory ve fusionu byl za pár hodin hotový.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 27. 02. 2020, 23:42:23
:-) Protože jsem to netušil, změna je z ledna 2020. Takové propojení je velice užitečné, moc děkuji za informaci.

Bohužel Autodesk může kdykoliv změnit svůj licenční model (neustále utahuje šrouby, s tržním podílem si to snadno může dovolit). Chci mít u nich jen nezbytně nutné věci, což by PCB být nemuselo, volný kicad je v pohodě (narozdíl od FreeCADu). Nevíš, jak dobře funguje konverze projektu z eaglu do kicadu? Nerad bych pak přišel o PCBs, kdyby free subskripci ukončili úplně. S modely toho moc nevymyslím, použitelnou volnou alternativu prostě neznám.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: tkalisch 28. 02. 2020, 19:59:35
...

Fusion mi běží v pohodě v linuxu pod free vmware player + win7 + 16GB + nějaký starší xeon. Samozřejmě to chce velký monitor (QHD 2560×1440), jako každý CAD.

...

Wow !

Zrovna přesně tohle řeším. Nové PC (Ryzen /starší Xenon) pro příležitostný CAD, Kicad, ... Jaký Xenon a hlavně jakou grafickou kartu používáš použitelnou v vmware + win + CAD. Díky :D
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 28. 02. 2020, 22:30:18
3D tisk je fajn. Jde o to, co si od toho slibuješ. Pokud to má být nějaký polobastl, v prodeji je hodně různých krabiček, obvykle si lze nějakou vhodnou vybrat.
Třeba tady (ale i jinde, nejsem jejich agent)
https://www.gme.cz/plastove-konstrukcni-krabicky
případně nastřihat si kuprextit,, spájet v koutech a zvenku nastříkat barevným sprejem, taky to poslouží.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 28. 02. 2020, 22:49:11
3D tisk je fajn. Jde o to, co si od toho slibuješ. Pokud to má být nějaký polobastl, v prodeji je hodně různých krabiček, obvykle si lze nějakou vhodnou vybrat.
Třeba tady (ale i jinde, nejsem jejich agent)
https://www.gme.cz/plastove-konstrukcni-krabicky
případně nastřihat si kuprextit,, spájet v koutech a zvenku nastříkat barevným sprejem, taky to poslouží.

Tak třeba já jsem si na gme nevybral. Navíc mi to přijde i dost drahé.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: Ge Bu 01. 03. 2020, 12:26:38
Ano, z tohoto důvodů přecházíme z Eagle na KiCad. Pořád nějaké změny. Už jsme jednou přešli z PADSu, který se také po několika fúzích stal součástí velkého balíku, na jednoduchý Eagle. Jsme škola a tak nám velký balík všeho možného nevyhovuje. Eagle změnil před nějakou dobou formát a tím začaly problémy, protože nám nová verze nešla všude nainstalovat a donutila nás k migraci na Win10 - zrovna na Linuxu problém nebyl. KiCad mezi tím dospěl. Dobře se nám učí.
Vzhledem k tomu, že 90% práce je učit návrh PCB, tak moc import neřešíme. Žáci to kreslí znovu podle předloh. Čeká nás import našich knihoven, ale jen schémat ne pouzder.

Bohužel Autodesk může kdykoliv změnit svůj licenční model (neustále utahuje šrouby, s tržním podílem si to snadno může dovolit). Chci mít u nich jen nezbytně nutné věci, což by PCB být nemuselo, volný kicad je v pohodě (narozdíl od FreeCADu). Nevíš, jak dobře funguje konverze projektu z eaglu do kicadu? Nerad bych pak přišel o PCBs, kdyby free subskripci ukončili úplně. S modely toho moc nevymyslím, použitelnou volnou alternativu prostě neznám.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: rr-zz 01. 03. 2020, 19:09:28
mám 3d tiskárny už několik let a od začátku na modelování používám Rhino3D protože  jsem v něm kdysi dělal a ukázalo se to jako nejlepší soft kterej vůbec na 3D tisk použít..  Je tam spousty nástrojů který se rychle naučíš a dost to usnadňuje modelování čehokoliv technickýho. Navíc umí načítat a ukládat všechny 3D formáty samozřejmě včetně STL který tam můžeš i celkem slušně editovat (i když Rhino je Nurbs modelář, tak na polygony tam má pár nástrojů)
Jediný negativum je asi cena.. ale existuje trial na 90 dní - plná funkcionalita.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: mhi 02. 03. 2020, 07:54:26
3D tisk je fajn. Jde o to, co si od toho slibuješ. Pokud to má být nějaký polobastl, v prodeji je hodně různých krabiček, obvykle si lze nějakou vhodnou vybrat.
Třeba tady (ale i jinde, nejsem jejich agent)
https://www.gme.cz/plastove-konstrukcni-krabicky
případně nastřihat si kuprextit,, spájet v koutech a zvenku nastříkat barevným sprejem, taky to poslouží.

Tak ono jde o to, aby z toho nevznikl bastl ktery se bude rozpadat uz jen od pohledu. Koupit krabicku v GME a vzit pajecku kterou tam udelam otvory na tlacitka je urcite mozne, nejak to fungovat bude, byt to bude hnusne. Jenze kdyz jde o to udelat otvor na display a treba SD kartu, tak to je uz je potreba krabicku dat na frezku a to je ta 3D tiskarna jednodussi.

Frezka je dobra kdyz se dela nejaky opakujici se motiv.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: incorporated 02. 03. 2020, 12:55:54
Zkuste SolveSpace, je to extrémně simplistický, 100% parametrický modelování. Neuděláte v tom složitější zaoblené kontury, jde tam jen kreslit tvar v pracovní rovině, extrudovat, rotovat, odečíst, sečíst a skládat modely do většího.
Je to OpenSource, na Windows se dá stáhnout jako jediný malý .exe bez instalace, na linuxu doporučuji zkusit vývojový verze, jsou paradoxně stabilnější a hlavně vyladěnější. Na Youtube je několik tutoriálů a na solvespace.com je docela stručně a věcně popsaný téměř celý program.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: mhi 02. 03. 2020, 14:20:06
Dik za tip, to vypada moc hezky. Dokonce to i umi naimportovat DXF, skoda ze jsem neprisel na to jak tam hodit jen jednu vrstvu. Urcite se na to podivam, chvili mi to asi ale bude trvat protoze to ma takove zvlastni ovladani.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: mhi 10. 03. 2020, 13:24:04
Takze jsem vcera uskutecnil prvni navrh formou patlani v tinkercad.com; udelal jsem si modely soucastek (jako holes) a pak uz to slo rychle. To co vidite jsem tisknul celkem 3x. Nejprve jen jako krabicku na display (z ciziho modelu, ktery byl ale suboptimalni), pak prvni prototyp, kde jsem STM32 usadil prilis nizko, a nakonec to co je na fotkach:

https://pasteboard.co/IYrhnmJ.jpg
https://pasteboard.co/IYriEuo.jpg

Funguje to lepe nez jsem cekal, cela konstrukce je velmi stabilni, i nad SD kartou to uchyceni STMka funguje jak ma. Tisteno bez podpor, z PLA, k memu uzasu tiskarna dokaze prekonat i tu mezeru pro SD kartu a udelat "preklad".

Tato forma urcite neni cesta jak delat profi vyrobky, ale na rychly prototyp se mi to jevi jako idealni. Problem s modely soucastek (ktere vkladam jako "holes") je trochu v tom, ze modelovat se musi nejen ta soucastka, ale i prostor nad/vedle ni a ten muze byt ruzny pro ruzne navrhy, takze clovek pak musi casto rezat.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 10. 03. 2020, 14:34:35
Problem s modely soucastek (ktere vkladam jako "holes") je trochu v tom, ze modelovat se musi nejen ta soucastka, ale i prostor nad/vedle ni a ten muze byt ruzny pro ruzne navrhy, takze clovek pak musi casto rezat.

Nejde součástky namodelovat přesně (super je digitální šuplera, tahle celokovová za pár stovek https://www.ebay.com/itm/8-Inch-200Mm-Digital-Caliper-Stainless-Steel-Digital-Lcd-Caliper-Vernier-Ca-P7Y7/254281859206 má přesnost < 50 mikronů a rozsah 200mm stačí pro možnosti běžné 3D tiskárny) a prostor kolem nich mít v daném projektu dle konkrétní potřeby?
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: mhi 10. 03. 2020, 15:07:36
supler mam asi 5 :), namodelovat to jde uplne presne a mam to tak, jenze ty modely musi obsahovat i diru nad/pod soucastkou, to se tam potom ve finalnim modelu v tinkercadu dolepuje celkem spatne (je to dano tim nastrojem, nenasel jsem tam moznost jak elegantne napasovat nejaky tvar na jiny aby nevznikaly ruzne nepresnosti). Je to dan za rychlost takoveho navrhu, krabicka byla namodelovana se spravnymi modely doslova za par minut.

Elegantni reseni by bylo kdyby tinkercad umel udelat ruzne levely objektu/der, abych existujici diru mohl dodatecne necim dalsim vyplnit. Nejspis to ale nejde, nebo nevim jak.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 10. 03. 2020, 18:54:07
A nebylo by trochu lepší vzít model, přidat jej do projektu, promítnout si jeho obrys do výkresu v příslušné rovině a říci výkresu, aby udělal kolem toho obrysu třeba 2mm offset a ten pak vytáhnout do 3D/odečíst/whatever? Offset zadat třeba jako parametr modelu, aby šel snadno kdykoliv změnit a nemusel jsi jej lovit v příslušném výkresu. Když se model nebo tvůj parameter boardOffset změní, změní se vše navázané. Netuším, zda to tinkercad umí, ale ve Fusion je to běžná operace. Pravděpodobně dospělejší (čti draze placené) cady to umí ještě stokrát lépe. Je možné, že to umí i FreeCAD, nevím.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 10. 03. 2020, 19:01:58
Nebo rovnou offset 3D dílu https://www.youtube.com/watch?v=2AcsJ81iXvA
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: mhi 10. 07. 2020, 19:37:06
Pro podobne bastlire, udelal jsem na cinske modulky a plosne spoje prvek na naveseni na DIN listu: https://www.thingiverse.com/thing:4537955 ; jsou tam i predgenerovana STL data od 10 do 100mm s M3 sroubkem.

Mam jeste drzak na "cokoladu" (terminal block) a pak nejake specificke blbosti.
Název: Re:3D tisk - rychlý návrh krabiček pro elektroniku
Přispěvatel: redustin 18. 09. 2020, 11:50:11
Bohužel Autodesk může kdykoliv změnit svůj licenční model (neustále utahuje šrouby, s tržním podílem si to snadno může dovolit). Chci mít u nich jen nezbytně nutné věci, což by PCB být nemuselo, volný kicad je v pohodě (narozdíl od FreeCADu). Nevíš, jak dobře funguje konverze projektu z eaglu do kicadu? Nerad bych pak přišel o PCBs, kdyby free subskripci ukončili úplně. S modely toho moc nevymyslím, použitelnou volnou alternativu prostě neznám.

Uplynulo půl roku...

Citace
Effective October 1, 2020, functionality in Fusion 360 for personal use will be limited, and you’ll no longer have access to the following:

    Probing, 3 + 2-axis milling (tool orientation), multi-axis milling, rapid moves, automatic tool changes
    Multi-sheets, smart templates, output options for drawings (print only).
    Download options from public share links
    Cloud rendering
    Export options including DWG, IGES, SAT, STEP, and DXF (Note: DXF can still be saved via sketch)
    Simulation and generative design
    Unlimited active and editable Fusion 360 documents (10 doc limit).
    Fusion 360 extensions – Generative Design and Manufacturing Extensions

https://www.autodesk.com/campaigns/fusion-360-personal-use-changes

Takže hlavně zařízli export plnohodnotných 3D modelů v jiných formátech, což je zásadní věc.