Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Pit 14. 01. 2020, 21:53:12

Název: Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Pit 14. 01. 2020, 21:53:12
O tom, že o Raspberry pi se píše, že je nutné zajistit kvalitní napájení se píše všude, ale v praxi je to celkem velký problém.

Stručně by mě zajímalo, zda ty samotný microUSB konektor na raspberry pi není jádro problému.  Nebo spíš (dohromady s tím konektorem) další cesty a prvky.

Naivně jsem si myslel, že když mám 2A zdroj, bude to OK. Jenže se ukázalo, že se po cestě ztrácí napětí, vybral jsem nejlepší microUSB kabel... Sice dává 5.05V, ale na GPIO naměřím např 4.82-4.91. a to už throttluje.

-polymerová pojistka si bere v nejhorším případě 40mV (1A), takže ani tak není problém. Podle mě v cestě je další série žroutů, kde ubává napětí

Další věc je chování raspberry. K čemu mi je, že i s 10A zdrojem napětí se poztrácí na 4.8V.  Nějak to navíc závisí na přetaktování, paradoxně  po nastavení agresivnějších hodnot  je neustále v základních taktech častěji.

Abych mohl s přetaktováním ho provozovat přes microUSB,, musím na regulovaném zdroji nastavit tak 5.38-5.45V. Přes GPIO stačí 5.1V Při napájení z GPIO není problém, tam prostě napětí je asi blíž.
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: k3dAR 15. 01. 2020, 03:27:00
1. oficialni adapter pro RPi <4 je 5.1V a 2.5A
2. pokud chces plne USB a/nebo pretaktovat a/nebo zatezovat, tak minimalne 3A a to uz microUSB neda, takze napajet pres GPIO
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Tomáš Pelc 15. 01. 2020, 08:07:39
Napájet pres GPIO s sebou nese riziko nulové přepěťové ochrany. Také jsem nedávno řešil napájení RPi3 s TV hat + RPi4 z jednoho zdroje. Uvažoval jsem o zapojení napětí na GPIO piny, ale nakonec mám obojí napájené přes USB (kabely co nejkratší, tj <0,5m). Zdroj dává 5V/12A a utáhne vše s přehledem i při zátěži (RPi3 nahrává TV program a RPi4 přehrává 4k video).
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: František Ryšánek 15. 01. 2020, 08:50:44
Napájet pres GPIO s sebou nese riziko nulové přepěťové ochrany.

Tohle mě zaujalo. Mohl byste to prosím blíže vysvětlit? Na napájecím USB konektoru RPi je přepěťová ochrana?
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Jan Fikar 15. 01. 2020, 12:25:07
přeproudová - poly fuse
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Wangarad 15. 01. 2020, 14:47:13
Neviem ci trolujes alebo wo co go ale oficialne RPI4 = 5.1V / 3.0A DC ty tam das 2 a places ze to nejde ako chces.
Inak vsetko ok?

Co chces vlastne dosiahnut? chces ho taktovat? Nech sa paci.
https://www.tomshardware.com/news/raspberry-pi-higher-overclock,40559.html
Je to malo? Nech sa paci.
https://www.tomshardware.com/reviews/raspberry-pi-4-b-overclocking,6188.html

Inak ak by si pouzil google bolo by super a neotravoval by si tu s debilinami len preto ze nevies googlit.
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Tomáš Pelc 15. 01. 2020, 16:03:54
Napájet pres GPIO s sebou nese riziko nulové přepěťové ochrany.

Tohle mě zaujalo. Mohl byste to prosím blíže vysvětlit? Na napájecím USB konektoru RPi je přepěťová ochrana?

viz - https://magpi.raspberrypi.org/articles/power-supply
"Please be aware that there is no regulation or fuse protection on the GPIO to protect from over-voltage or current spikes."
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné ; v proudu není problém
Přispěvatel: Pit 15. 01. 2020, 17:23:47
Pro všechny teoretiky:  Raspberry pi 3 v idle má spotřebu 300mA (možná 240mA něčí jiné),  při zátěži (  :-\ scrollování webstránky:) ) 600-800 mA- Víc než 0.80A jsem tam neviděl. S Dynamickým přetaktováním (bez force_turbo, hodnoty bez zátěžu zůstavají stejné), napájené přes GPIO , připojená pouze klávesnice a myš USB.
 Nastaveno  a naměřeno 4.94V na výstupu měniče.

* Takže proudově zcela stačí i 1A zdroj pro případy bez periferií - jen v záležitostech throttlování a běhu na plný výkon. Tedy by aspoň měl.

Jenže při připojení přes USB  aby se neukazovala ikona blesku a nebylo násilně podtaktované na základních taktech nestačí na usb výstupu ani 5.2V !!! Jistě, že cesta přes GPIO nemá tolik úbytku napětí, protože v cestě se neztrácí napětí nikde na rozdíl při USB: na konektoru na zdroji, kabelu, konektoru, na pojistce, a možná i diodě.
Takže na USB z nějakého důvodu to throttluje při poklesu napětí a není  reálně to šance obejít, jelikož vnitřní obvody na desce (pojistka, konektor, možné diody) se jen tak nenahradí za lepší. Nepomůže tomu na 5.2V nabíječka



Jistě spočítáte, že 4.94/ 5.2 není nijak dramatický poměr (5% změna) . Problém opravdu není v proudu.


* (nepočítám případy, kdy na USB portech jsou  připojeny čtyři HDD odebírající 2000mA)
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné ; v proudu není problém
Přispěvatel: k3dAR 15. 01. 2020, 18:38:40
Pro všechny teoretiky:  [...]

a pro jednoho Pivotal co neni schopnej si dohledat info o tom ze doporucovane minimum je 5.1V a 2.5A nebo info o GPIO napajeni:
https://www.raspberrypi.org/documentation/faqs/#pi-power
https://magpi.raspberrypi.org/articles/power-supply
https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/power/README.md
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Pit 15. 01. 2020, 18:42:04
Jenže ono ani 5.2V  nestačí!  (pro můje overclockovaný setup; mohu vyzkoušet pro nepřetaktované, ale myslím, že i tak to bude bída)
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Wangarad 15. 01. 2020, 18:48:13
Pivotal : a co presne na tom GPIO throttluje?
RPI 3 : The Raspberry Pi 3 is powered by a +5.1V micro USB supply. Exactly how much current (mA) the Raspberry Pi requires is dependent on what you connect to it. We have found that purchasing a 2.5A power supply from a reputable retailer will provide you with ample power to run your Raspberry Pi. You can purchase the official Raspberry Pi Power Supply from our website, and you can learn more about the differing power requirements of the various models of the Raspberry Pi on our FAQ page.

Ty pises ze davas 2A. Myslim ze je uplne jasne s toho popisu ze NAPAJANIE je ZAVYSLE na tom CO NA TO PRIPOJIS. A prepac ale VOLT a AMPER su 2 rozdielne veci. Ak si zavesil na to este USB klavesnicu a mys nebodaj ide cez to este HDD tak co sa cudujes?

Inak znova pouzivaj google je to skvela vec viz ...
https://www.raspberrypi.org/forums/viewtopic.php?t=220061

s toho co som narychlo prebehol je jeden command ktory ty povie co sa deje a kde...
vcgencmd get_throttled


A ak si si spravil custom super riesenie a teraz places preco to nejde podla povodnej specifikacie tak mam pre teba dobru radu - PORAD SI SAM pretoze o tom ze je to custom a neviem co si nepisal od zaciatku.....
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Pit 15. 01. 2020, 20:58:54
custom super
custom resenie čecho? Naopak právě že z obyč microusb nabíječek není šance rozběhnout ho přetaktovaný. S custom řešením regulovaného zdroje to jde (GPIO >4.9V), microUSB (5.4V)

Jistěže napětí a proud jsou 2 odlišné věci, o tom je celé vlákno.  Právě proto se i po přetakování vejdu do 0.8A Zařízení si vezme tolik proudu kolik potřebuje, takže je jedno, zda tam připojím 1A, 2A nebo 10A zdroj.


Throttlování se projevuje takto
Kód: [Vybrat]
...Throttle
=1.2000V C=600   G=250   I=250  H=250   V=250   EMMC=200
=1.2000V C=600   G=250   I=250  H=445   V=445   EMMC
=1.2000V C=600   G=250   I=250  H=250   V=250   EMMC=200
...OK
=1.2875V C   G=460   I=445  H=445   V=445   EMMC
=1.2875V C=1237   G=460   I=445  H=445   V=445   EMMC
=1.2875V C=1237   G=460   I=445  H=445   V=445   EMMC
=1.2875V C=1237   G=460   I=445  H=445   V=445   EMMC
# default bez overclocku by byl
=?????V C=1200   G=400   I=300  H=300   V=300   EMMC
Na gpio to throttluje uplne stejnym způsobem, jen až při ještě nižších napětí na výstupu (<4.9V)místo na USB (<5.2V)
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: RDa 16. 01. 2020, 00:02:56
A chladic jako mas?
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: František Ryšánek 16. 01. 2020, 00:04:17
Malinu jsem viděl zatím spíš z povzdálí, první se mi dostala do ruky RPi4 - a musím říct, že ten její USB-C už docela jde, nicméně na desce vidím jenom holé minimum filtrační kapacity (prakticky jenom trochu keramiky). Slušel by tomu aspoň jeden polymer okolo 470uF/6.3V někde u napájecího vstupu.

Jestli se starší maliny napájí přes MicroUSB, tak se nedivím, že na to všichni nadávají. Jediný titěrný kontakt a kdoví jaké drátečky v běžných USB kabelech. Hnus, velebnosti. Tam je pak skutečně dost jedno, jestli je zdroj na +5V schopen dát 2 nebo 5 A, když to ten konektor a drátky k němu stejně nepředají a jsou na nich hrozné úbytky. Kontakty v samičích konektorech na přímý header jsou skutečně tužší, takže se přimlouvám za napájení skrz GPIO.

Jak říkám, ten USB-C na nové RPI4 už docela jde, má tuším čtyři kontakty pro +5V a čtyři pro zem, takže je výrazně lepší než MicroUSB. Je i mechanicky bytelnější. Koupil jsem si v CZC nejlevnější USB-C kabel, ustřihl z něj koncovky (nechal jsem na nich asi 10 cm kabelu) a naletoval na výstupní kabel ze spínaného měniče (klasická černá bradavice do zdi). Škoda to redukovat nějakým konektorem, který tam akorát vloží do série další přechodový odpor. Z druhého konektoru jsem si udělal adaptér na IDE HDD "molex" :-) Přesto si nemůžu pomoct. Ve světle svých zkušeností s průmyslovými x86 motherboardíky prohlašuji, že by Malině slušela pro napájení šroubovací svorkovnička (možná radši nikoli odpojovací).

Padla zmínka o ochraně proti přepětí, která nakonec byla opravena, že se mělo jednat o nadproudovou pojistku... jak správně pravili předřečníci, je možné, že i ta pojistka zanáší do napájecí cesty nějaký úbytek. Nechci na pojistky šmahem nadávat, ono to jistě zvyšuje blbovzdornost, tím bych pojistky asi nechal být, není k nim moc co dodat. Elektronickou ochranu proti nadproudu jsem v počítačích apod. dlouho neviděl. Pokud by někoho zajímalo schéma, mohu eventuelně něco spíchnout.

Chtěl bych ale zmínit, že jsem nedávno v jednom bastlu použil ochranu proti přepólování vstupu, a v jiném ochranu proti přepětí - oboje zkonstruováno lehce neobvyklým stylem (přesto ani na jeden z obvodů nemám patent, u obojího existuje "prior art"). Viz přiložené náčrtky (a kicadové "zdrojáky" těch schémat). Hlavní finta je: jako odpojovací součástku použít moderní výkonový MOSFET. Tyhle součástky mají v sepnutém stavu mizivý přechodový odpor (najdou se modely pod 20 miliOhm) a najdou se modely na malá napětí a velké proudy, kterým pro plné otevření stačí na hradle cca 4 Volty. Takový přepěťový odpojovač jsem použil na výstupu jednoho step-down měniče s 5V výstupem, kterému úplně nevěřím, že neskončí prošlehem jako celovodič (a nepustí na výstup těch asi 12 Voltů co má na vstupu). Dal by se tam přidat i "elektronický jistič" (nadproudová ochrana) = měřit proud odporem v sérii se "silovými 5V" a úbytek vyhodnocovat analogovým komparátorem, nejlíp s OC výstupem...
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Křišťan Surname 16. 01. 2020, 00:44:57
RPi 4 už pojistku nemá (https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/schematics/rpi_SCH_4b_4p0_reduced.pdf), to bylo naposled na 3B+ (https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/schematics/rpi_SCH_3bplus_1p0_reduced.pdf). Je na tom úbytek, ztrátový výkon, a reálně jediný užitek je ochrana před přepólováním (při opačném zapojení dioda vede, což během zlomku sekundy aktivuje pojistku), které na USB prakticky nehrozí... a na GPIO, kde to hrozí, pojistka není :-)

Na RPi4 je tahle ochrana zajištěná diodou, která zkratový proud snese.

Před přetížením soustavy zapojením něčeho do USB portů to chrání přímo USB hub (RPi4 má VL805, starší mají LAN9514, obojí s monitorem proudu a odpínacím FETem).
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Pit 17. 01. 2020, 09:15:32
Al blok chladic mam,problem teploty nejsou , deje se to jiz od startu
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Michal Šiman 17. 01. 2020, 11:09:53
Zhruba 300 kusů, ano opravdu zhruba 300kusu, raspberry typu 3cokoliv máme po baráku s originál napajeci rpi. Něco s neotiginal ale 5.1V/2.5A - periferie obvykle čtečka čárových kódů a v gpio buzzer a nebo v USB HID / Burton převodníky a všechno ok. Problémy s napájením nemame. Používáme originál raspbian žádné úpravy a k tomu scripty v Pythonu případně chronium. Zobrazujeme HTML přehrávané videa ukazujeme obrázky. Všechno ok.kdyby jste s tím nedělali kraviny tak vám to taky bude fungovat jak má ;-) rpi prostě funguje skvele. Ale nemůžete po něm chtít něco na co není stavěný. To je vše. PS: 4ku jsem ještě moc nezkoušel, nemá pro nás zatím cenu. Ale první testy ukázali že až to bude nutné bude fungovat u nás stejně dobře ... PS: jediná použitelná karta je SanDisk 16GB, všechny ostatní = problémy.
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Petr M 17. 01. 2020, 19:51:32
Takže, pro elektro teoretiky:
1) NAPĚTÍ je ekvivalent tlaku. PROUD je ekvivalent průtoku. VÝKON je napětí * proud, ODPOR je napětí / proud.
2) Neudržíš tlak, pokud je v potrubí velký průtok a vázne zásobování (= poddimenzovaná nabíječka).
3) Pokud je tlak moc velký, zvětší se průtok.
4) Když se ještě víc zvýší tlak, něco rupne.

A dál už zkušenosti z praxe:
5) Málo kdo umí správně dimenzovat pojistku. Mám zkušenost, že si konstruktér řekne "No tak je tam 24V, bere to 100W, 100/24, tam bude 4A". Jenomže právě tohle je blbě. Kde je impedance smyčky, charakteristika pojistky a ztráty na ní? (pojistka je vložený topení, co při překročení danýho výkonu po danou dobu shoří - z  ztráty rostou s kvadrátem proudu).
6) Málo kdo správně počítá vedení, většinou dají by voko třeba 8A/mm^2, jenomže takhle to na malým napětí ani s pojistkou moc nefunguje (protože dimenzování vedení je dáno zdrojem, spotřebičem a jištěním, ne tekoucím proudem).
7) Pojistka na desce typu RPi je naprosto k ničemu, jenom přidává problémy. Platí to i o polyfuse, dokonce o hodně víc (větší odpor, ale o to delší reakční doba).
8) Konektory jsou svině. Posledně, když jsem dělal záložní zdroj s LiFePO4, tak blbá svorkovnice na desce, podle výrobce na 20A, při 15A reálně protopila 0.7W!!! Však se za to při pohledu infrakamerou červenala hanbou. Musel jsem zdvojit kontakty. Mikro USB je konstruováno na USB2, tzn. max. 0.5A při 5V (mimo výrobu v PRC tam bývá i nějaká rezerva). Pitomci, co konstruují RPi, mají tendenci přes to tahat 2.5A. Tak si to porovnej, co to asi udělá...

Btw, nevím z hlavy, kolik je tam paralelně napájecích kontaktů, ale jeden pin zlacenýho hřebínku rozteče 2.54mm v pohodě dá 2.5A. A s tím se už dá něco dělat (v porovnání s mikroUSB je to rozhodně výhra), i když ani to v reálu není moc velká hitparáda... :/
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: mikesznovu 07. 09. 2021, 16:33:35
Můžeš zkusit zdvojit přívody na GPIO , 5v je hned vedle. A země tam je všeljak porůznu

https://pinout.xyz/#
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: radioing 07. 09. 2021, 21:35:49
Vybodněte se na napájecí uUSB konektor a připojte se přes GPIO header. Dělám to tak od počátku a nikdy s tím nebyl žádný problém. Dost často používám jednořadé zlacené dutinky 7x1, kterými přivedu 2 x 5 V, 2 x GND a ještě vytáhnu sériák TxD a RxD (vše sudé piny 2 až 14).
Ta PTC pojistka mezi uUSB a interními 5 V je nesmysl, který už museli vykopnout ve čtvrté verzi. Pojistka má za studena (23 deg.) worst case odpor až 0,1 ohmu. Při jednom ampéru už ale studená určitě nebude, její R roste, a může na ní být úbytek několik desetin voltu.
Dobře, pojistka může vratně chránit proti přepólování na uUSB, protože je za ní zapojena unidir TVS dioda SMBJ5.0A, takže se za pár vteřin pojistka tripne a tím RPi odpojí dřív, než umře na teplo SMBJčko - ale ještě jsem neviděl přepólovaný uUSB kabel. Proti přepólování na GPIO headru chrání už jen to SMBJčko, které se bohužel při dostatečně dimenzovaném zdroji (>2..3 A) a opožděné reakci uživatele protaví a musíte ji vyměnit (nebo vyhodit).
Proti přepětí ze zdroje to už vůbec nechrání, protože jenom break down napětí toho SMBJčka při 10 mA je až 7 voltů, a to už může být pro některé věci na USB portech konec. Myslím, že i ten EXAR, co na RPi dělá z 5 V 3V3 atd. má maximum rating 6 V, takže se může poroučet taky. Tohle řeším tak, že používám zdroje s vlastní ochranou proti přepětí (některé SMPS od Meanwellu to třeba mají), nebo používám externí crowbar s TL431, a ať se zdroj stará.
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: radioing 07. 09. 2021, 22:20:01
Jo, ještě jedna věc. Pokud vám RPi indikuje podpětí, potom to znamená, že na 5V napájecí větvi vám alespoň krátkodobě padá napětí pod 4,57 V (+0,08/-0,05 V) v případě toho Exaru (RPi 3B). Exar umí jet už od cca 4 V, takže existuje hw patch (drátová propojka), která i při napětí pod 4,57 V zamezí indikaci undervoltage při napájení z uUSB, a tedy i následnému throttlingu CPU. Nicméně než lepit propojku na PCB RPicka a dělat ho ještě více nestabilním, tak je lepší to opravdu napájet přes GPIO header pořádným zdrojem.
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Pavouk106 08. 09. 2021, 02:02:07
Ve finále ani nepotřebuješ adaptér, kterej je schopnej dodat hodně ampérů. Já provozoval RPi3 z iPhone nabíječky (originál), která má na sobě 5V/1A. RPi si nebralo víc než 700mA.

Ale blesku jsem se zbavil až kabelem za 300Kč. Je asi 1,5-1,7 metru dlouhej, nějakej opletenej Sony. Na tu dýlku paradoxně ztrácí minimum (oproti jiným i mnohem kratším kabelům) a je tlustej jako prase. Taky dodnes tak nějak drží tvar po vyndání z krabice... Takže se nebojim, že by v něm nebylo dost mědi.

Nicméně máš pravdu, napětí se bude ztrácet na konektorech. Protio je lepší sehnat zdroj, kterej dává víc napětí, cca 5.1-5.15V. Když pak vezmeš v úvahu ztráty, tak bys měl být ok. I kdyby nebyly ztráty žádný, RPi si s 5.15V poradí bez problémů.

Bohužel na takovej zdroj přijddeš až doma, kde ho můžeš proměřit. Paradoxně se mi na tohle ověřily zdroje za 130Kč z Lidlu, který dávají 4,9V bez jakýkoliv zátěže, ale jakmile jim osolíš (něco připojíš), vyletí na víc než 5,1V. Taky dovedou držet výkon, nejsou to levný šmejdy. Teda levný jsou, ale ne šmejdy ;D
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: PanVP 08. 09. 2021, 08:56:30

Vysvětlení pro pomalejší

Příklad:
Vezmu zdoj 200W a budu z něj napájet počítač - pojede (většina domácích PC bez externí grafiky má spotřebu ~100W).
Vezmu stejnou sestavu, zapojím do ní grafiku, která si sama řekně o 300W a ejhle, mám problém!

Co z toho plyne?
Pokud k malině připojíte srágory (klávesnice, myši, USB disky, cokoliv), musíte navýšit ampéry zdroje.
Ta pojistka je oproti elektrickým žroutům naprosto směšná.

Co se stane, když pro malinu použiju 2A zdroj místo 3A?
Každý zdroj je nějak tvrdý, když z mizerného zdroje ždímu víc, než umí dodat, začne padat napětí.
Hezky to vysvětlil Petr M. Žádný zdroj není absolutně tvrdý, ale může se tak jevit.
Když vezmu zdroj nabízející 5V / 10A a budu z něj sát jen 3A, tak se napětí 3A..3.1A...2.9A...3A nebude vůbec měnit a zdroj bude vypadat tvrdý jako skála.

Co se stane, když použiju zdroj 3A a k malině nabuším další příslušenství?
Může se stát, že zdroj nebude schopný dávat dost proudu a začne klesat napětí.
Takže, jako první doporučuji vyzkoušet 5A zdroj. A přečíst si příspěvek od Petr M


Ještě jednou pro ty pomalejší
Mám zdroj 5V, který dává max 2A:
Napětí naprázdno: možná 5.5V
Připojím malinu a budu sát 2A:
Napětí zdroje možná 5.1V
Připojím klávesnici a myš: 5.0V
Připojím žravý bazmek (hooodně čínská kamera, hooodně žravý USB disk...) 4.7V a mám blesk.

A teď "tvrdý zdroj", který umí dodat až 10V
Napětí naprázdno: možná 5.5V
Připojím malinu a budu sát 2A: Napětí zdroje možná 5.1V
Připojím klávesnici a myš: 5.1V
Připojím žravé příslušenství: 5.0V

Dobrý kabel (nemusí být za 300) je základ, dobrý kabel se dá pořídit za kilo Kč.
=Bomba+slevy&sort=5]https://www.mironet.cz/prislusenstvi-pro-mobilni-telefony/datove-kabely+fc24781/?EXPT=&pn10658[]=Bomba+slevy&sort=5 (https://www.mironet.cz/prislusenstvi-pro-mobilni-telefony/datove-kabely+fc24781/?EXPT=&pn10658[)

Jako základ potřebuješ slušný kabel, ale tím podstatným je zdroj, který dá 5V a 5A...může na sobě mít napsáno 5V a 3A, ale ve skutečnosti dokáže dát až 5V a 5A. Resp. jeho charakteristika je v rozmezí 1-3A velmi tvrdá.
Šuntový zdroj na sobě může mít napsáno 5V a 51114614647 TerazillionůA, ale když je uvnitř laciný čínský šunt 2A, tak je to prostě jen zdroj s blábolovým popisem.

Proč to vlastně píšu.... ::)
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: PanVP 08. 09. 2021, 09:17:03
Hodil by se edit, byl jsem na WC a než jsem se vrátil, už se to nedá upravit.

A teď "tvrdý zdroj", který umí dodat až 10V
Mělo být samozřejmě 10A ::)

Atd...

Mimochodem Rovnák vs Ohýbák:
Vezmu zdroj, který je měkoučký jako bačkůrka, jak z něj začnu sát výkon (řekněme ampéry) začne mu padat napětí.
= na tu ohnutou charakteristiku potřebuji rovnák = tak to napojím na GPIO header a trochu to narovnám.

Jenže s tvrdým zdrojem žádný rovnák nepotřebujete.
Osvědčilo se mi RPIčka napájet z USB hubíku s vlastním (dostatečným) napájením.
Do RPI je připojený jen hub, příslušenství je píchnuté do hubu.
Výhoda toho zapojení je v tom, že přes ten malý usb konektor (který je mimochodem velmi podceňovaný), taháte jen napájení pro malinu a kartu.
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Pavouk106 08. 09. 2021, 09:32:10
Dobrý kabel (nemusí být za 300) je základ, dobrý kabel se dá pořídit za kilo Kč.
=Bomba+slevy&sort=5]https://www.mironet.cz/prislusenstvi-pro-mobilni-telefony/datove-kabely+fc24781/?EXPT=&pn10658[]=Bomba+slevy&sort=5 (https://www.mironet.cz/prislusenstvi-pro-mobilni-telefony/datove-kabely+fc24781/?EXPT=&pn10658[)

Jako základ potřebuješ slušný kabel, ale tím podstatným je zdroj, který dá 5V a 5A...může na sobě mít napsáno 5V a 3A, ale ve skutečnosti dokáže dát až 5V a 5A. Resp. jeho charakteristika je v rozmezí 1-3A velmi tvrdá.
Šuntový zdroj na sobě může mít napsáno 5V a 51114614647 TerazillionůA, ale když je uvnitř laciný čínský šunt 2A, tak je to prostě jen zdroj s blábolovým popisem.

Jo, souhlas, nemusí to být kabel za tři kila. Jen že tenhle konkrétní kabel pro mě prostě fungoval :-) Stejně tak mi fungoval kabel od slušný powerbanky. Ale i na tom bylo při ohybu cítit, že to uvnitř není jen pár měděných vlásků. Dobrej kabel koupíš i za kilo, ale problém je, že dokud ho nemáš alespoň v ruce, abys ho zkusil ohnout, nebo ještě lépe změřit úbytek napětí, tak vlastně nevíš, jestli takovej kabel bude dobrej.

Samozřejmě, že zdroj se musí odvíjet i od příslušenství, proto RPi Foundation doporučuje k RPi4 3A zdroj (ale ne čínskej šmejd). Ve finále to ale dokáže běžet i z dobrýho slabšího zdroje (tady nemám čísla, z 1A jsem to nezkoušel). Je to jak píšeš, záleží na tom, jak tvrdej ten zdroj bude. Tvrdej 2A zdroj bude stačit úplně v pohodě na RPi4 a základní příslušenství (klávesnice, myš, dost možná menši LCD displej napájenej z USB), ale už nemusí na USB HDD.

Někdy je docela smutný sledovat "2A" zdroj, kterej se zátěží 1A padá pod 4,9V. Proto mě překvapily ty laciný z Lidlu - mají nížší napětí, dokud není odběr, pak si ho navýší - což je pravej opak, než by člověk čekal :-) Holt asi úplně nešetřili, když mají zabudovanou takovou zpětnou vazbu.

I když teda zdroj zadělanej do Lidl sloupku (tři zásuvky, navrch 2x USB 2,1A asi kombinovaně, vše ve sloupku, kterej zajede do linky/stolu) mi po připojení manželčina mobilu po cca 30-60 minutách nabíjení začal "házet blesky", resp. slyšitelný jakoby výboje vysokýho (podle hlasitosti desetitisíce voltů, což je blbost, ale takhle se to zvukově projevovalo) - resetoval se, pravděpodobně kvůli přehřátí nebo prostě vysokýmu odběru, kterej způsoboval odpojení. Zdroj šlape dodnes, jen k němu nepřipojuju mobil s takovým odběrem. K rozebrání s omrknutí stavu se musím teprve dohrabat, blbě se do toho leze.
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: PanVP 08. 09. 2021, 09:40:30

JJ. Protože je těžký koupit slušný zdroj.
Cena se neodvíjí od kvality, ale od "zančky" a schopnosti "ojebat zákazníka".

Kluci doporučují třeba zdroje:
https://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-rs-25-5
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: mhi 08. 09. 2021, 10:24:13
Nevim jaka ma streva ten zdroj z GME, jestli to je stejne co prodavaji cinani za pulku ceny .. nicmene podle velikosti a podobnosti bych tipnul ze to bude na chlup stejne.

My 2 cents: ty zdroje jsou sice navrzene sikovne, mne jeden jede dokonce na pude (sic v plechove krabici) uz asi 2 roky bez nejmensich potizi. Nicmene jejich zapojeni je opravdu primitivni a primo na ne bych sofistikovanejsi elektroniku nepripojoval. Mam to vyresene tak, ze mam 12V zdroj a za nim step-down (zdroj toho napaji vic).

Alternativne vzit takovyto 5V zdroj, trimrem otocit aby daval trosku vyssi napeti a za to dat nejaky LDO + nejake kapacity okolo.
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: radioing 08. 09. 2021, 10:26:42
Přesně tento zdroj k RPi používám https://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-rs-25-5
Napájím z něj RPi a ještě třeba HDD + SSD.
Příklad topologie:
Meanwell --- Filter --- CB ------ RPi GPIO header 2x5V, 2xGND
                              \-- SSD
                              \-- HDD

Meanwell mám nastaven na 5,2 V.
Filter obsahuje pi-článek s polymerními C (2x470u) a toroidní tlumivku 22u/5A (necelých 30 miliohmu).
CB = crowbar s TL431 a thy nebo one-shot odpojení zátěže s P-MOSFETem, aktivační napětí nastaveno na 6 V (ještě filtrováno RC pro mírné potlačení ripple zdroje).
RPi napájeno přes GPIO pinheader.
SSD a HDD napájeny od CB, nikoliv z RPi. Mně to tak vyhovuje, ale při rozumné spotřebě je možné napájet i z RPi.
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: PanVP 08. 09. 2021, 10:31:51

Vím, že moje znalosti v oblasti elektroniky jsou významně nižší, než ty tvoje nebo RDaho.
A že tebou navržené řešení je o řád lepší, přesto myslím, že tenhle zdroj je menší hrůza než laciný čínský šunt za 500 Kč někde z "krásného obchodu".
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: radioing 08. 09. 2021, 10:50:50
Ještě k těm průmyslovým zdrojům v plechu. Mám jich několik od MW (koupeno v ČR - GME a jinde) a několik z Aliex, vše ve watáži do 120 W. Všechny zdroje po základním testu rozdělávám a kontroluji:
1. MW - std. zapojení s nějakým tím povětšinou 8nohým řídicím čipem, feedback přes opto, prostě klasika. Součástky slušně osazeny, dobře dimenzovány C (kap., tep, voltage, provedeni), MOSFET, tlumivka, trafo slušně provedené (odhaduji, že splňuje požadavky na izolaci, hřeje se adekvátně). PCB dobře pájen, izolační mezery OK. V podstatě jsem ani na jeden nemusel sáhnout.
2. Alik - první nákup byla blbost - šel jsem po nejnižší ceně a taky to tak dopadlo - na primáru tři tranzistory, výkonový tranzistor jen přihnutý k plechu, poddimenzovaný C a tlumivka atd. - tak na napájení LED, VA charakteristika jak kupka sena. Dal jsem Alikovi druhou šanci, ovšem nejprve jsem skouknul YT, kde některé zdroje otevírají, abych věděl, co tam je. Potom se dá vybrat v podstatě obvodově to samé, jako MW, stále za poloviční cenu (hlavně u vyšších watáží). Každopádně je potřeba rozebrat, udělat vizuální kontrolu a popřípadě vyměnit C a pořádně fixovat (dávám šroub) T a D ke chladiči, zkontrolovat PCB (izolace, PE, bezp. C).
-> Se zdroji z Alika mě to ale už přestalo bavit (dodací lhůta, nutnost otevírání), takže teď kupuji MW, ani je už neotevírám a zatím OK. V předchozí firmě jsme lepší řadu MW osazovali do komerčních produktů, co běží 24/7.
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: dj-bobr 08. 09. 2021, 11:11:46
Jo, toto jsem řešil taky déle. V bytové serverovničce ve skříni mám RPi3 a RPi4, přičemž RPi3 má na USB připojené dvě RTL-SDR (jedno na ADS-B, druhé na RTL-TCP) a RPi4 má připojený Astrometa DVB-T2 tuner pro tvheadend a externí 3.5" HDD pro účely NAS.
Problém byl, že toto bylo potřeba unapájet malým napětím (nebylo možné k tomu dotáhnout 230V) a přívod musí být skřípnutelný beztrestně do okna.

První pokusy probíhaly se zdrojem od USB-IDE převodníku (výstup Molex 12V-GND-GND-5V), který se jevil hodně tvrdě (na 5V dával klidně 4A bez významnějšího pádu) a na 5V (po 2 metrech 2x1.5mm dvojlinky plus u RPi dvou tlumivečkách , dvou 1000uF kondenzátorech a dvou 6V8 transilech) připojené obě RPi skrze microUSB a USB-C. Jenže jsem se nebyl schopen zbavit problémů s podpětím..
12V do harddisku jsem připojil z přivedené 12V větve.

- Nepomohlo připojit 5V do RPi přes GPIO.
- Pomohlo připojit 5V do RPi přes dvojice GPIO paralelně.
- Pomohlo vytvořit na bastldesce snižující spínaný zdroj s MC34063, který z 12V (kvůli ztrátám na přívodní dvojlince) udělá 5V a napájí jedno z RPi.
- Nepomohlo vyměnit zdroj za Mean Well 5V/3A z GME (a to jinak tyto zdroje fakt nejsou špatné, co se týče zatížitelnosti, stability, šumu i bezpečnosti - akorát jeden čas tam bývaly horší kondenzátory)
- Hodně pomohlo vyměnit zdroj za nový moderní ATX zdroj (bez výměny čehokoli dalšího - přípoj na Molex).
- Nejvíc pomohlo vzít USB3 hub, uřezat mu červený vodič a napájet hub včetně obou RTL-SDR přímo z 5V přívodu.

Teď to celé funguje dobře bez throttlingu, i poté, co se to všechno zapne naráz - napětí na straně RPi padá jen o 0.1V. Podpětí jsem v dmesgu neviděl už aspoň měsíc..
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: dj-bobr 08. 09. 2021, 11:16:16
Takto to vypadá - prasárna, ale funkční :)

https://imgur.com/Q0Rv4VB (https://imgur.com/Q0Rv4VB)
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: mhi 08. 09. 2021, 15:03:12

Vím, že moje znalosti v oblasti elektroniky jsou významně nižší, než ty tvoje nebo RDaho.
A že tebou navržené řešení je o řád lepší, přesto myslím, že tenhle zdroj je menší hrůza než laciný čínský šunt za 500 Kč někde z "krásného obchodu".

Driv jsem koukal na nejaka YT videa kde to resili co je v jakem zdroji a podle me jsou +- srovnatelne-jasne, v CN pouziji ty (nej)levnejsi polovodice i kondenzatory. Vylozene blbe udelany zdroj mi z eBaye nikdy neprisel, srouby vzdy drzely, zdroje funguji, zatim nic nehorelo.

NICMENE duvod proc tam dat ten oddeleny step-down a dalsi kondenzatory je v tom, ze z tech zdroju neleze az zase tak perfektne stabilizovane a filtrovane napeti, a treba i prehistoricky step-down s LM2596 tento problem vyresi. I kdyz to tomu zdroji ustreli kam nema, dokud jsme v tolerancich dalsich soucastek, tak na vystupu bude krasnych 5V. A vsechno to jde realizovat pomoci modulku bez pajeni, pravda bude to vrabci hnizdo. A jde z toho napajet vic hracek najednou.
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Pavouk106 08. 09. 2021, 15:59:21

JJ. Protože je těžký koupit slušný zdroj.
Cena se neodvíjí od kvality, ale od "zančky" a schopnosti "ojebat zákazníka".

Kluci doporučují třeba zdroje:
https://www.gme.cz/spinany-zdroj-mean-well-rs-25-5
Tohle se nebojím nazvat dobrým tvrdým zdrojem. Není to úplně pro BFU, ale skvělá věc. Mimochodem GM prodává i Mean Well zdroj v klasický plastový krabičce s vidlicí na 230V a jedním USB výstupem o tuším max. 2,4A a ten je taky dobrej. A už je i pro BFU. Jenže BFU si řekne "Hm, 300 za adaptér, to je moc, Vietnamec ho má za 50" a týden na to mu shoří barák.
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Pavouk106 08. 09. 2021, 16:11:27
Ještě k těm průmyslovým zdrojům v plechu. Mám jich několik od MW (koupeno v ČR - GME a jinde) a několik z Aliex

Po zkušenostech s pár věcma z Číny, který se zapojujou do 230V, už nikdy nic takovýho kupovat nebudu. Všechny věci jsem vyházel nebo předělal a z Číny už jen nízkonapěťový věci.

Samozřejmě nutno dodat - řada z toho čínskýho šmejdu se prodává i u nás na tržnicích, takže od toho taky ruce pryč. Cokoliv, co končí vidlicí 230V, nebrat.
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: mhi 08. 09. 2021, 17:13:54
Po zkušenostech s pár věcma z Číny, který se zapojujou do 230V, už nikdy nic takovýho kupovat nebudu. Všechny věci jsem vyházel nebo předělal a z Číny už jen nízkonapěťový věci.

Nechci byt rypal, ale 230V je nizke napeti (nn), to co asi myslite je male napeti.

Ty zdroje z CN o kterych se tu bavime nemusi byt az zase tak fatalne spatne, verte mi ze doma mate urcite v ramci nejakeho zarizeni podstatne vetsi hruzy. Mam dokonce i par 500W/ 48V zdroju a napajel jsem z toho nejake telco servery (samozrejme ne produkcni, jen na hrani).
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Pavouk106 08. 09. 2021, 19:00:46
Po zkušenostech s pár věcma z Číny, který se zapojujou do 230V, už nikdy nic takovýho kupovat nebudu. Všechny věci jsem vyházel nebo předělal a z Číny už jen nízkonapěťový věci.

Nechci byt rypal, ale 230V je nizke napeti (nn), to co asi myslite je male napeti.

Ty zdroje z CN o kterych se tu bavime nemusi byt az zase tak fatalne spatne, verte mi ze doma mate urcite v ramci nejakeho zarizeni podstatne vetsi hruzy. Mam dokonce i par 500W/ 48V zdroju a napajel jsem z toho nejake telco servery (samozrejme ne produkcni, jen na hrani).
Jasně, mám na mysli <50V.

Z Číny jde určitě koupit i dobrý zdroj (nebo alespoň použitelný a bez přehnaného rizika), ale většina lidí jde podle ceny a to pak nemusí skončit dobře... Proto raději takhle přemrštěná reakce ode mě :-)

Mám doma "disko kouli" - jakýsi stroboskop se čtečkou SD karet a USB konektorem, umí to MP3 a podle k tomu to bliká barevnýma LEDkama a navrch to má polokouli, která rozptyluje světlo. Napájené ze zásuvky (230V). A teď seznam problémů:
- kabel z plastu, takže třikrát zpojím, vypojím a vnější izolace se láme a odhaluje vnitřní vodiče (izolace drátů neporušená)
- žádný "strain relief", tedy když trhnu za drát, nejspíš ho vythrnu z přístroje a mám volných 230V v obýváku/na stole/v našem případě v dětském pokoji (koupeno ne mnou pro děti jako domácí diskotéka)
- kupole drží na západkách a odemyká se otočením o 10 stupňů - pak prostě odpadne a odhalí se vnitřek přístroje
- jak už asi všichni přepodkládáte, je tam zdroj 230VAC->5VDC - plošný spoj, ničím nekrytý, přišroubovaný na plastové sloupky

Takže shrnutí: Pokud by to dítě otevřelo, je mrtvé, pokud by zakoplo za kabel, je mrtvé, pokud by to používalo častěji (zapojování/odpojování vidlice), je mrtvé. Tenhle "výrobek" je zabiják lidí a jinak to označit nejde. Vyhodil jsem zdroj, přidělal USB díru a napájí se to ze slušného USB zdroje přes kabel.

Na webu lze najít videa, kdy nabíjení baterie v kovovém výrobku z Číny probíhá přes kapacitní napájecí obvod - ve zkratce: na kovových částech výrobku ej při zapojení do zásuvky 230V. O "rádoby iPhone" nabíječkách nemluvím, cena 50 za kus mluví sama za sebe. Jedna z nich mi bouchla v ruce... Bez následků (kromě černé zásuvky ve zdi). Vlastně s následky - od té doby nechci cokoliv laciného, co se strká do zásuvky, doma ani vidět. Proto ten postoj. Už jsem si své zažil :-) Ale jak říkám - když člověk nevezme nejlevnější věc, nemusí to být marné!
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: Tomas-T 08. 09. 2021, 21:35:36
Ono to většinou není tak žhavé s tím zabíjením.
Kdysi se mi povedlo v kuchyni zapojit blbě nerezovou plynovou varnou desku (fáze byla na kostře).
Několik dní se na ní v pohodě vařilo a nikdo si ničeho nevšiml.
Pak se jednou manželka zároveň zadkem opřela o vestavěbou nerezovou troubu (zapojenou a uzeměnou správně) a už jsem to kmital předělat ;D
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: dominecf 09. 09. 2021, 11:18:02
Ad laciné nabíječky: bacha, jedna za $2 mi při nabíjení mobilu doslova vybouchla a zničila při tom i nabíjecí obvod

Ad probíjení sporáku: typický problém u starých plotýnkových sporáků je vnitřní reznutí, kdy se jednoho dne nějaká vodivá šupinka odloupne a potichu propojí kostru sporáku s živými vodiči v topném tělese (2× zkušenost z mého okolí), problém je to v kombinaci s chybějícím uzeměním sporáku a přítomným uzeměním čehokoli jiného v kuchyni
Název: Re:Raspberry Pi: vystříhání se podpětí je celkem náročné
Přispěvatel: mhi 09. 09. 2021, 11:39:21
Ad probíjení sporáku: typický problém u starých plotýnkových sporáků je vnitřní reznutí, kdy se jednoho dne nějaká vodivá šupinka odloupne a potichu propojí kostru sporáku s živými vodiči v topném tělese (2× zkušenost z mého okolí), problém je to v kombinaci s chybějícím uzeměním sporáku a přítomným uzeměním čehokoli jiného v kuchyni

-offtopic-

Jestli nejde o nejaky 30+ let  stary sporak, tak mam za to, ze aby splnily normy je nutne vzdy jejich uzemneni;

Nicmene i proti takovym pripadum mame skvely vynalez, proudovy chranic.

https://elektrika.cz/tema-tydne/hrobar-varuje