Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: PetrK 23. 10. 2019, 11:37:47

Název: Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: PetrK 23. 10. 2019, 11:37:47
Dobry den,

 kratky dotaz vztahujici se k logice vypovednich lhut a zakonum CR.

Zamestnanec muze podat Okamzite vypovezeni pracovniho pomeru ze zakona pouze v pripade, ze mu neprisla vyplata, nebo ze zdravotnich duvodu. V ostatnich pripadech si zamestnanec nemuze jen tak prestat dochazet do prace - pokud to udela, zamestnavatel po nem muze vymahat zpusobenou skodu cimz konci veskera legrace, protoze ta muze byt dost vysoka.

Tudiz neni mozne jen tak zmizet a pokud se k zmestnanci bude zamestnavatel chovat jako ke kusu lejna, tak zakon mu stejne neumoznuje jen tak firmu opustit.

Nicmene co kdyz by zamestnanec, ktery chce okamzite ukoncit pracovni pomer z duvodu rekneme neuctiveho chovani managementu, dal obycejnou vypoved, nasledne vpadl do kancelare generalniho reditele firmy, na zed mu nakreslil kridou velkou pizdu (nulova zpusobena skoda), nafotil to a potom rozeslal emailem nekolika zamestnancum.

V ten moment se stane to, ze jistojiste dostane vypoved na hodinu. Nicmene predpokladam, ze uz po nem neni mozne domahat se zpusobene skody za predcasne ukonceni pracovniho pomeru.

Jak se na toto diva zakon?
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: 8B3CE273 23. 10. 2019, 11:48:21
budeš mít záznam v papírech a nedostaneš podporu.

setkal jsem se s tím, že podobně to řešili lidé na dělnických pozicích, když si našli jinou práci a potřebovali rychle vypadnout. domluvili se s novým zaměstnavatelem, před šichtou popili, došli si na vrátnici dejchnout a pak už rovnou vyklízet skříňku.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: XX125 23. 10. 2019, 11:49:28
Dobrovolně jsi podepsal zaměstnaneckou smlouvu a tím se zavázal k jejímu dodržení včetně Zákoníku práce a výpovědních lhůt. Tak nevymýšlej nesmysly. Kdo něco takového udělá jednou, udělá to i v budoucnu a navíc se to v dnešní době rychle proflákne a potáhne se to s tebou i do budoucna. Samozřejmě se to dozví i budoucí zaměstnavatel a může mít oprávněné obavy někoho takového přijmout. Jednou křivák, vždycky křivák...
PS: Čisté řešení je Dohoda o ukončení pracovního poměru. Pro obě strany je vždy nejlepší se domluvit.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: PetrK 23. 10. 2019, 11:53:17
budeš mít záznam v papírech a nedostaneš podporu.

setkal jsem se s tím, že podobně to řešili lidé na dělnických pozicích, když si našli jinou práci a potřebovali rychle vypadnout. domluvili se s novým zaměstnavatelem, před šichtou popili, došli si na vrátnici dejchnout a pak už rovnou vyklízet skříňku.

Ha, a od tohoto slouzi diskuzni forum, toto je mnohem elegantnejsi reseni, proste parkrat po sobe prijit do prace s flaskou ruce nality jak delo, a nasledne se generalniho reditele zeptat jestli nechce napit  :D
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: technomaniak 23. 10. 2019, 11:56:33
To se ti fakt nechce číst zákoník práce ??

https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2006-262  - část II, hlava IV - § 48 až 72?

- dělníci většinou onemocní když se jim nechce do práce. Tak se hod prostě marod nebo řekni, že dané pracovní tempo nestíháš ať ti jej sníží. A pokud nesníží tak prostě nestíhej naschvál. Nic složitého, nikdo ti do hlavy nevidí. Ale osobně si myslím, že to zbytečně prožíváš, jakmile dáš výpověď tak už na tebe stejně serou.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: PetrK 23. 10. 2019, 11:59:27
Dobrovolně jsi podepsal zaměstnaneckou smlouvu a tím se zavázal k jejímu dodržení včetně Zákoníku práce a výpovědních lhůt. Tak nevymýšlej nesmysly. Kdo něco takového udělá jednou, udělá to i v budoucnu a navíc se to v dnešní době rychle proflákne a potáhne se to s tebou i do budoucna. Samozřejmě se to dozví i budoucí zaměstnavatel a může mít oprávněné obavy někoho takového přijmout. Jednou křivák, vždycky křivák...
PS: Čisté řešení je Dohoda o ukončení pracovního poměru. Pro obě strany je vždy nejlepší se domluvit.

Zamestnanec dobrovolne podepsal zamestnaneckou smlouvu - a zamestnanecka smlouva je snad nejake upsani se dablu nebo co? Ne, neni. Smlouva nedava zamestnavateli pravo, aby si nasledne dovolil cokoliv vuci zamestnanci.

Ja, jakozto zamestnanec, chci mi pravo, a taky se domnivam, ze ho z vule bozi mam, abych v urcitych situacich mohl odejit OKAMZITE. Stejne jako me ma pravo zamestnavatel okamzite vyhodit z duvodu hrubeho poruseni pracovni kazne, tak ja mam pravo okamzite odejit z duvodu hrubeho poruseni zamestnavatelske kazne.

Modelovy priklad: zamestnavatel ze sve neschopnosti a amoralnosti zamestnava a vydruze kretena obecneho, ktery sikanuje sve podrizene. Tuto skutenost zatajil. Nasledne pod takovymto clovekem trpi zamestnanec kazdodenni stresem a vedeni tohoto cloveka trpiciho kretenismem brani a je na jeho strane. Napr. proto, ze on uz je tam 15 let a ty jsi novy a nejsi nic. V takoveto stiuaci jakozto zamestnanec odmitam dodrzovat jakoukoliv vypovedni lhutu a odchazim okamzite, a pokud na moji strane nestoji zakon ba dokonce stoji na strane zamestnavatele, tak najdu zpusob jak ten zakon obejit  8)
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: PetrK 23. 10. 2019, 12:06:32
budeš mít záznam v papírech a nedostaneš podporu.

setkal jsem se s tím, že podobně to řešili lidé na dělnických pozicích, když si našli jinou práci a potřebovali rychle vypadnout. domluvili se s novým zaměstnavatelem, před šichtou popili, došli si na vrátnici dejchnout a pak už rovnou vyklízet skříňku.

Ha, a od tohoto slouzi diskuzni forum, toto je mnohem elegantnejsi reseni, proste parkrat po sobe prijit do prace s flaskou ruce nality jak delo, a nasledne se generalniho reditele zeptat jestli nechce napit  :D

Nicmene zaznam v papirech, tzn. ten cerveny paragraf, budes mi z toho duvodu, ze jsi porusil bezpecnost prace, coz je institut ktery zastresuje stat. Dost pochybuju o tom, ze muzes dostat cerveny paragraf za nakresleni pizdy v reditelove kancelari.

Navic, co se tyce ztraty podpory v nezamestnanosti, tak tu prece ztratis i v pripade, ze jsi to byl ty, kdo podal vypoved.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Pajaha 23. 10. 2019, 13:01:41
No vy ste teda hustopřísný týpek...
Mě někdo nakreslit p**u na zeď volám policii... Pokud se k tomu ještě přihlásíte rozesláním emailu, tak máte na krku minimálně pokutu, náhradu škody - vymalování kanclu rozhodně přesahuje 5000,- a tahanice pro poškozování cizí věci, náklady soudního řízení... tak si jestli máte na vyhození 100k a nevadí vám podmínka, možná veřejné práce, jděte do toho...
Ale akorát budete v očích všech kolegů, a to i těch co s vámi třeba sympatizovali, úplný k***t .

Nicméně doporučoval bych rozmluvu s nadřízeným, domluvu na výpovědi dohodou... Domnívám se, že už vás prokoukli a rádi vám umožní odejít na hodinu s oboustranou spokojeností....
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: _Jenda 23. 10. 2019, 13:04:38
Dobrovolně jsi podepsal zaměstnaneckou smlouvu a tím se zavázal k jejímu dodržení včetně Zákoníku práce a výpovědních lhůt.

A já mám možnost sjednat si se zaměstnavatelem výpovědní lhůtu ze své strany kratší než 2 měsíce? AFAIK ne. A pracovat jinak než zaměstnanec nemůžu, protože úřad řekne "švarc" a všem dá pokuty a zruší to.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: XX125 23. 10. 2019, 13:29:25
Ja, jakozto zamestnanec, chci mi pravo, a taky se domnivam, ze ho z vule bozi mam, abych v urcitych situacich mohl odejit OKAMZITE. Stejne jako me ma pravo zamestnavatel okamzite vyhodit z duvodu hrubeho poruseni pracovni kazne, tak ja mam pravo okamzite odejit z duvodu hrubeho poruseni zamestnavatelske kazne.
"Chceš mít právo", "odmítáš". Máš právo - mít své pocity, ale jsou tady zákonná ustanovení a ty nestojí na pocitech. A když dojde ke sporu, nepůjde o pocity, ale (ne)dodržování zákona. Před časem jsem měl kolegu, který neustále "měl pocit" a "měl právo", každou chvíli něco podivného požadoval. Brzy z firmy odešel a zároveň s ním se nesla pověst problematického zaměstnance, který měl problém se upíchnot jinde (nikdo o něj moc nestál). Informace se šíří rychle a špatná pověst dvojnásobnou rychlostí... Každého volba.
Zákoník práce jasně dává možnosti, jak ukončit pracovní poměr. Možná se ti to nelíbí, ale je to tak.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: 8B3CE273 23. 10. 2019, 13:33:22
Navic, co se tyce ztraty podpory v nezamestnanosti, tak tu prece ztratis i v pripade, ze jsi to byl ty, kdo podal vypoved.

pokud sám podávš výpověď, tak podporu neztratíš, jen dostaneš o trochu míň
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: XX125 23. 10. 2019, 13:34:00
A já mám možnost sjednat si se zaměstnavatelem výpovědní lhůtu ze své strany kratší než 2 měsíce? AFAIK ne. A pracovat jinak než zaměstnanec nemůžu, protože úřad řekne "švarc" a všem dá pokuty a zruší to.
Je vcelku zbytečné brečet nad existujícím Zákoníkem práce, §51. Tak to prostě je. Jestli s tím chceš něco dělat, můžeš kontaktovat svého poslance, senátora, nebo se sám nechat zvolit a prosadit změnu.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: Sinuhet 23. 10. 2019, 13:36:14
Ja, jakozto zamestnanec, chci mi pravo, a taky se domnivam, ze ho z vule bozi mam, abych v urcitych situacich mohl odejit OKAMZITE. Stejne jako me ma pravo zamestnavatel okamzite vyhodit z duvodu hrubeho poruseni pracovni kazne, tak ja mam pravo okamzite odejit z duvodu hrubeho poruseni zamestnavatelske kazne.

Však vám to právo nikdo nebere. Ale stejně jako každé jiné právo má i tohle svojí cenu. Prostě pokud se necháte vyhodit "na paragraf", budete muset příště vysvětlovat, proč se to stalo. Pokud uděláte zaměstnavateli naschvál, ponesete si za to následky. Mimochodem sám jste to dobrovolně podepsal.
Je to jeden z důvodů, proč nemám rád zaměstnanecký poměr. Protože vám (oběma stranám) zákon kecá do toho, jaká pravidla spolupráce si stanovíte, a to víc, než je zdrávo. Bohužel je jen jediné řešení, a to práce na IČO, která ale zase může být snadno nezákonná, protože schwarz. A teď si vyberte - buďto jistoty a závazky, o které ani jedna strana nestojí, nebo riziko pořádné pokuty.

Každopádně do toho smluvního poměru jste vstoupil dobrovolně, jeho podmínky jste znal předem, následky si nesete sám.
A domluvit se dá téměř vždy.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: _Jenda 23. 10. 2019, 13:38:10
A já mám možnost sjednat si se zaměstnavatelem výpovědní lhůtu ze své strany kratší než 2 měsíce? AFAIK ne. A pracovat jinak než zaměstnanec nemůžu, protože úřad řekne "švarc" a všem dá pokuty a zruší to.
Je vcelku zbytečné brečet nad existujícím Zákoníkem práce, §51. Tak to prostě je. Jestli s tím chceš něco dělat, můžeš kontaktovat svého poslance, senátora, nebo se sám nechat zvolit a prosadit změnu.
Jinými slovy ta zaměstnanecká smlouva s touto výpovědní lhůtou skutečně nebyla podepsána dobrovolně jak jsi tvrdil.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: PetrK 23. 10. 2019, 16:38:01
No vy ste teda hustopřísný týpek...
Mě někdo nakreslit p**u na zeď volám policii...

To je odpoved! Konecne nabira diskuze na obratkach! Ano, nacmarat pizdu na zed by bylo rovnez dost riskantni.

Udelame nejaky brainstorming, jak z toho ven a jak ten stupidni zakonik prace vobechcat. Zatim mame tyto moznosti:

Nakresleni pizdy na zed generalnimu rediteli -> Policie
Nabidnout generalnimu rediteli at si s vama taky jednu prihne -> Cerveny paragraf

Chtelo by to zvolit nejakou zlatou stredni cestu. Nejaky jiny napad? Co nejaky kanadsky zertik?
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: listoper 23. 10. 2019, 17:24:11
A jaky ma ten typek prostredky k sikane?
Kdyz dam vypoved tak co? Bude mi vyhrozovat, ze me vyhodi?
Nevim proc to resis. Dej v klidu vypoved a namaz si ho na chleba....

Btw. Kdysi jsem mel kolegu dokonce (PetrK by sedelo) a ten mel podobny napady. Pak taky nejakej cas pobyval v Bohnicich. Nebylo to kvuli chlastu nebo malovani, ale porad mel stihu, ze ho nekdo sikanuje....
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: to_je_jedno 23. 10. 2019, 18:00:27
protože schwarz.
tohle nema s cernou barvou a nemcinou v podstate nic spolecneho(krome uplne historickeho puvodu toho jmena...). https://cs.wikipedia.org/wiki/Švarc_systém

Mimochodem EU je nastavena tak, ze zamestnanec ma brutalni vyhody oproti zamestnavateli. Je to zamestnavatel kdo je umyslne oslabovan (protoze je povazovan za silnejsi stranu vztahu). Mas moznost marodit, mas moznost treba mit dite atd. Pokud ses koste (tazatel evidentne je) tak se na dohode domluvis v pohode. Pokud jsi dulezity tak se domluvite rozumne a bez šikany jedne ci druhe strany na normalnim predani prace nejakemu nastupci.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: PetrK 23. 10. 2019, 18:16:29
protože schwarz.
tohle nema s cernou barvou a nemcinou v podstate nic spolecneho(krome uplne historickeho puvodu toho jmena...). https://cs.wikipedia.org/wiki/Švarc_systém

Mimochodem EU je nastavena tak, ze zamestnanec ma brutalni vyhody oproti zamestnavateli. Je to zamestnavatel kdo je umyslne oslabovan (protoze je povazovan za silnejsi stranu vztahu). Mas moznost marodit, mas moznost treba mit dite atd. Pokud ses koste (tazatel evidentne je) tak se na dohode domluvis v pohode. Pokud jsi dulezity tak se domluvite rozumne a bez šikany jedne ci druhe strany na normalnim predani prace nejakemu nastupci.

Ale co to tu porad pindate, tady je rec o tom, kdyz nic predavat nikomu nechces, kdyz se chces sebrat a proste odejit, kdy chces zamestnavatele umyslne poskodit, kdyz se chces proste POMSTIT! Kapis to?

Tady zase nekteri maji dlouhe vedeni, ach jo...
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Kit 23. 10. 2019, 18:56:17
To je takový problém si to v práci "odsedět"?
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: OphrahHokulani 23. 10. 2019, 20:10:18
Hod sa na maroda a v pohode. Alebo nechod do prace. Niekto tu uz v podobnej diskusii v minulosti pisal, ze nemaju sancu vyhrat sud za nahradu skody. Jednoducho zamestnavatel ma byt pripraveny aj na situacie, ked zamestnanec nepride.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: to_je_jedno 24. 10. 2019, 09:35:29
Ale co to tu porad pindate, tady je rec o tom, kdyz nic predavat nikomu nechces, kdyz se chces sebrat a proste odejit, kdy chces zamestnavatele umyslne poskodit, kdyz se chces proste POMSTIT! Kapis to?

Tady zase nekteri maji dlouhe vedeni, ach jo...
Nekapis. Takove veci se neslucuji s moji moralkou. Ja jsem naprosto dobrovolne podepsal nejakou pracovni smlouvu a pokud se nedohodneme jinak tak mi prijde normalni ji dodrzet. Jestli ses takovy koště, ze chces delat to co pises tak jen bacha aby te tady nekdo neprokoukl, stal by ses nezamestnatelnym v rozumne firme.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: to_je_jedno 24. 10. 2019, 09:37:05
Alebo nechod do prace. Niekto tu uz v podobnej diskusii v minulosti pisal, ze nemaju sancu vyhrat sud za nahradu skody.
tak to pozor, na takovouto radu bych si uplne nevsazel s ohledem na justici v CR. uz jen ty problemy a tahani se po soudech...
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: qubit 24. 10. 2019, 09:55:30
Chtelo by to zvolit nejakou zlatou stredni cestu. Nejaky jiny napad? Co nejaky kanadsky zertik?

Tak můžeš například po vykonání velké potřeby na wc párkrát nespláchnout a argumentovat tím, že šetříš vodou
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Wangarad 24. 10. 2019, 10:06:26
Mam otazku co je to cerveny paragraf? To ako vazne v Cesku existuje nieaka databaza zamestnancov s historiou? Alebo sa venujes tak specifickim veciam ze to robia dokopy 3 ludia v CZ a teda kazdy kazdeho pozna? Neviem si celkom dobre predstavit ze a hlavne ako by sa moj zamestnavatel dostal k informaciam s mojej starej firmy.

K dohode resp. vypovednej lehote. Za moju karieru som nikdy neodchadzal zo dna na den. Vzdy to bola vec dohody v style odovzdaj robotu a docerpaj dovolenku potom si volny. Si treba uvedomit ze len blazon by platil 2 mesiace cloveka ktoreho nema sancu prinutit k aktivite
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: Urvustrop 24. 10. 2019, 10:28:49
Ale co to tu porad pindate, tady je rec o tom, kdyz nic predavat nikomu nechces, kdyz se chces sebrat a proste odejit, kdy chces zamestnavatele umyslne poskodit, kdyz se chces proste POMSTIT! Kapis to?

Tady zase nekteri maji dlouhe vedeni, ach jo...
Takže ho chceš poškodit (způsobit újmu), ale vyváznout z toho bez jakéhokoliv trestu? To je úplně jednoduché, namaluj v kanclu ten supr symbol, nespláchni, opij vrátného, pár lidem dej facku a pak uteč do Ruska. Poškození, pomsta, to je jak ve školce, ty vole...
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: hawran diskuse 24. 10. 2019, 10:41:03
omg
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 24. 10. 2019, 10:52:05
Takže ho chceš poškodit (způsobit újmu), ale vyváznout z toho bez jakéhokoliv trestu? To je úplně jednoduché, namaluj v kanclu ten supr symbol, nespláchni, opij vrátného, pár lidem dej facku a pak uteč do Ruska. Poškození, pomsta, to je jak ve školce, ty vole...

Ideálně by měl utéct někam, kde nebude spojení. Aby nás to na fóru dál neoblažoval...
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Mirek Prýmek 24. 10. 2019, 11:24:43
neuctiveho chovani managementu
ktery sikanuje sve podrizene
Já jsem nikdy normální zaměstnaneckou smlouvu neměl, takže se zeptám úplně idiotsky: jestliže už mám podanou výpověď, jak mě někdo může šikanovat, nota bene pokud se rozhodnu, že si to nenechám líbit?

Mně přijde (jak říkám, nemám s tím žádnou zkušenost), že v tu chvíli jsou všechna esa v ruce zaměstnance. Může se nekonečně flákat, libovolné zevlování zdůvodnit tím, že přemýšlí o tom, jak by nejlíp úkol splnil, "náhodou" sem tam zapomene na nějakou důležitou schůzku... Neriskuje vůbec nic. Jenom si musí dát pozor, aby to jeho zevlování bylo pod hranicí "závažného" porušení pracovní kázně.

Daleko větší fedry bych měl z toho, být v takové situaci zaměstnavatel než zaměstnanec...

Ja, jakozto zamestnanec, chci mi pravo
Žádné právo nevzniká tím, že něco chceš. Právo vzniká tím, že ho protistrana uznává (typicky jako svou povinnost) nebo někdo silnější garantuje a je připraven vynutit (typicky stát).

Vyřvávat, že něco chceš, a válet se po zemi, dokud ti to někdo nedá, to dělají děti tak kolem 4 let. Pak zjistí, že nejsou na světě samy a dokonce nejsou ani středobodem vesmíru.

a taky se domnivam, ze ho z vule bozi mam, abych v urcitych situacich mohl odejit OKAMZITE
Z vůle Boží máš svobodu to udělat. Ovšem musíš být připraven nést konsekvence, protože je tady ten stát, který je připraven vynucovat práva zaměstnavatele. Rozhodnutí je na tobě.

zamestnava a vydruze kretena obecneho
Mám dlouhodobou zkušenost, že pokud má někdo takovýto náhled, je chyba většinou na jeho straně. Nějak domluvit se dá prakticky vždycky a s každým. Pokud se nechovám jako čtyřleté děcko.

Udelame nejaky brainstorming, jak z toho ven a jak ten stupidni zakonik prace vobechcat.
Jak říká klasik: dojal jste mě, že jste zůstal Čechem

Uzavřít nějakou smlouvu a pak hledat způsob, jak ji obechcat, to je fakt k zblití.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: f-k-r 24. 10. 2019, 11:47:44
Dobrovolně jsi podepsal zaměstnaneckou smlouvu a tím se zavázal k jejímu dodržení včetně Zákoníku práce a výpovědních lhůt.

A já mám možnost sjednat si se zaměstnavatelem výpovědní lhůtu ze své strany kratší než 2 měsíce? AFAIK ne. A pracovat jinak než zaměstnanec nemůžu, protože úřad řekne "švarc" a všem dá pokuty a zruší to.

A to je dobře. Pokud by taková možnost byla, zaměstnavatel by ji v naprosté většině případů automaticky použil. Takhle to mají zařízeno v USA, odpoledne šéf řekne "od zítřka nechoď" a je to.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: KarelE 24. 10. 2019, 13:17:48
...
Udelame nejaky brainstorming, jak z toho ven a jak ten stupidni zakonik prace vobechcat.
...

To je mor současné doby. Tolik lidí chce někoho nebo něco vobechcat. A pak se strašně diví, když někdo vobechce je.

Navíc je to říznuté komplexem méněcennosti. Takové to typické "já chci, ale je pro mne mnohem důležitější, aby nebylo poznat, že chci". Zdravý dospělý člověk by tam prostě došel a narovinu řekl: "Jdu pryč. Zítra už nepřijdu, tak jak to uděláme?" Jenže vy místo toho vymýšlíte jak to vobechcat, ale hlavně aby nebylo zjevné, že se to snažíte vobechcat.

Než diskusní fórum to raději zkuste psychoterapii. Jinak skončíte jako vystresovaná troska, co se bude budit ze sna hrůzou, že se někdo dozví, co jste udělal. Potřebujete pomoci získat sebevědomí a odvahu jít si za svým. V tomhle konkrétním případě totiž není potřeba nic vobechcávat, prostě doneste písemně že končíte a už nepřijdete. Budou křičet a vyhrožovat, poškrtají vám dovolenou a nakonec pošlou výpověď pro hrubé porušení pracovní kázně. Škodu po vás vymáhat nebudou, protože by museli prokázat, že vznikla vaším zaviněním. Což je dost těžké, zvláště pokud máte důkaz, že věděli, že nedojdete. Navíc vymáhaná škoda je limitovaná tuším na čtyřnásobek vašeho platu. Víc leda v trestním řízení. A konečně: většina zaměstnavatelů raději svolí s dohodou. To byste musel narazit na podobně psychicky narušeného vedoucího, jako jste vy - tedy někoho, kdo by vás chtěl vobechcat tak moc, jak moc vy chcete vobechcat jeho.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: KarelE 24. 10. 2019, 13:24:23
Ale co to tu porad pindate, tady je rec o tom, kdyz nic predavat nikomu nechces, kdyz se chces sebrat a proste odejit, kdy chces zamestnavatele umyslne poskodit, kdyz se chces proste POMSTIT! Kapis to?

Tady zase nekteri maji dlouhe vedeni, ach jo...

Jste morální dopad. Měli by vás zavřít. Ostatně váš příspěvek by na nějaký ten trestný čin ve stádiu pokusu stačit mohl.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: OgO 24. 10. 2019, 13:36:58
Ale co to tu porad pindate, tady je rec o tom, kdyz nic predavat nikomu nechces, kdyz se chces sebrat a proste odejit, kdy chces zamestnavatele umyslne poskodit, kdyz se chces proste POMSTIT! Kapis to?

Tady zase nekteri maji dlouhe vedeni, ach jo...

Nakopat do pr***e zepředu byste potřeboval.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Jvic V. 24. 10. 2019, 13:44:40
Zásadní věc, kterou tu (pokud jsem nepřehlídl) nebyla moc zmíněna.

Pokud podávám výpověď z HPP dohodou, lze se domluvit a výpovědní dobu zkrátit na minimum. Dost často jsem byl svědkem, kdy se z 2 měsíců dělal měsíc 1 a nebo 14 dnů. S člověkem se vždy dalo normálně domluvit ve stylu "Dodělej a předej prosím tuto práci".

Jinak zbytek otázky je klasické čecháčkovství, které třeba v německu nedokážou pochopit:

Čech: "Chci firemní XXX"
Němec: "Proč by si to chtěl? Dyť to vůbec není potřeba k tvé práci."
Čech: "Ušetřím na daních"
Němec: "Proč by si chtěl sakra o*ebávat stát?"


Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Kit 24. 10. 2019, 14:10:01
Jinak zbytek otázky je klasické čecháčkovství, které třeba v německu nedokážou pochopit:

Čech: "Chci firemní XXX"
Němec: "Proč by si to chtěl? Dyť to vůbec není potřeba k tvé práci."
Čech: "Ušetřím na daních"
Němec: "Proč by si chtěl sakra o*ebávat stát?"

Němci zřejmě důvěřují státu, že umí s těmi penězi hospodařit.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: user398 24. 10. 2019, 14:19:15
Modelovy priklad: zamestnavatel ze sve neschopnosti a amoralnosti zamestnava a vydruze kretena obecneho, ktery sikanuje sve podrizene. Tuto skutenost zatajil.

Zakon na to mysli, konkretne na to sluzi 2-mesacna skusobna doba, vtedy mozes odist hned. Za ten cas by si mal zistit ako to vo firme funguje, ake su tam vztahy a ci tam chces zostat.

BTW a preco vlastne to chces riesit? Ved sa podvol a vydrz to tie 2 mesiace. Nie vsetky bitvy v zivote musis vyhrat. Ber to tak, ze ludom sa stavaju zle vecy a jedna sa nahodou stala tebe. Je to osud.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Standa Blábol 24. 10. 2019, 14:23:29
Petr K. bude zrejme velice hloupy.

Nejcennejsi, co clovek ma, je jeho jmeno.

Cesky rybnicek je tak malinkaty, ze se potykajici se osoby urcite zase v budoucnu potkaji.

S takovym pristupem muze fungovat jedine lopata u pasu nebo jeji IT ekvivalent.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: politickynekor 24. 10. 2019, 14:49:13
nakreslit picu je srabactvi, odchazi se takto:
https://www.youtube.com/watch?v=6pJC0FLA3Sk

nicmene souhlas se "Standa Blábol"
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: mhi 24. 10. 2019, 14:54:24
Podle meho nazoru (v duchu tematu) nejcennejsi co clovek ma je jeho vlastni osobnost. Pokud se vnitrne chova tak, ze dela jen veci "proto aby si neposkodil dobre jmeno" a ne kvuli tomu, ze to tak citi, prijde mi to spatne - nechtel bych se sebou v takovem rezimu zit.

Je to neco jako "nekradu, protoze kdyby me chytli, citil bych se blbe" vs. "nekradu, protoze nechci krast, poskozovat ostatni".
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Tom fi 24. 10. 2019, 15:11:38
Dobry den,

 kratky dotaz vztahujici se k logice vypovednich lhut a zakonum CR.

Zamestnanec muze podat Okamzite vypovezeni pracovniho pomeru ze zakona pouze v pripade, ze mu neprisla vyplata, nebo ze zdravotnich duvodu. V ostatnich pripadech si zamestnanec nemuze jen tak prestat dochazet do prace - pokud to udela, zamestnavatel po nem muze vymahat zpusobenou skodu cimz konci veskera legrace, protoze ta muze byt dost vysoka.

Tudiz neni mozne jen tak zmizet a pokud se k zmestnanci bude zamestnavatel chovat jako ke kusu lejna, tak zakon mu stejne neumoznuje jen tak firmu opustit.

Nicmene co kdyz by zamestnanec, ktery chce okamzite ukoncit pracovni pomer z duvodu rekneme neuctiveho chovani managementu, dal obycejnou vypoved, nasledne vpadl do kancelare generalniho reditele firmy, na zed mu nakreslil kridou velkou pizdu (nulova zpusobena skoda), nafotil to a potom rozeslal emailem nekolika zamestnancum.

V ten moment se stane to, ze jistojiste dostane vypoved na hodinu. Nicmene predpokladam, ze uz po nem neni mozne domahat se zpusobene skody za predcasne ukonceni pracovniho pomeru.

Jak se na toto diva zakon?
ZAPRVÉ k logice výpovědí v ČR
To opatření, že zaměstnanec má povinnost chodit do práce a nemůže jen tak skončit ze dne na den je tam z toho důvodu, aby měl zaměstnavatel čas najít náhradu a tu zaškolit na tvé místo (přičemž ideálně pokud sám svého nástupce zaškolíš).
Dva měsíce tam jsou proto, že i když to absolutně nestačí je to řekněme takový kompromis mezi 0 dnů a dobou reálně představitelnou.
BTW když by se rozhodl toto udělat zaměstnavatel je zaměstnanec v o mnoho lepší pozici, protože má ze zákona nárok na 2 měsíce výpovědní doby a navrch 3 měsíční platy jako odstupné. Navíc v těch 2 měsících má nárok na 1/2 dne volna za týden, na hledání nového místa.
Toť jen proč si myslím že to co zvažuješ udělat je holý nesmysl a jak zde plno lidí psalo nebude to vnímáno pozitivně žádným HR ať je nynější zaměstnavatel jaký chce.

ZADRUHÉ
Neuctivé chování managementu... nechápu co si pod tím mám představit... To ti nakreslili na tvoje auto p..u nebo co? Management firmy tam není pro jednoho zaměstnance a nezodpovídají se zaměstnanci. Proto občas dělají rozhodnutí co dělají, i když si můžeš myslet, že to jsou chybná rozhodnutí, dokonce jim to můžeš i říci, pořád musíš vnímat že nejsi středobod vesmíru.

ZATŘETÍ
Pokud chceš odejít a nechceš se dohadovat předem, podej výpověď a uvidíš že se většinou budou chtít dohodnout na zkrácení doby, nebo na podmínkách za kterých ji prodloužíš.... nicméně podej výpověď klasicky a uvidíš sám.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: greenlinuxguru 24. 10. 2019, 16:24:58
Myslím, že ne každý se tu setkal s tím, co je to pracovat pro psychopata, který se vyžívá v psychickém terroru a má v tom mnoho zkušeností. O to horší je, pokud top management takového člověka přijme. Stalo se mi to, a je to nepříjemné.

Dějí se šílené věci, například psychopat vám neumožní pracovat, a pak vás buzeruje za to, že nepracujete, má všechno velmi precizně promyšlené, přesně ví co udělat, nejste první ani poslední člověk, kterého terorizuje, má v tom často mnohaletou praxi. Hádat se s ním nemá cenu, on se v tom vysloveně vyžívá, být v hádkách je pro něj jako být ryba ve vodě.

Doporučuji si všechny rozhovory s ním nahrávat, a jakékoliv psychické nátlaky ihned, vysloveně ihned reportovat top managementu, a pokud se dějí každých 5 minut, chodit za top managementem neohlášený klidně každých 5 minut. Pokud přijdeš za jeho nadřízeným 5x během 2 hodin, situace se vyřeší ještě ten den. Případně HR. Prostě něco řekne, nereaguj a jdi to ihned reportovat.

Často cílem těchto psychopatů je člověka zahnat tak do kouta, a vyprovokovat, aby je dohnali k zoufalým činům. Nám to může připadat šílené, že chce managementu vymalovat p*ču na zeď, ale kdo si psychický teror nezažil, tak tohle nemůže pochopit.

Vůbec bych se nedivil, kdyby daná osoba byl Roman P***a, ten psychopat koluje po firmách fakt dost a top managementu leští kliky tím, že tu línou verbež pod ním donutí makat, a oni mu to žerou, ve firmě vždy vydrží pár měsíců, protože když se vidí, že nemá výsledky, začíná s terorem i top managementu, a to už pro něj obvykle znamená konec.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: greenlinuxguru 24. 10. 2019, 16:41:14
Jinak, v aktuálním případě, doporučuji návštěvu psychoterapeuta a právníka, u psychoterapeuta počítej do 1.000 Kč / hodina, právník do 2.000 Kč / hodina, určitě se se vším vejdeš do 5.000 - 10.000 Kč, a vyjde tě to rozhodně levněji a rychleji než malovat něco na zeď.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Makovec 24. 10. 2019, 17:08:42
“Never wrestle with a pig in the mud. You get dirty, and besides, the pig likes it.”

Vy***r se na pomstu. To nejlepši co můžeš udělat je s ledovým klidem podat normální výpověď a uzavřít tuhle životní kapitolu a jít dál a netáhnout to sebou. A vědět na co si máš dát příště pozor.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Mirek Prýmek 24. 10. 2019, 17:19:23
Dějí se šílené věci, například psychopat vám neumožní pracovat, a pak vás buzeruje za to, že nepracujete, má všechno velmi precizně promyšlené, přesně ví co udělat, nejste první ani poslední člověk, kterého terorizuje, má v tom často mnohaletou praxi. Hádat se s ním nemá cenu, on se v tom vysloveně vyžívá, být v hádkách je pro něj jako být ryba ve vodě.
A jaký to má efekt, když jsem ve výpovědi? On nadává, já na něj koukám a usmívám se, protože právě myslím na pandy. Pandí úsměv č. 3.

Pokud by to bylo opravdu nesnesitelné, dají se v lékarně asi za dvě koruny koupit špunty do uší.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Wangarad 24. 10. 2019, 18:06:24
Psychopat je len ten ktory si to berie osobne a "trha sa" resp. stresuje ked vie ze uz je vo vypovednej.
Kazdy normalny zapne debilny usmev cislo 3 a pocita ovecky. Co sa tak moze asi stat? Nic. Nervozna osoba sa vynervuje, debilny usmev mu to este 2x prida a? Zautoci na mna?  ;D ;D ;D ;D Alebo? Fakt doktora by potreboval ten kto to riesy v style ideme si robyt zle a uplne cele zle je ten pacient co pise ze staci fuknut a ides. To o tej osobe hovory asi vsetko  :-\
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Urvustrop 24. 10. 2019, 18:40:30
greenlinuxguru: Já blázna jako nadřízeného zažil. Ale protože nejsem taky blázen, řešil jsem to jako člověk a neměl jsem potřebu se mstít někomu, kdo zaměstnává nemocného člověka. Civilizovaně jsem podal výpověď, ústně jsem sdělil důvody a pak "zapomněl úplně všechno, co jsem se kdy zaučil". Blázen chvilku vyskakoval jak čertík z krabičky, a když zjistil, že na mě nemůže, tak dal pokoj. V novém zaměstnání jsem se spolu s vedoucím tomuhle zasmál, protože - světe div se - mu onen blázen nebyl neznámý.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: greenlinuxguru 24. 10. 2019, 20:41:06
greenlinuxguru: Já blázna jako nadřízeného zažil. Ale protože nejsem taky blázen, řešil jsem to jako člověk a neměl jsem potřebu se mstít někomu, kdo zaměstnává nemocného člověka. Civilizovaně jsem podal výpověď, ústně jsem sdělil důvody a pak "zapomněl úplně všechno, co jsem se kdy zaučil". Blázen chvilku vyskakoval jak čertík z krabičky, a když zjistil, že na mě nemůže, tak dal pokoj. V novém zaměstnání jsem se spolu s vedoucím tomuhle zasmál, protože - světe div se - mu onen blázen nebyl neznámý.

Promiň, ale přijde mi od tebe a ostatních tady, že odsuzujete člověka ve složité životní situaci, s kterou si není schopen poradit, v principu už neví kudy kam, nejraději by se stáhnul a ustoupil, ale neví už jak jinak než projevením agrese, to spíše vůči sobě jako posledního zoufalého činu.

Přijdete mi tu kluci jak banda kr*ténů, kteří stojí pod barákem, koukají na sebevraha na římse a řvou "skoč blbe".

Kam vás to asi tak řadí?
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Urvustrop 24. 10. 2019, 21:36:09
Právě naopak, říkáme mu, ať neskáče  ;)
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Tom fi 24. 10. 2019, 21:50:22

Promiň, ale přijde mi od tebe a ostatních tady, že odsuzujete člověka ve složité životní situaci, s kterou si není schopen poradit, v principu už neví kudy kam, nejraději by se stáhnul a ustoupil, ale neví už jak jinak než projevením agrese, to spíše vůči sobě jako posledního zoufalého činu.

Přijdete mi tu kluci jak banda kr*ténů, kteří stojí pod barákem, koukají na sebevraha na římse a řvou "skoč blbe".

Kam vás to asi tak řadí?

Proč by skákal, stačí podat výpověď a je to. Pokud se bojí ji podat, výpověď je jednostranný právní akt a stačí ji poslat poštou, jak má vypadat je možný jednoduše najít na webu.

Když už to přirovnáváš, tak on se ptá jak skočit a my mu radíme vklidu sejít po schodech.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: _Jenda 24. 10. 2019, 22:32:49
Dobrovolně jsi podepsal zaměstnaneckou smlouvu a tím se zavázal k jejímu dodržení včetně Zákoníku práce a výpovědních lhůt.

A já mám možnost sjednat si se zaměstnavatelem výpovědní lhůtu ze své strany kratší než 2 měsíce? AFAIK ne. A pracovat jinak než zaměstnanec nemůžu, protože úřad řekne "švarc" a všem dá pokuty a zruší to.

A to je dobře. Pokud by taková možnost byla, zaměstnavatel by ji v naprosté většině případů automaticky použil. Takhle to mají zařízeno v USA, odpoledne šéf řekne "od zítřka nechoď" a je to.

Hovořili jsme o výpovědní lhůtě při pokusu o ukončení ze strany zaměstnance. Tj. aby mohl zaměstnanec říct „za týden už nepřijdu“, nikoli aby mohl zaměstnavatel říct „za týden už nechoď“.

Všimni si, že už teď jsou tyto lhůty rozdílné (2 vs. 3 měsíce).

Nekapis. Takove veci se neslucuji s moji moralkou. Ja jsem naprosto dobrovolne podepsal nejakou pracovni smlouvu

Stále nebyla vypořádána moje námitka, že smlouvu, kterou nám nadiktoval stát, a jiné způsoby výkonu práce postihuje, podle mě nelze považovat za dobrovolnou.

Zdravý dospělý člověk by tam prostě došel a narovinu řekl: "Jdu pryč. Zítra už nepřijdu, tak jak to uděláme?"

Třeba to už zkusil a bylo mu řečeno, že přijít prostě musí. V dnešní době jsou firmy v oblasti IT naprosto zoufalé z nedostatku schopných lidí a snaží se je donutit pro ně pracovat všemi možnými způsoby.

Zakon na to mysli, konkretne na to sluzi 2-mesacna skusobna doba, vtedy mozes odist hned. Za ten cas by si mal zistit ako to vo firme funguje, ake su tam vztahy a ci tam chces zostat.

Ty jsi nikdy neviděl, že by se změnil šéf?

A jaký to má efekt, když jsem ve výpovědi? On nadává, já na něj koukám a usmívám se, protože právě myslím na pandy.

Já třeba teď nastupuju na HPP a řeším, že jakmile jednou pojedu na služební cestu, tak mě pak nejspíš budou moci nutit na další služební cesty. I v té dvouměsíční výpovědní lhůtě. Je to tak?
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: Gregor Fefor 24. 10. 2019, 22:54:19
_Jenda, ty mi pripadáš tiež nejaký precitlivený.

Třeba to už zkusil a bylo mu řečeno, že přijít prostě musí. V dnešní době jsou firmy v oblasti IT naprosto zoufalé z nedostatku schopných lidí a snaží se je donutit pro ně pracovat všemi možnými způsoby.

A vysvetlíš mi, ako takého človeka dokážeš "donutit pro ně pracovat všemi možnými způsoby"?!? Ako hovorí staré príslovie: "Môžeš koňa priviesť k vode, ale nedokážeš ho prinútiť, aby sa napil.". Nejako nadmerne nútiť odchádzajúceho zamestnanca k práci (s výnimkou odovzdania rozrobenej práce nasledovníkovi) má zmysel len pre pomstychtivého nadriadeného, ale nie pre firmu ako takú, lebo takýto donútený zamestnanec v lepšom prípade exkremento urobí, v horšom bude prácu sabotovať. V najhoršom naimplementuje do softvéru alebo niekam na server nejakú časovanú bombu.

Já třeba teď nastupuju na HPP a řeším, že jakmile jednou pojedu na služební cestu, tak mě pak nejspíš budou moci nutit na další služební cesty. I v té dvouměsíční výpovědní lhůtě. Je to tak?

Ak je toto pre teba zásadný problém, tak tam radšej nenastupuj vôbec.
Ale odhliadnuc od toho, poslať takto naprudeného zamestnanca vo výpovednej dobe na služobku môže len šialenec. Na rozdiel od houno robenia v zasmradenej kancelárii by tu taký mohol spôsobiť ešte väčšie škody. V lepšom prípade bude na služobke chodiť po bordeloch namiesto pracovných stretnutí...
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 24. 10. 2019, 22:55:41
Stále nebyla vypořádána moje námitka, že smlouvu, kterou nám nadiktoval stát, a jiné způsoby výkonu práce postihuje, podle mě nelze považovat za dobrovolnou.
Co to je za nesmysl? Můžeš mít vlastní firmu, můžeš být akcionář, můžeš dělat na živnost, nemusíš vůbec pracovat a můžeš si potřebné potraviny třeba vypěstovat nebo vyžebrat.

Jediné, co nesmíš, je vykonávat de facto závislou činnost a maskovat ji jako de iure obchodní vztah. V praktické rovině to znamená, že si koupíš vlastní počítač, pracuješ doma nebo jednou za rok uděláš nějaký menší melouch pro někoho jinýho.

Jistě, z hlediska dneska módní filosofie "středobodem vesmíru jsem já", je ta smlouva "nedobrovolná". Smiř se s tím, že tak už holt náš svět funguje, že společnost tě občas donutí něco dělat nebo nedělat. Mě třeba děsně sere, že si nemůžu zplodit vlastní dítě a pak si ho dát k večeři. Nechápu, kdo dal státu právo mi to zakazovat. Ale je to holt tak, smířil jsem se s tím.

Já třeba teď nastupuju na HPP a řeším, že jakmile jednou pojedu na služební cestu, tak mě pak nejspíš budou moci nutit na další služební cesty. I v té dvouměsíční výpovědní lhůtě. Je to tak?
Velice pochybuju, že by se odmítnutí služební cesty, řekněme z rodinných důvodů, mohlo brát jako "hrubé porušení pracovní kázně", pokud nemá ve smlouvě explicitně řečeno, že na služebku musí jet kdykoli.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: _Jenda 24. 10. 2019, 23:16:16
Můžeš mít vlastní firmu
Jako jednomužné s.r.o.? OK, beru, i když mám matný pocit, že s tím byly také nějaké problémy.

můžeš být akcionář, [...], nemusíš vůbec pracovat a můžeš si potřebné potraviny třeba vypěstovat nebo vyžebrat.
Jo, to dává smysl k tématu. [/irony]

V praktické rovině to znamená, že si koupíš vlastní počítač, pracuješ doma nebo jednou za rok uděláš nějaký menší melouch pro někoho jinýho.
Tak hlavně že tohle žádné „obchcávání“ zákonů které se tu kritizuje není.

Mě třeba děsně sere, že si nemůžu zplodit vlastní dítě a pak si ho dát k večeři. Nechápu, kdo dal státu právo mi to zakazovat. Ale je to holt tak, smířil jsem se s tím.
Tak taky bys pro takový případ nepoužil slova dobrovolné/nedobrovolné a následně z toho něco nevyvozoval, ne?

Velice pochybuju, že by se odmítnutí služební cesty, řekněme z rodinných důvodů, mohlo brát jako "hrubé porušení pracovní kázně"
Hm, zajímavé, co jsou rodinné důvody a jak se prokazují? Já jsem teda čerpal z toho, že jsem dal do gůglu "odmítnutí pracovní cesty" a proklikal si prvních pár odkazů, a přišlo mi to jako dost smůla. (OK, nikdo tam tedy většinou neřešil, jestli je to hrubé porušení pracovní kázně a co z toho plyne)

A vysvetlíš mi, ako takého človeka dokážeš "donutit pro ně pracovat všemi možnými způsoby"?!?
Um, psychickým nátlakem? Taky se to tu v diskuzi řeší. Ne každý je odolný jako ty (nebo si to alespoň myslíš).

Na rozdiel od houno robenia v zasmradenej kancelárii by tu taký mohol spôsobiť ešte väčšie škody.
Škodu (úmyslně způsobenou) mu dáš zaplatit, ne?
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: PetrK 24. 10. 2019, 23:21:22
Zaprve, ja pod psychopatem nedelam. Ani jsem to nikde netvrdil, to jste mi prisoudili vy. Uz jsem to zazil v jedne firme v Hradci a vyresil jsem to vcelku v klidu. Mimochodem to byl clovek, ktery se vyzival v terorizovani nekterych lidi. Management si ho tam vydrzoval a omlouval jeho chovani, a to i pres to, ze o nem vedel. Bylo to proto, protoze jim castecne vyhovovalo to, ze buzeruje lidi kolem sebe a taky to, ze byl vlastne vcelku dobry programator.

Tzn. takovyto management je plne zodpovedny za chovani dotycneho a vzhledem k tomu, ze dotycny je v podstate nemocny, tak dle meho nazoru nese management vetsi vinu nez on, ze mu jeste ke vsemu jeho chovani pomahali ospravedlnovat, takze on v nem pokracoval.

Rikam, ze kdyby se mi to jako zamestnanci stalo priste, tak to hodlam uz resit okamzitym odchodem, a to ze dvou duvodu. Prvni je ten, ze bych nechtel pod takovym clovekem stravit ani minutu navic. Druhy je ten, ze v zadnem pripade nehodlam jen tak tise odklepat vypovedni lhutu, chci danou firmu a mangement po zasluze poskodit. Nevim proc bych mel stahovat ocas a odbyt si tam dalsi 2 mesice proto, protoze mi to prikazuje stat.

Tak a ted co se zakona tyce. Stve me, ze muzu byt zalovan za zpusobenou skodu predcasnym odchodem. Kdyz se ja sam budu nevhodne chovat, muzu dostat vypoved na hodinu, a zadnou skodu po zamestnavateli vymahat nemuzu. Tak jak je mozne, ze to muze takto fungovat naopak.

Mame nejakou smlouvu a zakony. Ale nad vsemi smlouvami a zakony stoji ustava a s ni listina zakladnich prav a svobod. Ja tvrdim, ze v teto veci je zakon neproporcionalne na strane zamestnavatele. Podle zakona jsou jen 2 duvody, kdy muze zamestnanec dat okamzitou vypoved, a to jsou zdravotni duvody a nevyplaceni vyplaty. Jak je mozne, ze tam chybi 3 opodstatneny duvod k podani okamzite vypovedi: zamestnavatel porusuje prava jednotlivce.

Dam priklad. Zamestnavatel bude vyzadovat prescasy ktere prekracuji zakonnou mez. (doufam ze si to tu zase nejaci blbeckove neprelozi, ze MI nekdo nerizuje prescasy mimo zakonou mez) Nejaky manager si to bude vynucovat. V ten moment ja kozto zamestnanec chci mit pravo podat okamzitou vypoved, protoze firma vuci me porusuje zakonnik prace.

Podobne pripad s psychopatem. Pokud firma umyslne vydrzuje psychopata, ktery me bude terorizovat, chci mit pravo podat okamzitou vypoved, protoze firma porusuje prinejmensim listinu zakladnich prav a svobod.

Kdyz se ja budu chovat vulgarne a s despektem ke svemu nadrizenemu, tak me v te firme muzou vyhodit. A ja zadnou nahradu skody nedostanu. Jak je mozne, ze stat nedava zamestnanci pravo podat okamzitou vypoved v pripade, kdyz se nadrizeny bude chovat vulgarne a k despektem k zamestnanci?

Takze, protoze je tato cast zakoniku prace v podstate debilni a jsem presvedcem ze i  protiustavni, necitim zadnou moralni zodpovednost tento zakon o vypovedni lhute v urcitych situacich dodrzovat. Coz ovsem neznamena, ze se necham tahat po soudech  :P
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: Mirek Prýmek 24. 10. 2019, 23:32:25
Jo, to dává smysl k tématu. [/irony]
To nevím, jestli k tématu, ale byla to reakce na tvoje "jiné způsoby výkonu práce postihuje". To prostě není pravda. Způsobů výkonu práce, resp. obecněji obživy, je bambilion. Nikdo tě nenutí být zaměstancem. Ale pokud jím chceš být, musíš holt hrát podle pravidel. Tak to na světě chodí.

Tak hlavně že tohle žádné „obchcávání“ zákonů které se tu kritizuje není.
Není, protože prostě žádná přirozená hranice mezi "echt závislou činností" a "echt nezávislou činností" neexistuje. Je to kontinuum. Takže aby ten vztah byl "dostatečně" obchodní, je potřeba, aby měl alespoň pár znaků. A mezi náma: velmi málo znaků. Takže jestli někdo brečí, že ho stát nutí být zaměstnancem, tak podle mýho je to buď ignorant, slaboch, tlučhuba nebo mileniál. Nebo všechno dohromady.

Spolupráce podle obchodního práva je v IT tak běžná, že pro to máme i oficiální slovo: "kontraktor". A nešpitá se někde v podloubích mezi vekslákama. Úplně normálně se používá i ve velkých korporacích.

Hm, zajímavé, co jsou rodinné důvody a jak se prokazují?
Ale on by nic neprokazoval. Probíhalo by to prostě takhle:

"šikanátor": příští týden pojedeš na služebku do Kazachstánu.
"šikanovaný": bohužel, omlouvám se, ale teď opravdu nemůžu, mám teď složitou rodinnou situaci.

Myslíš, že firma bude "šikanovaného" ve výpodovědní lhůtě nějak dál popotahovat? Já si to teda neumím představit.

Um, psychickým nátlakem? Taky se to tu v diskuzi řeší. Ne každý je odolný jako ty (nebo si to alespoň myslíš).
Jakýkoli nátlak můžeš dělat jenom na někoho, na koho máš nějakou páku. Na zaměstnance ve výpovědi nemáš páku vůbec žádnou. Pokud teda nejsi vyloženě zločinec a nemáš v plánu mu třeba do kapsy strčit pytlíček s fetem a zavolat na něj policii...

Škodu (úmyslně způsobenou) mu dáš zaplatit, ne?
To bys mu prvně musel u soudu prokázat zavinění. Hodně štěstí.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Mirek Prýmek 24. 10. 2019, 23:45:24
chci danou firmu a mangement po zasluze poskodit.
Tak zrovna ty by sis za tyhle kecy zasloužil, aby ti to poškození někdo prokázal a pořádně napálil.

Mame nejakou smlouvu a zakony. Ale nad vsemi smlouvami a zakony stoji ustava a s ni listina zakladnich prav a svobod.
Máš nezpochybnitelnou možnost se svých Ústavou hájených práv u Ústavního soudu domáhat. Ovšem argument "všichni jsou na mě zlý a já to chci jinak" asi úplně neuspěje.

Dam priklad. Zamestnavatel bude vyzadovat prescasy ktere prekracuji zakonnou mez. (doufam ze si to tu zase nejaci blbeckove neprelozi, ze MI nekdo nerizuje prescasy mimo zakonou mez) Nejaky manager si to bude vynucovat. V ten moment ja kozto zamestnanec chci mit pravo podat okamzitou vypoved, protoze firma vuci me porusuje zakonnik prace.
Ne, v ten moment ty řekneš "sorry, ale tenhle přesčas už po mně chtít nemůžete, je to proti zákoníku práce" a jdeš místo přesčasu domů. Tohle je tvoje právo.

Že po tobě chce někdo něco, co mu zákon zakazuje, ti nedává právo mu vypálit kancelář a znásilnit manželku, protože ti to tak přijde spravedlivý.

Takze, protoze je tato cast zakoniku prace v podstate debilni a jsem presvedcem ze i  protiustavni, necitim zadnou moralni zodpovednost tento zakon o vypovedni lhute v urcitych situacich dodrzovat. Coz ovsem neznamena, ze se necham tahat po soudech  :P
Hm. Tak doufej, že někomu jinýmu nepřijde debilní, že lidi s takovýmahle kecama jako ty není dovoleno na potkání střílet a že nedojde k pocitu, že nemá žádnou morální povinnost ten zákaz ctít.

Mimochodem, z každýho tvýho dalšího příspěvku začíná být jasnější, že to s tím "šikanátorem" nebude tak horký a chyba nejspíš nebude jenom na jeho straně...
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: PetrK 25. 10. 2019, 00:02:19
Dam priklad. Zamestnavatel bude vyzadovat prescasy ktere prekracuji zakonnou mez. (doufam ze si to tu zase nejaci blbeckove neprelozi, ze MI nekdo nerizuje prescasy mimo zakonou mez) Nejaky manager si to bude vynucovat. V ten moment ja kozto zamestnanec chci mit pravo podat okamzitou vypoved, protoze firma vuci me porusuje zakonnik prace.
Ne, v ten moment ty řekneš "sorry, ale tenhle přesčas už po mně chtít nemůžete, je to proti zákoníku práce" a jdeš místo přesčasu domů. Tohle je tvoje právo.

Že po tobě chce někdo něco, co mu zákon zakazuje, ti nedává právo mu vypálit kancelář a znásilnit manželku, protože ti to tak přijde spravedlivý.

Takze, protoze je tato cast zakoniku prace v podstate debilni a jsem presvedcem ze i  protiustavni, necitim zadnou moralni zodpovednost tento zakon o vypovedni lhute v urcitych situacich dodrzovat. Coz ovsem neznamena, ze se necham tahat po soudech  :P
Hm. Tak doufej, že někomu jinýmu nepřijde debilní, že lidi s takovýmahle kecama jako ty není dovoleno na potkání střílet a že nedojde k pocitu, že nemá žádnou morální povinnost ten zákaz ctít.

Mimochodem, z každýho tvýho dalšího příspěvku začíná být jasnější, že to s tím "šikanátorem" nebude tak horký a chyba nejspíš nebude jenom na jeho straně...

Ty me jeste priste chtej strilet a povazuj me za moralni odpad, kdyz ani nedokazes rozlisovat mezi spravedlnosti vuci zumpoidni firme a znasilennim manzelky. Naprosty moralni odpad jsi tady ty.

Jsou v nasi zemi lidi, a jsou dobre ze tady jsou, kteri byli vyznamenani za to, ze v prubehu komunisticke diktatury vrazdili STBaky, kdyz utikali za svobodou. Ty by jsi v te dobre zrejme dokazal mit jen stazene pulky a delat, jak ti zakon poruci.

Rekni mi, ty tak dodrzujes zakon proto, ze jsi tak velky umirneny poctivec, nebo proto, ze jsi takova ajtacka sralbotka a nic jineho ti nezbyva?
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: _Jenda 25. 10. 2019, 00:07:34
Není, protože prostě žádná přirozená hranice mezi "echt závislou činností" a "echt nezávislou činností" neexistuje. Je to kontinuum. Takže aby ten vztah byl "dostatečně" obchodní, je potřeba, aby měl alespoň pár znaků. A mezi náma: velmi málo znaků. Takže jestli někdo brečí, že ho stát nutí být zaměstnancem, tak podle mýho je to buď ignorant, slaboch, tlučhuba nebo mileniál. Nebo všechno dohromady.
Proč se tedy „švarc“ vůbec řeší, když je tak jednoduché udělat to tak, aby to bylo legální? (i když uznávám, že třeba mezi kamarády v IT „dělá na IČO“ každej druhej a o žádných oplétačkách, natož pak postihu, jsem neslyšel)

Myslíš, že firma bude "šikanovaného" ve výpodovědní lhůtě nějak dál popotahovat? Já si to teda neumím představit.
Nevím, neprobíhalo by „nedostavení se na služebku“ v podstatě stejně jako když by ve výpovědní lhůtě přestal chodit do práce?
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Mirek Prýmek 25. 10. 2019, 00:39:55
Ty me jeste priste chtej strilet a povazuj me za moralni odpad, kdyz ani nedokazes rozlisovat mezi spravedlnosti vuci zumpoidni firme a znasilennim manzelky. Naprosty moralni odpad jsi tady ty.
No, bohužel je vidět, že jsi nepochopil princip argumentace https://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum

Přiznáš-li sobě právo rozhodovat o tom, kdo je "žumpoidní", a zároveň i možnost svévolně volit prostředky "odplaty", neexistuje důvod, proč by stejné právo neměl mít i někdo jiný. Který by pak měl například právo považovat za žumpu tebe a za oprávněné tvoje zabití.

Jsou v nasi zemi lidi, a jsou dobre ze tady jsou, kteri byli vyznamenani za to, ze v prubehu komunisticke diktatury vrazdili STBaky, kdyz utikali za svobodou. Ty by jsi v te dobre zrejme dokazal mit jen stazene pulky a delat, jak ti zakon poruci.

Rekni mi, ty tak dodrzujes zakon proto, ze jsi tak velky umirneny poctivec, nebo proto, ze jsi takova ajtacka sralbotka a nic jineho ti nezbyva?
Věř mi, že debatu přirozené vs. pozitivní právo jsem absolvoval už mockrát. A rozhodně ji nehodlám vést tady a teď :)

Dovolím si tě upozornit jenom na ty zásadnější chyby:

1. Pokud upozorňuju na nebezpečí přehnaného důrazu na přirozené právo, tak to ze mě ještě nedělá zarputilého zastánce pozitivního práva. Tohle je častá chyba a můžu tě ujistit, že "argument" "no jasně, ty bys ochotně plnil komunistické/nacistické zákony" jsem už na svoji adresu slyšel mnohokrát. Je úplně mimo.

2. Pokud už někde má přirozené právo celkem neoddiskutovatelnou roli, pak v tom všem mají hodně význam pojmy jako je "zodpovědnost", "svědomí", "výhrada svědomí", "nezcizitelná práva" apod. Rozhodně ne pojmy jako "šikanátor", "žumpoidní" a už vůbec ne "pomsta".

3. Dost zásadní roli v tom všem taky hraje otázka legitimity státu/právního systému. Například porovnávat morální právo na ozbrojený odpor proti nacistickému režimu a proti současnému režimu může jenom pitomec. Nebo zdatný demagog (protože demagogii tohodle ražení hodně lidí neumí demaskovat).
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Mirek Prýmek 25. 10. 2019, 00:49:35
Jo ale ještě tohle musím komentovat:

a povazuj me za moralni odpad
To jsem neřekl a docela pochybuju, že bych to komukoli kdykoli takhle řekl.

Já bych ti jenom přál, aby ti na to tvoje "já chci svoje právo" někdo pěkně tvrdě opáčil "tady máš svou povinnost a makej!" Přijde mi, že by ti to prospělo.
Název: Re:Zákonná výpovědní lhůta a úmyslné dělání potíží
Přispěvatel: Mirek Prýmek 25. 10. 2019, 00:52:22
Například porovnávat morální právo
Oprava: tady mělo být "srovnávat".
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: Jakub Daněk 25. 10. 2019, 09:31:05
Proč se tedy „švarc“ vůbec řeší, když je tak jednoduché udělat to tak, aby to bylo legální? (i když uznávám, že třeba mezi kamarády v IT „dělá na IČO“ každej druhej a o žádných oplétačkách, natož pak postihu, jsem neslyšel)

Protože tak firmy zaměstnávaly dělníky u pásu a na stavbách, kteří pak měli stejné povinnosti jako běžný zaměstnanec, ale bez patřičné právní ochrany (nižší důchod, bez nemocenské, bez dovolené, bez zde probírané výpovědní lhůty...).

Být kontraktor/konzultant v IT je dle zákona snadné - vlastní vybavení, vlastní volba pracovní doby, vlastní prostory..., ale IT není jediný obor, ve kterém tu lidé pracují :).
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: _Jenda 25. 10. 2019, 10:00:44
Protože tak firmy zaměstnávaly dělníky u pásu a na stavbách, kteří pak měli stejné povinnosti jako běžný zaměstnanec, ale bez patřičné právní ochrany (nižší důchod, bez nemocenské, bez dovolené, bez zde probírané výpovědní lhůty...).

Být kontraktor/konzultant v IT je dle zákona snadné - vlastní vybavení, vlastní volba pracovní doby, vlastní prostory..., ale IT není jediný obor, ve kterém tu lidé pracují :).
Tak dělník taky může mít vlastní kladivo, některé úkony může dělat kdykoli atd.
Název: Re:Zakonna vypovedni lhuta a umyslne delani potizi
Přispěvatel: Jakub Daněk 25. 10. 2019, 10:11:11
Tak dělník taky může mít vlastní kladivo, některé úkony může dělat kdykoli atd.

Další podmínka je, že nesmíš pracovat dle přesných/přímých pokynů protistrany a naopak musíš pracovat na vlastní zodpovědnost a jméno.

Ono je třeba totiž taky říct, že pár firem už pokuty za práci ve stylu "programátor přijde každý den do kanclu na 9 - 17, odbavuje tickety, a fakturuje každý měsíc stejnou částku" dostalo. Dost záleží, jak přesně je ta spolupráce nastavená (doporučuji dohledat si jak zákon definuje "závislou činnost").

Státu jde samozřejmě o to, že dostane míň na daních. A zároveň je prostě fakt, že když si nevyděláš měsíčně čistýho 70 000, ale jen třeba 9 000, tak se jedná o vykořisťování a člověk takto pracující je především zranitelný, a až potom samostatný.