Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Krysta24 31. 08. 2019, 23:07:30

Název: Jakou VŠ?
Přispěvatel: Krysta24 31. 08. 2019, 23:07:30
Info o mě: Aktuálně budu nastupovat do maturitního ročníku na gymplu. Takže se blíží úvahy, kam na výšku. Jsem si zcela jistý, že mým dalším směrem bude informatika. Hlavně v posledním roce jsem propadl programování (ne web). Podařilo se mi i získat brigádu v oboru. Řekl bych, že jsem spíš praktický typ. Určitě nehledám nějakou hardcore matematiku. Nevadí mi, myslím že mi poměrně jde a je mi jasné, že to k informatice patří. Nicméně nevidím v ní nějaké svoje hobby nebo smysl života a beru ji spíše jen jako nutnost. Baví mě hlavně řešení problémů.

Moje dosavadní úvahy: Co jsem se tak díval tak dobré možnosti jsou Praha, Brno. Láká mě spíš Brno, mám to k němu i blíž. Takže hlavní volba je z mého pohledu mezi MU FI a VUT FIT. Nijak do hloubky jsem to zatím neanalyzoval, ale nejvíc mě zatím oslovil Programování a vývoj aplikací na MU. Nicméně všude se píše, že MU je daleko teoretičtější, což nevím jestli je úplně pro mě. (Samozřejmě na školu se chodí pro teorii, ale nic se nesmí přehánět a nerad bych dělal něco, co mi vyloženě nesedí.)

Jakou školu, případně jaký obor byste mi doporučili? Jakékoli zkušenosti jsou vítány.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: mukel 31. 08. 2019, 23:46:16
Tak to by som volil FIT VUT. Ale pamätaj si, čo som na DOD videl, že je to tam viac orientované na HW. Prezentujúci ohurovali tým, ako si na niektorom predmete naprogramujete procesor... ale je to tam zamerané viac na prax ako FI MU, aj keď aj tam je veľa predmetov, z ktorých si môžeš vybrať. Neštudoval som však ani jednu z nich, takže z vlastnej skúsenosti to nemám.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Daniel Novotný 31. 08. 2019, 23:49:41
Hlavním argumentem učitelů z FI pro tu "teoretičnost" je to, že praktické věci se stále velmi rychle mění, zatímco ta teorie Vám zůstane. Jako absolvent FI mohu potvrdit: kde je konec tomu Borland Pascalu, který jsem tenkrát proháněl, zatímco teorie (Halting Problem, třídy složitosti) nese ovoce stále. Přitom sám jsem také spíše praktický typ, ale zjistil jsem, že je praktické znát teorii :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Tiarko 01. 09. 2019, 01:34:35
Jsem student na FIT VUT. Nastupuji na magisterské studium, takže se ti pokusím shrnout o čem studium tady je.

Bakalářské studium na FIT VUT není specializované. Pokrývá veskrze všechny oblasti informatiky a snaží se v tobě vytvořit široký i hluboký přehled všech oblastech. Většina předmětů je povinných. Budeš muset absolvovat předměty jako Základy programování, Algoritmy, síťové aplikace, návrh číslicových systémů, principy programovacích jazyků a OOP nebo databázové systémy. Předměty narozdíl od FI MUNI nejsou koncipovány teoreticky. V každém předmětu se vytváří nějaké projekty, které v tobě budují praktické dovednosti, a nutí tě, aby sis dané učivo i reálně vyzkoušel. V operačních systémech tak třeba budeš psát paralelní aplikaci, v síťových aplikacích vytvářet vlastní DNS sniffer, v návrhu počítačových systémů si vytvoříš ve VHDL svůj vlastní mikrokontroler a v překladačích si napíšeš od základu vlastní překladač vyššího programovacího jazyka. Některé projekty jsou i týmové. Týmy si vytváří samotní studenti. Některé projekty jsou i s prezentací. Zkouška poté spíše doplňuje body z projektů a spolu tvoří známku. Státnice se poté dělají z otázek, které jsou "výcucem" ze všech povinných předmětů. Po dokončení by jsi měl být schopen pracovat ve všech oblastech běžné informatiky, a mezery si případně si případně doplnit z dokumentace. Matematiky je méně než na FI MUNI a je koncipována více prakticky. Samozdřejmě základ v podobě matematické analýzy a lineární algebry zůstává. Jsou ale spíše vybrány takové oblasti, které jsou důležité pro informatiky a pro pochopení zákonitostí učených v jiných předmětech (Formální jazyky, vyčíslitelnost, signály...).

Magisterské studim je poté (nově) velmi specializované. Volíš si z cca dvanácti specializací. Těmi může být vývoj software, verifikace a testování, počítačové sítě, superpočítání nebo matematické metody. V dané oblasti jdeš poté jak teoreticky tak prakticky mnohem více do hloubky. Především náročností teorie (které tolik na bc není) a složitostí projektů.

Studium na FIT VUT mi relativně vyhovuje. Především to, že jsem nucen pracovat samostatně a díky projektům proniknout do každé problematiky trochu hlouběji.

Pokud tě zajímá víc, zastav se na DOD, případně se ozvi na na facebookové skupině studentské uni FIT VUT. Je to suprová parta lidí, která ti na vše odpoví a vše vysvětlí.

Koukni taky na stránky FITu https://www.fit.vut.cz/.cs (https://www.fit.vut.cz/.cs). Najdeš tam podrobné osnovy všech volitelných i povinných předmětů https://www.fit.vut.cz/study/program/18/.cs. (https://www.fit.vut.cz/study/program/18/.cs.) Pokud tě zajímá jak vypadá úroveň absolventů, můžeš si prohlédnout i jejich závěrečné práce  https://www.fit.vut.cz/study/theses/.cs?stud=&sup=&title=&keywd=&year=2018&type=ALL (https://www.fit.vut.cz/study/theses/.cs?stud=&sup=&title=&keywd=&year=2018&type=ALL) :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 08:00:31
zatímco teorie (Halting Problem, třídy složitosti) nese ovoce stále. Přitom sám jsem také spíše praktický typ, ale zjistil jsem, že je praktické znát teorii :)
Co je podle tebe "Halting Problem" a jaké ovoce pro praxi nese?
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Cikáda 01. 09. 2019, 09:09:01
Jak psali předřečníci, zkus se kouknout na DOD. V případě FI ještě existuje akce Poznej FI (https://poznej.fi.muni.cz/).

Jinak je pravda, že FI je v základu teoretičtější, ale rozvrh si můžeš do velké míry přizpůsobit sobě - je tam i spousta praktických i užitečných předmětů. Pokud nepůjdeš cestou Matematické informatiky, tak by s teorií nějak velký problém být neměl.

Co se matiky týče, vždycky byly na výběr dvě verze - jedna základní, druhá pokročilá s týdenní dvouhodinovkou navíc a na konci s ústní zkouškou pro ty, kteří chtěli znát víc nebo chtěli lépe chápat tu teorii za tím.

Týmové projekty, jak psal předřečník z FITu, na FI v povinných předmětech až na výjimky nejsou.

zatímco teorie (Halting Problem, třídy složitosti) nese ovoce stále. Přitom sám jsem také spíše praktický typ, ale zjistil jsem, že je praktické znát teorii :)
Co je podle tebe "Halting Problem" a jaké ovoce pro praxi nese?

A nechceš se ho zeptat i na to, co jsou podle něho "třídy složitosti"?
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 09:17:16
A nechceš se ho zeptat i na to, co jsou podle něho "třídy složitosti"?
Kdybych se na to chtěl zeptat, tak bych se na to zeptal :)

Třídy složitosti jsou (v tom nejzákladnějším principu) triviální a opravdu vcelku využitelná věc. Semtam se člověk v praxi opravdu setká s tím, že je třeba u nějaké knihovní funkce napsáno, jakou má složitost, a jednou dvakrát za život ho to opravdu i zajímá ;)

Ovšem co se týče "Halting Problemu" (ať už to má být cokoli), tak by mě ty podrobnosti fakt zajímaly.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Zdenek Henek 01. 09. 2019, 09:26:42
A nechceš se ho zeptat i na to, co jsou podle něho "třídy složitosti"?
Kdybych se na to chtěl zeptat, tak bych se na to zeptal :)

Třídy složitosti jsou (v tom nejzákladnějším principu) triviální a opravdu vcelku využitelná věc. Semtam se člověk v praxi opravdu setká s tím, že je třeba u nějaké knihovní funkce napsáno, jakou má složitost, a jednou dvakrát za život ho to opravdu i zajímá ;)

Ovšem co se týče "Halting Problemu" (ať už to má být cokoli), tak by mě ty podrobnosti fakt zajímaly.

Teorie kolem zastaveni Turingova stroje je slozita v praxi se s ni potkáš nejčastěji na zastávce autobusu.

Podle toho jaké dáš řidiči vstupy, tak ti zastaví, nebo ne.

Například v ČR zatím zastaví, když stojíš na zastávce, někde večer musíš přidat další vstup zamávání na řidiče. V Irsku je nutné použít vstup mávání na řidiče pokaždé. Vstup v podobě vyskytování se na zastávce se ignoruje. :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 09:59:28
A nechceš se ho zeptat i na to, co jsou podle něho "třídy složitosti"?
Kdybych se na to chtěl zeptat, tak bych se na to zeptal :)

Třídy složitosti jsou (v tom nejzákladnějším principu) triviální a opravdu vcelku využitelná věc. Semtam se člověk v praxi opravdu setká s tím, že je třeba u nějaké knihovní funkce napsáno, jakou má složitost, a jednou dvakrát za život ho to opravdu i zajímá ;)

Ovšem co se týče "Halting Problemu" (ať už to má být cokoli), tak by mě ty podrobnosti fakt zajímaly.

Teorie kolem zastaveni Turingova stroje je slozita v praxi se s ni potkáš nejčastěji na zastávce autobusu.

Podle toho jaké dáš řidiči vstupy, tak ti zastaví, nebo ne.

Například v ČR zatím zastaví, když stojíš na zastávce, někde večer musíš přidat další vstup zamávání na řidiče. V Irsku je nutné použít vstup mávání na řidiče pokaždé. Vstup v podobě vyskytování se na zastávce se ignoruje. :)
V bolívijském La Pazu zase musíš mávat, když nechceš, aby zastavil.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Cikáda 01. 09. 2019, 10:37:00
A nechceš se ho zeptat i na to, co jsou podle něho "třídy složitosti"?
Kdybych se na to chtěl zeptat, tak bych se na to zeptal :)

Třídy složitosti jsou (v tom nejzákladnějším principu) triviální a opravdu vcelku využitelná věc. Semtam se člověk v praxi opravdu setká s tím, že je třeba u nějaké knihovní funkce napsáno, jakou má složitost, a jednou dvakrát za život ho to opravdu i zajímá ;)

Ovšem co se týče "Halting Problemu" (ať už to má být cokoli), tak by mě ty podrobnosti fakt zajímaly.

Ne, já jen přemýšlím, jestli zase trollíš nebo co to má být... :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 10:41:43
Ne, já jen přemýšlím, jestli zase trollíš nebo co to má být... :)
Dan tvrdí, že znalost "Halting Problem" se pro praktické IT hodí. A mě by zajímalo, kde a k čemu se to hodí. Je to trolling jenom částečně, protože klidně řeknu, proč se na to ptám: protože podle mě to není pravda, znalost HP není imho z praktického hlediska víceméně k ničemu a jestliže tohle někdo tvrdí, tak buď 1) jenom opakuje to, co mu nakukali na škole, aniž by si to jakkoli ověřil 2) HP ve skutečnosti moc nechápe.

Na tuhle věc se ptám pokaždé, když tady někdo tenhle argument vytáhne. Opakuje se to pravidelně a ještě nikdy to nedopadlo jinak než 1) nebo 2).
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 12:02:07
Ne, já jen přemýšlím, jestli zase trollíš nebo co to má být... :)
Dan tvrdí, že znalost "Halting Problem" se pro praktické IT hodí. A mě by zajímalo, kde a k čemu se to hodí. Je to trolling jenom částečně, protože klidně řeknu, proč se na to ptám: protože podle mě to není pravda, znalost HP není imho z praktického hlediska víceméně k ničemu
Tak minimálně to může někomu ušetřit čas při hledání algoritmu, který prokazatelně nemůže existovat. Přitom zrovna HP je tak jednoduchý koncept, že těch 15 minut přednášky za ten výklad stojí, studenti beztak už budou diagonální metodu znát z analýzy nebo teorie množin.

Na obecnější rovině - umět vypočítat gravitační dilataci času taky není praktické, pokud teda zrovna někdo nenavrhuje GPS, což asi 99,999% fyziků nikdy dělat nebude, a stejně se to učí všichni. Možná mi jen uniká ta správná definice slova “praktické.”

BTW nepřipadá mi moc moudré odrazovat lidi od studia VŠ nebo jim ji dokonce znechucovat, pokud teda nechceme společnost  podle dementního Hanáka (Svaz průmyslu), na rozdíl od něj běžnému občanovi nikdo nezaplatí ukrajinský “diplom z Oxfordu.”
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 12:51:20
Tak minimálně to může někomu ušetřit čas při hledání algoritmu, který prokazatelně nemůže existovat.
Ani to ne. Protože algoritus pro predikci zastavení neomezeného stroje nikdy nikdo hledat nebude :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Cikáda 01. 09. 2019, 13:04:57
Tak minimálně to může někomu ušetřit čas při hledání algoritmu, který prokazatelně nemůže existovat.
Ani to ne. Protože algoritus pro predikci zastavení neomezeného stroje nikdy nikdo hledat nebude :)

Chudák Alan.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 13:31:27
BTW nepřipadá mi moc moudré odrazovat lidi od studia VŠ nebo jim ji dokonce znechucovat, pokud teda nechceme společnost  podle dementního Hanáka (Svaz průmyslu), na rozdíl od něj běžnému občanovi nikdo nezaplatí ukrajinský “diplom z Oxfordu.”
To mi doufám nepodsouváš. Já bych nikoho nikdy od studia VŠ neodrazoval.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 13:34:04
Chudák Alan.
Řeč byla o praktické informatice, ne o základním výzkumu.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 13:51:36
BTW nepřipadá mi moc moudré odrazovat lidi od studia VŠ nebo jim ji dokonce znechucovat, pokud teda nechceme společnost  podle dementního Hanáka (Svaz průmyslu), na rozdíl od něj běžnému občanovi nikdo nezaplatí ukrajinský “diplom z Oxfordu.”
To mi doufám nepodsouváš. Já bych nikoho nikdy od studia VŠ neodrazoval.
Netvrdím, že to je záměr, ale může to tak vyznít.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 13:52:50
Chudák Alan.
Řeč byla o praktické informatice, ne o základním výzkumu.
Tímto se vracíme ke mnou položené otázce: Jaká je definice slova “praktický” v kontextu informatiky?
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 14:02:56
Netvrdím, že to je záměr, ale může to tak vyznít.
To máš, bohužel, asi pravdu. Jestliže se tady často říkají nepravdy o využitelnosti něčeho v praxi a člověk jenom oponuje té nepravdě, vypadá to, jako by shazoval teorii obecně :( Není to tak míněno.

Pro mě platí, že jakoukoliv znalost je lepší mít než nemít. Klidně i ty opovrhované gender studies je lepší si nastudovat než nenastudovat.

Tímto se vracíme ke mnou položené otázce: Jaká je definice slova “praktický” v kontextu informatiky?
Tak samozřejmě, že je to fuzzy. Já bych navrhoval tuhle definici: víc než polovina absolventů to při práci nějak (třeba i nepřímo) použije víc než desetkrát za život.

Přičemž ty parametry "polovina" a "desetkrát" ať si klidně kdo chce jak chce posune :) Případně můžeme nadefinovat index praktičnosti jako součin procenta absolventů, kteří to použijí, s počtem použití za život :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 14:50:09
Tímto se vracíme ke mnou položené otázce: Jaká je definice slova “praktický” v kontextu informatiky?
Tak samozřejmě, že je to fuzzy. Já bych navrhoval tuhle definici: víc než polovina absolventů to při práci nějak (třeba i nepřímo) použije víc než desetkrát za život.
Aha. No tak to už ZŠ učí z většiny blbosti.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 14:58:00
Aha. No tak to už ZŠ učí z většiny blbosti.
Ptal ses na definici pojmu "praktický". Ne-praktický != blbost.

Ale jinak jo, už na ZŠ se učí spousta věcí, který většina lidí nikdy v životě nevyužije. Však se o tom pořád dokola všude mluví. Co je ale horší, kvůli učení těhle věcí neumí to, co by opravdu umět měli. Viz např. http://blog.aktualne.cz/blogy/ondrej-steffl.php?itemid=28336
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Tiarko 01. 09. 2019, 15:06:22
Můžete mi vysvětlit, jak toto vaše plkání o halting problémech a třídách složitosti pomůže tazateli zodpovědět otázku, na kterou se ptal? První dvě odpovědi jsou k tématu a dalších dvacet je flame uplně mimo téma. Toto fórum je fakt žumpa....
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 15:08:23
Můžete mi vysvětlit, jak toto vaše plkání o halting problémech a třídách složitosti pomůže tazateli zodpovědět otázku, na kterou se ptal?
Pomůže mu pochopit, že někteří absolventi žijí v iluzích. A tedy vybrat si pokud možno takovou školu, která mu neprodává iluze, ale kompetence.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 15:10:31
Ale jinak jo, už na ZŠ se učí spousta věcí, který většina lidí nikdy v životě nevyužije. Však se o tom pořád dokola všude mluví. Co je ale horší, kvůli učení těhle věcí neumí to, co by opravdu umět měli. Viz např. http://blog.aktualne.cz/blogy/ondrej-steffl.php?itemid=28336
Asi by to chtělo nějakou “základní školu života”  :D
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 15:16:06
Asi by to chtělo nějakou “základní školu života”  :D
Ne, chtělo by to, aby škola uměla jasně a srozumitelně oddělit informace, na kterých opravdu záleží, každý je bude celý život používat a tedy každý by je měl skvěle umět vysvětlit a použít i po deseti pivech (třeba ta v článku zmíněná trojčlenka na ZŠ, nebo základní pojmy teorie grafů na informatické VŠ), od informací, které zvyšují všeobecný rozhled, můžou se někdy v životě hodit, ale když je člověk nebude umět, sere pes (na ZŠ např. funkce dvou organismů ve stélce lišejníků (Šteffl), na informatické VŠ např. problém zastavení Turingova stroje).
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: hawran diskuse 01. 09. 2019, 15:19:18
OMG.
To je furt dokola.

Tak nějak bych čekal, že někdo, kdo se cítí na VŠ (a práci v IT), si nejdřív dohledá a projde těch bambilionšest debat, které na dané téma proběhly jen na root-u.
(bez jednoznačného výsledku, dodal bych já)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 15:19:51
Viz např. http://blog.aktualne.cz/blogy/ondrej-steffl.php?itemid=28336
Ten blogpost je boží: “Nejen děti, ale i někteří dospělí mají potíže správně chronologicky uspořádat lovce mamutů, vyhynutí dinosaurů, objevení Ameriky a první světovou válku.”  :D
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 15:21:30
Ten blogpost je boží: “Nejen děti, ale i někteří dospělí mají potíže správně chronologicky uspořádat lovce mamutů, vyhynutí dinosaurů, objevení Ameriky a první světovou válku.”  :D
A přesně v tom je ten problém.

Někteří absolventi informatické VŠ neumí jednou větou říct, o čem je problém zastavení Turingova stroje. Přestože vehementně tvrdí, jak jsou rádi, že se to učili :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 15:22:33
Asi by to chtělo nějakou “základní školu života”  :D
Ne, chtělo by to, aby škola uměla jasně a srozumitelně oddělit informace, na kterých opravdu záleží, každý je bude celý život používat a tedy každý by je měl skvěle umět vysvětlit a použít i po deseti pivech (třeba ta v článku zmíněná trojčlenka na ZŠ, nebo základní pojmy teorie grafů na informatické VŠ), od informací, které zvyšují všeobecný rozhled, můžou se někdy v životě hodit, ale když je člověk nebude umět, sere pes (na ZŠ např. funkce dvou organismů ve stélce lišejníků (Šteffl), na informatické VŠ např. problém zastavení Turingova stroje).
Ovšem to oddělení je taky dost fuzzy a značně subjektivní, takže i kdyby se všichni nakrásně shodli, že je třeba látku takto rozdělit, neshodnou se, kde. Tímto se nechci hádat, jen naznačuju, že něco takového je utopie.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 15:27:07
Ovšem to oddělení je taky dost fuzzy a značně subjektivní, takže i kdyby se všichni nakrásně shodli, že je třeba látku takto rozdělit, neshodnou se, kde. Tímto se nechci hádat, jen naznačuju, že něco takového je utopie.
Souhlas.

...ovšem s tím dodatkem, že pokud tím "oni" myslíš "vyučující na VŠ", tak ti by to podle mě vůbec posuzovat neměli. Zejména proto, že o praxi typicky neví vůbec nic (bez urážky, to je prostě faktum). Když už, tak takové věci jde zjistit jenom šetřením mezi lidmi v praxi (např. se absolventů 10 let po promoci prostě a jednoduše zeptat, co se jim z bývalého učiva teď nejvíc hodí, jaké předměty jim nejvíc daly a co jim teď nejvíc chybí).
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 15:28:03
Ten blogpost je boží: “Nejen děti, ale i někteří dospělí mají potíže správně chronologicky uspořádat lovce mamutů, vyhynutí dinosaurů, objevení Ameriky a první světovou válku.”  :D
A přesně v tom je ten problém.

Někteří absolventi informatické VŠ neumí jednou větou říct, o čem je problém zastavení Turingova stroje. Přestože vehementně tvrdí, jak jsou rádi, že se to učili :)
Tak rádi být můžou, to se snad ještě smí, ne? Já si taky nestěžuju, že jsem se učil Schwarzschildovu metriku, dokonce mě to i bavilo počítat, takže jsem za to rád, ale jednou větou bych to teď taky nevysvětlil a přesně si příslušné rovnice nepamatuju (i když si je ještě pořád umím odvodit, ale na to teď už nemám čas). Holt některé znalosti mají kratší “poločas rozpadu.”
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 15:31:58
Tak rádi být můžou, to se snad ještě smí, ne?
Ale jistě, je to přímo nádhera, když si dělník ve šroubárně umí přečíst Vergilia v originále a ještě z toho má radost. Ovšem neměl by zájemce o práci ve šroubárně mást tím, že je lepší šroubař, protože umí číst Vergilia. Tím spíš, když ho číst neumí a jenom si to namlouvá :)

Holt některé znalosti mají kratší “poločas rozpadu.”
Nejkratší poločas rozpadu mají informace, které nepoužíváš :) a naopak.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 15:33:46
Ovšem to oddělení je taky dost fuzzy a značně subjektivní, takže i kdyby se všichni nakrásně shodli, že je třeba látku takto rozdělit, neshodnou se, kde. Tímto se nechci hádat, jen naznačuju, že něco takového je utopie.
např. se absolventů 10 let po promoci prostě a jednoduše zeptat, co se jim z bývalého učiva teď nejvíc hodí, jaké předměty jim nejvíc daly a co jim teď nejvíc chybí
To by, obávám se, osnovy ještě rozšířilo.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 15:36:46
Tak rádi být můžou, to se snad ještě smí, ne?
Ale jistě, je to přímo nádhera, když si dělník ve šroubárně umí přečíst Vergilia v originále a ještě z toho má radost. Ovšem neměl by zájemce o práci ve šroubárně mást tím, že je lepší šroubař, protože umí číst Vergilia. Tím spíš, když ho číst neumí a jenom si to namlouvá :)
Čekal jsem, kdy někdo vytáhne tento argumentační klam.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 15:37:38
Čekal jsem, kdy někdo vytáhne tento argumentační klam.
V čem by ten klam měl spočívat?
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 15:38:25
Holt některé znalosti mají kratší “poločas rozpadu.”
Nejkratší poločas rozpadu mají informace, které nepoužíváš :) a naopak.
To jo, ale když už někdo něco jednou pochopil a potřebuje to třeba až po deseti letech, tak už si to jen opráší. Nemusí vynakládat úsilí na učení se něčemu novému.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 15:43:16
Čekal jsem, kdy někdo vytáhne tento argumentační klam.
V čem by ten klam měl spočívat?
Nikdo netvrdí, že ve šroubárně potřebuješ Vergilia, ani že to z někoho dělá lepšího dělníka nebo dokonce člověka. Ono vůbec citáty z komedií jsou směšné per definitionem a kdo v nich hledá hlubší smysl, hledá marně (nebo spíše najde něco úplně zcestného). Mnohem lepší než citovat komedie (byť geniální) je přijít s vlastní myšlenkou. Nebo citát aspoň přizpůsobit komtextu, například číst Al-Chorezmího v originále, je to sice pořád arg. klam, ale aspoň zábavnější.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 15:50:00
Ovšem to oddělení je taky dost fuzzy a značně subjektivní, takže i kdyby se všichni nakrásně shodli, že je třeba látku takto rozdělit, neshodnou se, kde. Tímto se nechci hádat, jen naznačuju, že něco takového je utopie.
Souhlas.

...ovšem s tím dodatkem, že pokud tím "oni" myslíš "vyučující na VŠ", tak ti by to podle mě vůbec posuzovat neměli. Zejména proto, že o praxi typicky neví vůbec nic (bez urážky, to je prostě faktum). Když už, tak takové věci jde zjistit jenom šetřením mezi lidmi v praxi (např. se absolventů 10 let po promoci prostě a jednoduše zeptat, co se jim z bývalého učiva teď nejvíc hodí, jaké předměty jim nejvíc daly a co jim teď nejvíc chybí).
Abychom se vrátili k tomu podstatnému, například CIIRC má super vyučující a o praxi toho vědí sakra hodně, protože prostě šli učit až po kariéře v IBM apod. A když pátrám v paměti, tak mě napadá jen málo vyučujících, kteří by nikdy nepřišli do kontaktu s praxí. Tohle jsou většinou žvásty nespokojených (tedy bez studijních předpokladů) studentů, kteří stejně o svých vyučujících nevědí zhola nic. Ta anketa by samozřejmě mohla být jedním z vodítek, ale nakonec stejně musí rozhodnout někdo kvalifikovaný a zkušený, s rozhledem a schopností komplexního posouzení problému.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 15:52:12
Nikdo netvrdí, že ve šroubárně potřebuješ Vergilia
Prave ze bohuzel ano. Dan tvrdil, že "[znalost] Halting Problemu [mu] nese ovoce stále". A dokud mi neukáže, kde přesně a kdy naposledy tuhle znalost prakticky aplikoval, budu tuto znalost pro reálnou práci informatika považovat za stejně irelevantní jako schopnost číst Vergilia pro práci šroubaře.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 15:57:13
Tohle jsou většinou žvásty nespokojených (tedy bez studijních předpokladů) studentů, kteří stejně o svých vyučujících nevědí zhola nic.
Já jsem na univerzitě na částečný úvazek i pracoval, takže jsem se o vyučujících i sem tam něco dozvěděl. Takže nevím jak "většina", ale u mě jsi se teda dost netrefil :)

Ta anketa by samozřejmě mohla být jedním z vodítek, ale nakonec stejně musí rozhodnout někdo kvalifikovaný a zkušený, s rozhledem a schopností komplexního posouzení problému.
Souhlas.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 15:58:58
...ovšem s tím dodatkem, že pokud tím "oni" myslíš "vyučující na VŠ", tak ti by to podle mě vůbec posuzovat neměli. Zejména proto, že o praxi typicky neví vůbec nic
Abych to převedl do konkrétní roviny: Mě třeba (kdysi dávno) učili diskrétní matiku pánové profesoři Nešetřil a Matoušek. Zajímalo by mě, jakou přesně praxi by za sebou měli mít, aby mě toho naučili více nebo to, co naučili, lépe. Nestačí, že jde/šlo o vědce s excelentními výsledky na mezinárodní úrovni? Přitom diskrétní matika je obor veskrze praktický
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 15:59:54
Nikdo netvrdí, že ve šroubárně potřebuješ Vergilia
Prave ze bohuzel ano. Dan tvrdil, že "[znalost] Halting Problemu [mu] nese ovoce stále". A dokud mi neukáže, kde přesně a kdy naposledy tuhle znalost prakticky aplikoval, budu tuto znalost pro reálnou práci informatika považovat za stejně irelevantní jako schopnost číst Vergilia pro práci šroubaře.
Tak třeba nám to řekne.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 16:02:02
Tohle jsou většinou žvásty nespokojených (tedy bez studijních předpokladů) studentů, kteří stejně o svých vyučujících nevědí zhola nic.
Já jsem na univerzitě na částečný úvazek i pracoval, takže jsem se o vyučujících i sem tam něco dozvěděl. Takže nevím jak "většina", ale u mě jsi se teda dost netrefil :)

Ta anketa by samozřejmě mohla být jedním z vodítek, ale nakonec stejně musí rozhodnout někdo kvalifikovaný a zkušený, s rozhledem a schopností komplexního posouzení problému.
Souhlas.
Já jsem nic netrefoval, jen popisoval typický stav věci. Taky si vybavuju jednoho nebo dva vyučující-blby bez kontaktu s realitou (a potažmo praxí), ale rozhodně nechci generalizovat.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 16:08:49
jakou přesně praxi by za sebou měli mít, aby mě toho naučili více nebo to, co naučili, lépe
O to přece nejde. Praxi potřebují proto, aby dokázali odlišit to (pro praxi) nezbytné od (pro praxi) zbytného. Na nezbytné dali silný důraz a byli naprosto nesmlouvaví a to zbytné brali jako příjemné zpestření pro radost.

Tak třeba nám to řekne.
Velice o tom pochybuju.

Já jsem nic netrefoval, jen popisoval typický stav věci.
Ok, tak mě si zařaď do kolonky "tuto teorii toto pozorování nepotvrzuje" :)

Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 16:36:57
jakou přesně praxi by za sebou měli mít, aby mě toho naučili více nebo to, co naučili, lépe
O to přece nejde. Praxi potřebují proto, aby dokázali odlišit to (pro praxi) nezbytné od (pro praxi) zbytného. Na nezbytné dali silný důraz a byli naprosto nesmlouvaví a to zbytné brali jako příjemné zpestření pro radost.
Jenže to jsme zase u toho obrovského rozptylu. Pokud má někdo jako praxi práci v CERNu, bude upřednostňovat programování urychlovačů a jako background částicovou fyziku, někdo z ESA nebo NASA či SpaceX zase řízení raketoplánů a jako background astronomii, astrofyziku, webař hnutí ANO lízání Babišovy víš co apod. Jeden člověk nemůže ze své zkušenosti rozhodovat o relevantnosti oboru. Právě proto vznikají skupinově osnovy.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: listoper 01. 09. 2019, 16:42:09
Neni prave krasne na akademickem prostredi to, ze neni zatizeno praxi?
Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?
Ve skole se me nikdo neptal cim se budu zivit a v praci se me nikdo(krom HR z administrativnich duvodu) neptal co sem studoval.
Studenty bych nevodil za rucicku. At sami pochopi co je pro ne uzitecne do praxe a co jen na zkousku.
Taky sem prolezl i silnoproudem (napodruhe) i kdyz sem vzdycky vedel, ze to nikdy nepouziju.
Jsem rad, ze jsem studoval, ale prunik s praxi sem v tom moc nehledal.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 16:42:55
Jenže to jsme zase u toho obrovského rozptylu. Pokud má někdo jako praxi práci v CERNu, bude upřednostňovat programování urychlovačů a jako background částicovou fyziku, někdo z ESA nebo NASA či SpaceX zase řízení raketoplánů a jako background astronomii, astrofyziku, webař hnutí ANO lízání Babišovy víš co apod. Jeden člověk nemůže ze své zkušenosti rozhodovat o relevantnosti oboru. Právě proto vznikají skupinově osnovy.
Myslel jsem v tom konkrétním svém oboru. Něco jiného je, když učí embedded systémy někdo, kdo na to má zároveň i vlastní firmu, a někdo, kdo byl celý život jenom na univerzitě a jediné kritérium vhodnosti, které zná, je počet publikací.

(Nemyslím to nijak špatně, výzkum je samozřejmě potřeba, včetně základního, jenom je to prostě často dost jiná disciplina než masová příprava tisíců studentů pro "běžnou praxi")
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 16:49:31
Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?
Protože tak je to definováno zákonem: "soustavná příprava na budoucí povolání". Pokud si někdo chce studovat silnoproud jenom tak pro radost, tak je to samozřejmě super, ale je otázka, jestli by si to neměl platit, popř. jestli by se mu to mělo započítávat do opracované doby atd. atd. Je potřeba si uvědomit, že vysoké školy nežijí ve vzduchoprázdnu, ale plní nějakou společenskou funkci.

A druhý důvod je, že spousta studentů přesně tohle od školy očekává: přípravu na zaměstnání.

Pokud bych si měl vybrat, jestli bych chtěl, aby moje daně šly na výuku zbytností na VŠ* nebo na podporu kurzů, které pořádá Czechitas, tak - sorry jako - vybral bych si Czechitas.

* pro jistotu předejdu nedorozumění: NEříkám, že zbytné je všechno, mluvím výhradně o tom, co je zbytné.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Daniel Novotný 01. 09. 2019, 17:08:40
Tak třeba nám to řekne.
Velice o tom pochybuju.
Něco jsem napsal a měl bych si to obhájit. Konkrétně použitelnost znalosti o "nerozhodnutelnosti problému zastavení" pro informatickou praxi. Jednak samotná myšlenka, že výpočetní systémy jsou už ze své "matematické" podstaty něčím inherentně omezeny a existují tam věci, které zcela principiálně nejdou, byla pro mě velice trefnou pointou ihned v době, kdy jsem na ni narazil - čili v praxi můžete dostat i zadání, které nejde provést (vymyslel si to nějaký laik, který neví, že to nejde). Tohle by se ale mohlo nazvat planým filosofováním. Na přímý příklad z vlastní praxe si nevzpomínám, ale před pár lety jsem četl na jednom fóru od programátora, který si stěžoval, že jeho šéf (manažer-laik, který nezná informatickou teorii) má nápady na zadání, které jsou právě ekvivalentní problému zastavení. Dobře jsem si to zapamatoval, ale link na ten příspěvek už nemám, je to přece jen pár let. Zaznělo tady to, že člověk nebude nikdy počítat s neomezeným Turingovým strojem - daný problém je tedy řešitelný, když do procesů, jejichž zastavení budete kontrolovat, vložíte nějaká dodatečná omezení. To už tím pádem ale operujete se znalostí této teorie (víte, že omezení jsou potřeba a v jakém směru).
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: listoper 01. 09. 2019, 17:09:12
Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?
Protože tak je to definováno zákonem: "soustavná příprava na budoucí povolání". Pokud si někdo chce studovat silnoproud jenom tak pro radost, tak je to samozřejmě super, ale je otázka, jestli by si to neměl platit, popř. jestli by se mu to mělo započítávat do opracované doby atd. atd. Je potřeba si uvědomit, že vysoké školy nežijí ve vzduchoprázdnu, ale plní nějakou společenskou funkci.

Hmm, ok. V tom pripade bych ocekaval, ze vysokoskolaku bude polovicka. Stat jich tolik nepotrebuje... Naopak potrebuje spoustu pokryvacu, popelaru, kucharu... Coz se vysokoskolakum delat moc nechce.
Ja mel za to, ze tim, ze vzdelani je levne dostupne vsem se stat snazi zvysit vzdelanost a tim prispet ke kultivovanejsi spolecnosti. Coz ale nutne nesouvisi s praxi a uplatnenim.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 17:13:12
Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?
Protože tak je to definováno zákonem: "soustavná příprava na budoucí povolání". Pokud si někdo chce studovat silnoproud jenom tak pro radost, tak je to samozřejmě super, ale je otázka, jestli by si to neměl platit, popř. jestli by se mu to mělo započítávat do opracované doby atd. atd. Je potřeba si uvědomit, že vysoké školy nežijí ve vzduchoprázdnu, ale plní nějakou společenskou funkci.

A druhý důvod je, že spousta studentů přesně tohle od školy očekává: přípravu na zaměstnání.

Pokud bych si měl vybrat, jestli bych chtěl, aby moje daně šly na výuku zbytností na VŠ* nebo na podporu kurzů, které pořádá Czechitas, tak - sorry jako - vybral bych si Czechitas.

* pro jistotu předejdu nedorozumění: NEříkám, že zbytné je všechno, mluvím výhradně o tom, co je zbytné.
Klíčové tam je to “soustavná.” ;)

Jinak aktivity à la Czechitas jsou super, sám odborně a finančně podporuju jeden vzdělávací startup (resp. univerzitní spinoff), sice komerční, ale pro nezaměstnané slevy, uprchlíci zdarma apod. Ono vůbec univerzity ať vzdělávají hlavně vědce.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 17:26:49
Něco jsem napsal a měl bych si to obhájit.
Respekt!

Konkrétně použitelnost znalosti o "nerozhodnutelnosti problému zastavení" pro informatickou praxi. Jednak samotná myšlenka, že výpočetní systémy jsou už ze své "matematické" podstaty něčím inherentně omezeny a existují tam věci, které zcela principiálně nejdou, byla pro mě velice trefnou pointou ihned v době, kdy jsem na ni narazil
Jasně. Velice zajímavé to je, o tom žádná. Ale je to spíš ze soudku "filosofie" :)

- čili v praxi můžete dostat i zadání, které nejde provést (vymyslel si to nějaký laik, který neví, že to nejde).
Tak k tomu nepotřebuješ HP. Stačí třeba problém kvadratury kruhu :)

Na přímý příklad z vlastní praxe si nevzpomínám
Kvituju, že to takhle chlapsky přiznáváš, to jsem tady ještě nezažil. Respekt podruhé!

, ale před pár lety jsem četl na jednom fóru od programátora, který si stěžoval, že jeho šéf (manažer-laik, který nezná informatickou teorii) má nápady na zadání, které jsou právě ekvivalentní problému zastavení. Dobře jsem si to zapamatoval, ale link na ten příspěvek už nemám, je to přece jen pár let.
Tak k tomu bych řekl, že bych se klidně vsadil, že ten člověk se pletl a ve skutečnosti ten problém ekvivalentní nebyl. Což jsme zase znovu u toho, že blbě pochopená teorie je skoro horší než ji neznat vůbec ;)

Zaznělo tady to, že člověk nebude nikdy počítat s neomezeným Turingovým strojem - daný problém je tedy řešitelný, když do procesů, jejichž zastavení budete kontrolovat, vložíte nějaká dodatečná omezení. To už tím pádem ale operujete se znalostí této teorie (víte, že omezení jsou potřeba a v jakém směru).
Problém je v tom, že ta omezení jsou inherentní našemu světu. Jinak řečeno: s naprostou jistotou vím, že nikdo z nás nikdy neviděl a nikdy neuvidí stroj s potenciálně nekonečným množstvím stavů. Čili si dovolím říct, že nikdy nebude doopravdy potřebovat řešit, jestli se takový stroj zastaví nebo ne :)

Nebo ještě jinak: problém zastavení TM je do velké míry problém typu "jak by fungovala demokracie, kdyby byl prezident celý ze zlata". Takový trochu zvláštní problém :) A když odstraním ten předpoklad "prezident ze zlata", tak se z toho nestane nějaký divnější problém. Divnější je tam ten předpoklad přidat, než ho odebrat :)

No, takže všichni z nás se ve škole o zastavení TM učili a máme nějaký mlhavý pocit, že by se to někdy mohlo někomu hodit. Možná. Tak nějak... A co víme o daleko praktičtějším problému zastavení LBA? Typicky nic. A vůbec nás to netrápí. Zabývali jsme se tím, jak by fungoval stát s prezidentem ze zlata, ale jak by fungoval stát s prezidentem z masa a kostí, to už jsme nějak nestihli. Docela sranda, ne? :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 17:30:31
Hmm, ok. V tom pripade bych ocekaval, ze vysokoskolaku bude polovicka. Stat jich tolik nepotrebuje... Naopak potrebuje spoustu pokryvacu, popelaru, kucharu... Coz se vysokoskolakum delat moc nechce.
Ja mel za to, ze tim, ze vzdelani je levne dostupne vsem se stat snazi zvysit vzdelanost a tim prispet ke kultivovanejsi spolecnosti. Coz ale nutne nesouvisi s praxi a uplatnenim.
No, kdyby státu primárně šlo o kultivovanou společnost, tak by třeba taky mohly být zdarma divadla nebo krásná literatura, ne? A proč se teda může studovat jenom do 26ti a pak si to musíš tvrdě cálovat?

Kdyby bylo vysokoškoláků 100% a 75% lidí na pracáku, tak by to taky asi nebyla úplně úspěšná vzdělanostní politika :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 17:56:25
Něco jsem napsal a měl bych si to obhájit.
Respekt!

Konkrétně použitelnost znalosti o "nerozhodnutelnosti problému zastavení" pro informatickou praxi. Jednak samotná myšlenka, že výpočetní systémy jsou už ze své "matematické" podstaty něčím inherentně omezeny a existují tam věci, které zcela principiálně nejdou, byla pro mě velice trefnou pointou ihned v době, kdy jsem na ni narazil
Jasně. Velice zajímavé to je, o tom žádná. Ale je to spíš ze soudku "filosofie" :)

- čili v praxi můžete dostat i zadání, které nejde provést (vymyslel si to nějaký laik, který neví, že to nejde).
Tak k tomu nepotřebuješ HP. Stačí třeba problém kvadratury kruhu :)

Na přímý příklad z vlastní praxe si nevzpomínám
Kvituju, že to takhle chlapsky přiznáváš, to jsem tady ještě nezažil. Respekt podruhé!

, ale před pár lety jsem četl na jednom fóru od programátora, který si stěžoval, že jeho šéf (manažer-laik, který nezná informatickou teorii) má nápady na zadání, které jsou právě ekvivalentní problému zastavení. Dobře jsem si to zapamatoval, ale link na ten příspěvek už nemám, je to přece jen pár let.
Tak k tomu bych řekl, že bych se klidně vsadil, že ten člověk se pletl a ve skutečnosti ten problém ekvivalentní nebyl. Což jsme zase znovu u toho, že blbě pochopená teorie je skoro horší než ji neznat vůbec ;)

Zaznělo tady to, že člověk nebude nikdy počítat s neomezeným Turingovým strojem - daný problém je tedy řešitelný, když do procesů, jejichž zastavení budete kontrolovat, vložíte nějaká dodatečná omezení. To už tím pádem ale operujete se znalostí této teorie (víte, že omezení jsou potřeba a v jakém směru).
Problém je v tom, že ta omezení jsou inherentní našemu světu. Jinak řečeno: s naprostou jistotou vím, že nikdo z nás nikdy neviděl a nikdy neuvidí stroj s potenciálně nekonečným množstvím stavů. Čili si dovolím říct, že nikdy nebude doopravdy potřebovat řešit, jestli se takový stroj zastaví nebo ne :)

Nebo ještě jinak: problém zastavení TM je do velké míry problém typu "jak by fungovala demokracie, kdyby byl prezident celý ze zlata". Takový trochu zvláštní problém :) A když odstraním ten předpoklad "prezident ze zlata", tak se z toho nestane nějaký divnější problém. Divnější je tam ten předpoklad přidat, než ho odebrat :)

No, takže všichni z nás se ve škole o zastavení TM učili a máme nějaký mlhavý pocit, že by se to někdy mohlo někomu hodit. Možná. Tak nějak... A co víme o daleko praktičtějším problému zastavení LBA? Typicky nic. A vůbec nás to netrápí. Zabývali jsme se tím, jak by fungoval stát s prezidentem ze zlata, ale jak by fungoval stát s prezidentem z masa a kostí, to už jsme nějak nestihli. Docela sranda, ne? :)
Ono to papouškování věcí zaslechnutých během studia, a navíc nepochopených, je širší problém. Evergreenem je například "tvrzení" (uvozovky, protože obecně nepravdivé), že logika vyššího řádu je silnější než prvořádová, to jsem osobně slyšel nezávisle na sobě od nedovzdělaných (nepřekvapivé) po postdocy z Oxfordu (zarážející). Takové věci jsou částečně vinou osnov, částečně vyučujícího. Některé případy jsou jen ignorovatelnou kuriozitou, ale občas jde o zásádní neznalost.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Cikáda 01. 09. 2019, 17:57:10
jakou přesně praxi by za sebou měli mít, aby mě toho naučili více nebo to, co naučili, lépe
O to přece nejde. Praxi potřebují proto, aby dokázali odlišit to (pro praxi) nezbytné od (pro praxi) zbytného. Na nezbytné dali silný důraz a byli naprosto nesmlouvaví a to zbytné brali jako příjemné zpestření pro radost.

Tak buď chceme univerzity, nebo chceme učňáky. Já jsem pro to první...

Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?
Protože tak je to definováno zákonem: "soustavná příprava na budoucí povolání".

Kde? Pokud myslíš Zákon č. 117/1995 Sb., tak tam nic takového není.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 17:58:40
Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?
Protože tak je to definováno zákonem: "soustavná příprava na budoucí povolání". Pokud si někdo chce studovat silnoproud jenom tak pro radost, tak je to samozřejmě super, ale je otázka, jestli by si to neměl platit, popř. jestli by se mu to mělo započítávat do opracované doby atd. atd. Je potřeba si uvědomit, že vysoké školy nežijí ve vzduchoprázdnu, ale plní nějakou společenskou funkci.

Hmm, ok. V tom pripade bych ocekaval, ze vysokoskolaku bude polovicka. Stat jich tolik nepotrebuje... Naopak potrebuje spoustu pokryvacu, popelaru, kucharu...
Aneb svět podle Hanáka (viz třeba jeho bláboly na teď nevím jestli DVTV nebo Seznamu).
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 17:59:47
Ja mel za to, ze tim, ze vzdelani je levne dostupne vsem se stat snazi zvysit vzdelanost a tim prispet ke kultivovanejsi spolecnosti. Coz ale nutne nesouvisi s praxi a uplatnenim.
To je právě asi ta chyba, že se plýtvá státními penězi i na naprosté lemply.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: listoper 01. 09. 2019, 18:06:22
Hmm, ok. V tom pripade bych ocekaval, ze vysokoskolaku bude polovicka. Stat jich tolik nepotrebuje... Naopak potrebuje spoustu pokryvacu, popelaru, kucharu... Coz se vysokoskolakum delat moc nechce.
Ja mel za to, ze tim, ze vzdelani je levne dostupne vsem se stat snazi zvysit vzdelanost a tim prispet ke kultivovanejsi spolecnosti. Coz ale nutne nesouvisi s praxi a uplatnenim.
No, kdyby státu primárně šlo o kultivovanou společnost, tak by třeba taky mohly být zdarma divadla nebo krásná literatura, ne? A proč se teda může studovat jenom do 26ti a pak si to musíš tvrdě cálovat?

Kdyby bylo vysokoškoláků 100% a 75% lidí na pracáku, tak by to taky asi nebyla úplně úspěšná vzdělanostní politika :)

Taky je malo divadel ktery nejsou statem dotovany. A na krasnou literaturu mame knihovny, ktery se z rocniho clenstvi v radu stokorun neuzivi.

Taky to tvrdy calovani po 26 myslim neni uplne pravda. Teda tady sem na tenkym lede, ale mel sem spoluzaky, kteri studovali zadarmo i ve vyssim veku. Myslim, ze museli doplacet jen za nejaky semestry z neuspesneho predchoziho studia. Ale uz je to davno. Mozna se to zmenilo.

A neber mi tu predstavu.... Jestli to ma byt priprava na zamestnani tak budu nastvanej kolika lemplum platim zbytecne skoly  :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 18:11:41
Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?
Protože tak je to definováno zákonem: "soustavná příprava na budoucí povolání"
Hele, zeptám se naprosto vážně, nemyslím to zle, ale tohle je neznalost nebo další argumentační klam? Že se něco (studium na VŠ, krom jiných úrovní) považuje za něco (soustavnou přípravu na budoucí povolání) pro účely zákona o státní sociální podpoře přece neurčuje, co má nebo nemá VŠ dělat. Ten slovní obrat je sice v zákoně, ale naprosto jiném, pro jiné účely, a hlavně to není definice. Napsal jsi lež (možná ne záměrně), ale i v zápalu ideologického boje by se snad člověk měl držet pravdy.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 18:17:36
Tak buď chceme univerzity, nebo chceme učňáky. Já jsem pro to první...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Fale%C5%A1n%C3%A9_dilema

Kde? Pokud myslíš Zákon č. 117/1995 Sb., tak tam nic takového není.
Z pojmu "příprava na budoucí povolání" bezprostředně vyplývá, že se učím to, co v budoucím povolání využiju. A pokud se chceš opět hádat o význam slova "na", tak z téhle debaty se předem omlouvám.

Aneb svět podle Hanáka (viz třeba jeho bláboly na teď nevím jestli DVTV nebo Seznamu).
To je druhý nebezpečný extrém: připravovat lidi na současnu situaci, bez náhledu do budoucna. Pro nějakou skupinu míň talentovaných, nebo třeba rekvalifikujících se to asi není špatný, ale jinak katastrofa (pokud by se to mělo chápat doslovně a tvrdě).

To je právě asi ta chyba, že se plýtvá státními penězi i na naprosté lemply.
Tak ostře bych to nestavěl. Každý má prostě na něco. Zlatý grál je dát každému to, co mu bude nejvíc pasovat. Pro někoho jsou to pravidla pásové výroby webů, pro někoho parakonzistentní logiky. Co nejpřesnější zacílení (čti: efektivita vzdělávání) by mělo být to, co chceme primárně, IMHO.

Mozna se to zmenilo.
No jestli se to změnilo, tak už hodně dávno. Já jsem studoval dvě VŠ, obě studia jsem dokončil (Bc+Mgr) a počítáno na semestry i přesně v termínu. A přesto jsem musel platit, protože dobu studia počítali nějak idiotsky na měsíce a to včetně prázdnin nebo co... A to jsem měl první imatrikulaci, pokud se nepletu, v roce 1999, takže už je to nějakej ten pátek...
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Cikáda 01. 09. 2019, 18:27:19
Tak buď chceme univerzity, nebo chceme učňáky. Já jsem pro to první...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Fale%C5%A1n%C3%A9_dilema

Zase odkaz mimo. Debata je o vysokých školách - to, co popisuješ, je učňák.

Kde? Pokud myslíš Zákon č. 117/1995 Sb., tak tam nic takového není.
Z pojmu "příprava na budoucí povolání" bezprostředně vyplývá, že se učím to, co v budoucím povolání využiju. A pokud se chceš opět hádat o význam slova "na", tak z téhle debaty se předem omlouvám.

Ale tys tvrdil, že v zákoně je definice vzdělání =  "soustavná příprava na budoucí povolání", což není pravda. Z toho bezprostředně vyplývá, že si pleteš dojmy a fakta.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 18:27:24
Že se něco (studium na VŠ, krom jiných úrovní) považuje za něco (soustavnou přípravu na budoucí povolání) pro účely zákona o státní sociální podpoře přece neurčuje, co má nebo nemá VŠ dělat.
Striktně vzato máš pravdu. Ale širší kontext je takový, že dokud člověk studuje na státem akreditované (!) VŠ, dostává od státu hodně vysokou (!) subvenci. Proč? (chceš-li: teleologický výklad: ) protože ty VŠ jsou akreditované tak, aby poskytovaly vzdělání, které se dá v zaměstnání využít. Určitě by bylo třeba zajímavé mít VŠ studium vytváření co největších žvýkačkových bublin, určitě by se kolem toho dala postavit věda (i ve striktním popperovském smyslu), ale takovou VŠ by stát nikdy neakreditoval :)

Neříkám, že to je jediná funkce, ale minimálně je to jedna ze dvou hlavních (tou druhou je výzkum), což máš i v Zákoně o vysokých školách, § 1, písm. b):

umožňují [...] přístup k vysokoškolskému vzdělání, získání odpovídající profesní kvalifikace a přípravu pro výzkumnou práci a další náročné odborné činnosti
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 18:28:14
Ale tys tvrdil, že v zákoně je definice vzdělání =  "soustavná příprava na budoucí povolání"
Netvrdil, přečti si to znovu a líp.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 18:36:24
Že se něco (studium na VŠ, krom jiných úrovní) považuje za něco (soustavnou přípravu na budoucí povolání) pro účely zákona o státní sociální podpoře přece neurčuje, co má nebo nemá VŠ dělat.
Striktně vzato máš pravdu. Ale širší kontext je takový, že dokud člověk studuje na státem akreditované (!) VŠ, dostává od státu hodně vysokou (!) subvenci. Proč? (chceš-li: teleologický výklad: ) protože ty VŠ jsou akreditované tak, aby poskytovaly vzdělání, které se dá v zaměstnání využít. Určitě by bylo třeba zajímavé mít VŠ studium vytváření co největších žvýkačkových bublin, určitě by se kolem toho dala postavit věda (i ve striktním popperovském smyslu), ale takovou VŠ by stát nikdy neakreditoval :)

Neříkám, že to je jediná funkce, ale minimálně je to jedna ze dvou hlavních (tou druhou je výzkum), což máš i v Zákoně o vysokých školách, § 1, písm. b):

umožňují [...] přístup k vysokoškolskému vzdělání, získání odpovídající profesní kvalifikace a přípravu pro výzkumnou práci a další náročné odborné činnosti
O to se vůbec nehádám, ale psal jsi naprosto jasně, že to je v zákoně definováno. Což není. Ani v tom o podpoře.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 18:39:32
O to se vůbec nehádám, ale psal jsi naprosto jasně, že to je v zákoně definováno. Což není. Ani v tom o podpoře.
Uznávám, že slovo "definováno" jsem použil nešťastně. Odpovídal jsem listoperovi na otázku "Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?" Přesnější odpověď by bylo něco ve stylu: "Protože zákon předpokládá tuto funkci".
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Cikáda 01. 09. 2019, 18:46:06
Ale tys tvrdil, že v zákoně je definice vzdělání =  "soustavná příprava na budoucí povolání"
Netvrdil, přečti si to znovu a líp.

A co kdyby sis přestal vymýšlet? Jako jasně, můžeš to teď dialekticky okecávat, ale to je tak vše.

Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?
Protože tak je to definováno zákonem: "soustavná příprava na budoucí povolání".
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 18:52:28
A co kdyby sis přestal vymýšlet? Jako jasně, můžeš to teď dialekticky okecávat, ale to je tak vše.
Jo, jo, budu. Protože do jakéhokoli zákona se koukneš, všude se předpokládá, že vzdělávání má za cíl nějakou práci  (výzkumnou nevyjímaje).

Například můžeš kouknout na akreditační kritéria (která jsem zmínil výš, Nařízení vlády č. 274/2016 Sb.):

Citace
2. U studijního programu vysoká škola prokáže:

a) v případě akademicky zaměřeného bakalářského nebo magisterského studijního programu souvislost a propojení s tvůrčí činností vysoké školy,

b) v případě profesně zaměřeného bakalářského nebo magisterského studijního programu spolupráci v daném studijním programu s praxí,

c) v případě doktorského studijního programu souvislost a propojení s vědeckou nebo uměleckou činností vysoké školy.

Nebo např:
Citace
2. Vysoká škola rozvíjí spolupráci s praxí s přihlédnutím k typům a případným profilům studijních programů; jde zejména o praktickou výuku, zadávání bakalářských, diplomových nebo disertačních prací (dále jen „kvalifikační práce“), zadávání rigorózních prací, přiznávání stipendií a zapojování odborníků z praxe do vzdělávacího procesu.

3. Vysoká škola komunikuje s profesními komorami, oborovými sdruženími, organizacemi zaměstnavatelů nebo dalšími odborníky z praxe a zjišťuje jejich očekávání a požadavky na absolventy studijních programů.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 18:57:00
O to se vůbec nehádám, ale psal jsi naprosto jasně, že to je v zákoně definováno. Což není. Ani v tom o podpoře.
Uznávám, že slovo "definováno" jsem použil nešťastně. Odpovídal jsem listoperovi na otázku "Proc by melo vzdelani byt zamereno na praxi?" Přesnější odpověď by bylo něco ve stylu: "Protože zákon předpokládá tuto funkci".
Ani ne, zákon nic nepředpokládá (nebo přesně cituj, nejsem právník, třeba mi to jen uniklo nebo neumím hledat - fakt mě to zajímá, takže číslo paragrafu by bylo fajn), a pořád jde jen o irelevantní zákon o sociální podpoře. Právní rámec pro VŠ jim ostatně dává dost širokou autonomii, takže co VŠ dělá nebo ne je do značné míry na ní. V praxi je to dáno historickým územ.

Vzdělání zaměřené na praxi jsou beztak ty zmíněné učňáky nebo na vyšší úrovni VOŠ, ale to už je off topic od off topicu  :D
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 19:02:36
Ani ne, zákon nic nepředpokládá (nebo přesně cituj, nejsem právník, třeba mi to jen uniklo nebo neumím hledat - fakt mě to zajímá, takže číslo paragrafu by bylo fajn), a pořád jde jen o irelevantní zákon o sociální podpoře. Právní rámec pro VŠ jim ostatně dává dost širokou autonomii, takže co VŠ dělá nebo ne je do značné míry na ní. V praxi je to dáno historickým územ.

Vzdělání zaměřené na praxi jsou beztak ty zmíněné učňáky nebo na vyšší úrovni VOŠ, ale to už je off topic od off topicu  :D
Dal jsem už tři prameny: sociální podpora, zákon o VŠ, akreditační vyhláška. Ve všech se předpokládá (víc nebo míň explicitně) příprava na nějaké zaměstnání.

Tradice, která má středověké kořeny, je hezká věc, ale realita je realita. Ani v tom bádání nemají vysoké školy skutečnou neomezenou svobodu - nikdo jim sice nenakazuje, co smí a nesmí zkoumat, ale na něco se jim prostě nepřiklepnou peníze ;) A to je výzkum. U vzdělávání je ten apel ještě daleko silnější (což právě vidíš v tom procesu akreditace).
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Cikáda 01. 09. 2019, 19:06:20
A co kdyby sis přestal vymýšlet? Jako jasně, můžeš to teď dialekticky okecávat, ale to je tak vše.
Jo, jo, budu. Protože do jakéhokoli zákona se koukneš, všude se předpokládá, že vzdělávání má za cíl nějakou práci  (výzkumnou nevyjímaje).

Například můžeš kouknout na akreditační kritéria (která jsem zmínil výš, Nařízení vlády č. 274/2016 Sb.):

Citace
2. U studijního programu vysoká škola prokáže:

a) v případě akademicky zaměřeného bakalářského nebo magisterského studijního programu souvislost a propojení s tvůrčí činností vysoké školy,

b) v případě profesně zaměřeného bakalářského nebo magisterského studijního programu spolupráci v daném studijním programu s praxí,

c) v případě doktorského studijního programu souvislost a propojení s vědeckou nebo uměleckou činností vysoké školy.

Nebo např:
Citace
2. Vysoká škola rozvíjí spolupráci s praxí s přihlédnutím k typům a případným profilům studijních programů; jde zejména o praktickou výuku, zadávání bakalářských, diplomových nebo disertačních prací (dále jen „kvalifikační práce“), zadávání rigorózních prací, přiznávání stipendií a zapojování odborníků z praxe do vzdělávacího procesu.

3. Vysoká škola komunikuje s profesními komorami, oborovými sdruženími, organizacemi zaměstnavatelů nebo dalšími odborníky z praxe a zjišťuje jejich očekávání a požadavky na absolventy studijních programů.

Akorát ti z toho nějak vypadlo to vzdělání. :D
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 19:07:18
Akorát ti z toho nějak vypadlo to vzdělání. :D
Jakože "studijní program" není vzdělání? Nebo?
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 19:07:37
A co kdyby sis přestal vymýšlet? Jako jasně, můžeš to teď dialekticky okecávat, ale to je tak vše.
Jo, jo, budu. Protože do jakéhokoli zákona se koukneš, všude se předpokládá, že vzdělávání má za cíl nějakou práci  (výzkumnou nevyjímaje).

Například můžeš kouknout na akreditační kritéria (která jsem zmínil výš, Nařízení vlády č. 274/2016 Sb.):

Citace
2. U studijního programu vysoká škola prokáže:

a) v případě akademicky zaměřeného bakalářského nebo magisterského studijního programu souvislost a propojení s tvůrčí činností vysoké školy,

b) v případě profesně zaměřeného bakalářského nebo magisterského studijního programu spolupráci v daném studijním programu s praxí,

c) v případě doktorského studijního programu souvislost a propojení s vědeckou nebo uměleckou činností vysoké školy.

Nebo např:
Citace
2. Vysoká škola rozvíjí spolupráci s praxí s přihlédnutím k typům a případným profilům studijních programů; jde zejména o praktickou výuku, zadávání bakalářských, diplomových nebo disertačních prací (dále jen „kvalifikační práce“), zadávání rigorózních prací, přiznávání stipendií a zapojování odborníků z praxe do vzdělávacího procesu.

3. Vysoká škola komunikuje s profesními komorami, oborovými sdruženími, organizacemi zaměstnavatelů nebo dalšími odborníky z praxe a zjišťuje jejich očekávání a požadavky na absolventy studijních programů.
Tohle je pro změnu dobrá citace, protože posouvá diskusi na rozdíl mezi akademicky a profesně zaměřenými VŠ programy. Tohle rozdělení existuje formálně i v anglosaských zemích, ale až na úrovni MSc, BSc to nerozlišuje. “Profesně zaměřené” programy jsou možná tak roční certifikát nebo dvouletý diplom. Naopak BSc má zpravidla 4 roky a jde z něj jít přímo na PhD, přinejmenším v případě summa cum laude.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Cikáda 01. 09. 2019, 19:16:37
Akorát ti z toho nějak vypadlo to vzdělání. :D
Jakože "studijní program" není vzdělání? Nebo?

Jakože kočka není pes?  :o
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 19:23:26
Tradice, která má středověké kořeny, je hezká věc, ale realita je realita. Ani v tom bádání nemají vysoké školy skutečnou neomezenou svobodu - nikdo jim sice nenakazuje, co smí a nesmí zkoumat, ale na něco se jim prostě nepřiklepnou peníze
Jo, v ČR, kde je bordel ve všem a systém VŠ se asi ještě dlouho nezmění, protože všichni chtějí všechno zadarmo.

V civilizovaných zemích mají VŠ mnohem rozmanitější rozpočet a nezávisí na libovůli poslanců, z nichž někteří jsou téměř negramotní. V ČR teď obzvlášť v éře ANO, SPD a podobných idiotů. Proto teď ti nejlepší výzkumníci volají v ČR po univerzitách a výzkumných centrech “of excellence,” kde by se mohli věnovat špičkovému výzkumu, aniž by jim do toho někdo se základním vzděláním kecal.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 19:29:26
Proto teď ti nejlepší výzkumníci volají v ČR po univerzitách a výzkumných centrech “of excellence,” kde by se mohli věnovat špičkovému výzkumu, aniž by jim do toho někdo se základním vzděláním kecal.
Ale to už je dááááávno. http://abicko.avcr.cz/archiv/1999/6/obsah/centra-excelence.html - podívej se na rok vydání :)

Jakože kočka není pes?  :o
Mno... Myslím, že už jsem tady toho napsal dneska až moc. Tak se tady mějte a vysokému školství třikrát nazdar! Zdar! Zdar! Zdar!
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 19:43:30
Proto teď ti nejlepší výzkumníci volají v ČR po univerzitách a výzkumných centrech “of excellence,” kde by se mohli věnovat špičkovému výzkumu, aniž by jim do toho někdo se základním vzděláním kecal.
Ale to už je dááááávno. http://abicko.avcr.cz/archiv/1999/6/obsah/centra-excelence.html - podívej se na rok vydání :)
Není. To je přece něco úplně jiného a navíc šlo o program omezený na pár let, čili dávná historie. Tato centra si pamatuju, na MFF konkrétně Centrum komputační lingvistiky, to vzniklo tak, že hromada lidí přešla formálně z katedry pod CKL, tam byla do zániku centra (financování bylo na pevnou dobu, teď už nevím, jestli pět let nebo víc) a pak se zase vrátila papírově normálně na katedru. Přitom seděli celou dobu v těch samých kanclech na stejných žídlích. Tohle fakt nemá s tím současným plánem nic společného.

(Vygooglit si "centrum excelence" a pak mávat předpotopním článkem o něčem úplně jiném je úroveň tak možná ovčáčka, asi máš špatný den :P)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 19:54:11
Jenže to jsme zase u toho obrovského rozptylu. Pokud má někdo jako praxi práci v CERNu, bude upřednostňovat programování urychlovačů a jako background částicovou fyziku, někdo z ESA nebo NASA či SpaceX zase řízení raketoplánů a jako background astronomii, astrofyziku, webař hnutí ANO lízání Babišovy víš co apod. Jeden člověk nemůže ze své zkušenosti rozhodovat o relevantnosti oboru. Právě proto vznikají skupinově osnovy.
Myslel jsem v tom konkrétním svém oboru. Něco jiného je, když učí embedded systémy někdo, kdo na to má zároveň i vlastní firmu, a někdo, kdo byl celý život jenom na univerzitě a jediné kritérium vhodnosti, které zná, je počet publikací.
To jistě, ale mít vlastní firmu je dost silné kritérium. Navíc ten, kdo má vlastní úspěšnou firmu (a opravdu se jí věnuje), nemá na učení čas.

Počet publikací je pochopitelně stupidní kritérium, ale tak to ve výzkumu nefungovalo nikdy, jde o kvalitu (resp. kvalitu časopisu, kde práce vyšla, což silně koreluje).
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: _Jenda 01. 09. 2019, 20:03:27
To jistě, ale mít vlastní firmu je dost silné kritérium. Navíc ten, kdo má vlastní úspěšnou firmu (a opravdu se jí věnuje), nemá na učení čas.
Mně přišlo že to byla naprosto jasná narážka na Pavla Píšu.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 20:03:50
(Vygooglit si "centrum excelence" a pak mávat předpotopním článkem o něčem úplně jiném je úroveň tak možná ovčáčka, asi máš špatný den :P)
Chtěl jsem tím říct, že ta myšlenka/tendence autonomních center je stará, ne že to byl dobrý program (o tom nic nevím).

To jistě, ale mít vlastní firmu je dost silné kritérium. Navíc ten, kdo má vlastní úspěšnou firmu (a opravdu se jí věnuje), nemá na učení čas.
Když jsem to psal, vytanul mi zrovna na mysli jako dobrej příklad Pavel Píša (https://www.youtube.com/watch?v=hYC-XznyOlQ) jehož přednášky prokládaný historkama z praxe, jsou prostě lahůdka. Ta konkrétní zkušenost z praxe to prostě vždycky vytáhne o level výš. A že takových lidí moc není. No není, no. Zvlášť pokud lidi z praxe nemají žádnou motivaci se těma VŠ bublinama prodrávat dovnitř :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 20:05:01
Mně přišlo že to byla naprosto jasná narážka na Pavla Píšu.
Bingo! Získáváš zlatýho bludišťáka :)

...a zároveň je to dost smutný, že když se tohle řekne, napadne nás oba jeden konkrétní člověk... :(
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 20:08:01
Počet publikací je pochopitelně stupidní kritérium, ale tak to ve výzkumu nefungovalo nikdy, jde o kvalitu (resp. kvalitu časopisu, kde práce vyšla, což silně koreluje).
O té "kvalitě publikací" bych mohl vykládat velmi zábavné/hrůzostrašné historky (podle toho, jak se na to člověk dívá). Ale nerad na to vzpomínám :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 20:21:13
Když jsem to psal, vytanul mi zrovna na mysli jako dobrej příklad Pavel Píša (https://www.youtube.com/watch?v=hYC-XznyOlQ) jehož přednášky prokládaný historkama z praxe, jsou prostě lahůdka. Ta konkrétní zkušenost z praxe to prostě vždycky vytáhne o level výš. A že takových lidí moc není. No není, no. Zvlášť pokud lidi z praxe nemají žádnou motivaci se těma VŠ bublinama prodrávat dovnitř :)
Jo, to je dobrý, právě tak nějak to vesměs funguje v Británii, teda aspoň tam, kde to má smysl, v přednášce o Galoisově teorii moc historek z praxe nebývá. V ČR pamatuju, že si na semináře zvali lidi z praxe, aby studentům vykládali o reálných projektech, ale moc o to nebyl zájem.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 20:24:11
Počet publikací je pochopitelně stupidní kritérium, ale tak to ve výzkumu nefungovalo nikdy, jde o kvalitu (resp. kvalitu časopisu, kde práce vyšla, což silně koreluje).
O té "kvalitě publikací" bych mohl vykládat velmi zábavné/hrůzostrašné historky (podle toho, jak se na to člověk dívá)
To asi každý, zvlášť když se hodnocení v ČR furt mění. Právě proto se chtějí ti nejlepší (s nejlepšími výsledky) vydělit do samostatných jednotek a soustředit na výzkum.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2019, 20:28:31
To asi každý, zvlášť když se hodnocení v ČR furt mění. Právě proto se chtějí ti nejlepší (s nejlepšími výsledky) vydělit do samostatných jednotek a soustředit na výzkum.
Jj, já to chápu. A myslím si, že je to dobrej model. Pokud je někdo nezpochybnitelná kapacita, tak ať má balík peněz a dělá si s nima co chce. Akorát to fakt musí být kapacita a ne nějakej potěmkin.

Beztak ono to neoficiálně tak funguje všude - pokud člověk má grantů víc, tak nikdo nezkontroluje, kolik času věnuje kterýmu, že :) Takže nejvíc logicky tomu, kterej ho nejvíc baví/zajímá :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 01. 09. 2019, 21:25:28
To asi každý, zvlášť když se hodnocení v ČR furt mění. Právě proto se chtějí ti nejlepší (s nejlepšími výsledky) vydělit do samostatných jednotek a soustředit na výzkum.
Jj, já to chápu. A myslím si, že je to dobrej model. Pokud je někdo nezpochybnitelná kapacita, tak ať má balík peněz a dělá si s nima co chce. Akorát to fakt musí být kapacita a ne nějakej potěmkin.

Beztak ono to neoficiálně tak funguje všude
To nevím, ale v Británii moc ne.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Krysta24 02. 09. 2019, 00:18:53
Díky za těch pár rad/zkušenosti, které jsem zaregistroval. Zbytek mi připadá, jako docela OT flame a nevypadá to, že by z toho něco hodnotného vzešlo.

Na dny otevřených dveří určitě zajdu a uvidím.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 09. 2019, 08:12:06
Zbytek mi připadá, jako docela OT flame a nevypadá to, že by z toho něco hodnotného vzešlo.
To mě mrzí. Pokud by sis z toho měl vzít jenom jednu větu, tak za mě by měla být: dej si pozor na to, když ti někdo tvrdí něco o tom, že znalost teorie z tebe udělá lepšího praktika - ověř si (nejlíp u absolventů), jestli to říká se skutečnou znalostí praxe, nebo je to jenom alibismus, jehož cílem je obhájit status quo...
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 02. 09. 2019, 10:56:44
Zbytek mi připadá, jako docela OT flame a nevypadá to, že by z toho něco hodnotného vzešlo.
To mě mrzí. Pokud by sis z toho měl vzít jenom jednu větu, tak za mě by měla být: dej si pozor na to, když ti někdo tvrdí něco o tom, že znalost teorie z tebe udělá lepšího praktika - ověř si (nejlíp u absolventů), jestli to říká se skutečnou znalostí praxe, nebo je to jenom alibismus, jehož cílem je obhájit status quo...
Ty si nedáš pokoj  :D
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 09. 2019, 11:39:18
Ty si nedáš pokoj  :D
Nedám, protože tahle obhajoba teorie čistě z alibismu je podle mě častá a docela nebezpečná. Když někdo o škole teprve uvažuje a o oboru nic neví, může se mu jevit to "naučíme vás neměnné obecné principy" jako super věc. Mně to tak taky připadalo - dokud jsem se nepotkal s realitou...

BTW: Podle průzkumu OECD z roku 2013 mají s překvalifikovaností větší problém než ČR jen tři státy - Irsko, Španělsko a Rakousko. https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/cesko-je-v-dulezitych-oborech-stale-jen-montovnou-40003811
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 02. 09. 2019, 11:51:32
Ty si nedáš pokoj  :D
Nedám, protože tahle obhajoba teorie čistě z alibismu je podle mě častá a docela nebezpečná. Když někdo o škole teprve uvažuje a o oboru nic neví, může se mu jevit to "naučíme vás neměnné obecné principy" jako super věc. Mně to tak taky připadalo - dokud jsem se nepotkal s realitou...

BTW: Podle průzkumu OECD z roku 2013 mají s překvalifikovaností větší problém než ČR jen tři státy - Irsko, Španělsko a Rakousko. https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/cesko-je-v-dulezitych-oborech-stale-jen-montovnou-40003811
Jenže ono to není binární, určitá míra teorie je skutečně potřeba a žádný “praktik” se bez ní neobejde. Debata by se tedy měla vést, když už, o míře nezbytné teorie.

Správně jsi tedy mohl říct “teorie dělá lepšího praktika, ale od určité míry je už její přínos menší a nemusí se vyplatit.” Ono jako v jiných případech z kognitivistiky je ten přínos logaritmický, tj. na začátku mi znalost (elementární) teorie přinese strašně moc, ale pak si křivka “lehá,” až najednou zjistím, že už mi další (stále pokročilejší) teoretické znalosti téměř nic v praxi nepřinesou.

Je opravdu důležité tohle říct, zjednodušování je strašně nebezpečné. Tento princip je obecný, řešit z hlavy nedosažitelné kardinály opravdu k ničemu není, ale trojčlenka je pro mnoho lidí prostě příliš málo (a v IT to platí tuplem).
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 02. 09. 2019, 11:58:51
Ty si nedáš pokoj  :D
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/cesko-je-v-dulezitych-oborech-stale-jen-montovnou-40003811
Trochu starý článek, ale stále výstižný, právě kvůli pohrdání teorií není ČR schopna přijít se sofistikovanějšími produkty pro export.

P.S. To Irsko a Španělsko jsou špatné příklady, tam to je dáno poslední krizí, viz španělský film “Brain drain” o biofyzicích s PhD myjících v Německu nádobí. O Irsku bych po mnohaletých zkušenostech “na místě” mohl vyprávět ságy.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Zdenek Henek 02. 09. 2019, 13:20:43
Díky za těch pár rad/zkušenosti, které jsem zaregistroval. Zbytek mi připadá, jako docela OT flame a nevypadá to, že by z toho něco hodnotného vzešlo.

Na dny otevřených dveří určitě zajdu a uvidím.

Klid, pokud se dostaneš na FIT VUT i na MUNI a budeš vybírat z těchto dvou škol, tak nemůžeš vybrat špatně. Já jsem byl na FIT, kamarád na MUNI a oba jsme spokojení. Teorie je potřeba,někdy ji v praxi využiješ někdy je to prostě jen mozkocvik. Matematice se na VŠ věnuj co ti čas dovolí, dohánět to pak při práci, třeba za 15 let, je opravdu těžké. Vím o čem mluvím, jednou za čas na mě něco padne, kde se bez matematiky neobejdu a občas se mi pak zdá, že jsem neudělal státnice :).
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 02. 09. 2019, 13:24:27
Teorie je potřeba,někdy ji v praxi využiješ někdy je to prostě jen mozkocvik. Matematice se na VŠ věnuj co ti čas dovolí
Tohle tesat do křemíku.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 09. 2019, 14:05:50
Jenže ono to není binární, určitá míra teorie je skutečně potřeba a žádný “praktik” se bez ní neobejde. Debata by se tedy měla vést, když už, o míře nezbytné teorie.
Však jo, o to přesně jde. Vždyť jsem psal o tom, že škola by měla srozumitelně oddělit nezbytné od zbytného.

Správně jsi tedy mohl říct “teorie dělá lepšího praktika, ale od určité míry je už její přínos menší a nemusí se vyplatit.” Ono jako v jiných případech z kognitivistiky je ten přínos logaritmický, tj. na začátku mi znalost (elementární) teorie přinese strašně moc, ale pak si křivka “lehá,” až najednou zjistím, že už mi další (stále pokročilejší) teoretické znalosti téměř nic v praxi nepřinesou.

Je opravdu důležité tohle říct, zjednodušování je strašně nebezpečné. Tento princip je obecný, řešit z hlavy nedosažitelné kardinály opravdu k ničemu není, ale trojčlenka je pro mnoho lidí prostě příliš málo (a v IT to platí tuplem).
Jo, s tím bezvýhradně souhlasím.

Ostatně se to tady x-krát objevilo: někdo vehementně tvrdil, že teorie je strašně důležitá a když měl říct, co přesně myslí, zmínil něco ve stylu "vědět, co je to kostra grafu" :) A když já říkám, že se to s teorií nemusí přehánět, mám namysli třeba to, že pro praktické programování mi třeba byla zkouška z https://is.muni.cz/predmet/fi/jaro2017/IA011 dost k ničemu, přestože jsem si, když jsem si to zapisoval, myslel, že mi to aspoň nějak vzdáleně rozšíří programátorské obzory. Nestalo se. A protože jsem nic z toho nikdy nepoužil, nic si z toho už nepamatuju. Výsledek je stejnej, jako bych to vůbec neabsolvoval. (To není nic proti tomuhle konkrétnímu vyučujícímu, je nesporná kapacita)

Takže jo, debata o tom, co má ještě smysl a co už je jenom pro zajímavost, je přesně to, o čem by se mělo mluvit. A já se i snažím mluvit konkrétně, proto jsem se taky chytil toho konkrétního HP nad TM a chtěl jsem slyšet konkrétní důvody, proč by se měl učit :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 02. 09. 2019, 14:32:52
Jenže ono to není binární, určitá míra teorie je skutečně potřeba a žádný “praktik” se bez ní neobejde. Debata by se tedy měla vést, když už, o míře nezbytné teorie.
Však jo, o to přesně jde. Vždyť jsem psal o tom, že škola by měla srozumitelně oddělit nezbytné od zbytného.

Správně jsi tedy mohl říct “teorie dělá lepšího praktika, ale od určité míry je už její přínos menší a nemusí se vyplatit.” Ono jako v jiných případech z kognitivistiky je ten přínos logaritmický, tj. na začátku mi znalost (elementární) teorie přinese strašně moc, ale pak si křivka “lehá,” až najednou zjistím, že už mi další (stále pokročilejší) teoretické znalosti téměř nic v praxi nepřinesou.

Je opravdu důležité tohle říct, zjednodušování je strašně nebezpečné. Tento princip je obecný, řešit z hlavy nedosažitelné kardinály opravdu k ničemu není, ale trojčlenka je pro mnoho lidí prostě příliš málo (a v IT to platí tuplem).
Jo, s tím bezvýhradně souhlasím.

Ostatně se to tady x-krát objevilo: někdo vehementně tvrdil, že teorie je strašně důležitá a když měl říct, co přesně myslí, zmínil něco ve stylu "vědět, co je to kostra grafu" :) A když já říkám, že se to s teorií nemusí přehánět, mám namysli třeba to, že pro praktické programování mi třeba byla zkouška z https://is.muni.cz/predmet/fi/jaro2017/IA011 dost k ničemu, přestože jsem si, když jsem si to zapisoval, myslel, že mi to aspoň nějak vzdáleně rozšíří programátorské obzory. Nestalo se. A protože jsem nic z toho nikdy nepoužil, nic si z toho už nepamatuju. Výsledek je stejnej, jako bych to vůbec neabsolvoval. (To není nic proti tomuhle konkrétnímu vyučujícímu, je nesporná kapacita)

Takže jo, debata o tom, co má ještě smysl a co už je jenom pro zajímavost, je přesně to, o čem by se mělo mluvit. A já se i snažím mluvit konkrétně, proto jsem se taky chytil toho konkrétního HP nad TM a chtěl jsem slyšet konkrétní důvody, proč by se měl učit :)
No jo, jenže ta hranice je individuální. Kdyby měl každý křišťálovou kouli, aby věděl, co bude později potřebovat, a na VŠ by měli dost prostředků, aby každému jednotlivci sestavili studijní program na míru, tak by se nikdo nemusel učit "zbytečnosti." Ale obávám se, že v reálném světě to nepůjde uskutečnit.

Jinak co si tak matně pamatuju dřívější debaty (vyučujících) o změnách (vylepšeních) studijních programů i jednotlivých předmětů, tak ony probíhaly i nějaké ankety a i různě jinak se získával feedback od absolventů. A když došlo na vyhodnocení, tak se na začátku řeklo: "Tito vystudovali s červeným diplomem, podívejme se na jejich názory a dojmy, no a tady je hromádka zbytku, na to nemáme čas a stejně by to bylo k ničemu." Nemusím zmiňovat, že feedback těch, co nedostudovali, nezajímal (a doteď po právu nezajímá) vůbec nikoho.

Tohle podle mě nemá žádné obecně správné řešení a pragmaticky nejlepší je, ať je většina předmětů volitelná a každý student si vybere, co přesně chce studovat. V UK a USA to funguje, jen teda z vlastní zkušenosti musím říct, že se předměty hodně překrývají právě kvůli tomu, aby byly "self-contained" (předpoklady bývají minimální), takže třeba student fyziky má třikrát po sobě tu samou látku k diferenciálním rovnicím v různých předmětech apod. To je taky špatně, když se to přežene (zvlášť, když za to studenti platí těžké peníze).
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Zdenek Henek 02. 09. 2019, 14:38:43
[quote author=Mirek Prýmek link=topic=21759.msg316102#msg316102
Takže jo, debata o tom, co má ještě smysl a co už je jenom pro zajímavost, je přesně to, o čem by se mělo mluvit. A já se i snažím mluvit konkrétně, proto jsem se taky chytil toho konkrétního HP nad TM a chtěl jsem slyšet konkrétní důvody, proč by se měl učit :)
[/quote]

Řekl bych, že jsi měl jít na FIT, teorie tak akorat, aby když to pak člověk potřebuje mohl dostudovat do posledního detailu. Končil jsem 2004.

To co je v praxi potřeba za pár let můžeš jen odhadovat. Osobně smekám před lidma, kteří ty osnovy vytváří. Každý z té teorie v životě použije jiný kus, protože nedělají všichni stejnou práci, neřeší stejné problémy.

Proto není možné definovat, co je důležité pro praxi a co ne. Možné je zkusit to odhadnout a zařadit to do výuky jako mozkocviky a snad se to chytne. Za čas to podle zkutečnosti trochu poopravit.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 09. 2019, 14:58:32
No jo, jenže ta hranice je individuální. Kdyby měl každý křišťálovou kouli, aby věděl, co bude později potřebovat, a na VŠ by měli dost prostředků, aby každému jednotlivci sestavili studijní program na míru, tak by se nikdo nemusel učit "zbytečnosti." Ale obávám se, že v reálném světě to nepůjde uskutečnit.
Zas to nedramatizuj :) Ten předmět, co jsem linkoval výš, je třeba zařazený jako povinně volitelný ve specializaci "Informační systémy" (https://www.fi.muni.cz/catalogue2018/study-fields-html/mgr-is.html). WTF?! To jakože jsem se rozhodl, že bych chtěl programovat IS pro skladové hospodářství, tak se mi bude hodit tohle znát? Ne, že bych chtěl pány profesory poučovat, ale mně to teda hlava nebere.

A co je na tom vůbec nejhorší, ten předmět je jeden, úplně stejný, pro ty, kdo mají zájem o hlubší studium teorie, chtějí zůstat na univerzitě ve výzkumu, jako pro lidi, kteří chtějí programovat informační systémy? WTF^2

Jinak co si tak matně pamatuju dřívější debaty (vyučujících) o změnách (vylepšeních) studijních programů i jednotlivých předmětů, tak ony probíhaly i nějaké ankety a i různě jinak se získával feedback od absolventů. A když došlo na vyhodnocení, tak se na začátku řeklo: "Tito vystudovali s červeným diplomem, podívejme se na jejich názory a dojmy, no a tady je hromádka zbytku, na to nemáme čas a stejně by to bylo k ničemu." Nemusím zmiňovat, že feedback těch, co nedostudovali, nezajímal (a doteď po právu nezajímá) vůbec nikoho.
Tak to je fakt strašný. Ještě horší, než jsem si myslel.

Nikdy jsem u tohodle procesu nebyl (ani zdálky), takže nevím, jak to vzniká, ale když se na některé partie programu podívám, mám velký podezření, že to bylo nějak takhle: "Hele, ale tady máme nějak málo teorie. Co tam dáme? Něco tam dát musíme. -- No, tady Karel dělá ty sémantiky, to bysme tam dát mohli, ne? Navíc to bude dobrý síto."

Tohle podle mě nemá žádné obecně správné řešení a pragmaticky nejlepší je, ať je většina předmětů volitelná a každý student si vybere, co přesně chce studovat.
Jo, ale taky musí být z čeho vybírat. U nás třeba byl na praktických předmětech, který učil Yenya Kasprzak (člověk z praxe, afaik úplně bez vazby na výzkum), docela přetlak. A to byly předměty s prerekvizitami, takže člověk si musel dopředu rozmyslet, že to chce, a absolvovat víc předmětů za sebou.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 09. 2019, 14:59:54
Řekl bych, že jsi měl jít na FIT
To jsem věděl už někdy na konci bakaláře. Akorát se mi nechtělo přecházet a radši jsem to dohrkal :) A taky nechci úplně paušalizovat, třeba právě ty Kasprzakovy věci byly fakt luxusní, ty by na FITu asi neměly alternativu (aspoň co jsem slyšel).
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: listoper 02. 09. 2019, 15:04:31
...
Jinak co si tak matně pamatuju dřívější debaty (vyučujících) o změnách (vylepšeních) studijních programů i jednotlivých předmětů, tak ony probíhaly i nějaké ankety a i různě jinak se získával feedback od absolventů. A když došlo na vyhodnocení, tak se na začátku řeklo: "Tito vystudovali s červeným diplomem, podívejme se na jejich názory a dojmy, no a tady je hromádka zbytku, na to nemáme čas a stejně by to bylo k ničemu." Nemusím zmiňovat, že feedback těch, co nedostudovali, nezajímal (a doteď po právu nezajímá) vůbec nikoho.

....

Nevim jestli sem to spravne pochopil, ale ten feedback od absolventu muze mit diry.
Skola/ studijni program jim mohl dat urcite predispozice a je mozne jsou vsichni zamestnani v podobne oblasti.
A pak muzou mit podobne nazory. Chybi diversita....
Kdybych chtel upravit studium tak aby lip pripravilo lidi na praxi, tak bych spis konzultoval studijni plany s lidmi z praxe. Bez ohledu na skoly a studijni vysledky.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 02. 09. 2019, 16:42:14
No jo, jenže ta hranice je individuální. Kdyby měl každý křišťálovou kouli, aby věděl, co bude později potřebovat, a na VŠ by měli dost prostředků, aby každému jednotlivci sestavili studijní program na míru, tak by se nikdo nemusel učit "zbytečnosti." Ale obávám se, že v reálném světě to nepůjde uskutečnit.
Zas to nedramatizuj :) Ten předmět, co jsem linkoval výš, je třeba zařazený jako povinně volitelný ve specializaci "Informační systémy" (https://www.fi.muni.cz/catalogue2018/study-fields-html/mgr-is.html). WTF?! To jakože jsem se rozhodl, že bych chtěl programovat IS pro skladové hospodářství, tak se mi bude hodit tohle znát? Ne, že bych chtěl pány profesory poučovat, ale mně to teda hlava nebere.

A co je na tom vůbec nejhorší, ten předmět je jeden, úplně stejný, pro ty, kdo mají zájem o hlubší studium teorie, chtějí zůstat na univerzitě ve výzkumu, jako pro lidi, kteří chtějí programovat informační systémy? WTF^2

Jinak co si tak matně pamatuju dřívější debaty (vyučujících) o změnách (vylepšeních) studijních programů i jednotlivých předmětů, tak ony probíhaly i nějaké ankety a i různě jinak se získával feedback od absolventů. A když došlo na vyhodnocení, tak se na začátku řeklo: "Tito vystudovali s červeným diplomem, podívejme se na jejich názory a dojmy, no a tady je hromádka zbytku, na to nemáme čas a stejně by to bylo k ničemu." Nemusím zmiňovat, že feedback těch, co nedostudovali, nezajímal (a doteď po právu nezajímá) vůbec nikoho.
Tak to je fakt strašný. Ještě horší, než jsem si myslel.

Nikdy jsem u tohodle procesu nebyl (ani zdálky), takže nevím, jak to vzniká, ale když se na některé partie programu podívám, mám velký podezření, že to bylo nějak takhle: "Hele, ale tady máme nějak málo teorie. Co tam dáme? Něco tam dát musíme. -- No, tady Karel dělá ty sémantiky, to bysme tam dát mohli, ne? Navíc to bude dobrý síto."

Tohle podle mě nemá žádné obecně správné řešení a pragmaticky nejlepší je, ať je většina předmětů volitelná a každý student si vybere, co přesně chce studovat.
Jo, ale taky musí být z čeho vybírat. U nás třeba byl na praktických předmětech, který učil Yenya Kasprzak (člověk z praxe, afaik úplně bez vazby na výzkum), docela přetlak. A to byly předměty s prerekvizitami, takže člověk si musel dopředu rozmyslet, že to chce, a absolvovat víc předmětů za sebou.
Nevím, jestli strašné, ale ideální asi ne. Nicméně teorie se jako síto kromě prváku nikdy neplánuje a v prváku to má smysl vzhledem k tomu, co všechno se ke studiu hlásí.

Nevím, jak v Brně, ale na MFF to je aspoň na magistrovi tak, že vyučující (klidně i čerství PhD) si můžou vymyslet vlastní předmět, například “Filosofie komutativních kvazigrup v 19. století,” a pokud jim rada návrh schválí (s tím většinou není problém), jen se podle obecnosti určí formát - většinou to bude seminář. Když si člověk sám “zbastlí” předmět, co učí, většinou ho učí dobře, protože o látce hodně ví, a chodí mu tam vzhledem ke specializaci jen studenti, které téma blíže zajímá, takže vyučujícího nes....
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 09. 2019, 16:57:02
Nevím, jak v Brně, ale na MFF to je aspoň na magistrovi tak, že vyučující (klidně i čerství PhD) si můžou vymyslet vlastní předmět
Jo, to na FI jde taky. Nejaci moji znami si takhle vymysleli programovani v C# (ktere na skole jinak chybelo(!) ) a dvere se jim tam myslim netrhly.

Jenze porad je to jenom volitelny predmet a teziske skoly je jinde :(
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 02. 09. 2019, 17:03:02
Nevím, jak v Brně, ale na MFF to je aspoň na magistrovi tak, že vyučující (klidně i čerství PhD) si můžou vymyslet vlastní předmět
Jo, to na FI jde taky. Nejaci moji znami si takhle vymysleli programovani v C# (ktere na skole jinak chybelo(!) ) a dvere se jim tam myslim netrhly.

Jenze porad je to jenom volitelny predmet a teziske skoly je jinde :(
No to jo, ale pokud to je něco, kde urvou dveře, aby se mohli účastnit, tak to je dobrá indikace a zpětná vazba i pro tvůrce osnov/programu. Odtud by ostatně měla vzejít (r)evoluce, totiž odspodu, s jasným důkazem, že o předmět/téma je zájem. Na MFF třeba takhle začali učit FP (dříve pokryté jen chabě někde v přednášce s důrazem na Prolog, takže bez přímé souvislosti) a taky byl úspěch. Trochu umění akorát je nastavit laťku tak, aby tam nelezli lemplové, ale aspoň trochu motivovaní a snaživí.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 09. 2019, 17:10:50
No to jo, ale pokud to je něco, kde urvou dveře, aby se mohli účastnit, tak to je dobrá indikace a zpětná vazba i pro tvůrce osnov/programu. Odtud by ostatně měla vzejít (r)evoluce, totiž odspodu, s jasným důkazem, že o předmět/téma je zájem. Na MFF třeba takhle začali učit FP (dříve pokryté jen chabě někde v přednášce s důrazem na Prolog, takže bez přímé souvislosti) a taky byl úspěch. Trochu umění akorát je nastavit laťku tak, aby tam nelezli lemplové, ale aspoň trochu motivovaní a snaživí.
To je hodne dobra myslenka, takhle jsem se na to nikdy nedival, vzdycky mi prislo, ze skolu delaji hlavne ti hlavouni. Mas pravdu, neco na tom je.

...ale zaroven to vyzaduje, aby ti studenti byli taky trochu rozkoukani po skutecnym svete a nemeli hlavu vymytou tou propagandou statu quo ;)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 02. 09. 2019, 17:14:28
No to jo, ale pokud to je něco, kde urvou dveře, aby se mohli účastnit, tak to je dobrá indikace a zpětná vazba i pro tvůrce osnov/programu. Odtud by ostatně měla vzejít (r)evoluce, totiž odspodu, s jasným důkazem, že o předmět/téma je zájem. Na MFF třeba takhle začali učit FP (dříve pokryté jen chabě někde v přednášce s důrazem na Prolog, takže bez přímé souvislosti) a taky byl úspěch. Trochu umění akorát je nastavit laťku tak, aby tam nelezli lemplové, ale aspoň trochu motivovaní a snaživí.
To je hodne dobra myslenka, takhle jsem se na to nikdy nedivil, vzdycky mi prislo, ze skolu delaji hlavne ti hlavouni. Mas pravdu, neco na tom je.

...ale zaroven to vyzaduje, aby ti studenti byli taky trochu rozkoukani po skutecnym svete a nemeli hlavu vymytou tou propagandou statu quo ;)
Hlavouni spíše administrují, starej páprda stejně už nic lepšího nevymyslí, než v čem žil celý svůj život, budoucnost vzdělávání by měli formovat mladší ročníky (akademicky, nemyslím děti ve školce).
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 09. 2019, 17:15:18
Hlavouni spíše administrují, starej páprda stejně už nic lepšího nevymyslí, než v čem žil celý svůj život, budoucnost vzdělávání by měli formovat mladší ročníky (akademicky, nemyslím děti ve školce).
Coz jde trochu proti te hierarchicke organizaci :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Idris 02. 09. 2019, 17:20:09
Hlavouni spíše administrují, starej páprda stejně už nic lepšího nevymyslí, než v čem žil celý svůj život, budoucnost vzdělávání by měli formovat mladší ročníky (akademicky, nemyslím děti ve školce).
Coz jde trochu proti te hierarchicke organizaci :)
Ale funguje to, to je hlavní. Občas to drhne, ale směr vývoje je celkem nadějný.
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 09. 2019, 17:28:05
Ale funguje to, to je hlavní. Občas to drhne, ale směr vývoje je celkem nadějný.
To rad slysim, jen houst! :)
Název: Re:Jakou VŠ?
Přispěvatel: iwtu 02. 09. 2019, 18:35:28
@Mirek Prymek & Idris - Vy ste fakt trollovia alebo idioti? Nevsimli ste si, ze 90% (asi viac) prispevkov, pod tymto topicom tvorite vy dvaja a uplne offtopic? Trochu sudnosti, sebareflexie, kazne alebo neviem coho sakra???

@tazatel
Rad riesis problemy. Ak si v tom dobry, tak cim viac teoreticka VS, tym lepsie, lebo tam sa riesia tie najroznejsie problemy. Ono v podstate cela informatika nie je ani nejaka veda, iba aplikovana matematika. Co sa tyka praxe.. ono vsetci o praxi radi kecaju, ale pravda je taka, ze pokial je praca intelektualne narocna, absolventi teoretickych skol podavaju lepsie vykony, lebo sa nad pracou zamyslaju. Rozumiem Ti, tiez som bol na tom podobne, podobne som premyslal ale ubezpecujem Ta, ze o prax sa bat naozaj nemusis. Jednoducho zacnes robit a ziskas ju a budu ti rychlo zverovat narocnejsie ulohy, teda narocnejsie problemy. Ja som a mnohi ini odbornici zacinali s Pascalom a dnes urcuju vo firmach kluce veci a robia zaujimavu pracu.

Teda este raz. Pokial ta bavi riesit problemy, cim viac teoreticka vyska, tym lepsie. O prax sa neboj. Ta nejako pride sama..

@Mirek, asi by som Ti jednou vetou vysvetlil halting problem, ale tak si ma znechutil svojou egoistickou estradou, ze popravde nechcem ani jeden koment od Teba vidiet.