Fórum Root.cz

Ostatní => /dev/null => Téma založeno: PetrK 27. 08. 2019, 12:12:40

Název: Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 27. 08. 2019, 12:12:40
Kvůli investování do akcií se zaobíral tím, jakou budoucnost mají auta na baterky oproti fosilním palivům v horizontu nadcházejících 40 let.

Já se v bateriích vcelku orientuju, měl jsem i e-bike, a přijde mi to jako docela bída kvůli pořizovací ceně, stárnutí baterie a s tím spojenou ztrátou kapacity, hmotnosti a možnosti selhání článku, kde stačí jediný vadný kus a může být problém.

Někde jsem četl, že jsme snad uz na 80% kapacity, jakou lze z chemických baterií dostat.

Co se týče ekologie mám zde velké pochybnosti že taková hromada kyselin je v pořádku. Navíc výfuk to má v elektrárně.

Co mi přijde super je snad jen to, že vyjma baterek už je zbytek pohonu relativně jednoduchý a zde dostává benzínový motor na frak.

Domnívám se, že u aut pro osobní potřebu nemaji elektroauta budoucnost - budou vždy příliš drahá a kvůli dojezdu, který už se moc nezlepší, i nepraktická. Tak samo i autodoprava. Výjimky však vidím v městské hromadné doprave.

Lidi nebudou mít peníze na koupení auta na baterky. Riziko však vidím v idiotsjych emisních limitech, ale u těch se domnívám, že dříve nebo později je musí uvolnit, protože jsou nesmyslné. Navíc euronormy platí jen v EU a ta představuje jen část světa.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: mhi 27. 08. 2019, 12:37:39
Bateriovy provoz na prvni pohled vypada jednoduse (clovek by rekl "jen elektromotor"), ale opak je pravdou. Je to mechanicky jednodussi, to je pravda, nicmene elektronicky uz ne. Treba pro Fiat 500E (elektroauto od FCA):

http://www.obdtester.com/ficom-eculist/fiat/500_2007_2019

Battery Pack Control Module
Electronic Vehicle Control Unit
On Board Charging Module (OBCM)
Power Inverter Module
Regenerative Brake Controller
EAC kompresor

+ casto je u aut jeste normalni prevodovka, protoze vyrobci tak nejak elektromotor roubuji na stavajici koncepci (coz neni priklad Tesly, ale treba myslim ze nejaky Renault to tak presne ma).

Realne si myslim, ze se to prodava jen kvuli dotacim v kalifornii a odtud se to po nejake lhute vozi do Norska, kde je dalsi dotace ...
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: ivoszz 27. 08. 2019, 12:41:04
Bezpochyby velkou.

Je možné, že jen na přechodnou dobu, než je nahradí něco dalšího, předvídat dnes v horizontu 40 let je dost obtížné. Ale pokud si myslíte, že se uvolní emisní limity, tak jste buď slepý, nevnímáte realitu nebo jste fanatický příznivec V. Klause. :)

Pokud největší automobilová mocnost na světě kompletně přezbrojuje na elektro a výhledově na vodík, tak můžete vzít jed na to, že klasický spalovací motor to má spočítané. To neznamená, že elektro auto  bude v každé domácnosti. Hláška, že dobře už bylo, podle mne asi nejlépe charakterizuje nejbližší vývoj automobilové dopravy.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Zdenek Henek 27. 08. 2019, 12:49:32
Bezpochyby velkou.

Je možné, že jen na přechodnou dobu, než je nahradí něco dalšího, předvídat dnes v horizontu 40 let je dost obtížné. Ale pokud si myslíte, že se uvolní emisní limity, tak jste buď slepý, nevnímáte realitu nebo jste fanatický příznivec V. Klause. :)

Pokud největší automobilová mocnost na světě kompletně přezbrojuje na elektro a výhledově na vodík, tak můžete vzít jed na to, že klasický spalovací motor to má spočítané. To neznamená, že elektro auto  bude v každé domácnosti. Hláška, že dobře už bylo, podle mne asi nejlépe charakterizuje nejbližší vývoj automobilové dopravy.

Do te doby nez budou odstaveny vsechny tepelne elektrarny, tak bych zmenil nazev na uhlomobil, at vime z ceho ta energie opravdu je.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 27. 08. 2019, 12:52:02
na root.cz jsem se před pár lety dočetl, že strojové učení nemá budoucnost. Nového tu nikdo nebral vážně.

Realne si myslim, ze se to prodava jen kvuli dotacim v kalifornii a odtud se to po nejake lhute vozi do Norska, kde je dalsi dotace ...

prodává se hlavně v Číně. V Shenzhenu chtějí zakázat spalovací motory v blízké budoucnosti. Autobusy a taxíky jsou tam jen elektrické. Vyrábí se také hlavně v Číně, Tesla zdaleka není největší výrobce.

https://www.bloomberg.com/news/features/2018-08-30/shenzhen-the-first-quieter-megacity-thanks-to-electric-vehicles
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 27. 08. 2019, 13:09:34
globální prodej elektrických aut rostl o 20-30% ročně i v dobách laciné ropy. V roce 2019 se má prodat 3 miliony elektro-aut. V roce 2015 to bylo jen 0.5 milionu, v roce 2011 jen 50 tisíc.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 27. 08. 2019, 13:49:47
Omezující je dnes stavba nových výrobních kapacit, ne poptávka. V Číně předpovídají 50% podíl elektrických aut na trhu do roku 2025.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Ondřej Caletka 27. 08. 2019, 14:31:38
Navíc výfuk to má v elektrárně.
Někdo někdy spočítal, že na výrobu jednoho galonu benzínu z ropy se spotřebuje zhruba 5 kWh elektřiny, což v elektrickém autě vystačí na ujetí přibližně stejné vzdálenosti, jakou ujede benzínové auto na onen jeden galon. Pokud bychom tedy dokázali přes noc všechna benzínová auta přestrojit na elektrická a ukončit výrobu benzínu, světová spotřeba elektřiny by se dramaticky nezměnila, nezměnily by se tedy ani její účinky na prostředí, jen by ubylo exhalací benzínových aut.

Do te doby nez budou odstaveny vsechny tepelne elektrarny, tak bych zmenil nazev na uhlomobil, at vime z ceho ta energie opravdu je.
Dokud bude v síti aspoň jedna fotovoltaická elektrárna, změnil bych název na solární auto, ať víme, z čeho ta energie opravdu je.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: kmarty 27. 08. 2019, 15:03:53
... Pokud bychom ... , světová spotřeba elektřiny by se dramaticky nezměnila...
Nejsem uplne zbehly v rafinaci ropy, ale mam dojem ze to takhle nefunguje. Prijde mi to jako tvrzeni ze slivovice by mohla byt vyrobne levnejsi, kdyby se cast energie(tepla) nespotrebovala na vyrobu metanolu.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 27. 08. 2019, 15:23:23
Navíc výfuk to má v elektrárně.
Někdo někdy spočítal, že na výrobu jednoho galonu benzínu z ropy se spotřebuje zhruba 5 kWh elektřiny, což v elektrickém autě vystačí na ujetí přibližně stejné vzdálenosti, jakou ujede benzínové auto na onen jeden galon. Pokud bychom tedy dokázali přes noc všechna benzínová auta přestrojit na elektrická a ukončit výrobu benzínu, světová spotřeba elektřiny by se dramaticky nezměnila, nezměnily by se tedy ani její účinky na prostředí, jen by ubylo exhalací benzínových aut.

Do te doby nez budou odstaveny vsechny tepelne elektrarny, tak bych zmenil nazev na uhlomobil, at vime z ceho ta energie opravdu je.
Dokud bude v síti aspoň jedna fotovoltaická elektrárna, změnil bych název na solární auto, ať víme, z čeho ta energie opravdu je.

1 galon je 3,8litru benzínu, na to snad nějaké superusporne auto dokáže ujet i 100km při 80kmh. Co říkal Elon Musk:

“You have enough electricity to power all the cars in the country if you stop refining gasoline,” he asserts. “You take an average of 5 kilowatt hours to refine [one gallon of] gasoline, something like the [Tesla] Model S can go 20 miles on 5 kilowatt hours.”
https://www.cfr.org/blog/do-gasoline-based-cars-really-use-more-electricity-electric-vehicles-do

Tzn. Říkáš to blbe, Tesla na to ujede jen 20mil. A další problém je, že co říkal Musk je nejspíš cele kravina.

Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: effro 27. 08. 2019, 15:34:59
S akciemi a investicemi opatrně. Když se spočte kolik GWattů jezdí po silnicích, tak to potřebuje nejmíň zdvojnásobit výrobu elektřiny. ITER by to vyřešil, kdyby každých 30 let neoznámil, že na základní výzkum potřebuje dalších 30 let. Takže pomalu se vývoj posunuje vpřed. Pro informaci - solární články ČSR prezentovalo na světové výstavě v Atomiu v Bruselu.
  Mechanická převodovka je něco jako sabotáž rozvoje eaut. Jak se chovají baterky když se eauto nechá stát v zimě venku by mně taky zajímalo.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 27. 08. 2019, 16:24:41
1 galon je 3,8litru benzínu, na to snad nějaké superusporne auto dokáže ujet i 100km při 80kmh. Co říkal Elon Musk:

“You have enough electricity to power all the cars in the country if you stop refining gasoline,” he asserts. “You take an average of 5 kilowatt hours to refine [one gallon of] gasoline, something like the [Tesla] Model S can go 20 miles on 5 kilowatt hours.”
https://www.cfr.org/blog/do-gasoline-based-cars-really-use-more-electricity-electric-vehicles-do

Tzn. Říkáš to blbe, Tesla na to ujede jen 20mil. A další problém je, že co říkal Musk je nejspíš cele kravina.

článek ze stránky Council on Foreign Relations je z roku 2011, kdy byly elektromobily v plenkách, je nesmyslný. Podle autora se energie pro rafinaci získaná spalováním části ropy nepočítá.

Za vším hledejte skrytou agendu. Americká závislost na ropě vyhovovala určitým zájmovým skupinám a státům. Council on Foreign Relations je pro-izraelský think tank, autor Michael A. Levi je podle jména žid.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 27. 08. 2019, 16:44:39
Elon Musk: oil campaign against electric cars is like big tobacco lobbying

https://www.theguardian.com/environment/2013/oct/24/elon-musk-oil-electric-cars-tobacco-tesla
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: jehovista2 27. 08. 2019, 16:49:28
globální prodej elektrických aut rostl o 20-30% ročně i v dobách laciné ropy. V roce 2019 se má prodat 3 miliony elektro-aut. V roce 2015 to bylo jen 0.5 milionu, v roce 2011 jen 50 tisíc.
Se "správnou" legislativou a dotacemi by se prosadila i auta na sušený jačí trus.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 27. 08. 2019, 16:52:26
globální prodej elektrických aut rostl o 20-30% ročně i v dobách laciné ropy. V roce 2019 se má prodat 3 miliony elektro-aut. V roce 2015 to bylo jen 0.5 milionu, v roce 2011 jen 50 tisíc.
Se "správnou" legislativou a dotacemi by se prosadila i auta na sušený jačí trus.

dotace zanedlouho nebudou potřeba, ti kteří dotovali budou ovládat trh.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: czechsys 27. 08. 2019, 16:57:39
Bateriovy provoz na prvni pohled vypada jednoduse (clovek by rekl "jen elektromotor"), ale opak je pravdou. Je to mechanicky jednodussi, to je pravda, nicmene elektronicky uz ne. Treba pro Fiat 500E (elektroauto od FCA):

http://www.obdtester.com/ficom-eculist/fiat/500_2007_2019

Battery Pack Control Module
Electronic Vehicle Control Unit
On Board Charging Module (OBCM)
Power Inverter Module
Regenerative Brake Controller
EAC kompresor

+ casto je u aut jeste normalni prevodovka, protoze vyrobci tak nejak elektromotor roubuji na stavajici koncepci (coz neni priklad Tesly, ale treba myslim ze nejaky Renault to tak presne ma).

Realne si myslim, ze se to prodava jen kvuli dotacim v kalifornii a odtud se to po nejake lhute vozi do Norska, kde je dalsi dotace ...

Tak zkuste si vypsat, co vse je potreba ohledne spalovaku, ECU muzete vynechat, to ma kazdy auto...

Dale je nutno si uvedomit, ze spalovaky maji jednu nevyhodu. Obecne jsou staveny na dany typ paliva a i to se zatim musi vyrobit (tzn, je potreba elektrina). Elektromotor ale muze mit "palivo" z libovolneho zdroje.

Navic, pokud chceme expandovat do vesmiru, tak urcite potrebujeme neco univerzalnejsiho, nez jsou spalovaky. Palivove clanky jsou nase budoucnost, bohuzel zatim stale vzdalenou.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: KorporatniLopata 27. 08. 2019, 17:15:54
Velkou. A myslím, že auto do každé rodiny bude za tři dekády jen historka z pravěku. Auto si buď půjčíš nebo dostaneš služební, ale průměrný Novák na něj mít nebude. Koneckonců, když může půlka Asie žít na mopedech a tuk-tucích, proč by si měl západ vozit zadek v limuzíně (to je sarkasmus, ale fakt myslím, že jedinci bez konexí za pár let prostě na auto mít nebudou).
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 27. 08. 2019, 17:25:46
Velkou. A myslím, že auto do každé rodiny bude za tři dekády jen historka z pravěku. Auto si buď půjčíš nebo dostaneš služební, ale průměrný Novák na něj mít nebude. Koneckonců, když může půlka Asie žít na mopedech a tuk-tucích, proč by si měl západ vozit zadek v limuzíně (to je sarkasmus, ale fakt myslím, že jedinci bez konexí za pár let prostě na auto mít nebudou).

z čeho usuzujete? Auta nezdražují v porovnání třeba s bydlením. Není problém nasekat libovolné množství elektromobilů, jakmile se vybudují výrobní kapacity. Masovější výroba začala před pár lety.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 27. 08. 2019, 17:30:04
Koneckonců, když může půlka Asie žít na mopedech a tuk-tucích

to za pár let nebude pravda. V Číně už se prodává víc nových aut na hlavu než v ČR. Ostatní rozvojové země rychle dohánějí.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 27. 08. 2019, 17:38:17
1 galon je 3,8litru benzínu, na to snad nějaké superusporne auto dokáže ujet i 100km při 80kmh. Co říkal Elon Musk:

“You have enough electricity to power all the cars in the country if you stop refining gasoline,” he asserts. “You take an average of 5 kilowatt hours to refine [one gallon of] gasoline, something like the [Tesla] Model S can go 20 miles on 5 kilowatt hours.”
https://www.cfr.org/blog/do-gasoline-based-cars-really-use-more-electricity-electric-vehicles-do

Tzn. Říkáš to blbe, Tesla na to ujede jen 20mil. A další problém je, že co říkal Musk je nejspíš cele kravina.

článek ze stránky Council on Foreign Relations je z roku 2011, kdy byly elektromobily v plenkách, je nesmyslný. Podle autora se energie pro rafinaci získaná spalováním části ropy nepočítá.

Za vším hledejte skrytou agendu. Americká závislost na ropě vyhovovala určitým zájmovým skupinám a státům. Council on Foreign Relations je pro-izraelský think tank, autor Michael A. Levi je podle jména žid.

S dojezdem Tesly na 5kWh se nic od roku 2011 určitě nezměnilo. Co by taky mělo.

Více energie už do těch článku nastrkat nejde, než je teď. Může to celé ještě o něco zlevnit, ale na benzinak to mít nikdy nebude.

A palivové články na vodík, který se nejprve musí elektřinou vyrobit, jsou už úplně dementní, to už jsou možná lepší ty baterie :-)



Oni budou tak dlouho vyvíjet baterie, až nakonec vymyslí, ž
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 27. 08. 2019, 17:40:19
S dojezdem Tesly na 5kWh se nic od roku 2011 určitě nezměnilo. Co by taky mělo.

účinnost nabíjení u nových modelů.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 27. 08. 2019, 17:44:27
S dojezdem Tesly na 5kWh se nic od roku 2011 určitě nezměnilo. Co by taky mělo.

účinnost nabíjení u nových modelů.

Účinnost nabíjení bude tipují značně lepší než 90%, tam si pomohli tak o pár drobných.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: r223 27. 08. 2019, 18:27:38
Zcela bez pochyby, akorat to nebude hned.
Bez ohledu na cokoliv jineho - dnes z ropnych penez podporujeme nase jasne nepratele (Araby) a geopolitickou konkurenci (Rusko). Je to opravdu hodne penez, ktere kdyz zustanou doma, bohate vykompenziji dopad, ktery odstup od ropy bude mit. Akorat to potrva 30 let...
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Kit 27. 08. 2019, 20:14:02
S dojezdem Tesly na 5kWh se nic od roku 2011 určitě nezměnilo. Co by taky mělo.
účinnost nabíjení u nových modelů.
Účinnost nabíjení bude tipují značně lepší než 90%, tam si pomohli tak o pár drobných.

To je mnohem víc než u vodíku - tam je to jen asi 50 %.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 27. 08. 2019, 20:56:19
S dojezdem Tesly na 5kWh se nic od roku 2011 určitě nezměnilo. Co by taky mělo.

5 kWh + 5-6 kWh ze spálení jednoho galonu benzínu = 12 kWh podle Muska, 9 kWh podle Leviho. Přečti si ten článek i ten rozhovor s Muskem.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: mhi 27. 08. 2019, 21:37:23
Bateriovy provoz na prvni pohled vypada jednoduse (clovek by rekl "jen elektromotor"), ale opak je pravdou. Je to mechanicky jednodussi, to je pravda, nicmene elektronicky uz ne. Treba pro Fiat 500E (elektroauto od FCA):

http://www.obdtester.com/ficom-eculist/fiat/500_2007_2019

Battery Pack Control Module
Electronic Vehicle Control Unit
On Board Charging Module (OBCM)
Power Inverter Module
Regenerative Brake Controller
EAC kompresor

+ casto je u aut jeste normalni prevodovka, protoze vyrobci tak nejak elektromotor roubuji na stavajici koncepci (coz neni priklad Tesly, ale treba myslim ze nejaky Renault to tak presne ma).

Realne si myslim, ze se to prodava jen kvuli dotacim v kalifornii a odtud se to po nejake lhute vozi do Norska, kde je dalsi dotace ...

Tak zkuste si vypsat, co vse je potreba ohledne spalovaku, ECU muzete vynechat, to ma kazdy auto...

Dale je nutno si uvedomit, ze spalovaky maji jednu nevyhodu. Obecne jsou staveny na dany typ paliva a i to se zatim musi vyrobit (tzn, je potreba elektrina). Elektromotor ale muze mit "palivo" z libovolneho zdroje.

Nejprve - nechci rypat, ale at' se dorozumime: ECU = Electronic control unit. ECM/PCM = Engine/Powertrain control module; ECU je obecna ridici jednotka cehokoliv od tlacitek az po ABSko.

Spalovaci motor ma prave tu ECM/PCM, nicmene snahou meho sdeleni bylo spis to, ze to neni az zase tak jednoduche ve srovnani se spalovacim motorem. Jinak do motoru lze taky nacpat ruzna paliva, bezne se pro Brazilii apod. prodavaji auta ktera umi schroupat lecjake tekute nebo plynne palivo (oni tam maji ty ruzne kukuricne alternativy castejsi nez my).

Nicmene zasadni problem je hustota ulozene energie, ktera je ve srovnani s benzinem nebo naftou tragicka. Stejne tak ztraty z distribuce (vc. nabijeni/vybijeni baterek, ktere nema ucinnost 100%). Tvrdim, ze bez dotaci by to neslo. A to ze se prodava hodne elektroaut v CN je samozrejme mozne, nicmene analyzoval bych to az treba za 5 let kdy se uvidi jednak zivotnost tech jejich vehiklu a zda to skutecne jde financovat.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 27. 08. 2019, 22:12:55
Řekl bych že i ta elektronika nebude moc složitá, v tomhle je to lepší než spaloval. Potřebuješ baterie, řídící desku pro ty baterie, motor, ten potřebuje mít hal sondy, a pak potřebuješ krabici co ti ze SS napětí vyrábí sinusoidu pro motor. Motor je synchronní trifazovy. A to je všechno, oproti benzinaku je toho méně. Samozřejmě nějaké senzory tam kolem toho budou. Vesměs potřebuješ elektroniku, co ti ji vyrobí Číňani. Nejdražší je na tom všem ta hrozná baterie, ty dojezdu a životnost je směšná. A to se ti ještě ten dojezd rychle zkrátí, jak baterie bude klesat kapacita, a největší průser je že ta bude klesat ikdyx nebudeš jezdit. Pro priměstskou dopravu jako jsou autobusy je to ideální, ale jinak je to totální nesmysl pro hipstery. Akorát je kolem toho takový brainwashing of Musk's a ekoterorustickych organizací.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 27. 08. 2019, 22:26:13
Akorát samozřejmě že elektromobily nebudou spolehlivější ikdyx na to mají, výrobci budou dělat plánovanou obsolescrnci a zařazovat různá kurvitka.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Gregor Fefor 27. 08. 2019, 23:13:30
Pro priměstskou dopravu jako jsou autobusy je to ideální
Ideálne je to akurát pre prevádzku na štýl ČSAD - autobus hodinu ide pajdavým tempom a potom hodinu a pol stojí v nejakej kyslej zadeki. Pri naozaj efektívnej prevádzke napr. v mestskej hromadnej doprave, kde autobus jazdí celý deň a vodiči sa striedajú, majú dnešné elektrobusy problém odjazdiť celú službu - a tak sa zaraďujú na okrajové linky (kde by sa hodilo skôr dorážať staré stroje), čím to ekonomicky zas prestáva dávať zmysel.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 28. 08. 2019, 10:19:46
Nicmene zasadni problem je hustota ulozene energie, ktera je ve srovnani s benzinem nebo naftou tragicka. Stejne tak ztraty z distribuce (vc. nabijeni/vybijeni baterek, ktere nema ucinnost 100%).
Na druhou stranu má elektřina jiné výhody - snadnější transport, možnost decentralizace výroby a jednodušší uskladnění. Fotovoltaika jde dolů cenou a nahoru účinností, takže si každý může na střechu plácnout panely a auto tím (alespoň z části) krmit. Za 10 let bude dle mého celkem běžně k vidění obchoďák, kde bude parkování zastřešené, na střeše budou panely a pod tím bude stání s automatem na dobíjení.
Nemluvě o dalších x způsobech, jak můžeš elektřinu vyrábět.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: mhi 28. 08. 2019, 10:49:46
Ad elektronika: Cinani to rozhodne udelat (spolehlive) neumi, oni myslim neumi udelat nic moc do aut.

Ad solary: Neumim to overit/spocitat, ale tvrdi se, ze solarni panel ma negativni energetickou bilanci. Ostatne i cena tomu odpovida, elektrina z jinych zdroju je jednoduse levnejsi. Vyplaci se to kvuli dotacim. A to nejde jen o solar, ale i u nas vcelku fungujici male vodni elektrarny. I s tou dotaci tam je v soucasne dobe, nebo alespon za minula sucha leta, navratnost nejdrive nekde okolo 15ti let - ALE S DOTACI! Bez ni se pohybujeme v desetiletich...

Nechci tady hajit "neeko" reseni, jen se snazim poukazat na to, ze ty co se tvari ekologicky takova vubec byt nemusi, jen se ta "neekologie" deje pro vetsinu lidi skryte.

Ale samozrejme at' si kazdy kdo chce poridi elektroauta, ja to neplanuji. A mozna si treba nejake koupim, ale nebude to rozhodne z duvodu ekonomicnosti provozu.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 28. 08. 2019, 11:02:16
Fotovoltaika má výhodu v tom, že se narozdíl od fosilních paliv má kam posouvat. Účinnost se zvyšuje, životnost taky, výroba se zlevňuje a zdokonaluje (neříkám, že raketovým tempem, ale posun tam je). Zatímco benzin se rafinuje 50 let pořád stejným způsobem.
A stejně je to s dalšími obnovitelnými zdroji. 20 let staré větrníky se nedají srovnávat se současnými, hydroenergetika jde taky dopředu, turbíny se pořád vyvíjejí.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 28. 08. 2019, 11:23:09
A to nejde jen o solar, ale i u nas vcelku fungujici male vodni elektrarny.

vodní elektrárny jsou stará technologie, která se narozdíl od baterií a fotovoltaiky nevyvíjí a její podíl moc neroste. Nedá se čekat zlevnění s nárůstem masovosti výroby. Solární energie už je mnohde nejlevnější zdroj.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 28. 08. 2019, 11:34:21
Ad elektronika: Cinani to rozhodne udelat (spolehlive) neumi, oni myslim neumi udelat nic moc do aut.

krátkozraký pohled, na trh s benzínovými auty vstoupili s téměř stoletým zpožděním. Na trhu s elektrickými auty jsou průkopníci.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 28. 08. 2019, 11:46:26
vodní elektrárny jsou stará technologie, která se narozdíl od baterií a fotovoltaiky nevyvíjí a její podíl moc neroste. Nedá se čekat zlevnění s nárůstem masovosti výroby. Solární energie už je mnohde nejlevnější zdroj.
Turbíny se pořád vyvíjejí, vírové jsou koncept starý ani ne 20 let a určitě není vývoj u konce.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: neregistrovany 28. 08. 2019, 11:48:43
Kvůli investování do akcií se zaobíral tím, jakou budoucnost mají auta na baterky oproti fosilním palivům v horizontu nadcházejících 40 let.

Já se v bateriích vcelku orientuju, měl jsem i e-bike, a přijde mi to jako docela bída kvůli pořizovací ceně, stárnutí baterie a s tím spojenou ztrátou kapacity, hmotnosti a možnosti selhání článku, kde stačí jediný vadný kus a může být problém.

Někde jsem četl, že jsme snad uz na 80% kapacity, jakou lze z chemických baterií dostat.

Co se týče ekologie mám zde velké pochybnosti že taková hromada kyselin je v pořádku. Navíc výfuk to má v elektrárně.

Co mi přijde super je snad jen to, že vyjma baterek už je zbytek pohonu relativně jednoduchý a zde dostává benzínový motor na frak.

Domnívám se, že u aut pro osobní potřebu nemaji elektroauta budoucnost - budou vždy příliš drahá a kvůli dojezdu, který už se moc nezlepší, i nepraktická. Tak samo i autodoprava. Výjimky však vidím v městské hromadné doprave.

Lidi nebudou mít peníze na koupení auta na baterky. Riziko však vidím v idiotsjych emisních limitech, ale u těch se domnívám, že dříve nebo později je musí uvolnit, protože jsou nesmyslné. Navíc euronormy platí jen v EU a ta představuje jen část světa.

Zcela jsme opominul vliv regulatora, tedy ze mesta budou postupne zakazovat vjezd fosilu do svych center (a casem mozna vjezd vubec) a treba ja si nekoupim auto kterym nemuzu do mesta kdyz to budu potrebovat.

Dalsi vec je ten vyfuk v elektrarne: Ta elektrarna muze byt i fotovoltaika ci vetrnik na pobrezi Baltu (oboji v budoucnu cim dal castejsi scenar).
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: neregistrovany 28. 08. 2019, 11:59:45
Do te doby nez budou odstaveny vsechny tepelne elektrarny, tak bych zmenil nazev na uhlomobil, at vime z ceho ta energie opravdu je.
Dokud bude v síti aspoň jedna fotovoltaická elektrárna, změnil bych název na solární auto, ať víme, z čeho ta energie opravdu je.

Navic kour produkovany na jednom miste (do komina uhelne elektarny) ma tu vyhodu ze ho lze efektivneji zbavovat odloucitelnych slozek pomoci drahych technologii, ktere se v katalyzatorech aut nikdy nevyplati...
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Kit 28. 08. 2019, 13:26:46
Dalsi vec je ten vyfuk v elektrarne: Ta elektrarna muze byt i fotovoltaika ci vetrnik na pobrezi Baltu (oboji v budoucnu cim dal castejsi scenar).

Ta elektrárna může být i jaderná nebo v budoucnu termonukleární. To také nejde vecpat do auta.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Bystroushaak 28. 08. 2019, 14:03:00
Zajímavá diskuze + nějaká čísla byla v těchto dvou diskuzích:

Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 28. 08. 2019, 14:49:56
snadnější transport, možnost decentralizace výroby a jednodušší uskladnění

To není pravda. Především to skladování nám dělá velký problém.

Fotovoltaika jde dolů cenou a nahoru účinností, takže si každý může na střechu plácnout panely a auto tím (alespoň z části) krmit.

No ale jaká je efektivita? A co stárnutí? Jako jo, teoreticky je možná spousta věcí..

A vůbec nehledě na to, jaké prvky se k tomu používají. Smysl vidím až ve vodíku, ale to bude ještě trvat...
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Kit 28. 08. 2019, 15:06:15
Smysl vidím až ve vodíku, ale to bude ještě trvat...

Vodík vychází hodně mizerně, protože má velké ztráty při výrobě a skladování. Také má velmi nízkou energetickou hustotu na objem, takže nádrže u vozidel jsou nepřiměřeně velké a těžké. Uniklý vodík také ničí ozónovou vrstvu.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Bystroushaak 28. 08. 2019, 15:16:08
Vskutku, vodík vychází ze všeho úplně nejhůř: blbě se vyrábí, blbě se zkapalňuje a blbě se převádí zpět na elektřinu. Všechno to jde, ale z principu je to buď vysoce energeticky náročné, nebo to vyžaduje drahé kovy (typicky platina / nanotechnologie na elektrody) a je to tudíž drahé.

Citace: https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_production#Steam_reforming
There are four main sources for the commercial production of hydrogen: natural gas, oil, coal, and electrolysis; which account for 48%, 30%, 18% and 4% of the world’s hydrogen production respectively. Fossil fuels are the dominant source of industrial hydrogen.

Tady je o tom celé video přeložené do češtiny: Jsou vodíkové články v elektromobilech výhodnější než baterie? (https://www.elonx.cz/jsou-vodikove-clanky-v-elektromobilech-vyhodnejsi-nez-baterie/), ze kterého mimochodem plyne že ztráty nabíjení baterií jsou docela malé, cca 6%. Oproti tomu ztráty už jen vytváření vodíků jsou přes padesát, a to tam není transport a zpětný převod na teplo / elektřinu.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Bystroushaak 28. 08. 2019, 15:17:08
Uniklý vodík také ničí ozónovou vrstvu.

Uniklý vodík se afaik naváže na kyslík a je z toho voda.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 28. 08. 2019, 15:45:16
snadnější transport, možnost decentralizace výroby a jednodušší uskladnění
To není pravda. Především to skladování nám dělá velký problém.
Přeformuluju: baterku může mít každý ve sklepě nebo garáži, bez nějakých speciálních bezpečnostních opatřeních. A napojení na současnou distribuční síť je otázka kabeláže. Byť efektivitou horší řešení, než přelít naftu do kanystru, uznávám.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pivotal 28. 08. 2019, 16:25:44
Citace
elektrická energie je jednodušší uskladnění
Můžete dát nějaký příklad, kdy je eletrická energie uskladněna? Snad jedinou definici splňuje kondenzátor (baterie je elektrochemická).

Na navázání uniklého vodíku na kyslík a vzniku vody potřebuješ mít jiskru.  (Možná s ozonem.... nevím)Uhlí se taky samo nepřemění na CO2 s O2 do 400°C, s ozonem ano.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Kit 28. 08. 2019, 16:34:08
Uniklý vodík také ničí ozónovou vrstvu.
Uniklý vodík se afaik naváže na kyslík a je z toho voda.

Směs kyslíku a vodíku není hypergolická. K jejich reakci dojde až při dosažení zápalné teploty. Ozón se však velmi rád zbaví jednoho atomického kyslíku, který s vodíkem reaguje ihned.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Jose D 28. 08. 2019, 18:55:26
Ozón se však velmi rád zbaví jednoho atomického kyslíku, který s vodíkem reaguje ihned.
Jasně, ale s ozónem by rádo reagovalo kde-co.

Kolega výše chtěl možná spíše naznačit, že jedna molekula vodíku dokáže rozložit právě jednu molekulu ozonu. Pak konec.

Za látky ohrožující ozonovou vrstvu se spíše považují věci typu Cl, které fungují de-facto jako katalyzátor rozkladu - tj. na začátku je atom chloru a ozon, a na výstupu jsou nějaké produkty a zase ten stejný chlór který dále vesele reaguje a  může tak rozbít celkem podstatné množství molekul O3..
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: f-k-r 28. 08. 2019, 19:40:38
Kvůli investování do akcií se zaobíral tím, jakou budoucnost mají auta na baterky oproti fosilním palivům v horizontu nadcházejících 40 let.

Elektromobily v současné podobě nemohou nahradit auta se spalovacími motory, vyjma speciálních situací, například desítky let dobře sloužící ještěrky. Tedy pokud se nestane zázrak a nebude objeven/vynalezen nový zdroj elektrické energie (viz Akce L, František Běhounek) nebo alespoň nový způsob její skladování. Nebo pokud vlády nevydají zákaz spalovacích motorů.
Název: Nemají budoucnost.
Přispěvatel: xsouku04 28. 08. 2019, 19:50:28
Já věřím že auta na baterky mají jen okrajovou budoucnost. Ty auta jsou vhodná jen do městského provozu a výroba takového množství baterií je neekologická. Auta jsou hodně drahá a o moc lepší to nebude. Likvidace použitých baerií, které mají jen omezenou životnost je také náročná a neekologická.. Je to bublina, stále čekám kdy Tesla zkrachuje. Ale dnešní investoři i veřejnost je velmi snadné držet v nereálných oblacích a proto to tak dlouho trvá.
Celá ta politika s emisemi je nesmysl. Nejvíc emisí mají totiž zaoceánské lodě, které vozí často úplně zbytečně zboží z jednoho konce světa na druhý. A s tím nikdo nic nedělá. A také často zbytečné vození zboží v kamionech je hodně podstatné.
Emise aut navíc jen v EU dělají celosvětově úplně zanedbatelné procento.
Lepší by bylo investovat peníze do železnice a do velkých odstavných parkovišť u všech nádraží, aby lidé co chtějí jet do velkého města autem jeli jen k nejbližší železniční zastávce a dále vlakem.

Všude je nesmyslně mnoho obalového materiálu, ale my se budeme zaměřovat na brčka ...   Je to celé jen módní bublina, která bude mít nejspíš za následek to, že si v EU nereálnými experimenty poškodíme automobilový průmysl nějakými nesmysli, co vymysleli nějací humanitně zaměření birokraté.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: neregistrovany 28. 08. 2019, 20:09:20
To není pravda. Především to skladování nám dělá velký problém.

Ale reseni uz se rysuji, viz napriklad cesky projekt na vyzkum provozu precerpavacich elektraren ve vytezenych dolech....
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: alex6bbc 28. 08. 2019, 21:31:07
ja jsem zastance hybridu.
benzinovy, dieselovy, parni motor si jedou v idealnich (volnobeh) obratkach a generuji elektriku
ktera se skladuje v baterii nebo v budoucnu do superkondenzatoru a v kolech jsou vykonne elektromotory.

takze na spalovacim motoru mam idealni spotrebu a idealni spalovani, treba i ekologickych zbytkovych surovin
jako je etanol, metanol. a z toho si pekne vyrabim elektrinu a tim nabijim baterky a elektromotory.

dalsi rozumna varianta jsou palivove clanky.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: xsouku04 28. 08. 2019, 21:38:31
ja jsem zastance hybridu.
benzinovy, dieselovy, parni motor si jedou v idealnich (volnobeh) obratkach a generuji elektriku
ktera se skladuje v baterii nebo v budoucnu do superkondenzatoru a v kolech jsou vykonne elektromotory.

takze na spalovacim motoru mam idealni spotrebu a idealni spalovani, treba i ekologickych zbytkovych surovin
jako je etanol, metanol. a z toho si pekne vyrabim elektrinu a tim nabijim baterky a elektromotory.


To je ale dobré pro město, kde i ten obyčejný elektromobil se dá. Mimo město třeba na dálnici by musel jet motor stejně na plné obrátky a byl by na tom hůř než současný motor.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pavouk106 28. 08. 2019, 21:57:03
Moje troška do mlýna (nečetl jsem celou diskuzi):

Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 28. 08. 2019, 23:18:37
Přeformuluju: baterku může mít každý ve sklepě nebo garáži, bez nějakých speciálních bezpečnostních opatřeních.

To máš pravdu, ale to, co bude mít každý ve sklepě či garáži, jsou drobné (tím to nezatracuju, naopak se mi ta vize vcelku líbí, jen to neřeší problém).

@Kit, @Bystroushaak - proto jsem psal, že to bude ještě trvat :)


To není pravda. Především to skladování nám dělá velký problém.

Ale reseni uz se rysuji, viz napriklad cesky projekt na vyzkum provozu precerpavacich elektraren ve vytezenych dolech....

Řešení se už rýsují desítky let. Bohužel ten pokrok tomu imho neodpovídá.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: JurajP 28. 08. 2019, 23:29:22
Fosilne paliva uz mali byt davno vycerpane a stale nic. Auta nepatria medzi najvacsich nezcistovacov ovzdusia. Fosilne paliva sluzia nielen ako pohon pre auta, ale takisto lodna doprava, lietadla, priemyselne zavody (napr. gumarensky priemysel). Mat auto na elektriku a premyslat ci niekde bude najblizsia nabijacka, nie je tie dvakrat prijemne. Nehovoriac o nabijani. Natankovane mam do 5min aj so zaplatenim. Nabijat hodinu auto, tak dovolenku do chorvatska si predlzim minimalne o 2-3hodky. Tesla je obycajny marketingovy srac, pardon hrac, ktory dokaze uputat. Ze tesla je stratova a peniaze ma od investorov a od dotacii, to je nepodstatne. Elektromobil tu bol este skor ako daka Tesla.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: neregistrovany 29. 08. 2019, 00:55:39
Hlavně nestavět nad dálnicí troleje a nedávat kamionům pantografy, protože... ehm... vlaky... víme?

To mam jako cekat az pojede nejakej vlak a priveze zbozi, ktery chci hned? To mam jako cekat v miste kam nevede trat na zbozi az ho prijede nejakej vlak a pak mi teprv nejaky auto to zbozi priveze kdyz ho chci hned? To je fakt inteligentni napad.... :-/
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: neregistrovany 29. 08. 2019, 01:06:30
Řešení se už rýsují desítky let. Bohužel ten pokrok tomu imho neodpovídá.

Predtim nebyl tak silny tlak, rozmach obnovitelnych zdroju tomu v poslednich cca 15ti letech dal zcela novy impuls....
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 29. 08. 2019, 09:08:03
Řešení se už rýsují desítky let. Bohužel ten pokrok tomu imho neodpovídá.

Predtim nebyl tak silny tlak, rozmach obnovitelnych zdroju tomu v poslednich cca 15ti letech dal zcela novy impuls....

Naprosto souhlas. Elektroauta budou postupně vytlačovat normální auta, osobně odhaduji tak max. pět let, kdy u nás bude patrný silný nárust jejich počtu.
A pokud se celosvětově akceptuje myšlenka, že klimatické změny (oteplování) jsou způsobené lidstvem, bude se hledat univerzální řešení - například velké zdanění veškerých fosilních zdrojů a produktů z nich. 
Pak budou elektroauta hlavním dopravním prostředkem, byť ne pro všechny - převáží elektrická veřejná doprava.
A tu baterii do sklepa  + soláry na střechu každého domu si může (a měl by) už teď nainstalovat téměř každý.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Petr Straka 29. 08. 2019, 09:15:38
Natankovane mam do 5min aj so zaplatenim. Nabijat hodinu auto, tak dovolenku do chorvatska si predlzim minimalne o 2-3hodky.
Budeš li třetí na řadě, což se stává velmi zřídka, budeš 15 minut čekat a pak 5 minut tankovat (i se zaplacením).
V případě elektomobilů, trvá li nabíjení hodinu a budeš li třetí na řadě, budeš tři hodiny čekat a pak ještě hodinu nabíjet.
No, jenže, trvá li nabíjení hodinu a pojedou li elektromobilem do Chorvatska tisíce, pak nemusíš být na řadě třetí, ale třeba patnáctý, dovolenku si pak prodloužíš o několik dní...
Kolik by muselo být (nejen) kolem dálnic nabíječek, aby mohl každý elektromobil do, řekněme, 5 až 15 minut začít nabíjet...
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 29. 08. 2019, 09:17:38
A tu baterii do sklepa  + soláry na střechu každého domu si může (a měl by) už teď nainstalovat téměř každý.
Fotovoltaika na to ještě není připravená, i když jsem velký fanda. Panely si na sebe ještě pořád nevydělají (vysoké náklady na výrobu a pořízení, nízká účinnost), zvlášť na našem území.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 29. 08. 2019, 09:30:12
Budeš li třetí na řadě, což se stává velmi zřídka, budeš 15 minut čekat a pak 5 minut tankovat (i se zaplacením).
V případě elektomobilů, trvá li nabíjení hodinu a budeš li třetí na řadě, budeš tři hodiny čekat a pak ještě hodinu nabíjet.
No, jenže, trvá li nabíjení hodinu a pojedou li elektromobilem do Chorvatska tisíce, pak nemusíš být na řadě třetí, ale třeba patnáctý, dovolenku si pak prodloužíš o několik dní...
Kolik by muselo být (nejen) kolem dálnic nabíječek, aby mohl každý elektromobil do, řekněme, 5 až 15 minut začít nabíjet...
Vývojem se zvyšuje dojezd, snižuje doba nabíjení. Do Splitu to mám 950km a cesta je na takových 10 hodin. Z hlediska bezpečnosti je to stejně jednu delší přestávku, ať nezabiju sebe nebo někoho jiného. Vzhledem k tomu, jak se elektroauta vyvíjejí, tahle cesta za pár let nebude až takový problém.
A co se týče nabíječek, bude jich hádám asi tolik, co benzinových pump. Fór je v tom, že zatímco na tankování potřebujete stojan a obsloužíte naráz 6 lidí, nabíjecích stanic můžete mít s dobrou infrastrukturou 30 a zaberou stejný prostor.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 29. 08. 2019, 09:30:40
Naprosto souhlas. Elektroauta budou postupně vytlačovat normální auta, osobně odhaduji tak max. pět let, kdy u nás bude patrný silný nárust jejich počtu.

To záleží na tom, jak moc se budou uměle tlačit a normální auta uměle prznit.

A pokud se celosvětově akceptuje myšlenka, že klimatické změny (oteplování) jsou způsobené lidstvem, bude se hledat univerzální řešení - například velké zdanění veškerých fosilních zdrojů a produktů z nich.

Celosvětově se určitě neakceptuje.

A tu baterii do sklepa  + soláry na střechu každého domu si může (a měl by) už teď nainstalovat téměř každý.

Proč?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 29. 08. 2019, 09:36:30
Vývojem se zvyšuje dojezd, snižuje doba nabíjení.

A co životnost baterek a použité prvky? Na pět minut se jen tak nedostaneme..

Fór je v tom, že zatímco na tankování potřebujete stojan a obsloužíte naráz 6 lidí, nabíjecích stanic můžete mít s dobrou infrastrukturou 30 a zaberou stejný prostor.

Akorát než si těch 30 nabije, tak se u toho stojanu protočí dostatek lidí.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 29. 08. 2019, 09:48:58
A co životnost baterek a použité prvky? Na pět minut se jen tak nedostaneme..
Podle testů jsou současné Tesly po nějakých 200k km na 90% kapacity.
Na pět minut asi ne, přece jen má fyzika svá omezení. Ale pětiminutová přestávka na cestě dlouhé skoro 1000km není reálná, to snad uznáš.

Akorát než si těch 30 nabije, tak se u toho stojanu protočí dostatek lidí.
Když bychom počítali 30 minut na PLNÉ nabití a rozumnou přestávku, tak za tu samou dobu obslouží stojan kolik, 5 lidí? 6 lidí? 6 lidí x 6 stojanů, to máme 36 lidí. Takže ano, stanice o 30 nabíječkách obslouží o 6 lidí míň za 30 minut.
Jenže zapomínáš na jednu věc - ne každý bude nabíjet někde u rychlonabíječky. Troufám si tvrdit, že drtivá většina lidí bude nabíjet jen doma/v práci. Protože každý nejezdí stovky kilometrů každý den.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 29. 08. 2019, 10:03:08
A co životnost baterek a použité prvky? Na pět minut se jen tak nedostaneme..
Podle testů jsou současné Tesly po nějakých 200k km na 90% kapacity.
Na pět minut asi ne, přece jen má fyzika svá omezení. Ale pětiminutová přestávka na cestě dlouhé skoro 1000km není reálná, to snad uznáš.

Jedno nabíjení na cestě dlouhé skoro 1000km taky ne. Ten point byl ale jinde - prostě bych jen nepřeceňoval vývoj a jeho možnosti.

Jenže zapomínáš na jednu věc - ne každý bude nabíjet někde u rychlonabíječky. Troufám si tvrdit, že drtivá většina lidí bude nabíjet jen doma/v práci. Protože každý nejezdí stovky kilometrů každý den.

Ne, nezapomínám na nic. Jen jsem se snažil upozornit, že v tom fóru moc fór není.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 29. 08. 2019, 10:08:31
Jedno nabíjení na cestě dlouhé skoro 1000km taky ne. Ten point byl ale jinde - prostě bych jen nepřeceňoval vývoj a jeho možnosti.
Před 40 lety bylo skoro nemyslitelné dojet do Chorvatska (pardon, Jugoslávie) za den. Asi zázrak nebo co.

Ne, nezapomínám na nic. Jen jsem se snažil upozornit, že v tom fóru moc fór není.
Z tvého příspěvku dle mého nevyznělo, že bys počítal s tím, že počet obsloužených aut nabíječkami bude v porovnání se současnými pumpami tak 30%.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 29. 08. 2019, 10:21:31
Jedno nabíjení na cestě dlouhé skoro 1000km taky ne. Ten point byl ale jinde - prostě bych jen nepřeceňoval vývoj a jeho možnosti.
Před 40 lety bylo skoro nemyslitelné dojet do Chorvatska (pardon, Jugoslávie) za den. Asi zázrak nebo co.

Takže se bavíme o hypotetických elektromobilech za 40 let? Tak to pak joooo...

Ne, nezapomínám na nic. Jen jsem se snažil upozornit, že v tom fóru moc fór není.
Z tvého příspěvku dle mého nevyznělo, že bys počítal s tím, že počet obsloužených aut nabíječkami bude v porovnání se současnými pumpami tak 30%.

Možná proto, že v kontextu příspěvku na který reaguji, je to irelevantní.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: MichalKovacic 29. 08. 2019, 10:35:26
Citace
A pokud se celosvětově akceptuje myšlenka, že klimatické změny (oteplování) jsou způsobené lidstvem,

Hmmm...

Docela bych si prál aby se zásadní fakta dokazovala, ne příjímala konsenzem... Celé lidstvo se může shodnout na faktu, že země je placatá...  a ona není ...
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 29. 08. 2019, 10:38:50
Takže se bavíme o hypotetických elektromobilech za 40 let? Tak to pak joooo...
Ne, bavíme se o možnosti, zda v rozumném horizontu ujedou elektrická auta ani ne dvojnásobek toho, co dnes (tj. 500km místo současných 350). Vzhledem k tomu, že za 8 let se jejich dojezd zvýšil skoro o čtyřnásobek, bych to opravdu neviděl jako něco nereálného.

Možná proto, že v kontextu příspěvku na který reaguji, je to irelevantní.
Ptáš se, kolik bude muset být dobíjecích stanic, aby obsloužily všechny, kteří to v danou chvíli budou potřebovat. Myslím, že redukce cílové skupiny (pumpy vs. nabíječky) je relevantní, protože počet zákazníků je pro takový výpočet dost podstatná proměnná, nemyslíš?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 29. 08. 2019, 11:50:17
Takže se bavíme o hypotetických elektromobilech za 40 let? Tak to pak joooo...
Ne, bavíme se o možnosti, zda v rozumném horizontu ujedou elektrická auta ani ne dvojnásobek toho, co dnes (tj. 500km místo současných 350). Vzhledem k tomu, že za 8 let se jejich dojezd zvýšil skoro o čtyřnásobek, bych to opravdu neviděl jako něco nereálného.

Nereálné to není, ale to jsem naštěstí nikde netvrdil.

Možná proto, že v kontextu příspěvku na který reaguji, je to irelevantní.
Ptáš se, kolik bude muset být dobíjecích stanic, aby obsloužily všechny, kteří to v danou chvíli budou potřebovat. Myslím, že redukce cílové skupiny (pumpy vs. nabíječky) je relevantní, protože počet zákazníků je pro takový výpočet dost podstatná proměnná, nemyslíš?

Ne, neptal jsem se na nic. Reagoval jsem na tvé tvrzení, že místo stojanu pro 6 se udělá nabíječka pro 30, které bylo prezentováno jako nějaká výhoda v situaci, kdy pump bude stejně jako nabíječek. Ve skutečnosti je to ve většině případů jedno, protože plná kapacita není využívána. Pokud by ale využívána byla, tak to imho stále není výhoda vzhledem k časové náročnosti obou způsobů. Nehledě na prostorovou náročnost a další...
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 29. 08. 2019, 12:25:21
Ne, neptal jsem se na nic. Reagoval jsem na tvé tvrzení, že místo stojanu pro 6 se udělá nabíječka pro 30, které bylo prezentováno jako nějaká výhoda v situaci, kdy pump bude stejně jako nabíječek. Ve skutečnosti je to ve většině případů jedno, protože plná kapacita není využívána. Pokud by ale využívána byla, tak to imho stále není výhoda vzhledem k časové náročnosti obou způsobů. Nehledě na prostorovou náročnost a další...
Máš pravdu, ptal se Petr Straka, od jehož otázky se konverzace odpíchla. Má chyba.
Prostorová náročnost je prakticky stejná, protože pro nabíječku ti stačí běžné parkovací místo, plus pár desítek centimetrů čtverečních na stojan.
Časová náročnost je diskutabilní. Ano, nabití trvá déle, ale musíš ho podstoupit opravdu jen v případě, že hodláš bezprostředně pokračovat v cestě (modla všech - Chorvatsko), a taková cesta si stejně zaslouží delší pauzu - jídlo, záchod, protáhnout nohy.
Roadster se před 10 lety nabíjel 3,5 hodiny, S to teď zvládne za polovinu. Myslím, že plné nabití za 40 minut (u stojanu, ne ze zásuvky) a dojezd 700km není nic nepředstavitelného v horizontu 10 let. Z toho mi vyplývá, že cestou do Chorvatska budu muset někde stát neuvěřitelných 20 minut, nebo nedej bože půl hodiny. Na trase, kterou jedu 10 hodin. Nezlob se na mě, ale tohle mi nepřijde jako něco, co by mělo elektromobily pohřbít.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 29. 08. 2019, 13:04:43
Prostorová náročnost je prakticky stejná, protože pro nabíječku ti stačí běžné parkovací místo, plus pár desítek centimetrů čtverečních na stojan.

Spíš jsem měl namysli situaci, kdy se nabíjí 30 aut a kdy postupně jedeme po šesti. Jasně, kolony se budou tvořit tak i tak, ale přece jen si nejsem jist, že jde o stejný zážitek... 

Nezlob se na mě, ale tohle mi nepřijde jako něco, co by mělo elektromobily pohřbít.

Však je také nepohřbívám. Mluvíš o horizontu 10 let v kontextu dvou relativně drahých aut, proto jsem měl tendence krotit přílišná nadšení z vývoje. Zvlášť v situaci, kdy se posunu v technologiích dosahuje drahými, vzácnými a ne dvakrát ekologickým cestami, jsem zkrátka zdrženlivý.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 29. 08. 2019, 13:30:14
Naprosto souhlas. Elektroauta budou postupně vytlačovat normální auta, osobně odhaduji tak max. pět let, kdy u nás bude patrný silný nárust jejich počtu.

To záleží na tom, jak moc se budou uměle tlačit a normální auta uměle prznit.

A pokud se celosvětově akceptuje myšlenka, že klimatické změny (oteplování) jsou způsobené lidstvem, bude se hledat univerzální řešení - například velké zdanění veškerých fosilních zdrojů a produktů z nich.

Celosvětově se určitě neakceptuje.

A tu baterii do sklepa  + soláry na střechu každého domu si může (a měl by) už teď nainstalovat téměř každý.

Proč?

Vzhledem k současné celosvětové masáži využívající veškerých prostředků (dětí, propagandy, alarmismu, demagogie, atp.),  budou politici na elektromobilitu a využívání elektřiny v dopravě extrémě tlačit. Třeba tím zdaněním ropy, plynu i uhlí, zákazy vjezdu aut se spalovacím motorem atd.

Celosvětově se tento fakt akceptuje, stejně jako se akceptovala ozonová díra a freony. Taky se přestaly používat.

Tu vlastní solární elektrárnu instalovat nejméně ze dvou důvodů - ekologického - využití vlastní vyrobené energie vás donutí přemýšlet o jejím smysluplném využití, a ekonomického - s rostoucí spotřebou (a rostoucí poptávkou ze zahraničí) se cena energie ze sítě zvyšuje.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 29. 08. 2019, 13:42:21
Celosvětově se tento fakt akceptuje, (...)

Jaký fakt?

Tu vlastní solární elektrárnu instalovat nejméně ze dvou důvodů - ekologického - využití vlastní vyrobené energie vás donutí přemýšlet o jejím smysluplném využití, a ekonomického - s rostoucí spotřebou (a rostoucí poptávkou ze zahraničí) se cena energie ze sítě zvyšuje.

Akorát z ekologického hlediska jsou soláry i baterky dost mňamka. Z ekonomického je to minimálně pořizovací cena a efektivita.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 29. 08. 2019, 14:00:56
Akorát z ekologického hlediska jsou soláry i baterky dost mňamka.

v místě těžby. Většina lithia se těží v solných jezerech v poušti, kde nikdo nežije. Spalovací motory kouří lidem pod nosem.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 29. 08. 2019, 14:32:47
Akorát z ekologického hlediska jsou soláry i baterky dost mňamka.

v místě těžby. Většina lithia se těží v solných jezerech v poušti, kde nikdo nežije. Spalovací motory kouří lidem pod nosem.

To je trochu porovnávání jablek s hruškama (výroba baterek x provoz spalovacího motoru). Myslel jsem to z hlediska výroby, pak následná likvidace... věci jako těžba lithia v (ne)obydlených oblastech jsem sem tahat nechtěl.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 29. 08. 2019, 14:43:56
K bateriím:
https://www.electrive.com/2019/04/17/tesla-working-on-closed-loop-battery-recycling/ (https://www.electrive.com/2019/04/17/tesla-working-on-closed-loop-battery-recycling/)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 29. 08. 2019, 14:44:55
Jaký fakt?

Že klimatické změny, potažmo globální oteplování, způsobil člověk vypouštěním CO2 (= spalováním fosilních zdrojů) do ovzduší.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 29. 08. 2019, 14:56:06
Jaký fakt?

Že klimatické změny, potažmo globální oteplování, způsobil člověk vypouštěním CO2 (= spalováním fosilních zdrojů) do ovzduší.

Takže bez člověka by klimatických změn nebylo?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 29. 08. 2019, 15:04:30
Jaký fakt?

Že klimatické změny, potažmo globální oteplování, způsobil člověk vypouštěním CO2 (= spalováním fosilních zdrojů) do ovzduší.

nakolik za to může CO2, nakolik methan, nebo nějaká jiná látka ( možná tajně vypouštěná za tímto účelem? ), tam nepanuje shoda. Podle vědců je možné zemi poměrně snadno ochladit sprejováním stratosféry nějakým svinstvem https://www.livescience.com/64183-solar-dimming-air-spray-climate-change-cost.html . Určitě je technicky možné zemi podobným způsobem oteplovat.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 29. 08. 2019, 15:10:14
Jaký fakt?

Že klimatické změny, potažmo globální oteplování, způsobil člověk vypouštěním CO2 (= spalováním fosilních zdrojů) do ovzduší.

Takže bez člověka by klimatických změn nebylo?

Proč se na to ptáš mě? Já jen popisuju vizi elektromobility, která je dle mého odhadu velmi pravděpodobná. A to na základě intuitivní analýzy médií a porovnáváním s podobnými případy z minulosti.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 29. 08. 2019, 15:19:24
Jaký fakt?

Že klimatické změny, potažmo globální oteplování, způsobil člověk vypouštěním CO2 (= spalováním fosilních zdrojů) do ovzduší.

Takže bez člověka by klimatických změn nebylo?

Proč se na to ptáš mě? Já jen popisuju vizi elektromobility, která je dle mého odhadu velmi pravděpodobná.

Ptám se tebe, protože tu něco vydáváš za fakta.

Celosvětově se tento fakt akceptuje, (...)

Toto není popis vize elektromobility, ale konstatování o nějakém faktu.

A to na základě intuitivní analýzy médií a porovnáváním s podobnými případy z minulosti.

Kterými podobnými případy z minulosti? My už v minulosti, jak ty říkáš, způsobili globální oteplování?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 29. 08. 2019, 15:22:15
Jaký fakt?

Že klimatické změny, potažmo globální oteplování, způsobil člověk vypouštěním CO2 (= spalováním fosilních zdrojů) do ovzduší.

nakolik za to může CO2, nakolik methan, nebo nějaká jiná látka ( možná tajně vypouštěná za tímto účelem? ), tam nepanuje shoda. Podle vědců je možné zemi poměrně snadno ochladit sprejováním stratosféry nějakým svinstvem https://www.livescience.com/64183-solar-dimming-air-spray-climate-change-cost.html . Určitě je technicky možné zemi podobným způsobem oteplovat.

Ten článek je ukrutný blábol, lehce jsem si to prolétl a předpokládám že chtějí vypouštět SO2 :-p Což byla v minulosti jedna z příčin tzv. kyselých dešťů a kterážto sloučenina se s velkým úspěchem odstraňuje v elektrárnách řádově v milionech tun/rok. Takže je dokonce možné, že za momentální oteplování může odsíření elektráren :-)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: MichalKovacic 29. 08. 2019, 15:23:33
Jaký fakt?

Že klimatické změny, potažmo globální oteplování, způsobil člověk vypouštěním CO2 (= spalováním fosilních zdrojů) do ovzduší.

Hmmm...

dovolím si nesouhlasit - média, politici a menšina společnosti s "faktem" nahoře souhlasí. Ten zbytek mlčí a pokud nemlčí je označen za zaprodance, fašistu, vraha dětí a/nebo pedofila. Popřípadě je efektivně zneškodněn jinak...

* Že probíhají klimatické změny - to už několik miliard let.
* Že se globálně otepluje - možná (tedy v 70-tých letech se globálně ochlazovalo), ale žekněme, že posledních 20 let se otepluje, možná i posledních 200 let, ale otepluje se posledních 200 000 let? Nevím...
* Že na "oteplování" může CO2 - mno, to je přinejlepším hypotéza (CO2 jako jeden z mnoha faktorů a nejspíše minoritní), přinejhorším .... politikum na vytažení peněz

A moje otázka - jaká je ideální teplota Země? Nebo, proč "panuje přesvědčení", že současný trend je špatný? Co když ideální průměrná teplota je o +5 C vyšší?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 29. 08. 2019, 15:28:21
Ten článek je ukrutný blábol, lehce jsem si to prolétl a předpokládám že chtějí vypouštět SO2 :-p Což byla v minulosti jedna z příčin tzv. kyselých dešťů a kterážto sloučenina se s velkým úspěchem odstraňuje v elektrárnách řádově v milionech tun/rok. Takže je dokonce možné, že za momentální oteplování může odsíření elektráren :-)

SO2 ve stratosféře zůstane roky, je to hlavní příčina tzv sopečné zimy. Elektrárny to vypouštěly do nízkých vrstev atmosféry, po krátké době to vypršelo
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 29. 08. 2019, 15:35:56
Jaký fakt?

Že klimatické změny, potažmo globální oteplování, způsobil člověk vypouštěním CO2 (= spalováním fosilních zdrojů) do ovzduší.

Takže bez člověka by klimatických změn nebylo?

Proč se na to ptáš mě? Já jen popisuju vizi elektromobility, která je dle mého odhadu velmi pravděpodobná.

Ptám se tebe, protože tu něco vydáváš za fakta.

Celosvětově se tento fakt akceptuje, (...)

Toto není popis vize elektromobility, ale konstatování o nějakém faktu.

A to na základě intuitivní analýzy médií a porovnáváním s podobnými případy z minulosti.

Kterými podobnými případy z minulosti? My už v minulosti, jak ty říkáš, způsobili globální oteplování?

Já tady za fakta nic nevydávám, přečti si noviny, poslechni si Grétu. Většina publikujících vědců, celebrit i politiků má za to, že tyto klimatické změny způsobil člověk. To je ten fakt.

Příkladem je každý případ, kdy vědecká obec deklaruje nějaký, pro člověka nepříjemný, závěr  následně akceptovaný jako fakt víceméně celosvětově:

Škodlivost alkoholu -> vysoké daně všude
DDT -> Celosvětový zákaz
Cigarety -> Daně + plíživý zákaz
Emise aut -> Postupná, zpřísňující se regulace
Roundup -> schyluje se k zákazu
Freony ve sprejích -> celosvětový zákaz
Chladiva do ledniček -> celosvětový zákaz určitých skupin

A předpokládám, že to bude stejně i s těmi fosilními zdroji. Buď budou drahé (daně), anebo přímo zakázané...
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 29. 08. 2019, 15:45:03
Ten článek je ukrutný blábol, lehce jsem si to prolétl a předpokládám že chtějí vypouštět SO2 :-p Což byla v minulosti jedna z příčin tzv. kyselých dešťů a kterážto sloučenina se s velkým úspěchem odstraňuje v elektrárnách řádově v milionech tun/rok. Takže je dokonce možné, že za momentální oteplování může odsíření elektráren :-)

SO2 ve stratosféře zůstane roky, je to hlavní příčina tzv sopečné zimy. Elektrárny to vypouštěly do nízkých vrstev atmosféry, po krátké době to vypršelo

Stejně je to dle mého názoru nesmysl... Ale pokud zajistí, aby ten SO2 neragoval s ozonem a tím pádem jsme si neničili ozonovou vrstvu a doslova nezasírali atmosféru...
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 29. 08. 2019, 15:52:37
Ten článek je ukrutný blábol, lehce jsem si to prolétl a předpokládám že chtějí vypouštět SO2 :-p Což byla v minulosti jedna z příčin tzv. kyselých dešťů a kterážto sloučenina se s velkým úspěchem odstraňuje v elektrárnách řádově v milionech tun/rok. Takže je dokonce možné, že za momentální oteplování může odsíření elektráren :-)

SO2 ve stratosféře zůstane roky, je to hlavní příčina tzv sopečné zimy. Elektrárny to vypouštěly do nízkých vrstev atmosféry, po krátké době to vypršelo

Stejně je to dle mého názoru nesmysl... Ale pokud zajistí, aby ten SO2 neragoval s ozonem a tím pádem jsme si neničili ozonovou vrstvu a doslova nezasírali stratosféru...

možná je to jen záminka ke sprejování něčeho jiného.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 29. 08. 2019, 16:04:03
Ten článek je ukrutný blábol, lehce jsem si to prolétl a předpokládám že chtějí vypouštět SO2 :-p Což byla v minulosti jedna z příčin tzv. kyselých dešťů a kterážto sloučenina se s velkým úspěchem odstraňuje v elektrárnách řádově v milionech tun/rok. Takže je dokonce možné, že za momentální oteplování může odsíření elektráren :-)

SO2 ve stratosféře zůstane roky, je to hlavní příčina tzv sopečné zimy. Elektrárny to vypouštěly do nízkých vrstev atmosféry, po krátké době to vypršelo

Stejně je to dle mého názoru nesmysl... Ale pokud zajistí, aby ten SO2 neragoval s ozonem a tím pádem jsme si neničili ozonovou vrstvu a doslova nezasírali stratosféru...

možná je to jen záminka ke sprejování něčeho jiného.

Proti sprejování "něčeho jiného" doporučují určité internetové zdroje mít na stole položenou epoxidovou pyramidu se zalitými měděnými šponami. Ale v tomto se neangažuji, uvedené nepraktikuji, takže potřebné informace nechť si najde zájemce sám.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 29. 08. 2019, 16:06:36
Já tady za fakta nic nevydávám, přečti si noviny, poslechni si Grétu.

Jistě, proto píšeš

Celosvětově se tento fakt akceptuje, (...)

Jaký fakt?

Že klimatické změny, potažmo globální oteplování, způsobil člověk vypouštěním CO2 (= spalováním fosilních zdrojů) do ovzduší.


Většina publikujících vědců, celebrit i politiků má za to, že tyto klimatické změny způsobil člověk.

Možná tak většina levičáků. Pokud je argument "domnělá většina to tvrdí", tak potom se těžko argumentuje. :)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 29. 08. 2019, 16:33:33
Možná tak většina levičáků. Pokud je argument "domnělá většina to tvrdí", tak potom se těžko argumentuje. :)

No já to tak vidím okolo sebe, a pokud se někdo ptal na můj názor ohledně elektromobilů, tak jsem si ho dovolil napsat.

Sám mám problém té imho většině uvěřit, protože vlastní konstrukce hypotézy a metody její propagace se mi vůbec nelíbí. Na druhou stranu argumenty opačné strany také nejsou příliš přesvědčující.
Takže se osobně domnívám, že o fenoménu klimatických změn a jejich predikci nevíme tolik, aby bylo možno kvalifikovaně rozhodnout.

Nicméně, to mi nezabraňuje sledovat dění kolem sebe, média, reakce a prohlášení vlivných lidí a vytvořit si svůj názor na budoucí vývoj situace.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 29. 08. 2019, 16:38:20
Možná tak většina levičáků. Pokud je argument "domnělá většina to tvrdí", tak potom se těžko argumentuje. :)

No já to tak vidím okolo sebe, a pokud se někdo ptal na můj názor ohledně elektromobilů, tak jsem si ho dovolil napsat.

To je naprosto v pořádku, jen to kazí ta prezentace jako "faktu".

Sám mám problém té imho většině uvěřit, protože vlastní konstrukce hypotézy a metody její propagace se mi vůbec nelíbí. Na druhou stranu argumenty opačné strany také nejsou příliš přesvědčující.
Takže se osobně domnívám, že o fenoménu klimatických změn a jejich predikci nevíme tolik, aby bylo možno kvalifikovaně rozhodnout.

Nicméně, to mi nezabraňuje sledovat dění kolem sebe, média, reakce a prohlášení vlivných lidí a vytvořit si svůj názor na budoucí vývoj situace.

ok
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Jiří Havel 29. 08. 2019, 16:39:52
Já tady za fakta nic nevydávám, přečti si noviny, poslechni si Grétu. Většina publikujících vědců, celebrit i politiků má za to, že tyto klimatické změny způsobil člověk. To je ten fakt.
Zrovna Grétu bych teda raději netahal. Teda aspoň pokud chceš někoho přesvědčovat o tom, že jde primárně o vědu a ekologii a ne o propagandu a ideologii. Klausové a jim podobní musí slintat blahem.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: TechnikTom 29. 08. 2019, 17:14:34
"Většina publikujícíhc vědců...."
No jestli to počítají tímhle systémem, tak chraň nás pán Bůh od těch vědců:

https://neviditelnypes.lidovky.cz/klima/klima-97procentni-shoda.A170415_225251_p_klima_wag (https://neviditelnypes.lidovky.cz/klima/klima-97procentni-shoda.A170415_225251_p_klima_wag)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 29. 08. 2019, 18:50:24
Treba tady uzivatel "urvustrop" si mysli, ze kdyz to ma do chorvatska 900km, tak ze to pojede na 2x s jednou delsi prestavkou. Ne, nepojedes, prestavky si das tak 2 protoze nadoraz jet nemuzes a nabite to nebudes mit drive nez za 1 hodinu. A tu 1 hodinu budes cekat nekde na elektricke pumpe. A beda jestli pojedes po te dalnici 140 nebo 150kmh.

Dalsi vec, kterou si tady "urvustrop" mysli, je marketingovy zvast, ze Tesla najela 200tis. km a ma jen 90% kapacity baterie. Protoze tento udaj je naprosto k nicemu, neni-li znama doba za kterou se to ujelo. Ty baterie totiz ztraci kapacitu ikdyz se nepouzivaji. Koupis teslu, budes ji 10 let pucovat v garazi, a z baterie ti zbyde 60% puvodni kapacity.

Za domaci ukol si "urvustrope" spocitej, jaka te za tech 10 let bude cekat cesta do Chorvatska.

A jaste jedna vec. Kdy ta baterka bude mit uz jen 60% kapacity, tak to neznamena, ze ji budes nabijet uz jen 60% puvodniho casu. Haha.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 29. 08. 2019, 19:01:49
Treba tady uzivatel "urvustrop" si mysli, ze kdyz to ma do chorvatska 900km, tak ze to pojede na 2x s jednou delsi prestavkou. Ne, nepojedes, prestavky si das tak 2 protoze nadoraz jet nemuzes a nabite to nebudes mit drive nez za 1 hodinu. A tu 1 hodinu budes cekat nekde na elektricke pumpe. A beda jestli pojedes po te dalnici 140 nebo 150kmh.

Dalsi vec, kterou si tady "urvustrop" mysli, je marketingovy zvast, ze Tesla najela 200tis. km a ma jen 90% kapacity baterie. Protoze tento udaj je naprosto k nicemu, neni-li znama doba za kterou se to ujelo. Ty baterie totiz ztraci kapacitu ikdyz se nepouzivaji. Koupis teslu, budes ji 10 let pucovat v garazi, a z baterie ti zbyde 60% puvodni kapacity.

Za domaci ukol si "urvustrope" spocitej, jaka te za tech 10 let bude cekat cesta do Chorvatska.

A jaste jedna vec. Kdy ta baterka bude mit uz jen 60% kapacity, tak to neznamena, ze ji budes nabijet uz jen 60% puvodniho casu. Haha.
Opravdu mě baví, když někdo současný stav aplikuje na budoucnost. Protože zítra se veškerý vývoj zastaví, Tesla se bude pořád prodávat za stejnou cenu, nikde nebudou žádné nabíječky, rozhodně se nebude zvyšovat kapacita baterií, jejich životnost, rychlost nabíjení, dojezd auta... Podívej se na stav před 10 lety a srovnej ho se současností. Nebo si aspoň přečti celou diskuzi.

A ano, běda mi, jestli pojedu rychle. Protože co? Protože se to nesmí, ty mudrlante.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 29. 08. 2019, 19:14:20
omg
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: xsouku04 29. 08. 2019, 21:19:53
Opravdu mě baví, když někdo současný stav aplikuje na budoucnost. Protože zítra se veškerý vývoj zastaví, Tesla se bude pořád prodávat za stejnou cenu, nikde nebudou žádné nabíječky, rozhodně se nebude zvyšovat kapacita baterií, jejich životnost, rychlost nabíjení, dojezd auta... Podívej se na stav před 10 lety a srovnej ho se současností. Nebo si aspoň přečti celou diskuzi.

A ano, běda mi, jestli pojedu rychle. Protože co? Protože se to nesmí, ty mudrlante.
On ten pokrok je ale minimální a způsobilo ho spíše masové používání mobilních telefonů. Baterie do auta na startování jsou stejně velké a podobně těžké jako před padesáti lety.
Už za komunistů jezdili po nádražích na baterky takové vozíky na vykládání balíků z vlaku, předpokládám, že někde jezdí dodnes. A na brněnské přehradě fungovali "parníky" na dobíjecí baterie od roku 1946 - https://www.brnenskaprehrada.cz/p_doprav.html   Tedy ještě dříve než se komunisti dostali k moci, po válce v době, kdy byly potraviny na jídlo  - 73 let. Kdyby dnešní korupčníci nestáli o velkou zakázku na nové trapně vypadající lodě, tak tam jezdí dodnes. Te omezení na co se hodí baterie je totiž pořád stejné.

Tesla se chlubí řadou inovací, ale ty inovace jsou buď nepodstatné a nebo jsou pořád jen ve vývoji. Mají hlavně dobré PR a dovedou oblbovat lidi. Je jen otázka času kdy ta bublina splaskne a Tesla zkrachuje.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: xsouku04 29. 08. 2019, 21:43:03
Na druhou stranu má elektřina jiné výhody - snadnější transport, možnost decentralizace výroby a jednodušší uskladnění. Fotovoltaika jde dolů cenou a nahoru účinností, takže si každý může na střechu plácnout panely a auto tím (alespoň z části) krmit. Za 10 let bude dle mého celkem běžně k vidění obchoďák, kde bude parkování zastřešené, na střeše budou panely a pod tím bude stání s automatem na dobíjení.
Nemluvě o dalších x způsobech, jak můžeš elektřinu vyrábět.
Ty solární panely jsou pořád trapně neúčinné stejně jako trapně ztrátové uskladnění elektrické energie v bateríích.
Solární panely na obchodním centru by mohly živit maximálně několik nabíječek - pokud by svítilo slunce.
A hlavě výroba baterií i solárů je neekologická. A tohle se nezlepšuje.

Mnohem efektivnější je solární ohřev vody nebo vzduchu. To se ekonomicky dost vyplácí i bez dotací. Mít teplou vodu téměř celý rok zdarma a bez emisí by stálo za to většině lidí, jen to není tolik v módě. Případně je možné si tím ve slunečných ale chladných dnech i přitápět. To je to čemu by se měla dělat osvěta.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: TechnikTom 29. 08. 2019, 21:55:00
Teda já už do Chorvatska dlouho nejel a znám to jen z doslechu, ale když už se tu tím tady operuje...
V živých barvách si představuju, jak zhruba v půlce cesty všichni ti, co zatím dělají fronty jen u tunelů, mýtných bran atd. zastaví a začnou hromadně nabíjet...
A plánují v Rakousku a Slovinsku novou atomovku s letním provozem pro nabíjení turistům?
Někdy mi přijde odborný postoj těch, co pro ně postavit spoustu nabíjecích stanic není problém jako tady v tom notoricky známém videu o sedmi červených navzájem kolmých linkách.

https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg&list=PL7CeZ4dvu0d9udlckCynDS5zmWRHSTxO3 (https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg&list=PL7CeZ4dvu0d9udlckCynDS5zmWRHSTxO3)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: R 29. 08. 2019, 23:23:34
A plánují v Rakousku a Slovinsku novou atomovku s letním provozem pro nabíjení turistům?
Někdy mi přijde odborný postoj těch, co pro ně postavit spoustu nabíjecích stanic není problém jako tady v tom notoricky známém videu o sedmi červených navzájem kolmých linkách.

https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg&list=PL7CeZ4dvu0d9udlckCynDS5zmWRHSTxO3 (https://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg&list=PL7CeZ4dvu0d9udlckCynDS5zmWRHSTxO3)

Přesně tak.
A atomovka v Rakousku či Slovinsku by nestačila. I u nás by se musely posílit elektrárny. Vždyť například u Dukovan vyprší životnost v řadové pár desítek let a v současné době pokrývá kolik, pětinu celkové ČR spotřeby? A to se ty elektroauta ani zdaleka nerozšířila. Dále dovede si někdo představit jak by republika vypadala, kdyby se mělo "zašifrovat" každou nabíječku schopnost na ráz nabíjet 30 aut? To bychom nad hlavami měli všude ty vysokonapěťové elektrické vedeni. Myslím že nejen sensibilum by z toho bolela hlava, ale i ostatním živočichům by to nedělalo dobre.. No a pokud by se to vedlo v zemi, tak kdo ví, jak by to ovlivnilo život v zemi.

Takže teoreticky pokud by se všechna současná auta na spalovací či vznětový motor měla vyměnit za elektroauta, kdo ví, kolika násobek současného příkonu do sítě bychom potřebovali. A obávám se, že nějaký "šidítka" typu fotovoltaika, energie z vody a vzduchu nemají šanci v budoucnu poptávku po energii pokrýt.
Takže jako alternativa k cestování elektroauta ano, ale z mého pohledu úplné nahrazení současného cestování díky energii z fosilních paliv ne.
Pokud si teda z krajiny nechceme udělat něco co bylo v městě strojů v Matrixu.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: xsouku04 30. 08. 2019, 07:31:30
No hlavně ale ty baterie jsou hrozně drahé a to hlavně z toho důvodu, že je nutné v nich používat různé drahé kovy  a jiné drahé materiály. A zrovna tohle se nijak zásadně nezlepšuje a stále není vyhlídka na to, že by se to podstatně zlepšilo. Naopak. Leda že by se přišlo na baterie co fungují nějak úplně jinak, ale že by to bylo použitelné o tom jsem neslyšel. Výzkum na tohle téma si jistě zaslouží nějaké dotace, ale o tom se nemluví.
Pokud se těch baterií začne najednou vyrábět mnohonásobně více než doposud, i když se zefektivní výroba, půjde cena ještě nahoru, protože drahé kovy budou více drahé. S tím také zapomínají příznivci počítat.
Co se týče MHD tak vyzkoušené spolehlivé řešení zde už existuje více než 70 let. Trolejbusy. Nebo ještě lépe tramvaje či metro. Proč nikdo netlačí náhradu autobusů za trolejbusy? Ty dovedou ekonomicky fungovat dokonce i bez dotace. Stačila by drobná pobídka na výstavu vedení, ale není zde politický zájem. Např. výstavba metra má na snížení množství aut v ulicích naprosto zásadní vliv ... Podobně dobré vlakové spoje do centra a velká odstavná parkoviště u všech menších nádraží kde by o parkování byl zájem.

Je to podobná hurá akce jako pěstování řepky. Ekologii to akorát uškodí, ničí půdu a tráví zvířata. Benzín není tak kvalitní, nevydrží dlouho a ničí motory. Výrobci a prodejci sekaček mají strach nějaký doporučit a píší, že benzín nesmí být déle než 3 měsíce starý.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Miloš Adámek 30. 08. 2019, 07:56:26
Má cenu diskuze bez argumentů?
a) El. auta nejsou vhodná pro každého. To ale ani spalovací motor. Dodnes se někde používají koně.
b) CO2 možná není takový problém jak nám tvrdí. - https://www.youtube.com/watch?v=oFOqiVyOzUw&list=LLYBevh_cY5SG3M0TrQWr2Qg&index=9&t=0s
c) Představa, kterou šíří hlavně Německé automobilky, že el. auto se má nabíjet na rychlo-nabíječkách je super stupidní.
d) Představa, že spalovací motor je ekologičtější na kWh než jakákoli moderní elektrárna je super stupidní.
e) Výroční zpráva ČEZ za rok 2018. ČEZ vyrobil 63.081GWh. Prodal 37.634 GWh. Rozdíl je 25 447 GWh.
Vozidel je v ČR 5,8 mil. Odhaduji, že průměrný vůz najede ročně 15.000 km. Celkem tedy 87.000.000.000 km.
Tesla Model S se 100 kWh baterií najede 400 km. To by tedy odpovídalo 0,25 kWh na jeden km.
Celkem tedy potřebujeme 21.750.000.000 kWh za rok. To je 21.750 GWh.
Takže, pokud budeme nabíjet chytře, pomalu a z přebytků, teoreticky nemusíme vyrobit nic na víc.
f) Dobře vymyšlené el. auto má asi desetinu mechanických součástek oproti konvenčnímu. Je mnohem méně poruchové. Byl to asi jeden z důvodů proč GM zabilo EV1 v 90. letech. Tohle tradiční automobilky vážně nechtějí.
g) Alternativní zdroje el. energie - solar, vítr, mají význam jen ve spojení s účinnou akumulací el. energie. Dobře vymyšlená el. auta umí s těmito zdroji spolupracovat a pak to teprve začíná být zajímavé. Podle mě je aktuálně nejlepší jádro s možností nějaké smysluplné akumulace– to je můj názor.
h) Recyklace li-xx baterií je v téměř 100%, jsou to všechno jen kovy. Stačí je roztavit.
i) Podle hackerů, úpravců a opravářů z USA, Číny a Ruska, co se zabývají hlavně vozy Tesla se zdá, že životnost jednotlivých článků je překvapivě větší, než se učí a než se čekalo. Celá baterie vykazuje snížená kapacity, ale při rozebrání na jednotlivé 18650 jen cca 4% jeví nějakou závažnější známku opotřebení. Domnívat se, že kvalita současných akumulátorů do aut u slušných společností je srovnatelná s těmi, co se dávají do notebooků je minimálně úsměvná. Je potřeba vzít v potaz i celkovou péči o akumulátor ve voze. (tohle není argument, jen má domněnka, ke které jsem dospěl po shlédnutí a přečtení zkušeností jiných)
j) V ČR je hromadné nasazení privátních el. automobilů minimálně problematické. Chce to vlastí garáž. Ale uvědomme si, že ČR není pupek Světa, ale jeho k-anál. Zbytku Světa jsme naprosto ukradení. I Škoda Auto prodává v ČR asi jen necelé 4% své produkce. Osobně se domnívám, že řešením pro cca 60-80% řidičů v ČR jsou el. robotické taxi. Ale to ještě chvíli potrvá.

Uf. To jen tak v rychlosti, co mi slina na klávesnici přinesla.

Ale upřímně. Kolik z vás mělo možnost jezdit nějakou dobu v dobrém el. autě. Nemyslím hodinu. Myslím alespoň týden/měsíc. Vážně vás při tom nenapadlo, že to má i zajímavé vlastnosti? :-)
Je zvláštní vlastnosti lidí co o něčem neví skoro nic, mít na to silný negativní názor. :-)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Miloš Adámek 30. 08. 2019, 08:07:00
Ještě k těm Li-xx akumulátorům.
Škoda, že patenty k NiMeh co měl EV1 skoupila nějaká naftařská společnost, bylo by fajn mít konkurenci. Osobně se domnívám, že v dohledné době se přejde na grafenové capacitory, nebo něco podobného. Ale to je hlavně moje přání, než ověřitelný fakt. :-)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 30. 08. 2019, 08:15:59
Má cenu diskuze bez argumentů?
a) El. auta nejsou vhodná pro každého. To ale ani spalovací motor. Dodnes se někde používají koně.
b) CO2 možná není takový problém jak nám tvrdí. - https://www.youtube.com/watch?v=oFOqiVyOzUw&list=LLYBevh_cY5SG3M0TrQWr2Qg&index=9&t=0s
c) Představa, kterou šíří hlavně Německé automobilky, že el. auto se má nabíjet na rychlo-nabíječkách je super stupidní.
d) Představa, že spalovací motor je ekologičtější na kWh než jakákoli moderní elektrárna je super stupidní.
e) Výroční zpráva ČEZ za rok 2018. ČEZ vyrobil 63.081GWh. Prodal 37.634 GWh. Rozdíl je 25 447 GWh.
Vozidel je v ČR 5,8 mil. Odhaduji, že průměrný vůz najede ročně 15.000 km. Celkem tedy 87.000.000.000 km.
Tesla Model S se 100 kWh baterií najede 400 km. To by tedy odpovídalo 0,25 kWh na jeden km.
Celkem tedy potřebujeme 21.750.000.000 kWh za rok. To je 21.750 GWh.
Takže, pokud budeme nabíjet chytře, pomalu a z přebytků, teoreticky nemusíme vyrobit nic na víc.
f) Dobře vymyšlené el. auto má asi desetinu mechanických součástek oproti konvenčnímu. Je mnohem méně poruchové. Byl to asi jeden z důvodů proč GM zabilo EV1 v 90. letech. Tohle tradiční automobilky vážně nechtějí.
g) Alternativní zdroje el. energie - solar, vítr, mají význam jen ve spojení s účinnou akumulací el. energie. Dobře vymyšlená el. auta umí s těmito zdroji spolupracovat a pak to teprve začíná být zajímavé. Podle mě je aktuálně nejlepší jádro s možností nějaké smysluplné akumulace– to je můj názor.
h) Recyklace li-xx baterií je v téměř 100%, jsou to všechno jen kovy. Stačí je roztavit.
i) Podle hackerů, úpravců a opravářů z USA, Číny a Ruska, co se zabývají hlavně vozy Tesla se zdá, že životnost jednotlivých článků je překvapivě větší, než se učí a než se čekalo. Celá baterie vykazuje snížená kapacity, ale při rozebrání na jednotlivé 18650 jen cca 4% jeví nějakou závažnější známku opotřebení. Domnívat se, že kvalita současných akumulátorů do aut u slušných společností je srovnatelná s těmi, co se dávají do notebooků je minimálně úsměvná. Je potřeba vzít v potaz i celkovou péči o akumulátor ve voze. (tohle není argument, jen má domněnka, ke které jsem dospěl po shlédnutí a přečtení zkušeností jiných)
j) V ČR je hromadné nasazení privátních el. automobilů minimálně problematické. Chce to vlastí garáž. Ale uvědomme si, že ČR není pupek Světa, ale jeho k-anál. Zbytku Světa jsme naprosto ukradení. I Škoda Auto prodává v ČR asi jen necelé 4% své produkce. Osobně se domnívám, že řešením pro cca 60-80% řidičů v ČR jsou el. robotické taxi. Ale to ještě chvíli potrvá.

Uf. To jen tak v rychlosti, co mi slina na klávesnici přinesla.

Ale upřímně. Kolik z vás mělo možnost jezdit nějakou dobu v dobrém el. autě. Nemyslím hodinu. Myslím alespoň týden/měsíc. Vážně vás při tom nenapadlo, že to má i zajímavé vlastnosti? :-)
Je zvláštní vlastnosti lidí co o něčem neví skoro nic, mít na to silný negativní názor. :-)

Díky, naprosto souhlas - líp bych to nenapsal... za mě 1*  8)

Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: klondike12 30. 08. 2019, 12:51:29
b) CO2 možná není takový problém jak nám tvrdí. - https://www.youtube.com/watch?v=oFOqiVyOzUw&list=LLYBevh_cY5SG3M0TrQWr2Qg&index=9&t=0s

Tak CO2 rozhodně problém je,  to video působí asi tak důvěryhodně jako prodejci na Václaváku.  Starat se o krajinu je určitě důležitá věc (a udržování vody v ní bude na důležitosti ještě nabývat). Ale hlavní problém pro 21. století jsou klimatické změny způsobeny produkcí CO2 (a v menší míře metanu), ne traktoristi na Slovensku.

Jinak přebytky produkce elektřiny rychle vymizí po odstavení hnědouhelných elektráren, ta čísla co uvádíte zas tak relevantní pro budoucnost nejsou.

Jinak pro autora vlákna mám jedinou radu: prosimtě neinvestuj peníze podle pocitů lidí na rootu.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Kit 30. 08. 2019, 14:44:22
... Ale hlavní problém pro 21. století jsou klimatické změny způsobeny produkcí CO2 (a v menší míře metanu), ne traktoristi na Slovensku.

Spíš je mediálním problémem to mizivé zvýšení CO2 způsobené globálním oteplením, se kterým nemůžeme nic udělat.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 30. 08. 2019, 14:51:29
b) CO2 možná není takový problém jak nám tvrdí. - https://www.youtube.com/watch?v=oFOqiVyOzUw&list=LLYBevh_cY5SG3M0TrQWr2Qg&index=9&t=0s
Tak CO2 rozhodně problém je,  to video působí asi tak důvěryhodně jako prodejci na Václaváku.  Starat se o krajinu je určitě důležitá věc (a udržování vody v ní bude na důležitosti ještě nabývat).

Ale hlavní problém pro 21. století jsou klimatické změny způsobeny produkcí CO2 (a v menší míře metanu), ne traktoristi na Slovensku.

Zaprvé to, zda CO2 je nebo není problém se nedá z dostupných informací a modelů imho určit. Pouze většina publikujících vědců momentálně tvrdí, že za určitých předpokladů (vstupů) do jejich modelů, CO2 způsobuje problém globálního oteplování a klimatické změny. Bohužel zde platí čím přesnější vstupy se do modelu vloží, tím přesnější výstupy z modelu dostanu a naopak.
A pokud současní vědci nedokáží ani určit jaký příspěvek ke globálnímu oteplování má obyčejná voda (ve formě páry - vzdušné vlhkosti), tak jejich modely prostě mají vypovídací hodnotu hádání z koule, nebo losování náhodných čísel.

A proto je docela možné, že namísto katastrofického scénáře a neobyvatelné země, bude tu za 50 let zelená sahara a v čechách se bude sklízet obilí dvakrát ročně.
 
Druhá věc je tvrzení, že součané zvýšení množství CO2 v atmosféře má na svědomí člověk. Tady je už trochu větší jistota, minimálně lze spočítat kolik lidstvo toho CO2 vyprodukuje - na základě čísel o spotřebě fosilních zdrojů jednotlivých států. Nicméně z toho lze pouze odvodit, že podíl lidské činnosti určitě nějaký je.  Ale určit jak velký, opět stojí a padá na modelech do kterých někdo odhaduje vstupy.

Co je však markantní na dnešní situaci ve světě, mnoho lidí si s tím hlavu neláme, prostě to akceptují jako fakt a začnou křičet a mnohdy i konat.

A až se začnou ty uhelné a plynové elektrárny opravdu vypínat a ropa zásadně danit (případně vůbec nepoteče), poptávka po elektrické energii prudce vzroste a ta se bude zdražovat.
A nejen eletřina, ale i další, související technologie - soláry, el. auta atd.

Proto má imho smysl už teď investovat do vlastní solární energie, elektrické soběstačnosti a elektromobility. 
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 30. 08. 2019, 15:41:03
... Ale hlavní problém pro 21. století jsou klimatické změny způsobeny produkcí CO2 (a v menší míře metanu), ne traktoristi na Slovensku.

Spíš je mediálním problémem to mizivé zvýšení CO2 způsobené globálním oteplením, se kterým nemůžeme nic udělat.

Jen doplním trochu čísel, v atmosféře je cca 3x10^12 t CO2, člověk údajně ročně vyprodukuje 29x10^9 t  CO2. Což je necelé procento.

Pro zajímavost, na světě je asi 3x10^12 stromů a každý spotřebuje odhadem průměrně 10 kg CO2 ročně.

Což dává spotřebu CO2 jen stromů cca 30x10^9 t CO2.

Pak se nabízí otázky třeba: Z čeho teda rostou ostatní rostliny na zemi? A nebo: Co chudinky rostliny v oceánu?

Závěry ať si každý utvoří vlastní...

Zdroje:

https://medium.com/starts-with-a-bang/how-much-co2-does-a-single-volcano-emit-bbc045be015d (https://medium.com/starts-with-a-bang/how-much-co2-does-a-single-volcano-emit-bbc045be015d)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tree (https://en.wikipedia.org/wiki/Tree)
https://projects.ncsu.edu/project/treesofstrength/treefact.htm (https://projects.ncsu.edu/project/treesofstrength/treefact.htm)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: klondike12 30. 08. 2019, 15:43:45
Že CO2 způsobuje globální oteplování není žádná kontroverzní teorie. Mě je ukradené vaše imho, stačí se podívat na stránky OSN, NASA nebo jakékoliv seriozní instituce. To, že co2 je skleníkový plyn je známo už od 19. století, stejně tak jak zásadně narostla jeho koncentrace od počátku průmyslové revoluce.

Planeta se jednoznačně otepluje a vědci ukazují na souvislost s produkcí skleníkových plynů. Vy to nevidíte, protože se vám nelíbí důsledky a vidět to nechcete. Proč si myslíte, že 29 miliard tun co2 každý rok nemá žádný efekt?

Mě by zajímalo jen z psychologického hlediska co vede člověka takhle se postavit "proti světu". Myslíte si, že se celá mezinárodní komunita mýlí? Že někde posunuli desetinou čárku nebo je celé globální oteplování spiknutí výrobců solárních panelů?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: klondike12 30. 08. 2019, 15:54:52
... Ale hlavní problém pro 21. století jsou klimatické změny způsobeny produkcí CO2 (a v menší míře metanu), ne traktoristi na Slovensku.

Spíš je mediálním problémem to mizivé zvýšení CO2 způsobené globálním oteplením, se kterým nemůžeme nic udělat.

Jen doplním trochu čísel, v atmosféře je cca 3x10^12 t CO2, člověk údajně ročně vyprodukuje 29x10^9 t  CO2. Což je necelé procento.

Pro zajímavost, na světě je asi 3x10^12 stromů a každý spotřebuje odhadem průměrně 10 kg CO2 ročně.

Což dává spotřebu CO2 jen stromů cca 30x10^9 t CO2.

Pak se nabízí otázky třeba: Z čeho teda rostou ostatní rostliny na zemi? A nebo: Co chudinky rostliny v oceánu?

Závěry ať si každý utvoří vlastní...

Zdroje:

https://medium.com/starts-with-a-bang/how-much-co2-does-a-single-volcano-emit-bbc045be015d (https://medium.com/starts-with-a-bang/how-much-co2-does-a-single-volcano-emit-bbc045be015d)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tree (https://en.wikipedia.org/wiki/Tree)
https://projects.ncsu.edu/project/treesofstrength/treefact.htm (https://projects.ncsu.edu/project/treesofstrength/treefact.htm)

Ježiši kriste, rostliny CO2 nespotřebovávají, ale použe váží uhlík po dobu svého života. A všechen CO2 co naváží samozřejmě uvolní po uhynutí. Vaše bilance nedává smysl. Co vás zajímá v kontextu je celkové zalesnění planety, schválně si tipněte jestli klesá nebo roste.

Mluvíte nesmysly, koncentrace CO2 v atmosféře narostla z předindustriálních 280 ppm na současných 410 ppm. A samozřejmě stále roste, očekává se zdvojnásobení předindustriální hodnoty do roku 2050.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Miloš Adámek 30. 08. 2019, 16:10:18
Nejsem politik. Jsem technik. Dokážu vařit jen z dostupných faktů.

To video byla jen jako ukázka i jiných možných teorií.
Důležité je, že i ti vědci kteří stojí za "Teorií globálního oteplování" o ní stále mluví jako o teorii. Ale tohle téma je asi k diskuzi do jiného vlákna. Založte takové a můžeme zkusit sílu svých argumentů.
K těm uhelným elektrárnám. Vy víte co bude? Já to nevím, takže vycházím ze současnosti. Ale mohlo by vás potěšit, že Ministerstvo životního prostředí vydalo souhlasné stanovisko EIA pro záměr výstavby nových bloků v Jaderné elektrárně Dukovany. Mě to tedy potěšilo. :-)
https://portal.cenia.cz/eiasea/detail/EIA_MZP469?fbclid=IwAR0aHUHU8Ytgbz1IVfAXsAso7oPBYOTZVP9ShOgfT9a8ISlC5SWi4QOfBrE



Tak CO2 rozhodně problém je,  to video působí asi tak důvěryhodně jako prodejci na Václaváku.  Starat se o krajinu je určitě důležitá věc (a udržování vody v ní bude na důležitosti ještě nabývat). Ale hlavní problém pro 21. století jsou klimatické změny způsobeny produkcí CO2 (a v menší míře metanu), ne traktoristi na Slovensku.

Jinak přebytky produkce elektřiny rychle vymizí po odstavení hnědouhelných elektráren, ta čísla co uvádíte zas tak relevantní pro budoucnost nejsou.

Jinak pro autora vlákna mám jedinou radu: prosimtě neinvestuj peníze podle pocitů lidí na rootu.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Miloš Adámek 30. 08. 2019, 16:15:26
Zkuste si představit, že mi není jedno v čem žiji, ale že informace které mám, mě utvrzují v tom, že to čemu se dneska říká ekologie je asi spíš organizovaný zločin jak pumpovat ze státních rozpočtů miliardy $ a se skutečnou ochranou to nemá nic společného. Ale vážně. Tohle do tohoto vlákna nepatří. Máte-li pocit, že vaše argumenty obstojí, založte sólo vlákno a můžeme diskutovat.

Že CO2 způsobuje globální oteplování není žádná kontroverzní teorie. Mě je ukradené vaše imho, stačí se podívat na stránky OSN, NASA nebo jakékoliv seriozní instituce. To, že co2 je skleníkový plyn je známo už od 19. století, stejně tak jak zásadně narostla jeho koncentrace od počátku průmyslové revoluce.

Planeta se jednoznačně otepluje a vědci ukazují na souvislost s produkcí skleníkových plynů. Vy to nevidíte, protože se vám nelíbí důsledky a vidět to nechcete. Proč si myslíte, že 29 miliard tun co2 každý rok nemá žádný efekt?

Mě by zajímalo jen z psychologického hlediska co vede člověka takhle se postavit "proti světu". Myslíte si, že se celá mezinárodní komunita mýlí? Že někde posunuli desetinou čárku nebo je celé globální oteplování spiknutí výrobců solárních panelů?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: klondike12 30. 08. 2019, 16:17:04
Nejsem politik. Jsem technik. Dokážu vařit jen z dostupných faktů.

Data o vývoji globálních teplot jsou cela volně dostupná

https://climate.nasa.gov/vital-signs/global-temperature/

Tak prosím vařte.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 30. 08. 2019, 16:18:03
Ježiši kriste, rostliny CO2 nespotřebovávají, ale použe váží uhlík po dobu svého života. A všechen CO2 co naváží samozřejmě uvolní po uhynutí. Vaše bilance nedává smysl. Co vás zajímá v kontextu je celkové zalesnění planety, schválně si tipněte jestli klesá nebo roste.

Mluvíte nesmysly, koncentrace CO2 v atmosféře narostla z předindustriálních 280 ppm na současných 410 ppm. A samozřejmě stále roste, očekává se zdvojnásobení předindustriální hodnoty do roku 2050.

Gratuluji, právě jste odstřelil v podstatě jediný rozumný způsob boje s nenáviděným CO2.

IMHO pouze masivní výsadba stromů snad dokáže přirozeně zvrátit anebo alespoň zpomalit růst koncentrace CO2.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Pajaha 30. 08. 2019, 16:39:00

Data o vývoji globálních teplot jsou cela volně dostupná

https://climate.nasa.gov/vital-signs/global-temperature/

Tak prosím vařte.

Myslím, že tomu co je na těch odkazovaných stránkách nerozumíte a proto se jich bojíte.
Máte před sebou graf jakési modelované anomálie průměrné teploty povrchu planety, tedy její odchylky od jakési průměrné teploty, zřejmě náhodně zvolené mezi lety 1951-1980.
Tato odchylka pohybuje mezi -0,1 do +0,9 a znamená, že od roku 1880 do roku 2018 se, dle tohoto modelu, zvýšila globální teplota o celý jeden stupeň.

Což je asi 0,007 st. C za rok. Na tom nevidím nic alarmujícího.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Jiří Havel 30. 08. 2019, 16:56:17
Důležité je, že i ti vědci kteří stojí za "Teorií globálního oteplování" o ní stále mluví jako o teorii. Ale tohle téma je asi k diskuzi do jiného vlákna. Založte takové a můžeme zkusit sílu svých argumentů.
Bacha, v kontextu vědy má slovo teorie o dost jiný význam než v běžné řeči. I o kvantové mechanice nebo deskové tektonice se stále mluví jako o teoriích. Není žádný vyšší stupeň. Kdyby o tom mluvili jako o hypotéze, pak by to byla jiná. Pokud vědec o něčem mluví jako o teorii a ne jako o hypotéze, pak si je dost jistý.
https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_theory (https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_theory)
Citace
A common misconception is that scientific theories are rudimentary ideas that will eventually graduate into scientific laws when enough data and evidence have been accumulated. A theory does not change into a scientific law with the accumulation of new or better evidence.

Na tenhle argument opravdu bacha. Celkem spolehlivě znevěrohodní i všechno ostatní, co člověk říká. Někdo by vás mohl hodit do jednoho pytle s mladozemními kreacionisty a plochozemci. Ti mají "Je to jen teorie" obzvlášť rádi.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Miloš Adámek 30. 08. 2019, 18:02:29
https://www.youtube.com/watch?hl=en-GB&v=Jxi-OlkmxZ4


Nejsem politik. Jsem technik. Dokážu vařit jen z dostupných faktů.

Data o vývoji globálních teplot jsou cela volně dostupná

https://climate.nasa.gov/vital-signs/global-temperature/

Tak prosím vařte.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: xsouku04 30. 08. 2019, 18:33:17
Já bych jen připomněl, argumentovat nutností mít auto na baterii kvůli produkci CO2 a globálnímu oteplování je  hloupost. Protože auta mají na produkci CO2 celosvětově jen několik procent. V EU je to pod jedno procento celosvětové produkce.
Je to podobně stejně chorobný nesmysl jako si kvůli několika procentům zaneřádit krajinu řepkou a zkazit půdu, nebo zakazovat používání brček.

Existují jistě jiné způsoby jako s několikanásobně menšími náklady ušetřit mnohonásobně více CO2 emisí. Začít můžeme např u zaoeceánských lodí co vozí často úplně zbytečně zboží z jedné části světa na druhou. Vzdálenost kterou je možné přes noc ujet vlakem, je zbytečné létat letadlem.
Mělo by zavést speciální daně, které by zohlednili ekologickou zátěž různých výrobků a služeb. Kromě finační zátěže  neekologických výrobků by to pro ně byla i ostuda. A to co by se vybralo by se snížili jiné daně.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: klondike12 30. 08. 2019, 19:00:38
Já bych jen připomněl, argumentovat nutností mít auto na baterii kvůli produkci CO2 a globálnímu oteplování je  hloupost. Protože auta mají na produkci CO2 celosvětově jen několik procent. V EU je to pod jedno procento celosvětové produkce.
Je to podobně stejně chorobný nesmysl jako si kvůli několika procentům zaneřádit krajinu řepkou a zkazit půdu, nebo zakazovat používání brček.

Existují jistě jiné způsoby jako s několikanásobně menšími náklady ušetřit mnohonásobně více CO2 emisí. Začít můžeme např u zaoeceánských lodí co vozí často úplně zbytečně zboží z jedné části světa na druhou. Vzdálenost kterou je možné přes noc ujet vlakem, je zbytečné létat letadlem.
Mělo by zavést speciální daně, které by zohlednili ekologickou zátěž různých výrobků a služeb. Kromě finační zátěže  neekologických výrobků by to pro ně byla i ostuda. A to co by se vybralo by se snížili jiné daně.

Mýlíte se, produkce emisí ze silniční dopravy je větší než emise z letectví a lodí DOHROMADY. Tudíž má perfektní smysl zaměřit se právě na ně.

A prosím rozveďte "několikanásobně menšími náklady ušetřit mnohonásobně více CO2 emisí.".  Zatímco elektrická auta úspěšně fungují, u lodí a letadel je obecně problém konkurovat energetické hustotě uhlovodíků. Moc vám nerozumím s tím, že podporujete zdanění neekologických výrobků ale zákaz brček považujete za největší zlo.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: xsouku04 30. 08. 2019, 20:02:55

Mýlíte se, produkce emisí ze silniční dopravy je větší než emise z letectví a lodí DOHROMADY. Tudíž má perfektní smysl zaměřit se právě na ně.

A prosím rozveďte "několikanásobně menšími náklady ušetřit mnohonásobně více CO2 emisí.".  Zatímco elektrická auta úspěšně fungují, u lodí a letadel je obecně problém konkurovat energetické hustotě uhlovodíků. Moc vám nerozumím s tím, že podporujete zdanění neekologických výrobků ale zákaz brček považujete za největší zlo.

Tady píší že jen 15 největších lodí světa znečistí životní prostředí stejně jako všechny auta světa. https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/patnact-nejvetsich-lodi-znecisti-zivotni-prostredi-vice-nez-vsechna-auta-sveta.A090426_191128_automoto_vok

Je pravda, že lodě toho CO2 zase tolik nevypustí o to ale více vypouštějí jiných škodlivin.
Letecké dopravě může do velké míry konkurovat vlak (tam dojede přes noc vlakem nemá smysl letět letadlem - je pohodlnější se vyspat ve vlaku). A lodní doprava se dá omezit snížením množství zbytečně převáženého zboží z jedné části světa na druhou a také kvalitnějším palivem do lodí.

Já se nebavím o silniční dopravě, ale automobilové dopravě, kterých se plánovaná regulace týká především. Evropská auta v celosvětovém měřítku znečišťují zanedbatelně. Pro dopravu lidí existují vyzkoušené řešení - trolejbusy, tramvaje a vlaky. Pro nákladní silniční dopravu  jsou baterky velký nesmysl a alternativa existuje také a jmenuje se vlak.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: xsouku04 30. 08. 2019, 20:27:40
Že CO2 způsobuje globální oteplování není žádná kontroverzní teorie. Mě je ukradené vaše imho, stačí se podívat na stránky OSN, NASA nebo jakékoliv seriozní instituce. To, že co2 je skleníkový plyn je známo už od 19. století, stejně tak jak zásadně narostla jeho koncentrace od počátku průmyslové revoluce.

Planeta se jednoznačně otepluje a vědci ukazují na souvislost s produkcí skleníkových plynů. Vy to nevidíte, protože se vám nelíbí důsledky a vidět to nechcete. Proč si myslíte, že 29 miliard tun co2 každý rok nemá žádný efekt?

Mě by zajímalo jen z psychologického hlediska co vede člověka takhle se postavit "proti světu". Myslíte si, že se celá mezinárodní komunita mýlí? Že někde posunuli desetinou čárku nebo je celé globální oteplování spiknutí výrobců solárních panelů?
No ono je spíše otázkou jestli je CO2 opravdu ten nejpalčivější problém planety a není něco důležitějšího a jestli je rozumné se zaměřovat právě na auta, která nejsou hlavním producentem CO2.
Mnohem lepší podle mne je se zaměřovat na celkové sníže spotřeby všeho možného. O tom se ale tolik nemluví.
Skutečnost je taková, že ani dnes neumí vědci provést spolehlivou předpověď počasí na více než 3 dny dopředu.
Je také možné, že přijde další doba ledová a budeme v pytli úplně z jiného důvodu.
Elektroauta mi vadí, protože je taková novodobá móda a dost možná slepá ulička, která nás odvádí od jiných možná mnohem lepších možností jak pomoci planete Zemi.  Auta nejsou to nejhorší, jsou jen nejvíce na očích proto se asi dostali do módy.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Miloš Adámek 30. 08. 2019, 20:28:59
VW uvádí, že je zodpovědné za 2% CO2.
https://www.thelocal.de/20190330/volkswagen-says-its-responsible-for-2-of-global-co2-emissions
Souhlasím, že co2 nemusí být dobrý argument pro elektrická auta. Ale považuji za ekologicky zajímavou jejich životnost. Tedy těch dobrých. V EU asi takové zatím neumíme...

Já bych jen připomněl, argumentovat nutností mít auto na baterii kvůli produkci CO2 a globálnímu oteplování je  hloupost. Protože auta mají na produkci CO2 celosvětově jen několik procent. V EU je to pod jedno procento celosvětové produkce.
Je to podobně stejně chorobný nesmysl jako si kvůli několika procentům zaneřádit krajinu řepkou a zkazit půdu, nebo zakazovat používání brček.

Existují jistě jiné způsoby jako s několikanásobně menšími náklady ušetřit mnohonásobně více CO2 emisí. Začít můžeme např u zaoeceánských lodí co vozí často úplně zbytečně zboží z jedné části světa na druhou. Vzdálenost kterou je možné přes noc ujet vlakem, je zbytečné létat letadlem.
Mělo by zavést speciální daně, které by zohlednili ekologickou zátěž různých výrobků a služeb. Kromě finační zátěže  neekologických výrobků by to pro ně byla i ostuda. A to co by se vybralo by se snížili jiné daně.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: klondike12 30. 08. 2019, 21:04:48

Mýlíte se, produkce emisí ze silniční dopravy je větší než emise z letectví a lodí DOHROMADY. Tudíž má perfektní smysl zaměřit se právě na ně.

A prosím rozveďte "několikanásobně menšími náklady ušetřit mnohonásobně více CO2 emisí.".  Zatímco elektrická auta úspěšně fungují, u lodí a letadel je obecně problém konkurovat energetické hustotě uhlovodíků. Moc vám nerozumím s tím, že podporujete zdanění neekologických výrobků ale zákaz brček považujete za největší zlo.

Tady píší že jen 15 největších lodí světa znečistí životní prostředí stejně jako všechny auta světa. https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/patnact-nejvetsich-lodi-znecisti-zivotni-prostredi-vice-nez-vsechna-auta-sveta.A090426_191128_automoto_vok

Je pravda, že lodě toho CO2 zase tolik nevypustí o to ale více vypouštějí jiných škodlivin.
Letecké dopravě může do velké míry konkurovat vlak (tam dojede přes noc vlakem nemá smysl letět letadlem - je pohodlnější se vyspat ve vlaku). A lodní doprava se dá omezit snížením množství zbytečně převáženého zboží z jedné části světa na druhou a také kvalitnějším palivem do lodí.

Já se nebavím o silniční dopravě, ale automobilové dopravě, kterých se plánovaná regulace týká především. Evropská auta v celosvětovém měřítku znečišťují zanedbatelně. Pro dopravu lidí existují vyzkoušené řešení - trolejbusy, tramvaje a vlaky. Pro nákladní silniční dopravu  jsou baterky velký nesmysl a alternativa existuje také a jmenuje se vlak.

Článek je samozřejmě nesmysl, respektive čísla mají správně ale porovnávají jabka s hruškami. Oni podobné články na úplně stejné téma vycházejí každý rok i v angličtině, už je to pomalu folklór.  Tyhle velké lodě používají vždy dva typy paliva: kvalitnější pro pohyb u přístavů a to nekvalitní pro pohyb na volném moři. Z hlediska co2 na tonáž nákladu je lodní doprava samozřejmě velmi efektivní. Vypouštění aerosolů a so2 nad oceánem možná není ideální ale je to dosti hluboko na žebříčku priorit co by se měly z hlediska ekologie řešit.

Moc se tu hodí porovnání s moudrým heslem "premature optimalitazition is the root of all evil".  Ten micromanagement co popisujete moc dobře fungovat nemůže. Globální ekonomika musí transportovat ohromné tuny materiálu denně, nemá smysl se zabývat drobky zbytečně převáženého zboží.  Nehledě na to, že jste neuvedl jak si to v praxi vůbec představujete.

Vlaky samozřejmě nemohou letadlům se vzdáleností  konkurovat.  To co popisujete jsou všechno nějaké mezní případy, které nemá smysl řešit.

Big Picture je nahradit závislost civilizace na fosilních zdrojích energie, ne se zbytečně honit za nějakými neefektivitami.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: neregistrovany 30. 08. 2019, 22:29:36
nejhorší, jsou jen nejvíce na očích proto se asi dostali do módy.

Auta ve mestech odpovidaji za vyraznou cast zdraviposkozujicich emisi.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: xsouku04 30. 08. 2019, 22:39:23
Vlaky samozřejmě nemohou letadlům se vzdáleností  konkurovat.  To co popisujete jsou všechno nějaké mezní případy, které nemá smysl řešit.
Vlaky letadlům po Evropě do velké míry konkurovat mohou. Stačí se podívat jak to funguje např. v Rusku, Indii nebo Číně, na jaké vzdálenosti se tam běžně jezdí vlaky a je to levnější a často i pohodlnější než letadlo. Ideální je to pro vzdálenost 600-1200 km, kde to letadlu konkuruje dobře. Za cenu ubytování na jednu noc se svezete a ještě u toho přespíte. Kromě příměstských vlaků mají v Rusku všechny vlaky skládací spací lehátka, což je velmi pohodlné, v noci pohodlně můžete spát. Předpokládám, že letů na vzdálenost 600-1200 Km bude po Evropě velká část, protože to jsou právě ty nejlevnější na které se nejlépe lákají cestující. A není to jen o penězích, ale dost i o zvyku. Např. v Rusku jsou na cestování vlakem tak zvyklí, že jsou si ochotni i připlatit, aby mohli jet svým oblíbeným dopravním prostředkem třeba až do Francie.  Jedou 3 dny a jízdenka stojí skoro tolik co letenka a přesto je vlak v sezóně beznadějně vyprodán rusky mluvícími cestujícími. A to zrovna nebudou ti nejchudší. Kdybych si chtěl koupit lístek Břeclav -  Nice, mám prostě smůlu, vlak je na celou letní sezonu beznadějně vyprodán. A jiný přímý vlak směr Francie/Španělsko než ten přeplněný Rusáky prostě není.
Nejvíce vlaků jezdí mezi Petrohradem a Moskvou. Na nádraží v Petrohradě vedle sebe stojí třeba pět velmi dlouhých vlaků, do všech nastupují lidé a všechny jedou do Moskvy. Je ale nutné si vybrat nějaký levnější vlak, aby jste se stačili vyspat. Dražší vlaky jednou příliš krátkou dobu a to by se pak dalo i přes den. Je to cca 750 Km.


No a jak bych zabránil zbytečnému převážení zboží z jedné části světa na druhou? Jednoduše.
Clo by mělo podstatnou složku, která zohlední hmotnost zboží a jeho ekologickou zátěž.

Obecně by se měl předělat daňový systém. DPH by se obecně mělo snížit a místo toho by se měla platit ekologická daň podle ekologické zátěže daného výrobku. Obzvláště zdaněné by mohly být zbytečné obalové materiály.
Kdyby prodejce/distributor musel platit třeba z každé prodané pet lahve poplatek třeba 2 Kč, tak se vytvořil větší tlak na to těch PETek tolik nespotřebovávat. Ne zakazovat, ale zpoplatnit. Igelitky v obchodech nezakazovat, ale dát na ně třeba 500% daň. I tak vyjdou lépe než ty hrozné neekologické papírové tašky co se brzy rozpadnou v ruce.

Problém s odpady je, že se příliš zaměřujeme na to přetvařovat se že třídíme než abychom omezili celkovou produkci odpadů.

Co se týče výroby elektřiny, bezemisní jsou jaderné elektrárny. Reaktor v Černobylu se už nepoužívá a i tak se tamní obsluha musela celou noc snažit a dělat jeden špatný krok za druhým aby jej přiměla k výbuchu.

Elektroauta je prostě příliš velká sázka na jednu kartu. Je to bublina.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: czechsys 31. 08. 2019, 17:31:19
Mnoho z vas nechape, ze elektroauta jsou pokrok. Uz proto, ze efektivita a jednoduchost elektromotoru zadupe spalovak do zeme. Nic lepsiho v tuhle chvili jako motor nemame.

Co neni vyreseno, je optimalni zdroj pro elektromotory.

Ti, co zminuji nedostatek drahych kovu v bareriich, by si meli udelat exkurzi, co vlastne je na tech bateriich nejdrazsi polozka. Nekde jsem zahledl rozbor Tesla baterie (bohuzel, neumim ho najit), kde nejdrazsi polozka byl levny nikl, protoze je ho tam nejvic.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: xsouku04 31. 08. 2019, 20:22:16
Mnoho z vas nechape, ze elektroauta jsou pokrok. Uz proto, ze efektivita a jednoduchost elektromotoru zadupe spalovak do zeme. Nic lepsiho v tuhle chvili jako motor nemame.

Co neni vyreseno, je optimalni zdroj pro elektromotory.

Ti, co zminuji nedostatek drahych kovu v bareriich, by si meli udelat exkurzi, co vlastne je na tech bateriich nejdrazsi polozka. Nekde jsem zahledl rozbor Tesla baterie (bohuzel, neumim ho najit), kde nejdrazsi polozka byl levny nikl, protoze je ho tam nejvic.
Elektromotor byl vždy v minulosti podstatně jednodušší, tišší , levnější  účinnější a s delší životnstí než spalovací. To není žádná novinka nebo pokrok.  A vždy byl problém právě s těmi bateriemi, kterou jsou podle mne jediná významná brzda.
Baterie jsou těžké (není to dobrá vlastnost pro auto ani jeho spotřebu), drahé (baterií se vyrábí ve velkém i bez elektroaut  a cena se dlouhodobě moc nesnižuje), neekologické (jsou tam těžké a vzácné kovy, mohou vytéct) a časem se snižuje jejich účinnost. Baterie mohou hořet a to nebezpečněji než benzín.

Otázka zní. Jak velkou část z ceny baterií tvoří nerostných příměsí, jejich cena é bohatsví a kolik jsou ostatní náklady?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: xsouku04 31. 08. 2019, 20:46:33
Mnoho z vas nechape, ze elektroauta jsou pokrok. Uz proto, ze efektivita a jednoduchost elektromotoru zadupe spalovak do zeme. Nic lepsiho v tuhle chvili jako motor nemame.

Co neni vyreseno, je optimalni zdroj pro elektromotory.

Ti, co zminuji nedostatek drahych kovu v bareriich, by si meli udelat exkurzi, co vlastne je na tech bateriich nejdrazsi polozka. Nekde jsem zahledl rozbor Tesla baterie (bohuzel, neumim ho najit), kde nejdrazsi polozka byl levny nikl, protoze je ho tam nejvic.

Ale to že elektrický motor je efektivnější, levnější, úspornější, tišší a má delší žitnost se přeci ví už více jak 80 let. To není žádný pokrok.
Problém je s bateriemi, které jsou těžké, drahé, neekologické, nebezpečné (mohou začít hořet či vybuchnout hůř než benzín) a časem se snižuje jejich kapacita.
Dobíjecích baterií se vyrábí obrovské množství i bez elektro aut (mobily, notebooky, nářadí, startování současných aut, záložní zdroje ...) a zbavit se těchto negativních vlastností se moc nedaří.
Proč by to mělo být najednou jiné? Pokud se tohle nezmění je to špatné.

Jaká část ceny baterie jsou ony drahé či vzácné kovy či nerostné prvky, jejichž cena se ze zvyšující se výrobou půjde spíše nahoru a jaké jsou vyhlídky, že se nutnost jejich použití redukuje?  Jaké jsou možnosti že se podaří podstatným způsobem redukovat tyto špatné vlastnosti baterií? A jaké jsou ekologické zátěže při výrobě těchto baterií a jaké jsou reálné vyhlídky na změnu?

Na tom závisí jestli budou elektromobily úspěšné nebo nikoli.  Všechno ostatní je řešitelné. Bohužel se o tomto stěžejním problému moc nemluví.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: f-k-r 31. 08. 2019, 22:58:05
Problém je s bateriemi, které jsou těžké, drahé, neekologické, nebezpečné (mohou začít hořet či vybuchnout hůř než benzín) a časem se snižuje jejich kapacita.

To hoření a vybuchování se ovšem týká jen moderních lithiových akumulátorů. Olověné, niklokadmiové či oceloniklové nehoří ani nevybuchují, desítky let bezproblémově fungující nádražní ještěrky či telefonní ústředny budíž příkladem. Chce to jen elementární údržbu a větrat :-).
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: czechsys 01. 09. 2019, 09:19:54
Problém je s bateriemi, které jsou těžké, drahé, neekologické, nebezpečné (mohou začít hořet či vybuchnout hůř než benzín) a časem se snižuje jejich kapacita.
Dobíjecích baterií se vyrábí obrovské množství i bez elektro aut (mobily, notebooky, nářadí, startování současných aut, záložní zdroje ...) a zbavit se těchto negativních vlastností se moc nedaří.
Proč by to mělo být najednou jiné? Pokud se tohle nezmění je to špatné.

Jaká část ceny baterie jsou ony drahé či vzácné kovy či nerostné prvky, jejichž cena se ze zvyšující se výrobou půjde spíše nahoru a jaké jsou vyhlídky, že se nutnost jejich použití redukuje?  Jaké jsou možnosti že se podaří podstatným způsobem redukovat tyto špatné vlastnosti baterií? A jaké jsou ekologické zátěže při výrobě těchto baterií a jaké jsou reálné vyhlídky na změnu?

Nafta/benzin je ekologicky? Bezpecny? Nevybuchuji, nehori?

Vite, ze z baterie se daji ty kovy zpetne recyklovat, ale co se spali, jiz recyklovatelne neni?

Co se tyce ceny drahych kovu, tak nejdrazsi komponenta je nikl, protoze prestoze je levny, je ho tam v desitkach kilogramu. Proti tomu je cena vzacnych kovu v hodne velke mensine.

Baterie jsou z meho pohledu momentalne mezistupen pred prechodem na lepsi zdroj energie v autech, coz umoznuje drive se zbavit nekterych negativnich projevu masoveho automobilismu.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 01. 09. 2019, 14:19:11
Vcelku vtipne je, ze v Tesle je celkem 7000 baterek. Je to podobny rozmer, jako 18650 co se pouzivaji v notebooku. Kvalitni maji velkoobchodni cenu tak 100,- Kc kus, takze jenom ty samotne baterie vyjdou tak na 700000,- Kc.

Neni v tom zapocitana vyroba tech celych bateriovych setu. Navic ty clanky maji poruchovost - kdyz 1 clanek v baterii je vadny, je vadna cela baterie. Kazdy clanek se musi zmerit, nez se zapoji do baterie, a ne kazdy clanek se da pouzit. A to neni vsechno, ty clanky se od sebe lisi od vyroby svymi parametry, musi se vsechny vytridit do podobnych skupin se stejnou voltazi, jinak muze selhat cela baterie.

Tech 700000,- Kc, to mate nejakych 21000 litru benzinu, a to ti da pri spotrebe 7l/100km nejakych 300000km. Moje mamina si kupovala auto pred mnoha lety a nez sla do duchodu, tak jezdila KAZDY den do prace nejakych 24km celkem, a ted po 15 letech ma to auto asi jen tak 120000km najeto - samozrejme uz pomalu patri do srotu, hromada veci se tam sere.

A to neni vsechno! Ja budu s dovolenim ted pocitat cenu za benzin, kdyby na nej nebyla uvalena spotrebni dan, at neporovnavam jabka a hrusky. Cena benzinu bez jakekoliv dane by totiz nebyla 33,- Kc/litr, ale jen 13,- Kc za litr. Tedy dat 700000,- Kc za baterky by bylo jakou nakoupit 54000L benzinu! To by pri spotrebe 7l/100km dalo celkem 770000km!!!

A to v tom neni jeste zapoctena cena za elektrinu. Tesla ma pri 130kmh spotrebu 20kWh. Budu tedy pocitat ze ma prumernou spotrebu 15kWh/100km.

Takze slovni uloha: Karolina ujede za 15 let 150000km se svym vozem. Po teto dobe je rezave vozidlo zrale do srotu. Kolik by Karolinu stalo to same vozidlo, kdyby jezdilo na baterky?

Cena auta se spalovacim motorem: 250000,- Kc
Cena auta na baterky: 250000+700000 = 950000,- Kc

Spotreba auta se spalovacim motorem: 7l/100km
Spotreba auta na baterky: 15kWh/100km

Zivotnost auta se spalovaci motorem: 15 let
Zivotnost auta na baterky: 15 let

Cena za benzin na 150000km: 150000km / 100 * 33,- Kc * 7L = 346500,- Kc
Cena za benzin bez spotrebni dane na 150000km: 150000km / 100 * 13,- Kc * 7L = 136500,- Kc
Cena za elektrinu na 150000km (ktera jeste nepochazi z vetrnych a solarnich elektraren): 150000km / 100 * 4.3,- Kc * 15kWh = 96750,- Kc

Celkem cena za auto se spalovacim motorem: 250000,- Kc + 346500,- Kc = 600000,-
Celkem cena za auto se spalovacim motorem bez spotrebni dane: 250000,- Kc + 136500,- Kc = 390000,-
Celkem cena za auto na baterky (s levnou elektrinou z uhelnych elektraren): 950000,- Kc + 96750 = 1050000,- Kc

Zaver slovni ulohy: Karolina by byla 3,14ca, kdyby si kupovala auto na baterky, protoze by ji vyslo 2,7x draz a ani by si nemohla zajet do Chorvatska.

Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 01. 09. 2019, 14:35:39
No mozna ze cena za 1 baterku by mohla byt mene, tady je Sony za 75,- Kc pri odberu 600 a vice kusu: https://eu.nkon.nl/sony-us18650vtc6.html?gclid=EAIaIQobChMIreiJ-NCv5AIV2ON3Ch3evg5sEAQYBSABEgLWUvD_BwE

Zkousel jsem to prepocitat kdyby byla cena kvalitni baterie jen 50,- Kc kus:

Cena auta se spalovacim motorem: 250000,- Kc
Cena auta na baterky: 250000+350000 = 600000,- Kc

Celkem cena za auto se spalovacim motorem: 250000,- Kc + 346500,- Kc = 600000,-
Celkem cena za auto se spalovacim motorem bez spotrebni dane: 250000,- Kc + 136500,- Kc = 390000,-
Celkem cena za auto na baterky: 600000,- Kc + 96750 = 700000,- Kc

Zaver slovni ulohy: Karolina by byla trochu 3,14ca, kdyby si kupovala auto na baterky, protoze by ji vyslo 1,8x draz a ani by si nemohla zajet do Chorvatska.


Obecne receno, rozdil ceny za elektrinu a za benzin je vicemene zanedbatelny, v dlouhodobem horizontu jsou +- stejne, coz je mimochodem docela zajimave. Tudiz pri koupi elektroauta staci priblizne porovnat porizovaci naklady za to auto.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: czechsys 02. 09. 2019, 09:58:38
Ve vasi zakladni ekonomicke uvaze mate takovych amaterskych chyb.

1] to, ze neco bez dane stoji X neznamena, ze budeme porovnavat s Y. Za tech X to proste neni k dispozici.
2] skutecna masova produkce elektromobilu jeste stale nezacala. Nelze tedy porovnavat cenu s low-cost spalovakem.
3] nelze oddelit kus auta a rict, ze stoji Z. Protoze cena za kterou to proda fabrika v cene auta a cena jako nahradniho dilu je jinde.

Mimochodem, nahradni baterie pro Teslu 3 by mely byt mezi 5-7k$.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 02. 09. 2019, 10:15:10
Závěr slovní úlohy: Karolína po třech letech dojezdila, protože nevyměnila olej, který je jistě zcela zdarma.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Jiří Havel 02. 09. 2019, 12:36:20
Mimochodem, nahradni baterie pro Teslu 3 by mely byt mezi 5-7k$.
Měly by ... Což v případě Muskovy firmy může znamenat úplně cokoliv. Tu firmu neživí prodej aut ale vzdušných zámků.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: petrisdiver 02. 09. 2019, 12:49:45
Ten článek je ukrutný blábol, lehce jsem si to prolétl a předpokládám že chtějí vypouštět SO2 :-p Což byla v minulosti jedna z příčin tzv. kyselých dešťů a kterážto sloučenina se s velkým úspěchem odstraňuje v elektrárnách řádově v milionech tun/rok. Takže je dokonce možné, že za momentální oteplování může odsíření elektráren :-)

SO2 ve stratosféře zůstane roky, je to hlavní příčina tzv sopečné zimy. Elektrárny to vypouštěly do nízkých vrstev atmosféry, po krátké době to vypršelo

Stejně je to dle mého názoru nesmysl... Ale pokud zajistí, aby ten SO2 neragoval s ozonem a tím pádem jsme si neničili ozonovou vrstvu a doslova nezasírali atmosféru...

https://www.youtube.com/watch?v=s2FhEmIUaj0
Název: Hejteri elektromobility, dovzdelajte sa prosím a neopakujte 10rokov staré články
Přispěvatel: roman hanajik 03. 09. 2019, 03:33:00
Poznám takýchto diskusií "tony" a keď tu vidím operovať hejterov elektromobility tými istými 10-20 rokov starými informáciami, neviem, či sa mám smiať, alebo plakať. Aspoň to, čo som čítal na 9 a 10 strane, ale predpokladám to isté aj predtým, pretože tu čítam bláboly.
Napríklad tento blábol netýkajúci sa elektromobility "Skutečnost je taková, že ani dnes neumí vědci provést spolehlivou předpověď počasí na více než 3 dny dopředu." je z akého roku? Alebo je to predpoveď pre Juhočeský kraj a človek nevie, že si môže na webe ČHMU, alebo inej služby pozrieť predpoveď pre jeho štvorec polohy 5x5km?
Nechce sa mi teraz hľadať zdroje, tak dám iba fakty, ale zdroje sú dohľadateľné:

- Za posledných 7 rokov klesla cena LiIon baterii 4x na uskladnenu 1kWh! Takze operovanie vypoctom pre staru Teslu s 7000 x 185650clankami ste si dali zbytocnu namahu. Tusim aj ta info o vypadku jednej, ktora znehodnoti cely blok to nie je taka presna pravda, pretoze tusim mala kazda z tych 18650 clankov samostatnu poistku.
- Elektromobil sa uz teraz oplati pre kurierske firmy do dodavok do miest, pre taxiky aj pre MHD - dva z troch pouzivali predtym naftu lacnejsiu, ako benzin
- V Cine su mesta, co maju VŠETKY TAXÍKY A AUTOBUSY ELEKTROMOBILY!
- Zivotnost Tesla baterii najstarsie sa dozili 800tis km a strata kapacity teraz neviem presne, ci 5, alebo 10%!
- Jedina hanba elektromobility je Nissan Leaf, ktory nereguluje teplotu baterie, alebo este daky problem tam je a bateria rychlo odide.
- Do mobilov sa zavadza nova generacia grafenovych baterii. Nenabijaju sa 4x rychlejsie?
- Superkapacitory dokazu vyborne rekuperovat aj velke brzdne vykony. Napr stara Tesla s jazdnym vykonom 400kW dokaze rekuperovat len 50kW.
- Ak sa LiIon triedia, tak sa recykluju TERAZ na 50% a uz sa vyvijaju, respektive testuju recyklacne linky s recyklaciou 85%. Ano, olovene sa recykluju na 99%, ale tie sa pouzivaju 165 rokov a nie komercne 20 ako LiIon.
- hori iba nevybita LiIon bateria a tak sucastou recyklacnej linky je vybijanie baterie do dna ...a z tej energe sa ta linka aj napaja. :D
- Kto si nabija doma, tak ho to vyjde na 2€, cize 50CZK na 100km. Kto ma fotovoltaiku, este lepsie.
- Udrzba elektromobilu je 4x lacnejsia, ako spalovacieho.
- nezanedbatelny zdravotny vplyv z automobilovej dopravy ma aj hluk.
Este nieco som zabudol?
- ano, diesel je momentalne na dlhsie vzdialenosti ekologickejsi, ako elektromobilita. Zatial. Podla vyvoja baterii tomu tak byt za 10 rokov nemusi. Aj ked aj spalovacie motory sa neustale vyvijaju. Mimochodom, momentalne najucinnejsie komercne pouzivane spalovacie motory sa pouzivaju v lodnej doprave.

Aj na emisie lodi uz doslo s emisiami a pred 2-5 dnami prebehlo mediami info, ze sa spomali namorna doprava ako najefektivnejsie riesenie emisii z nej. Letecka doprava spotrebuje len 3% emisii. Aj ked sa to nezda, lietadlo je na 1 cestujuceho relativne efektivne, ked minie iba 5l paliva/100km.

Pre tych, co jazdia po mestskom prostredi asi tak 200km denne(mozno staci 150, alebo len 100, ale aby som neprestrelil pisem isto 200!) a viac sa elektromobil oplati uz teraz. Zivotnosti baterie sa uz netreba bat, hasici su na elektromobily uz skoleni a tusim aj tie bateriove packy uz nie su umiestnovane v narazovych zonach tak, aby nebola velka sanca, ze dojde k ich perforacii a vznieteniu.

A kto este stale neveri, ze to nemam buducnost, najdite si, co chysta VW - vyrobu jednotneho eletromobiloveho podvozku/zakladu, kde sa bude len menit vykon motora a kapacita baterii a bude to pre vsetkych 26 roznych koncernovych nadstavieb. Tusim kapacita bude 25 mil. rocne v EU vyrabanych. Na Slovensku uz sa stava vyroba baterii uz neviem kolko stotisic baterii(sto tisic aut) rocne.

Hejteri vsak mozu dalej hejtovat s 10-20 rokov starymi clankami a informaciami. Je jedno, ze sa ich dozvedeli tento, alebo minuly rok, pretoze daky zaostaly clovek tento, alebo minuly rok ten clanok teraz napisal. EU, Cina a USA idu k elektromobilite a v Cine uz je 2 mil. elektromobilov.

Ak platí CO2 teoria, ekologická stopa vyroby elektromobilu sa po 2-8 rokoch vráti, ale ak nie, aspon tu budeme mat tichsie, menej smradlavo a lacnejsie. Treba riesit aj zadrziavanie vody v krajine, cize vodozadrzne opatrenia, dazdove zahrady - to hladajte v googli. Nemusime stavat len na CO2 teorii.

Fakt ma prekvapuje, ze na webe progresivnych ludi, akych by som cakal tu na roote, kde sa sleduju novinky z IT sa stretavam s ludmi, co su informovani len s informaciami lahodiacimi ich spalovaciemu náboženstvu.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: roman hanajik 03. 09. 2019, 05:05:48
Este k slovnej ulohe:
Vcelku vtipne je, ze v Tesle je celkem 7000 baterek. Je to podobny rozmer, jako 18650 co se pouzivaji v notebooku. Kvalitni maji velkoobchodni cenu tak 100,- Kc kus, takze jenom ty samotne baterie vyjdou tak na 700000,- Kc.
...
Zaver slovni ulohy: Karolina by byla 3,14ca, kdyby si kupovala auto na baterky, protoze by ji vyslo 2,7x draz a ani by si nemohla zajet do Chorvatska.

No mozna ze cena za 1 baterku by mohla byt mene, tady je Sony za 75,- Kc pri odberu 600 a vice kusu: https://eu.nkon.nl/sony-us18650vtc6.html?gclid=EAIaIQobChMIreiJ-NCv5AIV2ON3Ch3evg5sEAQYBSABEgLWUvD_BwE

Zkousel jsem to prepocitat kdyby byla cena kvalitni baterie jen 50,- Kc kus:
....
Zaver slovni ulohy: Karolina by byla trochu 3,14ca, kdyby si kupovala auto na baterky, protoze by ji vyslo 1,8x draz a ani by si nemohla zajet do Chorvatska.
Mimochodem, nahradni baterie pro Teslu 3 by mely byt mezi 5-7k$.
Ako vidno zo zisteni, klesla cena clanku 18650 z 4eur na 3eur/ks a podla dalsieho diskutujuceho bateria pre Teslu 3 ma stat len 5-7000€/$. Pokial jej kapacita zodpoveda tej povodnej zlozenej z 7000 clankov 18650(neviem), tak je to cena 1€(25CZK)/ks.
A to zodpoveda tomu, co som pisal vyssie, ze za poslednych 7 rokov klesla cena baterii pre elektromobily 4x. A dam aj aspon jeden odkaz, kedze toto tvrdim opakovane.  :)
https://fdrive.cz/clanky/za-7-let-spadla-cena-baterii-4-budou-elektricka-auta-levnejsi-nez-ta-spalovaci-2176 (https://fdrive.cz/clanky/za-7-let-spadla-cena-baterii-4-budou-elektricka-auta-levnejsi-nez-ta-spalovaci-2176)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 03. 09. 2019, 08:01:41
Este k slovnej ulohe:
Vcelku vtipne je, ze v Tesle je celkem 7000 baterek. Je to podobny rozmer, jako 18650 co se pouzivaji v notebooku. Kvalitni maji velkoobchodni cenu tak 100,- Kc kus, takze jenom ty samotne baterie vyjdou tak na 700000,- Kc.
...
Zaver slovni ulohy: Karolina by byla 3,14ca, kdyby si kupovala auto na baterky, protoze by ji vyslo 2,7x draz a ani by si nemohla zajet do Chorvatska.

No mozna ze cena za 1 baterku by mohla byt mene, tady je Sony za 75,- Kc pri odberu 600 a vice kusu: https://eu.nkon.nl/sony-us18650vtc6.html?gclid=EAIaIQobChMIreiJ-NCv5AIV2ON3Ch3evg5sEAQYBSABEgLWUvD_BwE

Zkousel jsem to prepocitat kdyby byla cena kvalitni baterie jen 50,- Kc kus:
....
Zaver slovni ulohy: Karolina by byla trochu 3,14ca, kdyby si kupovala auto na baterky, protoze by ji vyslo 1,8x draz a ani by si nemohla zajet do Chorvatska.
Mimochodem, nahradni baterie pro Teslu 3 by mely byt mezi 5-7k$.
Ako vidno zo zisteni, klesla cena clanku 18650 z 4eur na 3eur/ks a podla dalsieho diskutujuceho bateria pre Teslu 3 ma stat len 5-7000€/$. Pokial jej kapacita zodpoveda tej povodnej zlozenej z 7000 clankov 18650(neviem), tak je to cena 1€(25CZK)/ks.
A to zodpoveda tomu, co som pisal vyssie, ze za poslednych 7 rokov klesla cena baterii pre elektromobily 4x. A dam aj aspon jeden odkaz, kedze toto tvrdim opakovane.  :)
https://fdrive.cz/clanky/za-7-let-spadla-cena-baterii-4-budou-elektricka-auta-levnejsi-nez-ta-spalovaci-2176 (https://fdrive.cz/clanky/za-7-let-spadla-cena-baterii-4-budou-elektricka-auta-levnejsi-nez-ta-spalovaci-2176)

Tak to bych chtel jeste videt prodavat tu autobaterii, kde 1kWh by stala jenom 200$. Protoze baterku 1kWh na ebike jsem mel, a stoji 15000,-:

https://www.e-pohon.cz/Akumulator-Li-ion-Sony-48V-21Ah-Bumble-d1200.htm?listName=Category&listPosition=3

A uvnitr jsou stejne clanky 18650, jako v e-autech. Na 1kW potrebujes 1000/11,1=90 kusu baterek. Kvalitni Sony VTC6 koupis tak za 75,- Kus. To ti da 6750,- za baterky. Pak se ty baterky jeste musi dale zpracovat, aby se vyrobila baterie, musi se roztridit, nektere kusy vyhodit, a musi se k nim pripojit elektronika.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 03. 09. 2019, 08:25:37
Tesla model S battery pack 75kWh, pouzite a pry jen 6 mil najeto. A pry je to dobre pro solar, takze s tou baterii neco je v neporadku.

https://www.ebay.com/itm/Tesla-Model-S-Battery-Pack-75-kWh-Capacity-low-miles-great-for-solar/183811813767?hash=item2acc09b187:g:q3YAAOSwcfNcrlJu

708850,- Kc :D


A ted tu o Jenickovi a Marence prosim. 1kWh vyjde na techto POUZITYCH bateriich na 9500,-. Kolik by staly nove?

Takze nejaky z prstu vyvucany graf o poklesu ceny baterii, ktery nahore nekdo postoval, a z ktereho je jeste predikovany pokles ceny baterii na dalsich 10 let, si muzete strcit za klobouk. A co rika ten sejdir Musk, jehoz Tesla je uz nekolik let ve ztrate, to uz je uplne jedno.
Název: Re:Hejteri elektromobility, dovzdelajte sa prosím a neopakujte 10rokov staré články
Přispěvatel: ondrej _ 03. 09. 2019, 08:44:08

- Elektromobil sa uz teraz oplati pre kurierske firmy do dodavok do miest, pre taxiky aj pre MHD - dva z troch pouzivali predtym naftu lacnejsiu, ako benzin
- V Cine su mesta, co maju VŠETKY TAXÍKY A AUTOBUSY ELEKTROMOBILY!
Prilis nieje vidiet tie taxiky a doavky v nasich krajoch. Preco?
Cinu ako priklad by som nedaval. Oni tam pretlacia cokolvek bez ohladu na zmysel/prinos.
Citace
- Zivotnost Tesla baterii najstarsie sa dozili 800tis km a strata kapacity teraz neviem presne, ci 5, alebo 10%!
Poprosim link na tie Tesly a info, aku naozaj bateriu mali v sebe. Tesla zvykla montovat baterie s vecsou kapacitou ako bola deklarovana/predavana.
Jednu teslu, co som teraz nasiel s takym vysokym najazdom uz ma v sebe treti battery pack.
Pred casom , co som pozeral najzd Tesiel, tak ta s najvecsim jazadom mala problem s castou baterie.
Dalej diskusie su plne otazok a problemov s poklesom dojazdu. Riesit toto fakt nemusim a radsej si pockam.
Citace
- Jedina hanba elektromobility je Nissan Leaf, ktory nereguluje teplotu baterie, alebo este daky problem tam je a bateria rychlo odide.
Znamy problem Nissanu(baterii vseobecne-teplota). Tipujem, ze je to kvoli stlaceniu ceny.
Citace
- Do mobilov sa zavadza nova generacia grafenovych baterii. Nenabijaju sa 4x rychlejsie?
Neuverim, kym neuvidim. Kazdy tyzden citam o prelomovej novej baterii. Aky vykon na to budes porebovat a kde ho najdes? Vybudova taku nabijacku nebude sranda.
Citace
- Superkapacitory dokazu vyborne rekuperovat aj velke brzdne vykony. Napr stara Tesla s jazdnym vykonom 400kW dokaze rekuperovat len 50kW.
Su drahe a maju malu kapacitu. Tu to chce velky pokrok vo vyvoji aby to bolo zaujimave.
Citace
- Ak sa LiIon triedia, tak sa recykluju TERAZ na 50% a uz sa vyvijaju, respektive testuju recyklacne linky s recyklaciou 85%. Ano, olovene sa recykluju na 99%, ale tie sa pouzivaju 165 rokov a nie komercne 20 ako LiIon.
- hori iba nevybita LiIon bateria a tak sucastou recyklacnej linky je vybijanie baterie do dna ...a z tej energe sa ta linka aj napaja. :D
Znou neuverim, kym neuvidim. Pre casom som hladal info o recyklacii a nasiel som info o necelych 40%.Poprosim zdroj o recyklacii na 50% a teste recyklacie na 85% s info o tom ake je to narocne a kolko to stoji.
Citace
- Kto si nabija doma, tak ho to vyjde na 2€, cize 50CZK na 100km. Kto ma fotovoltaiku, este lepsie.
Porovnavas neporovnatelne. Co dane? bezne paliva su brutalne zdanene. Vypadok dane z klasickych paliv si staty budu musiet nejako kompenzovat. Fotovoltaiku? Fotovoltaika v nasich podmienkach je nieje ziadne terno a cez den auto nezvykne byt doma. Takze je potrebna dalsia bateria a dalsie straty. Lokalny zdroj energie nebude vyhodny dokial sa citelne nezvysi ucinnost FV panelov.
Citace
- nezanedbatelny zdravotny vplyv z automobilovej dopravy ma aj hluk.
Ja mam problem v meste pocut benzinovy motor. Aj u mnohych diesloch je ten hluk velmi nizky.
Citace
- ano, diesel je momentalne na dlhsie vzdialenosti ekologickejsi, ako elektromobilita. Zatial. Podla vyvoja baterii tomu tak byt za 10 rokov nemusi. Aj ked aj spalovacie motory sa neustale vyvijaju. Mimochodom, momentalne najucinnejsie komercne pouzivane spalovacie motory sa pouzivaju v lodnej doprave.
Nemusi a ani el. auta nemusia, lebo dnes su dost o dotaciach. Pockam si.

Citace
A kto este stale neveri, ze to nemam buducnost, najdite si, co chysta VW - vyrobu jednotneho eletromobiloveho podvozku/zakladu, kde sa bude len menit vykon motora a kapacita baterii a bude to pre vsetkych 26 roznych koncernovych nadstavieb. Tusim kapacita bude 25 mil. rocne v EU vyrabanych. Na Slovensku uz sa stava vyroba baterii uz neviem kolko stotisic baterii(sto tisic aut) rocne.
Neverim. Toto tipujem, ze je dovodu fleetovej spotreby a tlaku EU na znivanie emisii. Stale nieosm presveceny, ze elektricke auta su buducnost. Stoji to a pada na bateriach a na sosobe vyroby el. energie. Toto su dve najvecsie otazniky.
Citace
Fakt ma prekvapuje, ze na webe progresivnych ludi, akych by som cakal tu na roote, kde sa sleduju novinky z IT sa stretavam s ludmi, co su informovani len s informaciami lahodiacimi ich spalovaciemu náboženstvu.

Mna fakt prekvapuje u niekoho taketo EV nabozenstvo.

Pravda je niekde u prostred a to prirovnanie s predpovedou pocasia tu celkom sedi.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 03. 09. 2019, 08:58:02
A co rika ten sejdir Musk, jehoz Tesla je uz nekolik let ve ztrate, to uz je uplne jedno.
Jaké to překvapení, že relativně nová firma, která upřednostňuje vývoj a růst, je ve ztrátě...
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: czechsys 03. 09. 2019, 09:43:05
Tesla model S battery pack 75kWh, pouzite a pry jen 6 mil najeto. A pry je to dobre pro solar, takze s tou baterii neco je v neporadku.

https://www.ebay.com/itm/Tesla-Model-S-Battery-Pack-75-kWh-Capacity-low-miles-great-for-solar/183811813767?hash=item2acc09b187:g:q3YAAOSwcfNcrlJu

708850,- Kc :D


A ted tu o Jenickovi a Marence prosim. 1kWh vyjde na techto POUZITYCH bateriich na 9500,-. Kolik by staly nove?

Takze nejaky z prstu vyvucany graf o poklesu ceny baterii, ktery nahore nekdo postoval, a z ktereho je jeste predikovany pokles ceny baterii na dalsich 10 let, si muzete strcit za klobouk. A co rika ten sejdir Musk, jehoz Tesla je uz nekolik let ve ztrate, to uz je uplne jedno.

9500CZk ~ 400$.

Cena za 1kwh nove baterie je pod 200$. Tolik k te ebay.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: petrisdiver 03. 09. 2019, 09:49:23
Mimochodem, nahradni baterie pro Teslu 3 by mely byt mezi 5-7k$.
Měly by ... Což v případě Muskovy firmy může znamenat úplně cokoliv. Tu firmu neživí prodej aut ale vzdušných zámků.

Do tesly je nacpanejch tolik penez ze ta firma snad ani nemuze krachnout. Nakonec to i u tesly skonci "hybridem" - vodikem s malou baterkou na rozjezd/pojezd. Ucinnost vodiku (palivoveho clanku)  je nekde mezi 50 - 60 % , zbytek dale vyuzitelne teplo. Vodik je u vetsiny chemicek odpad a nestabilni vetrniky maji rozumne vyuziti - elektrolyzou mate vodik a kyslik. Oboji vyuzijete.
Název: Re:Hejteri elektromobility, dovzdelajte sa prosím a neopakujte 10rokov staré články
Přispěvatel: petrisdiver 03. 09. 2019, 09:59:29

- Zivotnost Tesla baterii najstarsie sa dozili 800tis km a strata kapacity teraz neviem presne, ci 5, alebo 10%!


A vis jak se toho dosahuje ? Stejne jako u HDD/SSD - uredni kapacita je neco jineho nez skutecna. Ostatne priznal to i sam Musk, kdyz na dalku odemykali tuhle "skrytou kapacitu".

Toho 5 - 10 % poklesu se pak dosahuje velice snadno.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Kit 03. 09. 2019, 10:18:22
A co rika ten sejdir Musk, jehoz Tesla je uz nekolik let ve ztrate, to uz je uplne jedno.
Jaké to překvapení, že relativně nová firma, která upřednostňuje vývoj a růst, je ve ztrátě...

Co je na tom překvapujícího?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: czechsys 03. 09. 2019, 10:28:22
Do tesly je nacpanejch tolik penez ze ta firma snad ani nemuze krachnout. Nakonec to i u tesly skonci "hybridem" - vodikem s malou baterkou na rozjezd/pojezd. Ucinnost vodiku (palivoveho clanku)  je nekde mezi 50 - 60 % , zbytek dale vyuzitelne teplo. Vodik je u vetsiny chemicek odpad a nestabilni vetrniky maji rozumne vyuziti - elektrolyzou mate vodik a kyslik. Oboji vyuzijete.

No vodik...ten ma jeste vetsi porodni bolesti nez baterka. Ale jestli si myslite, ze vodik jako "odpad" chemicek nacpete do palivoveho clanku, tak se s tim clankem rozloucite mnohem drive, nez si myslite.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 03. 09. 2019, 10:28:52
A co rika ten sejdir Musk, jehoz Tesla je uz nekolik let ve ztrate, to uz je uplne jedno.
Jaké to překvapení, že relativně nová firma, která upřednostňuje vývoj a růst, je ve ztrátě...

Co je na tom překvapujícího?
No právě! Navážet se do Muska, protože je Tesla ve ztrátě, je asi stejná blbost, jako navážet se do parní lokomotivy, že jezdí na uhlí. To není chyba, to je vlastnost. Když firma investuje do vývoje, sotva může být v plusu.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: petrisdiver 03. 09. 2019, 10:43:02
Do tesly je nacpanejch tolik penez ze ta firma snad ani nemuze krachnout. Nakonec to i u tesly skonci "hybridem" - vodikem s malou baterkou na rozjezd/pojezd. Ucinnost vodiku (palivoveho clanku)  je nekde mezi 50 - 60 % , zbytek dale vyuzitelne teplo. Vodik je u vetsiny chemicek odpad a nestabilni vetrniky maji rozumne vyuziti - elektrolyzou mate vodik a kyslik. Oboji vyuzijete.

No vodik...ten ma jeste vetsi porodni bolesti nez baterka. Ale jestli si myslite, ze vodik jako "odpad" chemicek nacpete do palivoveho clanku, tak se s tim clankem rozloucite mnohem drive, nez si myslite.

Mrknete :

https://cz.expensereduction.com/aktuality/ceska-firma-united-hydrogen-v-usa-otevre-zavod-na-kapalny-vodik/

Kyslik si bere palivovy clanek primo ze vzduchu. Pres filtr, samozrejme ...
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 03. 09. 2019, 11:41:10
Když firma investuje do vývoje, sotva může být v plusu.

To je ale kravina.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 03. 09. 2019, 11:53:14
Když firma investuje do vývoje, sotva může být v plusu.

To je ale kravina.
Tak mě pouč, jak firma vydělává na tom, že vyvíjí.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Jiří Havel 03. 09. 2019, 13:37:11
Tesla model S battery pack 75kWh, pouzite a pry jen 6 mil najeto. A pry je to dobre pro solar, takze s tou baterii neco je v neporadku.

https://www.ebay.com/itm/Tesla-Model-S-Battery-Pack-75-kWh-Capacity-low-miles-great-for-solar/183811813767?hash=item2acc09b187:g:q3YAAOSwcfNcrlJu

708850,- Kc :D


A ted tu o Jenickovi a Marence prosim. 1kWh vyjde na techto POUZITYCH bateriich na 9500,-. Kolik by staly nove?

Takze nejaky z prstu vyvucany graf o poklesu ceny baterii, ktery nahore nekdo postoval, a z ktereho je jeste predikovany pokles ceny baterii na dalsich 10 let, si muzete strcit za klobouk. A co rika ten sejdir Musk, jehoz Tesla je uz nekolik let ve ztrate, to uz je uplne jedno.

9500CZk ~ 400$.

Cena za 1kwh nove baterie je pod 200$. Tolik k te ebay.
Kde se za takovou cenu dají koupit?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Jiří Havel 03. 09. 2019, 14:08:15
Když firma investuje do vývoje, sotva může být v plusu.

To je ale kravina.
Tak mě pouč, jak firma vydělává na tom, že vyvíjí.
Je to kravina, protože do vývoje investují úplně všechny automobilky. Tesla je ve ztrátě protože nezvládá výrobu.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 03. 09. 2019, 14:28:08
Tesla je ve ztrátě, protože výroba nepokrývá výdaje za vývoj a rozvoj. Ale to by nepokrývala ani při původním plánu výroby.
A úplně všechny automobilky byly od začátku v plusu? Nebo měly období ztráty, než byly produkty dovyvinuty do takové podoby, že se staly rentabilními?

To je jak s blbcama, tohleto. Firma je fuj, protože je ve ztrátě. A všichni ti investoři jsou nejspíš naprosto retardovaní, však to tvrdí profíci z fóra na Rootu. Warhorse 7 let nevydělali ani korunu. Ten Bakala byl fakt úplnej debil, že do toho vrážel prachy.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 03. 09. 2019, 14:43:14
Tesla je ve ztrátě, protože výroba nepokrývá výdaje za vývoj a rozvoj.

Tak to je brutální dedukce.  :o ;D

Ale to by nepokrývala ani při původním plánu výroby.

Musk X-krát tvrdil, že budou v černých číslech.

A úplně všechny automobilky byly od začátku v plusu? Nebo měly období ztráty, než byly produkty dovyvinuty do takové podoby, že se staly rentabilními?

A úplně všechny automobilky prodávají vzdušné zámky?

To je jak s blbcama, tohleto. Firma je fuj, protože je ve ztrátě.

Ne, to je přirozená reakce. Když je firma ve ztrátě, o něčem to vypovídá. Nikdo neřekl, že Tesla je fuj.

A všichni ti investoři jsou nejspíš naprosto retardovaní, však to tvrdí profíci z fóra na Rootu.

Kde to kdo tvrdí?

Warhorse 7 let nevydělali ani korunu. Ten Bakala byl fakt úplnej debil, že do toho vrážel prachy.

To je zaprvé něco jiného. Zadruhé Tesla je tu více než dvakrát déle.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 03. 09. 2019, 15:14:51
Končím, tohle nemá cenu. Fakt se nedivím, že to Bystroushaak hned zabalil. Ale jsem rád za informaci, že mezní doba pro to, kdy může být firma ve ztrátě, je 8 let. Pak už jsou to jen vzdušné zámky. Boha jeho.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Jiří Havel 03. 09. 2019, 15:34:00
Končím, tohle nemá cenu. Fakt se nedivím, že to Bystroushaak hned zabalil. Ale jsem rád za informaci, že mezní doba pro to, kdy může být firma ve ztrátě, je 8 let. Pak už jsou to jen vzdušné zámky. Boha jeho.
Poděkuj sám sobě. Přece jenom jsi s tím číslem přišel ty. 8)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: roman hanajik 03. 09. 2019, 15:58:43
- Zivotnost Tesla baterii najstarsie sa dozili 800tis km a strata kapacity teraz neviem presne, ci 5, alebo 10%!
A vis jak se toho dosahuje ? Stejne jako u HDD/SSD - uredni kapacita je neco jineho nez skutecna. Ostatne priznal to i sam Musk, kdyz na dalku odemykali tuhle "skrytou kapacitu".
Toho 5 - 10 % poklesu se pak dosahuje velice snadno.
No vidite, staci len uzamknut 5-10% zdola, to iste zhora a uz je zivotnost nie 500-700 cyklov, ale 3000-4000 cyklov. A to sa ekonomicky oplati ze? Kludne mozeme tvrdit, ze pack ma kapacitu iba 60kWh a nie 80, hlavne, ze vydrzi 5x dlhsie.

Mimochodem, nahradni baterie pro Teslu 3 by mely byt mezi 5-7k$.
Měly by ... Což v případě Muskovy firmy může znamenat úplně cokoliv. Tu firmu neživí prodej aut ale vzdušných zámků.

Do tesly je nacpanejch tolik penez ze ta firma snad ani nemuze krachnout. Nakonec to i u tesly skonci "hybridem" - vodikem s malou baterkou na rozjezd/pojezd. Ucinnost vodiku (palivoveho clanku)  je nekde mezi 50 - 60 % , zbytek dale vyuzitelne teplo. Vodik je u vetsiny chemicek odpad a nestabilni vetrniky maji rozumne vyuziti - elektrolyzou mate vodik a kyslik. Oboji vyuzijete.

Tesla ma aj inych investorov, ako Elon Musk, ktory je uz skuseny investor a nejeden napad premeninl na zarobene miliardy, ze? Tak preco ho volat stavacom vzdusnych zamkov? :)

Tesla mala vypadky vo vyrobe, pretoze vsetko az PREAUTOMATIZOVALI a roboty to nezvladali. Konkretne montaz kablovych zvazkov. Vratili sa k ludom, ktori dohanaju vypadky vo vyrobe, pretoze zakaznikov na nove auta caka dost. A zatial vymysleli nove druhy kablovych zvazkov, ktore pojdu robotom lahsie montovat. Uz to caka na patentovom urade.

Problem s vodikom mate ten, ze jeho vyroba nie je este dostatocne efektivna. nehovorim, ze vodik nepride. Pride, ale asi neskor, ako elektromobilita. Teplo navyse v potrebujete iba v lete. Mozno to skonci tak, ze vodikove clanky budu prevladat v severskych oblastiach a v miernej klime bude vsade elektromobilita. Klimatizaciu efektivnejsie urobite elektrickym pohonom na bateriu, ako na vodikovy clanok.

Tesla model S battery pack 75kWh, pouzite a pry jen 6 mil najeto. A pry je to dobre pro solar, takze s tou baterii neco je v neporadku.
https://www.ebay.com/itm/Tesla-Model-S-Battery-Pack-75-kWh-Capacity-low-miles-great-for-solar/183811813767?hash=item2acc09b187:g:q3YAAOSwcfNcrlJu

708850,- Kc :D

A ted tu o Jenickovi a Marence prosim. 1kWh vyjde na techto POUZITYCH bateriich na 9500,-. Kolik by staly nove?

Takze nejaky z prstu vyvucany graf o poklesu ceny baterii, ktery nahore nekdo postoval, a z ktereho je jeste predikovany pokles ceny baterii na dalsich 10 let, si muzete strcit za klobouk. A co rika ten sejdir Musk, jehoz Tesla je uz nekolik let ve ztrate, to uz je uplne jedno.
O strate Tesly pri konkretnom sklze tohtorocnej vyroby som odpovedal vyssie. A ini Vam odpovedali tiez o nakladoch vyvoja. Co sa ceny nahodne najdenej na ebay tyka, to asi nie je velmi relevantne sa o tom bavit, ze? :) Ved ten inzerat tam mohol dat niekto netusiaci, kolko je cena novych baterii teraz. Kludne by mohol predavat Pentium 120MHz za 66 666CZK.
Ten graf do dnesneho dna predstavoval realitu a preto mozeme doverovat, ze to pojde pod 200$. Alebo si myslite, ze sa vyvoj zastavil a vyvoj je len v oblasti miniaturizacie obvodov?

Este k slovnej ulohe:
Vcelku vtipne je, ze v Tesle je celkem 7000 baterek. Je to podobny rozmer, jako 18650 co se pouzivaji v notebooku. Kvalitni maji velkoobchodni cenu tak 100,- Kc kus, takze jenom ty samotne baterie vyjdou tak na 700000,- Kc.
...
Zaver slovni ulohy: Karolina by byla 3,14ca, kdyby si kupovala auto na baterky, protoze by ji vyslo 2,7x draz a ani by si nemohla zajet do Chorvatska.

No mozna ze cena za 1 baterku by mohla byt mene, tady je Sony za 75,- Kc pri odberu 600 a vice kusu: https://eu.nkon.nl/sony-us18650vtc6.html?gclid=EAIaIQobChMIreiJ-NCv5AIV2ON3Ch3evg5sEAQYBSABEgLWUvD_BwE

Zkousel jsem to prepocitat kdyby byla cena kvalitni baterie jen 50,- Kc kus:
....
Zaver slovni ulohy: Karolina by byla trochu 3,14ca, kdyby si kupovala auto na baterky, protoze by ji vyslo 1,8x draz a ani by si nemohla zajet do Chorvatska.
Mimochodem, nahradni baterie pro Teslu 3 by mely byt mezi 5-7k$.
Ako vidno zo zisteni, klesla cena clanku 18650 z 4eur na 3eur/ks a podla dalsieho diskutujuceho bateria pre Teslu 3 ma stat len 5-7000€/$. Pokial jej kapacita zodpoveda tej povodnej zlozenej z 7000 clankov 18650(neviem), tak je to cena 1€(25CZK)/ks.
A to zodpoveda tomu, co som pisal vyssie, ze za poslednych 7 rokov klesla cena baterii pre elektromobily 4x. A dam aj aspon jeden odkaz, kedze toto tvrdim opakovane.  :)
https://fdrive.cz/clanky/za-7-let-spadla-cena-baterii-4-budou-elektricka-auta-levnejsi-nez-ta-spalovaci-2176 (https://fdrive.cz/clanky/za-7-let-spadla-cena-baterii-4-budou-elektricka-auta-levnejsi-nez-ta-spalovaci-2176)

Tak to bych chtel jeste videt prodavat tu autobaterii, kde 1kWh by stala jenom 200$. Protoze baterku 1kWh na ebike jsem mel, a stoji 15000,-:

https://www.e-pohon.cz/Akumulator-Li-ion-Sony-48V-21Ah-Bumble-d1200.htm?listName=Category&listPosition=3

A uvnitr jsou stejne clanky 18650, jako v e-autech. Na 1kW potrebujes 1000/11,1=90 kusu baterek. Kvalitni Sony VTC6 koupis tak za 75,- Kus. To ti da 6750,- za baterky. Pak se ty baterky jeste musi dale zpracovat, aby se vyrobila baterie, musi se roztridit, nektere kusy vyhodit, a musi se k nim pripojit elektronika.
Baterku na ebike... no ja nemozem za to, ze baterka na ebike je z 18650 a nie z vacsich clankov a ze mala cenu, aku mala. Sam vidite, ze clanky do nej stali len 6750CZK a Vy ste kupil pack za 15000. Ochranna elektronika na clanok ma cenu len 0,1-0,5EUR. Nektere kusy sa vyhodit nemusia, prtoze od Sony si kupujete dobre kusy a nie zmetky. Viac ako 9000CZK nebol dovod za pack platit. A to, ze ste to urobili, neznamena, ze pack do auta je v sucasnosti tiez z 18650 a ze je tiez taky drahy.


- Elektromobil sa uz teraz oplati pre kurierske firmy do dodavok do miest, pre taxiky aj pre MHD - dva z troch pouzivali predtym naftu lacnejsiu, ako benzin
- V Cine su mesta, co maju VŠETKY TAXÍKY A AUTOBUSY ELEKTROMOBILY!
Prilis nieje vidiet tie taxiky a doavky v nasich krajoch. Preco?
Cinu ako priklad by som nedaval. Oni tam pretlacia cokolvek bez ohladu na zmysel/prinos.

Citace
- Zivotnost Tesla baterii najstarsie sa dozili 800tis km a strata kapacity teraz neviem presne, ci 5, alebo 10%!
Poprosim link na tie Tesly a info, aku naozaj bateriu mali v sebe. Tesla zvykla montovat baterie s vecsou kapacitou ako bola deklarovana/predavana.
Jednu teslu, co som teraz nasiel s takym vysokym najazdom uz ma v sebe treti battery pack.
Pred casom , co som pozeral najzd Tesiel, tak ta s najvecsim jazadom mala problem s castou baterie.
Dalej diskusie su plne otazok a problemov s poklesom dojazdu. Riesit toto fakt nemusim a radsej si pockam.
Citace
- Jedina hanba elektromobility je Nissan Leaf, ktory nereguluje teplotu baterie, alebo este daky problem tam je a bateria rychlo odide.
Znamy problem Nissanu(baterii vseobecne-teplota). Tipujem, ze je to kvoli stlaceniu ceny.
Citace
- Do mobilov sa zavadza nova generacia grafenovych baterii. Nenabijaju sa 4x rychlejsie?
Neuverim, kym neuvidim. Kazdy tyzden citam o prelomovej novej baterii. Aky vykon na to budes porebovat a kde ho najdes? Vybudova taku nabijacku nebude sranda.
Citace
- Superkapacitory dokazu vyborne rekuperovat aj velke brzdne vykony. Napr stara Tesla s jazdnym vykonom 400kW dokaze rekuperovat len 50kW.
Su drahe a maju malu kapacitu. Tu to chce velky pokrok vo vyvoji aby to bolo zaujimave.
Citace
- Ak sa LiIon triedia, tak sa recykluju TERAZ na 50% a uz sa vyvijaju, respektive testuju recyklacne linky s recyklaciou 85%. Ano, olovene sa recykluju na 99%, ale tie sa pouzivaju 165 rokov a nie komercne 20 ako LiIon.
- hori iba nevybita LiIon bateria a tak sucastou recyklacnej linky je vybijanie baterie do dna ...a z tej energe sa ta linka aj napaja. :D
Znou neuverim, kym neuvidim. Pre casom som hladal info o recyklacii a nasiel som info o necelych 40%.Poprosim zdroj o recyklacii na 50% a teste recyklacie na 85% s info o tom ake je to narocne a kolko to stoji.
Citace
- Kto si nabija doma, tak ho to vyjde na 2€, cize 50CZK na 100km. Kto ma fotovoltaiku, este lepsie.
Porovnavas neporovnatelne. Co dane? bezne paliva su brutalne zdanene. Vypadok dane z klasickych paliv si staty budu musiet nejako kompenzovat. Fotovoltaiku? Fotovoltaika v nasich podmienkach je nieje ziadne terno a cez den auto nezvykne byt doma. Takze je potrebna dalsia bateria a dalsie straty. Lokalny zdroj energie nebude vyhodny dokial sa citelne nezvysi ucinnost FV panelov.
Citace
- nezanedbatelny zdravotny vplyv z automobilovej dopravy ma aj hluk.
Ja mam problem v meste pocut benzinovy motor. Aj u mnohych diesloch je ten hluk velmi nizky.
Citace
- ano, diesel je momentalne na dlhsie vzdialenosti ekologickejsi, ako elektromobilita. Zatial. Podla vyvoja baterii tomu tak byt za 10 rokov nemusi. Aj ked aj spalovacie motory sa neustale vyvijaju. Mimochodom, momentalne najucinnejsie komercne pouzivane spalovacie motory sa pouzivaju v lodnej doprave.
Nemusi a ani el. auta nemusia, lebo dnes su dost o dotaciach. Pockam si.

Citace
A kto este stale neveri, ze to nemam buducnost, najdite si, co chysta VW - vyrobu jednotneho eletromobiloveho podvozku/zakladu, kde sa bude len menit vykon motora a kapacita baterii a bude to pre vsetkych 26 roznych koncernovych nadstavieb. Tusim kapacita bude 25 mil. rocne v EU vyrabanych. Na Slovensku uz sa stava vyroba baterii uz neviem kolko stotisic baterii(sto tisic aut) rocne.
Neverim. Toto tipujem, ze je dovodu fleetovej spotreby a tlaku EU na znivanie emisii. Stale nieosm presveceny, ze elektricke auta su buducnost. Stoji to a pada na bateriach a na sosobe vyroby el. energie. Toto su dve najvecsie otazniky.
Citace
Fakt ma prekvapuje, ze na webe progresivnych ludi, akych by som cakal tu na roote, kde sa sleduju novinky z IT sa stretavam s ludmi, co su informovani len s informaciami lahodiacimi ich spalovaciemu náboženstvu.

Mna fakt prekvapuje u niekoho taketo EV nabozenstvo.

Pravda je niekde u prostred a to prirovnanie s predpovedou pocasia tu celkom sedi.
Cina uz vyrobila 2 mil elektromobilov a preto uz maju aktualne ine ceny pre hromadnost vyroby. A je to aj zvyk a nedovera prave vdaka 10-20 rokov starym informaciam, ktore sa aj tu na rootu siria, ze ten komu by sa to UZ TERAZ oplatilo si to nekupi. :D

Jeden na YT sa tomu venuje a robi statistiku z dat uzivatelov. Nechce sam mi teraz hladat/nemam cas. Ale samozrejme nemusite mi verit a mozete si pockat. ;)

Problem Nissanu Leafu skor vidim v podcenenni nevedomosti potreby stabilnej teploty. Usetrit sa chce vzdy na vsetkom a ked niekto nevie, ze na tomto nemoze setrit, smola.

"Kazdy tyzden citam o prelomovej novej baterii." vidite, ako ide vyvoj dopredu?! Ked uz nie je neriesitelny problem s rychlostou nabijania, uz je neriesitelny problem s nabijackami. :D Vsak ked taketo baterie este len vznikli a zacinaju sa davat este len do mobilov, tak je samozrejme, ze take nabijacky popri cestach este nie su, ze?

Superkapacitory "Su drahe a maju malu kapacitu.". Vsak to vieme. Ale ta kapacita postaci na zabrzdenie a rozbehnutie na povodnu rychlost a usetrenie hlavnej baterie. "Tu to chce velky pokrok vo vyvoji aby to bolo zaujimave." Prave tie superkapacitory su velky pokrok vo vyvoji. ;)

Ak chcete zdroj o recyklacii liion na 85%, staci si to dat do googla. Uz som to videl aj v CR aj v SR v mediach.

Este dodam, ze Slovensko ma teraz 90% vyroby elektriny z domacich zdrojov a 10% dovaza a po dostavbe Mochoviec, budete aj Vy v CR odoberat Jadrovu eektrinu.

Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: roman hanajik 03. 09. 2019, 16:17:23
Pokud největší automobilová mocnost na světě kompletně přezbrojuje na elektro a výhledově na vodík, tak můžete vzít jed na to, že klasický spalovací motor to má spočítané. To neznamená, že elektro auto  bude v každé domácnosti. Hláška, že dobře už bylo, podle mne asi nejlépe charakterizuje nejbližší vývoj automobilové dopravy.
Do te doby nez budou odstaveny vsechny tepelne elektrarny, tak bych zmenil nazev na uhlomobil, at vime z ceho ta energie opravdu je.
:D Na Slovensku je uhlie 5% elektriny a v CR? 30-40%.

Když se spočte kolik GWattů jezdí po silnicích, tak to potřebuje nejmíň zdvojnásobit výrobu elektřiny.
Pokial viem, CEZ sa vyjadril, ze by potreboval navysit siet iba o 20%.

Zcela bez pochyby, akorat to nebude hned.
Bez ohledu na cokoliv jineho - dnes z ropnych penez podporujeme nase jasne nepratele (Araby) a geopolitickou konkurenci (Rusko). Je to opravdu hodne penez, ktere kdyz zustanou doma, bohate vykompenziji dopad, ktery odstup od ropy bude mit. Akorat to potrva 30 let...
To je fakt, drbe im z tych takmer zdarma zarobenych penazi a financuju tu proti EU akcie. Ak by som bol konspirator, poviem, ze vsetci Elektromobilitohejteri su agenti Ruska a Arabskych vyvovzcov ropy. :D
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 03. 09. 2019, 19:14:08
Citace: Elon Musk
Who do you think *owns* the press? Hello.
https://twitter.com/elonmusk/status/1000560049389907969?lang=cs
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: roman hanajik 03. 09. 2019, 20:00:32
Citace: Elon Musk
Who do you think *owns* the press? Hello.
https://twitter.com/elonmusk/status/1000560049389907969?lang=cs
To mi pripomenulo reči z pred príchodu Tesly, že "ropné spoločnosti nedovolia elektromobilitu, pretože by na tom nezarobili".  ;D Kde sú také komentáre teraz?! Už vymreli ľudia, ktorí túto myšlienku šírili?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: gill 03. 09. 2019, 20:29:47
Citace: Elon Musk
Who do you think *owns* the press? Hello.
https://twitter.com/elonmusk/status/1000560049389907969?lang=cs
To mi pripomenulo reči z pred príchodu Tesly, že "ropné spoločnosti nedovolia elektromobilitu, pretože by na tom nezarobili".  ;D Kde sú také komentáre teraz?! Už vymreli ľudia, ktorí túto myšlienku šírili?

oni mu jdou po krku, ale mají omezené možnosti. Začal s vlastním kapitálem.

Dotaz na redakci, kdybych napsal italská mafie nebo ruská mafie, také byste to smazali?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 03. 09. 2019, 20:45:13
Citace: Elon Musk
Who do you think *owns* the press? Hello.
https://twitter.com/elonmusk/status/1000560049389907969?lang=cs
To mi pripomenulo reči z pred príchodu Tesly, že "ropné spoločnosti nedovolia elektromobilitu, pretože by na tom nezarobili".  ;D Kde sú také komentáre teraz?! Už vymreli ľudia, ktorí túto myšlienku šírili?

oni mu jdou po krku, ale mají omezené možnosti. Začal s vlastním kapitálem.

On mu po krku nikdo jít nemusí, často si to ztěžuje sám.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Kit 03. 09. 2019, 21:11:59
oni mu jdou po krku, ale mají omezené možnosti. Začal s vlastním kapitálem.
On mu po krku nikdo jít nemusí, často si to ztěžuje sám.

To je nesmysl. To, že některé jeho kroky jsou pro nás nepochopitelné, ještě neznamená, že jsou chybné. Kritiků má kolem sebe plnou prdel. Ti dělají mnohem větší chyby, ale protože jsou bezvýznamní, nikoho nezajímají.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 03. 09. 2019, 21:33:56
oni mu jdou po krku, ale mají omezené možnosti. Začal s vlastním kapitálem.
On mu po krku nikdo jít nemusí, často si to ztěžuje sám.

To je nesmysl.

Krásné konstatování.

To, že některé jeho kroky jsou pro nás nepochopitelné, ještě neznamená, že jsou chybné.

takže buď nejsou chybné

Ti dělají mnohem větší chyby, ale protože jsou bezvýznamní, nikoho nezajímají.

nebo jsou chybné (ale ne dost). :D

Nechápu, proč tu někteří hned musí startovat, když někdo konstatuje fakta (jakkoli se nelíbí). Myslím, že (jen namátkou) kauza s potápěčem, přehnaně optimistická tvrzení o robotizaci nebo tweety ohledně akcií apod. hovoří jasně.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: TechnikTom 03. 09. 2019, 22:33:58
Dovolil bych si to vrátit do technické roviny a jen nastínit co znamená to budování dobíjecích stanic na zajímavém komentáři uživatele "klusacek" v diskuzi pod tímto článkem:

http://notebookblog.cz/ostatni/auta/nastup-elektroaut-je-vubec-realny-pozor-dlouhy-clanek/ (http://notebookblog.cz/ostatni/auta/nastup-elektroaut-je-vubec-realny-pozor-dlouhy-clanek/)
citace:

"
[2] Kapacita prenosove soustavy VVN by mela stacit, za predpokladu, ze hustota rozdeleni nabijenych elektroaut priblizne kopiruje rozdeleni ostatnich spotrebicu. V prvni casti clanku je ukazano jak kolisa spotreba a je nastineno, ze nabijeni aut by bylo chytre rizeno, aby probihalo tak, ze toto kolisani vyrovna. Pokud prenosova soustava utahla vykonove spicky, mela by utahout i staly vykon o teto hodnote.

Detailnejsi odpoved rozdelim do 2 casti. Nejprve se budu venovat rychlonabijeckam, ktera ale povazuji spis za okrajovou zalezitost, ktera se bude vyskytovat podel dalnic, aby umoznila dalkove jizdy. V dalsim prispevku pak zminim pomale nabijeni pres noc a na parkovistich.

Pro rychlonabijecky (nebo vymenne stanice popsane v [17]) by bylo treba natahnout draty VN, kvuli vysokemu maximalnimu prikonu.

Uvazme napriklad cerpaci stanici na ktere muze zaroven tankovat 8 aut, pocitejme, ze tankovani i se zaplacenim trva 5 minut, a doda dojezd 700 km a predpokladejme ze pumpa je 100% vytizena.

Ekvivalentni nabijeci stanice by musela byt schopna dodavat nasledujici vykon: Pri spotrebe aut 150 Wh/km musime nabit 150*700 Wh = 105 kWh na jedno auto. Krat 8 aut kazdych 5 minut. To je 8*60/5=96 aut za hodinu, tedy celkove bude maximalni prikon takove dobijeci stanice 10 MW, mozna spis 12 MW pokud odhadneme shora ztraty pri transformaci, usmerneni a nabijeni na 20%. 12 MW je podle

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,33449.0.html

maximalni zatizeni beznych 22 kV linek (posledni komentar ktery rika, ze 3MW je zhruba 1/4 kapacity 22kV vedeni), takze by se v zavislosti na vzdalenosti mozna vyplatilo vest energii k nabijeci stanici rovnou 110 kV vedenim, coz uz je ale poradna stavba.

Nyni pocitejme kolik dobijecich mist by takova stanice musela mit. Rekneme, ze elektroauto ma kapacitu na 300km, ale na nabijecku nikdy neprijede uplne vybite a rychlonabijeni funguje jen do asi 80% kapacity, takze pocitejme, ze nabijime energii na dalsich 200 km, coz je .15*200=30 kWh. Rekneme, ze nabijeci stojan muze davat max. 120 kW (jako Tesla Supercharger), takze nabijeci cas bude 30kWh/120kW=0.25 h. Se zaparkovanim rozkoukanim se a zapojenim konektoru by dobijeni melo trvat pod 20 minut. To znamena 4* dele nez tankovani a proto musime mit 4* vice parkovacich mist, tedy 8*4=32. Problem je v tom ze misto 700 km jako pri natakovani benzinu vam nabijeni doda jen 200 km. Takze budete muset bud pouzivat vetsi baterii nebo nabijet casteji, coz ale zpusobi, ze k jedne stanici nam bude prijizdet 700/200-krat vice aut. Takze ve skutecnosti potrebujeme jeste tolikrat vic nabijecich mist, coz je 32*700/200=112.

Vsimeme si, ze jakmile bude takovych nabijecek podel dalnic vic, tak prumerny pocet pozadovanych nabijecich mist nezavisi na tom jestli nabijite kratce malou kapacitu nebo dlouho velkou. Takze jsme mohli pocitat tez takto: Vykon ekvivalenti cerpaci stanice je: 700 km * 8 * 60/5 aut/h * 150Wh/km = 10 MW. Kazde nabijeci misto dava vykon 120 kW, tj. potrebujeme 10 MW/120 kW = 84 mist (duvod proc prve vyslo 112 je ten, ze jsme vypoctenych 15 minut na nabiti prodlouzili na 20, aby se zohlednil cas na zaparkovani a odjeti).

Takze rychlonabijecka s kapacitou bezne benzinky neni uplne mala stavba (s prihlednitim k nutne stavbe VN vedeni), ale na druhou stranu to neni nic nerealizovatelneho. Pri spojeni s restauraci nebo obchodnim domem a pouzivanim vetsich baterii aby doba nabijeni byla kolem 45 minut ale jen jednou za 600 km, ma podle me velkou sanci byt akceptovana.

Tentyz odber plati i pro vymenne stanice s tim ze by bylo potreba min vymennych mist, protoze vymena baterie by trvala do 2 minut.
"

Osobně si také myslím, že se zanedbává i sociální aspekt, kdy část společnosti prostě možnost využít podobné vymoženosti mít nebude - nevlastní dům či garáž a bude ve značné nevýhodě při nabíjení.
Ve finále také cena za 1km nebude žádný zázrak, protože stát si prostě také musí přijít na své a buď zdaní vlastnictví elektroauta nebo se bude smět nabíjet jen přes zvláštní elektroměr a cena elektřiny bude výrazně jiná než pro domácnosti.
Protože v opačném případě by to perspektivně většina voličů - důchodců vládě při nejbližších volbách spočítala.

Náklady na modernizaci rozvodné sítě si ani nedovedu představit, protože to, že všichni v ulici máte 25A jistič ještě neznamená, že ta síť počítá s plným zatížením.
Takže i když vaše chytrá nabíječka využije jen momentálně volného příkonu do těch 25A, udělají to patrně i ty u sousedů.
A pokud spolu budou "chytře" komunikovat a střídat se po skupinách, tak nemusíte přes noc auto stihnout dobít.

Dále je pravděpodobné, že stát využije změnu technologie k dalšímu omezování svobody občanů.
Třeba právě kvůli potřebě koordinace nabíjení bude muset být vůz stále online a to nabízí spoustu možností od sledování až po centrální stop tlačítko, kdyby se nám nepokojní občané chtěli srocovat.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: neregistrovany 04. 09. 2019, 00:20:27
Dovolil bych si to vrátit do technické roviny...

Ja bych si k tomu dovolil podoktnout ze zmena pohonu aut se neodehraje naraz a nejspis ani ne v jednom desetileti, nybrz bude rozprostrena do velmi dlouhe doby. CEPS bude mit tedy dost dlouhou dobu na to, aby se na zmeny v rozvodne siti pripravil. Ja napriklad auto z garaze vytahnu tak dvakrat tydne a kdyz dam na jeji strechu solary, tak prakticky budu potrebovat nabijet z verejne site jen vyjimecne. A takovych pripadu bude urcite vic, byt nebudou vetsinove. Efektivita solaru roste a cena se snizuje, kde bude za 10,15,20 let se dne sneda odhadnout, ale naroky na verejnou sit urcite klesnou oproti dnesnim vypoctum.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: roman hanajik 04. 09. 2019, 00:28:26
Dovolil bych si to vrátit do technické roviny a jen nastínit co znamená to budování dobíjecích stanic na zajímavém komentáři ...
....
Tentyz odber plati i pro vymenne stanice s tim ze by bylo potreba min vymennych mist, protoze vymena baterie by trvala do 2 minut.
...
Osobně si také myslím, že se zanedbává i sociální aspekt, kdy část společnosti prostě možnost využít podobné vymoženosti mít nebude - nevlastní dům či garáž a bude ve značné nevýhodě při nabíjení.
...
Ve finále také cena za 1km nebude žádný zázrak, protože stát si prostě také musí přijít na své a buď zdaní vlastnictví elektroauta nebo se bude smět nabíjet jen přes zvláštní elektroměr
...
Náklady na modernizaci rozvodné sítě si ani nedovedu představit, ....
...
Dále je pravděpodobné, že stát využije změnu technologie k dalšímu omezování svobody občanů.
...
Ďík za technické aj konšpiračné info.
Videl som na videu výmenu batérii v autonómnych vozítkach na lodné kontajnery a trvala 8 minút. Ale pri dobrej konštrukcii a zásobníku na batérie pd autom by to mohlo byť 2-3 minuty.

Predpokladám, že "sociálny aspekt", že teraz niekto nemá na auto neriešite, tak sa nebude rišiť ani nabíjačka. Inak čítal som už koľko nabíjačiek po Bratislavskom sídlisku Petržalka sa chystá. Príjem z hlovodíkovej dane zanikne len čiastočne, ale daň sa zvýši a z toho sa vykryjú straty po prechode časti populaácie na elektromobilitu. Vy predpokladáte bez dôkazov, že to pôjde jedným smerom, ja druhým.  :)

"nebo se bude smět nabíjet jen přes zvláštní elektroměr" Toto je top konšpirácia a samozrejme môžete mať pravdu, ale skôr ju mať nebudete. (Píšem to tiež biež bez dôkazov, ako Vy.)

Náklady na modernizaci je si možné predstaviť. Ako som už písal, samotný ČEZ odhaduje len 20% navýšenie kapacít. Venuje sa tomu konkrétne minimálne jeden človek, ktorého prezentácie/výstupy a kontakt na neho si môžete dohľadať. To znamená, že ČEZ to berie ako fakt, že sa s tým stretnú a chcú byť na to pripravení.  ;)

Ak má 22kV linka kapacitu 12MW a benzínka, ku ktorej vedie spotrebuváva len 100kW príkonu, tak sa rozvodná sieť poteší, že postaví 6, 7 a kľudne aj 8 stojanov a buď bude nabíjať 7 na plný výkon, alebo počas krátkej doby keď sa budú nabíjať všetci 8 na 87,5% výkon. Veď nebudú asi všetci práve vo fáze rýchlonabíjacej a niektorý z nich bude aj vo fáze od 60, alebo 80% vyššie, kde už sa nabíja pomalšie, že? A keď bude väčší dopyt, radi dotiahnu ešte jedno 22kV vedenie. Alebo si postavia nabíjaciu stanicu priamo blízko 110/220kV vedenia a nebudú mať straty z prenosu na 22kV vedení, že?
Stačí  len chcieť a čo vyzeralo ako neriešiteľný problém v pohode splynie s realitou. Dokonca nevýhoda nevyužitého 22kV vedenia k čerpačke sa zmení na výhodu vyťaženejšieho vedenia!
Název: Re:Nemají budoucnost.
Přispěvatel: roman hanajik 04. 09. 2019, 00:55:52
Já věřím že auta na baterky mají jen okrajovou budoucnost. Ty auta jsou vhodná jen do městského provozu a výroba takového množství baterií je neekologická. Auta jsou hodně drahá a o moc lepší to nebude. Likvidace použitých baerií, které mají jen omezenou životnost je také náročná a neekologická.. Je to bublina, stále čekám kdy Tesla zkrachuje.
...
Celá ta politika s emisemi je nesmysl.
...
Je to celé jen módní bublina, která bude mít nejspíš za následek to, že si v EU nereálnými experimenty poškodíme automobilový průmysl nějakými nesmysli, co vymysleli nějací humanitně zaměření birokraté.
Toto je žiarivy príklad príspevku s 10-20 rokvo starými informáciami, na ktoré som z väčšej časti už odpvoedal, ale ešte doplním detaily.
Vyvoj baterii ide neustale dopredu a predpokladá sa, ze budu rovnako drahe, ako sucasne splalovacie auta. Ja osobne predpokladam za to bude za 20-30 rokov. Je zabavne, ze Tesla Vám kazí nádeje, ze je to bublina, že? Mala problém, ale s prílišnou automatizáciou a malou kapacitou a nie naopak.  :P PRe zaujímavosť Tesla uvažuje(albo to už nasadila?) o elektromotoroch, kde pernamentné magnety budú nahradené vinutými, čo spôsobí zníženie hmotnosti motora a nižšiu spotrebu materiálu a vďaka lepším vlastnostiam tohoto motora, auto s nim ani nebude mať tak vysokú spotrebu, ako by sa čakalo.
No a čo sa politiky emisí týka, existuje štúdia, že v Prahe sa vek dožitia podľa oblasti, v ktorej človek žije pohybuje v rozsahu 6 rokov, takže až taký nesmysl to nie je a kašlať na taký automobilový priemysel(spaľovací), ak ho môžeme postupne nahradzovať menej emisným.
Název: Re:Nemají budoucnost.
Přispěvatel: xsouku04 04. 09. 2019, 09:31:13
Toto je žiarivy príklad príspevku s 10-20 rokvo starými informáciami, na ktoré som z väčšej časti už odpvoedal, ale ešte doplním detaily.
Vyvoj baterii ide neustale dopredu a predpokladá sa, ze budu rovnako drahe, ako sucasne splalovacie auta. Ja osobne predpokladam za to bude za 20-30 rokov. Je zabavne, ze Tesla Vám kazí nádeje, ze je to bublina, že? Mala problém, ale s prílišnou automatizáciou a malou kapacitou a nie naopak.  :P PRe zaujímavosť Tesla uvažuje(albo to už nasadila?) o elektromotoroch, kde pernamentné magnety budú nahradené vinutými, čo spôsobí zníženie hmotnosti motora a nižšiu spotrebu materiálu a vďaka lepším vlastnostiam tohoto motora, auto s nim ani nebude mať tak vysokú spotrebu, ako by sa čakalo.
No a čo sa politiky emisí týka, existuje štúdia, že v Prahe sa vek dožitia podľa oblasti, v ktorej človek žije pohybuje v rozsahu 6 rokov, takže až taký nesmysl to nie je a kašlať na taký automobilový priemysel(spaľovací), ak ho môžeme postupne nahradzovať menej emisným.
Kdykoli slyším něco o Tesle je to v tom co se chystají dělat a jak to bude super, není to o tom čeho dosáhli (nebo je to nepodstatné jako jiný magnet v motoru), ale jen to co plánují nebo na čem začali pracovat.  Elon Musk je prostě mediální mág a slibotechna. To je jeho hlavní bussiness. Krásně to bylo vidět třeba když byli uvězněni ti chlapci v Thajsku v jeskyni, aniž by tomu rozuměl, hned se snažil dodat nějakou zázračnou ponorku. Jen aby se mediálně zviditelnil. Ti záchranáři by museli být fakt na hlavu padlí, pokud by se snažili použít jeho pořádně nevyzkoušenou ponorku v těch náročných podmínkách.
On ale není jediný kdo se zabývá bateriemy a elektromobily i když je nejvíce slyšet. Baterie se používají do všeho možného a žádný závratný pokrok a snižovaní ceny nepozoruji. Např. elektrokola jsou stále těžká a mají hodně omezený dojezd. Nejmasovější tahoun jsou asi mobilní telefony.
Já to vidím tak že mladí lidi, nebo lidi ze západu, co nezažili na vlastní kůži komunizmus, jsou velmi zranitelní různou mediální manipulací. Za komunistů bylo naprosté většině lidí jasné, že to co se kde píše se musí brát s velkou rezervou a číst mezi řádky. Když si čtete nějaký článek o Tesle je třeba to chápat, že Musk pečlivě vybíral informace které sdělí, přežene a zamlčí tak, aby to dělalo dojem jaký potřebuje.
Na brněnské přehradě jezdí lodě na bateriový pohon už od konce války. Mají to cca 10 Km na konec přehrady a dalších 10 zpět, spousty zastávek, na jednu loď se vleze přes 100 lidí. Kde je je ten pokrok? Přestože byl už od začátku kromě inovátorství ekologie, nikdy jsem neslyšel o tom, že by se ten pohon lodí ekonomicky nevyplácel.
Zásadní problém je kolem baterií a tam jsem o nějakou reálnou vizi jak se situace zásadně zlepší nenarazil. Elektromobily jsou vhodné do města, mají dobrou akceleraci. Ale snažit se tím nahradit všechna auta je snílkovský nesmysl. I kdyby se tím nahradila jen 1/4 aut a třeba 1/2 aut pohybujících se ve městě během 30 let, byl by to stále velký úspěch. Ale ani to není jisté.
Název: Re:Nemají budoucnost.
Přispěvatel: neregistrovany 04. 09. 2019, 09:41:52
Elon Musk je prostě mediální mág a slibotechna.

Coz nijak nekoliduje s faktem ze Tesla ma za sebou 15 let zkusenosti s elektromobilitou a od pocatku nebyla (na rozdil od ostatnich) zatizena historii konvencni mobility a pristoupila k tomu uplne nove. Zkusenosti jejich tymu (i negativni) dnes musi byt k nezaplaceni....
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: klondike12 04. 09. 2019, 14:33:37
"Dávám Tesle rok, maximálně dva" už někteří opakují deset let
Název: Re:Nemají budoucnost.
Přispěvatel: xsouku04 04. 09. 2019, 18:56:29
Elon Musk je prostě mediální mág a slibotechna.

Coz nijak nekoliduje s faktem ze Tesla ma za sebou 15 let zkusenosti s elektromobilitou a od pocatku nebyla (na rozdil od ostatnich) zatizena historii konvencni mobility a pristoupila k tomu uplne nove. Zkusenosti jejich tymu (i negativni) dnes musi byt k nezaplaceni....
To je fakt. Otázka je jakou mají ty zkušenosti a také to co si mezitím vybudovali reálnou cenu.  Dnes bohužel lecos lítá jen na bublině. Ono ale jinak několikanásobně dražší auto s omezeným dojezdem nejde prodávat jinak než s masivní mediální bublinou. Snad jediné čím to ochromí je ta akcelerace. V USA a nejen tam je ale hodně lidí co si vybírají auto podle jiných kritérií než je cena.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 05. 09. 2019, 20:56:53
Kazdopadne se v tomto tmatu potvrdilo co jsem si davno myslel, kazdy jenom papouskuje co si kde precetl v magazinu a nikdo nema zadna fakta. Nikdo nebyl schopny dodat konkretni prodej tech slibovanych superlevnych baterii. Ja jsem si alespon dal tu praci a ukazal jsem, ze cena baterii ktere k dispozici jsou neodpovida naslibotechnovanym hodnotam.
Název: Mají budoucnost a řeči že nemají budoucnost nemají budoucnost.
Přispěvatel: roman hanajik 06. 09. 2019, 05:13:12
Toto je žiarivy príklad príspevku s 10-20 rokvo starými informáciami, na ktoré som z väčšej časti už odpvoedal, ale ešte doplním detaily.
Vyvoj baterii ide neustale dopredu ...
...
Kdykoli slyším něco o Tesle je to v tom co se chystají dělat a jak to bude super, není to o tom čeho dosáhli (nebo je to nepodstatné jako jiný magnet v motoru), ale jen to co plánují nebo na čem začali pracovat.  Elon Musk je prostě mediální mág a slibotechna.
...
...
 Elektromobily jsou vhodné do města, mají dobrou akceleraci. Ale snažit se tím nahradit všechna auta je snílkovský nesmysl. I kdyby se tím nahradila jen 1/4 aut a třeba 1/2 aut pohybujících se ve městě během 30 let, byl by to stále velký úspěch. Ale ani to není jisté.
No aspoň sme sa zhodli na tom, že to nahradí 1/4 aut a bude to efektívne v mestách. :)

Informáciu o dojazde 800 tis. km, ktorú som tu pred pár dňami v rámci evanielizácie šíril na predchádzajúcej stránke musím poopraviť:
Blog z 19. 04. 2016 "Jaká je životnost baterií ve vozech Tesla? Empirická data": https://tvrdek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=504541 (https://tvrdek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=504541)
(Asi by sme mali uvádzať pri odkazoch aj dátum, aby sme neoperovali 10r. starými info.)
Citace
    Během úvodních 50 tisíc km totiž baterie v průměru ztratí cca 5 % své využitelné kapacity. Po tomto rychlém poklesu přichází stabilizace okolo hodnoty 94 %. Dále lze z trendové linie usoudit ztráta zhruba 1 % na 20 000 najetých km.
...
Teoretickou hranici 50 % procent pak lze promítnout přibližně na horizontu 10 let a 400 tisíc najetých kilometrů. To je však nutné brát se značnou rezervou.
A z diskusie:
Citace
-Docela by mě zajímalo kdo protáhl tu křivku tím grafem zrovna takto. Protože já bych ji protáhl úplně jinak.
-Křivka se vybírá zásadně podle toho, co má vyjít :)
-Protáhněte si ji v Google Docs (odkaz na data v článku) jak chcete :)
;D Posledný komentár je od autora článku.

Článok z 15. 04. 2019 "Jakou životnost mají elektromotor a baterie v Tesle Model 3?"
https://fdrive.cz/clanky/jakou-zivotnost-maji-elektromotor-a-baterie-v-tesle-model-3-3615 (https://fdrive.cz/clanky/jakou-zivotnost-maji-elektromotor-a-baterie-v-tesle-model-3-3615)
Citace
...je prý pohonná jednotka elektromobilu Tesla Model 3 navržena na životnost 1,6 milionu kilometrů a baterie prý dokonce na 480 až 800 tisíc kilometrů.
Citace
Current battery modules should last 300k to 500k miles (1500 cycles). Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k.
Citace
Elon Musk navíc nastínil, že bude možné vyměňovat jednotlivé bateriové moduly a nikoliv nutně celé baterie.
...
Výměna jednoho modulu stojí 5 tisíc až 7 tisíc dolarů (v přepočtu asi 110 tisíc až 150 tisíc Kč

Wikipédia hovorí:
Citace
"Model 3 battery pack was made of four longitudinal modules each containing the individual battery cells."
Keď som to hľadal, videl som prvé videa chlapíka, ktorý o týchto batériach vie asi dosť: https://www.youtube.com/watch?v=2nhQw7iGukE (https://www.youtube.com/watch?v=2nhQw7iGukE) Možno sa k tomu dostanem.

Článok z 23. 10. 2013 "Baterie pro auta na elektřinu" https://elektrickevozy.cz/clanky/baterie-pro-auta-na-elektrinu (https://elektrickevozy.cz/clanky/baterie-pro-auta-na-elektrinu)
Citace
U elektromobilů se cena baterie pro koncového zákazníka pohybuje kolem 400$/kWh (8000 Kč/kWh)
...
Při nedávném rozhovoru šéf vývoje JB Straubel naznačil, že cena baterie je méně než čtvrtina ceny auta. Jelikož neprozradil, pro kterou verzi to platí a o kolik je menší, můžeme jen hádat, že cena je v rozmezí 200-300 dolarů na kWh neboli někde v rozmezí 17.000 až 25.500 dolarů za větší 85kWh.
...
Jaká tedy bude cena do budoucna? Domníváme se, že velmi realistický odhad je pod 200$/kWh do 5 let.
Keď si spomenim na článok o zlacnení 4x za posledných 7 rokov, nie je to ďaleko od pravdy. Už len masovú výrobu a konkurenciu to potrebuje.

Elon Musk je prostě mediální mág a slibotechna.
Coz nijak nekoliduje s faktem ze Tesla ma za sebou 15 let zkusenosti s elektromobilitou a od pocatku nebyla (na rozdil od ostatnich) zatizena historii konvencni mobility a pristoupila k tomu uplne nove. Zkusenosti jejich tymu (i negativni) dnes musi byt k nezaplaceni....
To je fakt. Otázka je jakou mají ty zkušenosti a také to co si mezitím vybudovali reálnou cenu.  Dnes bohužel lecos lítá jen na bublině. ....
Ale je možné si pripustiť, že to nie je len bublina, že?

"Dávám Tesle rok, maximálně dva" už někteří opakují deset let
S tým súvisí aj tvrdenie, že je to marketingový mág, ktorým sa vysvetľuje, že doteraz neskrachovali. ;D
Proste idú dopredu aj marketingovo a aj technologicky. Nie je to podvod, ako tá žena s laboratornymi rozbormi krvi, alebo Stan Mayer s autom na vodu.  ;D

Kazdopadne se v tomto tmatu potvrdilo co jsem si davno myslel, kazdy jenom papouskuje co si kde precetl v magazinu a nikdo nema zadna fakta. Nikdo nebyl schopny dodat konkretni prodej tech slibovanych superlevnych baterii. Ja jsem si alespon dal tu praci a ukazal jsem, ze cena baterii ktere k dispozici jsou neodpovida naslibotechnovanym hodnotam.
Podľa mňa sú lepšie trochu prestrelené info o elektromobilite, ktoré sú ako vidíme časom v realite na úrovni 50% a už teraz sú pre niektoré využitia ziskové, ako 10 rokov staré antielektro informície, ktoré vychádzajú, že sa to nikomu nikdy neoplatí. Porovnávať battery pack z bicykla s 10 rokov starou rovnakou technologiou 18650 z auta, keď také sa už do auta teraz nerobia je porovnávať neporovnateľné.
Ešte si porovnať
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: roman hanajik 06. 09. 2019, 05:52:26
February 28, 2017 "Tesla’s new 2170 battery cell packs more power" https://evannex.com/blogs/news/tesla-s-new-2170-cell-packs-more-power (https://evannex.com/blogs/news/tesla-s-new-2170-cell-packs-more-power)
Citace
" The 2170 cell is around 50% larger by volume than the 18650, but it can deliver almost double the current (the 18650 delivers 3,000 mA, and the 2170 has been tested at 5,750-6,000 mA)."
Vo videu v článku je info, že batéria má pri trochu väčších rozmeroch a rovnakej cene za kus jednotkovú cenu za kapacitu o 25% nižšiu. Zas by vyšiel ten 1kWh battery pack do bicykla lacnejšie oproti pôvodným 15000CZK, že? Už nie 6700CZK(?), ako niekto vypočítal, ale 5025CZK = 201€/kWh. A sme tam!
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Miloš Adámek 06. 09. 2019, 08:22:36
Je jedno jak, ale e-auta vyhrajou  ;)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 06. 09. 2019, 14:13:41
February 28, 2017 "Tesla’s new 2170 battery cell packs more power" https://evannex.com/blogs/news/tesla-s-new-2170-cell-packs-more-power (https://evannex.com/blogs/news/tesla-s-new-2170-cell-packs-more-power)
Citace
" The 2170 cell is around 50% larger by volume than the 18650, but it can deliver almost double the current (the 18650 delivers 3,000 mA, and the 2170 has been tested at 5,750-6,000 mA)."
Vo videu v článku je info, že batéria má pri trochu väčších rozmeroch a rovnakej cene za kus jednotkovú cenu za kapacitu o 25% nižšiu. Zas by vyšiel ten 1kWh battery pack do bicykla lacnejšie oproti pôvodným 15000CZK, že? Už nie 6700CZK(?), ako niekto vypočítal, ale 5025CZK = 201€/kWh. A sme tam!

Hej sorry jako ale jsi uplny dement? V jakem dozadeke zase clanku? UKAZ DPC KDE SE TA BATERIE PRODAVA.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: roman hanajik 06. 09. 2019, 23:28:14
Skúste tu. https://www.alibaba.com/product-detail/Cheap-Price-Newest-M50T-5000mah-3_60841978202.html (https://www.alibaba.com/product-detail/Cheap-Price-Newest-M50T-5000mah-3_60841978202.html)
(Alibaba nie je Aliexpress, kde by som ja baterky nekupoval.)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: xsouku04 07. 09. 2019, 13:40:25
Skúste tu. https://www.alibaba.com/product-detail/Cheap-Price-Newest-M50T-5000mah-3_60841978202.html (https://www.alibaba.com/product-detail/Cheap-Price-Newest-M50T-5000mah-3_60841978202.html)
(Alibaba nie je Aliexpress, kde by som ja baterky nekupoval.)
Takže na Aliexpress je běžné, že prodejce lže ohledně skutečné kapacity baterie (inzeruje i polepy jsou na falešnou kapacitu, skutečná je několikanásobně menší - moje zkušenost), ale na alibaba se to nestává, protože to používají více profíci, který to nestrpí?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: roman hanajik 08. 09. 2019, 06:13:25
Takže na Aliexpress je běžné, že prodejce lže ohledně skutečné kapacity baterie (inzeruje i polepy jsou na falešnou kapacitu, skutečná je několikanásobně menší - moje zkušenost), ale na alibaba se to nestává, protože to používají více profíci, který to nestrpí?
Žiaľ, keďže sa tie batérie začali len vyrábať, tak som tipoval, že v eshope, ktorý ste dávali odkaz nebudú... ale sú tam tiež. Akurát cena ešte nie je dobrá a najlacnejšie Sanyo 4,75€(Buy 260 times for €4.40 (€3.64 without VAT)) za 4250mAh, LG 5,25(Buy 390 times for €4.10 (€3.39 without VAT)) za 5000mAh, Samsung 5,45€(Buy 260 times for €4.39 (€3.63 without VAT)) za 5000mAh: https://eu.nkon.nl/rechargeable/21700-20700-size.html (https://eu.nkon.nl/rechargeable/21700-20700-size.html)
To je 9,66mAh/cent, 12,20mAh/cent, 11,39mAh/cent. Zatiaľ žiadna predávaná nemá kapacitu 5,750-6,000 mA za výhodnú/rovnakú cenu za ks, ako 18650, ako tvrdí článok https://evannex.com/blogs/news/tesla-s-new-2170-cell-packs-more-power (https://evannex.com/blogs/news/tesla-s-new-2170-cell-packs-more-power)

Zatiaľ žiadna sláva oproti pôvodným 18650:
V diskusii použitá pre výpočet Sony / Murata US18650VTC6 3000mAh - 30A Buy 600 times for €2.80 (€2.31 without VAT) Vychádza 10,71mAh za eurocent.

https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/samsung-inr18650-29e-2900mah-e6-3608.html (https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/samsung-inr18650-29e-2900mah-e6-3608.html)
Buy 600 times for €2.20 (€1.82 without VAT)   13,18mAh/cent

https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/panasonic-ncr18650pf-3-7v-2900mah-3452.html (https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/panasonic-ncr18650pf-3-7v-2900mah-3452.html)
Buy 300 times for €1.95 (€1.61 without VAT)   14,87mAh/cent.

https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/sanyo-ur1865zl2-2310mah-10a.html (https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size/sanyo-ur1865zl2-2310mah-10a.html)
Buy 540 times for €1.60 (€1.32 without VAT) 14,44mAh/cent.
... A ja budem ešte asi rok za úplného dementa, kým nebude cena aj pre nedementov.
Název: Re:Mají budoucnost a řeči že nemají budoucnost nemají budoucnost.
Přispěvatel: ondrej _ 08. 09. 2019, 13:57:20

Informáciu o dojazde 800 tis. km, ktorú som tu pred pár dňami v rámci evanielizácie šíril na predchádzajúcej stránke musím poopraviť:
Blog z 19. 04. 2016 "Jaká je životnost baterií ve vozech Tesla? Empirická data": https://tvrdek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=504541 (https://tvrdek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=504541)
(Asi by sme mali uvádzať pri odkazoch aj dátum, aby sme neoperovali 10r. starými info.)
   
Ten blog(nie clanok) je z roku 2016 a vsimol si si kto ten blog napisal? Citujem"    Student VŠE, aktivně se zajímající o oblast kapitálových trhů a reálné ekonomiky. Píši krátké komentáře k aktuálnímu dění."
Toto brat ako nieco vierohodne? To myslis vazne? Takych clankov ti najdem tony ale najdi mi taketo clanky na odbornych a vierohodnych serveroch/casopisoch.

Citace
Článok z 15. 04. 2019 "Jakou životnost mají elektromotor a baterie v Tesle Model 3?"
https://fdrive.cz/clanky/jakou-zivotnost-maji-elektromotor-a-baterie-v-tesle-model-3-3615 (https://fdrive.cz/clanky/jakou-zivotnost-maji-elektromotor-a-baterie-v-tesle-model-3-3615)
...je prý pohonná jednotka elektromobilu Tesla Model 3 navržena na životnost 1,6 milionu kilometrů a baterie prý dokonce na 480 až 800 tisíc kilometrů.
Current battery modules should last 300k to 500k miles (1500 cycles). Replacing modules (not pack) will only cost $5k to $7k.
Elon Musk navíc nastínil, že bude možné vyměňovat jednotlivé bateriové moduly a nikoliv nutně celé baterie.
...
Výměna jednoho modulu stojí 5 tisíc až 7 tisíc dolarů (v přepočtu asi 110 tisíc až 150 tisíc Kč

Vsimol si si to slovo "prý" hned na zaciatku a dalej, ze "Elon nastinil"... Tento clanok ma rovnaku kvalitu ako predch. blog. Take clanky citam max. na pobavenie sa. Serioznu recenziu a studiu mas problem najst na internete.
Prave preto nemam rad takychto elektro/Elon evanjelistov. Pre chybajuci triezvy pohlad na vec.
Rovnako nema rad Apple/Mac Evanjelistov(vlastne hociajkych zaslepencov), ktory vidia len jedno ale nie druhe a je nemozne im nieco vysvetlit. Mal som debatu s kolegom zastancom Macu, ktory zhodil vsetky ostatne znacky.
Ukazal som mu aky je jeho Apple dokonaly a ze nieje o nic lepsi ako ostatny, len to viac/lepsie zakryva. Ked uvidel len par zvolavacich akcii Applu macy - matne folie,baterie, SSD, klavesnice tak stichol.

Precitaj so fora, kde riesia Tesly a ake problemy tam riesia. Postuduj si viacej info, naozaj odborne clanky.

EV auta je mozno buducnost ale to v tejto chvili nikto nevie povedat. A vlastne aka buducnost. Osobne mi to zatial na dnesny koncept (elektromotor+dnes zname baterie) nevychadza, skor len ako medzistupen, kym sa nevynajde nieco lepsie.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 11. 09. 2019, 08:58:14
Diskutoval jsem pod jedním článkem jinde:

…Za překvapivě příznivou cenu 429 900 Kč začíná automobilka Škoda prodávat u tuzemských dealerů svůj první elektromobil Citigo e iV…

Porovnám to s dalším tvrzením z dnešního internetu:
…CITIGO 3D Již od: 199 900 Kč…

Až se cena elektroaut bude moci srovnat s cenou normálních aut, začnu o tom (možná) uvažovat a porovnávat další parametry. Do té doby to bude pro mne a hlavně pro mou šrajtofli jen zajímavý experiment.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Miloš Adámek 11. 09. 2019, 10:09:28
A to si představte, že jsou lidi co všechno neměří pořizovací cenou a dokonce jsou lidi co neřeší cenu na první místě. :-)

Až se cena elektroaut bude moci srovnat s cenou normálních aut, začnu o tom (možná) uvažovat a porovnávat další parametry. Do té doby to bude pro mne a hlavně pro mou šrajtofli jen zajímavý experiment.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: MichalKovacic 11. 09. 2019, 10:15:29
A to si představte, že jsou lidi co všechno neměří pořizovací cenou a dokonce jsou lidi co neřeší cenu na první místě. :-)

Až se cena elektroaut bude moci srovnat s cenou normálních aut, začnu o tom (možná) uvažovat a porovnávat další parametry. Do té doby to bude pro mne a hlavně pro mou šrajtofli jen zajímavý experiment.

Hmmm...

Ano, těch se pár najde - ale troufám si říci, že tohle není cílový segment pro Škodu - možná tak pro Porsche.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: neregistrovany 11. 09. 2019, 12:29:58
Osobně si také myslím, že se zanedbává i sociální aspekt, kdy část společnosti prostě možnost využít podobné vymoženosti mít nebude - nevlastní dům či garáž a bude ve značné nevýhodě při nabíjení.
Zamestnavatele umozni (placene ci v ramci benefitu) zamestnancum nabijet na firemnim parkovisti, nakupni centra umozni (placene, ci se slevou pri nakupu nad urcitou vysi) nakupujicim nabijet na svych parkovistich (muzou tim chytre zvysit cas ktery u nich clovek stravi) a tak vselijak podobne.. Je na to dost casu, nastup elektroaut bude pozvolny...

Citace
Ve finále také cena za 1km nebude žádný zázrak, protože stát si prostě také musí přijít na své a buď zdaní vlastnictví elektroauta nebo se bude smět nabíjet jen přes zvláštní elektroměr a cena elektřiny bude výrazně jiná než pro domácnosti.
Protože v opačném případě by to perspektivně většina voličů - důchodců vládě při nejbližších volbách spočítala.
Nicicm nepodlozeny blabol na entou...

Citace
Náklady na modernizaci rozvodné sítě si ani nedovedu představit, protože to, že všichni v ulici máte 25A jistič ještě neznamená, že ta síť počítá s plným zatížením.
Takže i když vaše chytrá nabíječka využije jen momentálně volného příkonu do těch 25A, udělají to patrně i ty u sousedů.
A pokud spolu budou "chytře" komunikovat a střídat se po skupinách, tak nemusíte přes noc auto stihnout dobít.
U nas v ulici se parkoviste plni uz kolem pate-seste odpoledni a vyprazdnuji mezi sedmou a osmou ranni. Bude na to tedy cca ctrnact hodin denne. Navic denni cesty do prace a zpet jsou prumerne velmi kratke takze auto nemusi byt treba po nekolik dni vubec nabijet. Nekdo muze mit moznost dobijet i v praci (viz vyse) a takovych vyjimek najdete spoustu...
Citace
Dále je pravděpodobné, že stát využije změnu technologie k dalšímu omezování svobody občanů.
Třeba právě kvůli potřebě koordinace nabíjení bude muset být vůz stále online a to nabízí spoustu možností od sledování až po centrální stop tlačítko, kdyby se nám nepokojní občané chtěli srocovat.

Nicim nepodlozeny blabol
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: SpaceExit 11. 09. 2019, 12:39:26
Diskutoval jsem pod jedním článkem jinde:

…Za překvapivě příznivou cenu 429 900 Kč začíná automobilka Škoda prodávat u tuzemských dealerů svůj první elektromobil Citigo e iV…

Porovnám to s dalším tvrzením z dnešního internetu:
…CITIGO 3D Již od: 199 900 Kč…

Až se cena elektroaut bude moci srovnat s cenou normálních aut, začnu o tom (možná) uvažovat a porovnávat další parametry. Do té doby to bude pro mne a hlavně pro mou šrajtofli jen zajímavý experiment.

Ten elektrický městochod je za tu cenu imho v pohodě. Hodil jsem to do excelu. EV s 61 kW a předplaceným servisem na 150 tis. km je za 473 tis. Kč. K tomu spotřebujete elektřinu za 44 400 Kč. (Tarif od čezu pro EV, 2kč za kWh s DPH).
Dohromady 518400 Kč.
Oproti tomu benzínový CityGO 55 kW v stejně nazvané výbavě je za 258 tis. Kč, k tomu předplacený servis za 71700, dohromady 330 tis. Kč. K tomu 206 400 Kč na palivo (Při ceně 32 Kč/l).
Dohromady 536100 Kč.

Pokud si to auto necháte, tak poté už jenom šetříte. A pohledem do inzerce zjistíte, že prodejní ceny ojetých elektromobilů jsou několikanásobné vůči stejně starým spalovacím protějškům.

Takže, za mně je to úplně v poho. Ten výpočet vychází z ceníku Škodovky. A určitě by šlo argumentovat, že benzíňák nebude jezdit za 4,6 l anebo naopak že nemusím kupovat předplacený servis a olej si budu měnit na zahradě, ale nějaká násobně jiná čísla z toho nevytlučete.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: crown 11. 09. 2019, 16:30:38
Spíš ten nájezd. Vyplatí se tomu, kdo ujede > 150 000 km po městě. Zároveň ale méně než 200 km denně. To jsou kurýři, pošta, rozvoz jídla, ...
Cesta na chalupu se do dojezdu nevejde každému a citi go není moc na delší cesty.

Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Honza1Ubuntu 18. 09. 2019, 13:29:43
On ten vyfuk nekouri primo z auta, ale v Prunerove. Tos takovy vtip.

Jinak - je ruzna ucinnost benzinoveho motoru a elektromotoru, vyroba elektriny je v ruznych zemich ruzne ekologicka. Elektromobil spotrebuje mene energie hlavne ve meste, pri vetsich vzdalenostech je ekologicky dopad CO2 z normalnich aut a elektromobilu podobny. Treba na vychode Evropy jsou elektromobily horsi, nez benzinove, na severu Evropy lepsi, tam je vice vodnich zdroju pro vyrobu elektriny. a to je jen CO2 z pouzite energie spotrebovane provozem a vyrobou auta (benzin vs. elektrina)

Problem jsou ale baterky, nedaji se recyklovat. Pak platime napr. Albanii ci jine chide zemi, ze odpad z baterek zpracovava - zakopava pod zem. Navic je potreba do baterek Kobalt, dochazi rychleji, nez ropa, v Kongu jsou k tezbe zneuzivany deti a pod. Tezba rovnez nici koralove utesy pobliz Australie. To ale pri provozu nevidime, I kdyz elektromotory toho najely mnohem min, nez benzinove motory, dopady jsou videt.

Elektromobily jsou podstatne drazsi zatim, naklady na elektrinu vyjdou 1 kc/km, v pripade benzinu 2.5 kc/km. Neni ale zapocitan do kazdeho km servis, povinne ruceni, nakup auta.

Levnejs i ekologicky vzdy vyjde MHD, minimalne v CR a i kvalita MHD je v CR velmi doba. Jinak, jak uz bylo zmineno. PO meste je elektromobil s energii uspornejsi a levnejsi, pri jizde na chalupu moc ne.

Spalovaci motor na vodik je v ohledu resenim, dnes uz je to bezpecne, ale zatim neni kde tankovat. A i vyroba vodiku zpotrebuje energii, zase se to musi nejak technicky vymyslet.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Kit 18. 09. 2019, 15:50:33
On ten vyfuk nekouri primo z auta, ale v Prunerove. Tos takovy vtip.

Spalovaci motor na vodik je v ohledu resenim, dnes uz je to bezpecne, ale zatim neni kde tankovat. A i vyroba vodiku zpotrebuje energii, zase se to musi nejak technicky vymyslet.

V Prunéřově něco kouří? Tak jim hned zavolej, ať si to opraví.

Výroba vodíku je energeticky velmi náročná, spotřebuje se přitom víc energie než nabitím baterie. Náročné je i skladování vodíku. Osobní auta na vodík mají mizerný dojezd kvůli velmi nízké hustotě.

Baterky jsou recyklovatelné a je s nimi mnohem méně starostí, než s vodíkem.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: petrisdiver 18. 09. 2019, 20:28:49
*Spalovaci motor na vodik je v ohledu resenim, dnes uz je to bezpecne, ale zatim neni kde tankovat. A i vyroba vodiku zpotrebuje energii, zase se to musi nejak technicky vymyslet.

Vodik sice muzes spalovat v pistovem motoru , ale s ohledem na energetickou hustotu, cca 1/3 oproti benzinu, je to neprakticke. Bud potrebujes preplnovane nebo velkoobjemove motory. Oboji je tezke. Palivovy clanek je podstatne lepsi reseni.


* V Prunéřově něco kouří? Tak jim hned zavolej, ať si to opraví.

Vtipe vylez ...


*Výroba vodíku je energeticky velmi náročná, spotřebuje se přitom víc energie než nabitím baterie. Náročné je i skladování vodíku.

Vodik je casto odpadem v chemicke vyrobe. Pri uvazovani narocnosti elektrolyzy se zapomina na cenu "odpadu" , totiz kysliku a jeho vyuziti. Skladovani je vyreseno. OZE s ohledem na jejich nestabilitu jsou jako vyrobna vodiku a kysliku uplne idealni.
Srovnani s bateriemi dost casto kulha. Pokud zapocitate vsechny vstupy a ztraty, na cestovani okolo komina vam vyjde lepe baterka, na delsi cesty vodik. Podle Mazdy se to lame nekde okolo 33 KWh. S faktem ze je kravina vozit pul tuny prazdnejch baterek proste nic neudelate.


*Osobní auta na vodík mají mizerný dojezd kvůli velmi nízké hustotě.

Tohle plati u spalovacich motoru, u palivovych clanku, kde je podstatne lepsi vyuziti paliva, to neni pravda.


*Baterky jsou recyklovatelné a je s nimi mnohem méně starostí, než s vodíkem.

Dobre se recykluje pouze olovo. Lithium je slozitejsi. S vodikem, pri spravnem zachazeni, starosti nejsou.


Sam se zvedav na dalsi vyvoj. Muj odhad je, ze na skakani nakupnich tasek okolo komina a na vsechny jednostopy vyhraje baterka. Co bude na delsi dojezd zatim nevi ani v Delfach (baterky/vodik/nafta ... nejspis mix).
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: mac0112 19. 09. 2019, 11:53:49
Tady je zajímavý článek https://aeronet.cz/news/rozlucte-se-s-osobnimi-auty-septaji-si-prodejci-za-zady-na-prelomovem-frankfurtskem-autosalonu-automobilky-jsou-v-soku-a-nechapou-proc-vlady-zemi-v-eu-odmitaji-stavet-vice-elektraren/
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: neregistrovany 20. 09. 2019, 01:42:50
Tady je zajímavý článek
Co je na tom zajimaveho, vy jeden Bambulo???
Název: Re:Mají budoucnost a řeči že nemají budoucnost nemají budoucnost.
Přispěvatel: roman hanajik 22. 09. 2019, 04:18:13
...
Blog z 19. 04. 2016 "Jaká je životnost baterií ve vozech Tesla? Empirická data"
...
..je prý pohonná jednotka elektromobilu Tesla Model 3 navržena na životnost 1,6 milionu kilometrů a baterie prý dokonce na 480 až 800 tisíc kilometrů.
...
...
Ten blog(nie clanok) je z roku 2016 a vsimol si si kto ten blog napisal? Citujem"    Student VŠE, aktivně se zajímající o oblast kapitálových trhů a reálné ekonomiky. Píši krátké komentáře k aktuálnímu dění."
Toto brat ako nieco vierohodne? To myslis vazne? Takych clankov ti najdem tony ale najdi mi taketo clanky na odbornych a vierohodnych serveroch/casopisoch.
...
Vsimol si si to slovo "prý" hned na zaciatku a dalej, ze "Elon nastinil"... Tento clanok ma rovnaku kvalitu ako predch. blog. Take clanky citam max. na pobavenie sa. Serioznu recenziu a studiu mas problem najst na internete.
Prave preto nemam rad takychto elektro/Elon evanjelistov. Pre chybajuci triezvy pohlad na vec.
Rovnako nema rad Apple/Mac Evanjelistov(vlastne hociajkych zaslepencov), ktory vidia len jedno ale nie druhe a je nemozne im nieco vysvetlit. Mal som debatu s kolegom zastancom Macu, ktory zhodil vsetky ostatne znacky.
Ukazal som mu aky je jeho Apple dokonaly a ze nieje o nic lepsi ako ostatny, len to viac/lepsie zakryva. Ked uvidel len par zvolavacich akcii Applu macy - matne folie,baterie, SSD, klavesnice tak stichol.

Precitaj so fora, kde riesia Tesly a ake problemy tam riesia. Postuduj si viacej info, naozaj odborne clanky.

EV auta je mozno buducnost ale to v tejto chvili nikto nevie povedat. A vlastne aka buducnost. Osobne mi to zatial na dnesny koncept (elektromotor+dnes zname baterie) nevychadza, skor len ako medzistupen, kym sa nevynajde nieco lepsie.
Dík za triezvy pohľad, keď tak na to pozerám, tak som uletel do budúcnosti.  ;D Avšak čiastočne aj preto, keď tu vidím ešte aj pod našími príspevkami ďalšie opakovanie bludov o nemožnosti recyklácie a komíne v tepelnej..ako keby väčšina nemala komín inde aťd, proste info staré 10 rokov, tak som sa asi posunul o asi tak 3 roku dopredu. S najväčšou pravdepodobnosťou 2-5 rokov dopredu. Dúfam však, že byť 3 roky mimo v pluse je stále lepšie, ako 10 rokov v mínuse.

Ten elektrický městochod je za tu cenu imho v pohodě. Hodil jsem to do excelu. EV s 61 kW a předplaceným servisem na 150 tis. km je za 473 tis. Kč. K tomu spotřebujete elektřinu za 44 400 Kč. (Tarif od čezu pro EV, 2kč za kWh s DPH).
Dohromady 518400 Kč.
Oproti tomu benzínový CityGO 55 kW v stejně nazvané výbavě je za 258 tis. Kč, k tomu předplacený servis za 71700, dohromady 330 tis. Kč. K tomu 206 400 Kč na palivo (Při ceně 32 Kč/l).
Dohromady 536100 Kč.

Pokud si to auto necháte, tak poté už jenom šetříte. A pohledem do inzerce zjistíte, že prodejní ceny ojetých elektromobilů jsou několikanásobné vůči stejně starým spalovacím protějškům.

Takže, za mně je to úplně v poho. Ten výpočet vychází z ceníku Škodovky. A určitě by šlo argumentovat, že benzíňák nebude jezdit za 4,6 l anebo naopak že nemusím kupovat předplacený servis a olej si budu měnit na zahradě, ale nějaká násobně jiná čísla z toho nevytlučete.
A to ešte ja považujem Škodu mestochod za predražené auto predajne len kvôli dotácii. Keď sa triezvo pozrieme na spotrbu v meste a ceny, tak vidíme, že fakt do mesta pri nájazde, ktorý vráti úrokové náklady na draqhšiu investíciu sa to oplatí.

Spíš ten nájezd. Vyplatí se tomu, kdo ujede > 150 000 km po městě. Zároveň ale méně než 200 km denně. To jsou kurýři, pošta, rozvoz jídla, ...
Cesta na chalupu se do dojezdu nevejde každému a citi go není moc na delší cesty.
MHD elektrobusy, ktoré jazdia v Bratislave jazdia v rannej špičko, potom sa nabíjajú a potom od poobednej špičky do večera. Sú kľudne aj elektrobusy s nájazdom 500km na jedno nabitie, ak treba a ak ten bus to bude využívať a tak isto aj osobné autá. Tých 200km za deň nie je obmedzujúci faktor. Denný nájazd a jeho štruktúra určuje len akú batériu si do toho zákazník kúpi.

On ten vyfuk nekouri primo z auta, ale v Prunerove. Tos takovy vtip.
Vy ste žiaľ žiarivý príklad toho, že si všímate iba jednostranné informácie
Prunéřov tak tvorí so svojimi 9,24TWh za rok 1/4 uhoľnej energie a 10,7% celkovej a uhoľná tvorila 42,9% celkovej. Takže môžem pripustiť symbolické tvrdenie o komíne v konkétnej uhoľnej, ale že elektromobil má komín iba hovoriť nemôžeme. Objektvne môžete tvrdiť iba že jeden výfuk má v uhoľnej a druhý v neznečisťujúcej elektrárni. A musíte sa poponáhľať s touto osvetou, pretože v 2035 to bude len 1/4. Viď zdroj vyššie.  ;)

Jinak - je ruzna ucinnost benzinoveho motoru a elektromotoru, vyroba elektriny je v ruznych zemich ruzne ekologicka. Elektromobil spotrebuje mene energie hlavne ve meste, pri vetsich vzdalenostech je ekologicky dopad CO2 z normalnich aut a elektromobilu podobny. Treba na vychode Evropy jsou elektromobily horsi, nez benzinove, na severu Evropy lepsi, tam je vice vodnich zdroju pro vyrobu elektriny. a to je jen CO2 z pouzite energie spotrebovane provozem a vyrobou auta (benzin vs. elektrina)
Súhlasím, kým v ČR sa 42% vyr8ba z uhlia, na Slovensku len 5%. Aby som bol objektívny, tak poviem, že aktuálne SR dováža 10% elektriny, možno, že aj z ČR, tak to bude stále len do 10% z uhlia. Po dostavbe Mochoviec, bude SR vyvážať elektrinu a možno, že aj do ČR. Podrobnosti neviem.

"Elektromobil spotrebuje mene energie hlavne ve meste" - fajn, že sa zhodneme aspoň v tomto.  :)

"a to je jen CO2 z pouzite energie" - týmto ste mysleli čo?

Problem jsou ale baterky, nedaji se recyklovat. Pak platime napr. Albanii ci jine chide zemi, ze odpad z baterek zpracovava - zakopava pod zem. Navic je potreba do baterek Kobalt, dochazi rychleji, nez ropa, v Kongu jsou k tezbe zneuzivany deti a pod. Tezba rovnez nici koralove utesy pobliz Australie. To ale pri provozu nevidime, I kdyz elektromotory toho najely mnohem min, nez benzinove motory, dopady jsou videt.
Pohľadajte si vyššie, odkazy sú tu. Problém je, že Vy máte onfo z roku 2000, keď sa ešte LiIon ešte len zavádzali a skutočne sa ešte tým pádom ani nerecyklovali. Alebo žijete v roku 2010, keď sa možno len začali recyklovať, tak možno, že máte zase historickú pravdu. Ale v súčasnosti sa recyklujú na 50% a sú už vyvinuté technológie na 85%, čo je samozrejme málo v porovnaní s olovenými, ktoré sa teraz po 165 rokoch ích používania recyklujú na 99%, ale potenciál tu, je, že?

Navic je potreba do baterek Kobalt,... keď sa dočítate do konca, najdete odkaz na rozhovor s odborníkom na vývoj batérií a hovorí sa tam aj o iných ako vysokokobaltových batériách vo vývoji. Samozrejme, je to vývoj, ale už teraz Samsung do mobilov začal používať grafénové, ktoré sa vyvinui tuším pred 2-3 rokmi.

Elektromobily jsou podstatne drazsi zatim, naklady na elektrinu vyjdou 1 kc/km, v pripade benzinu 2.5 kc/km. Neni ale zapocitan do kazdeho km servis, povinne ruceni, nakup auta.
No ako tu pán vyššie dal sadzbu 2Kc za 1kWh, keď na 100km v elektromobile potrebujem aj prehnaných 25kWh(https://elektrickevozy.cz/clanky/jaka-je-realna-spotreba-elektromobilu (https://elektrickevozy.cz/clanky/jaka-je-realna-spotreba-elektromobilu)), tak je to 50Kč za 100km, čiže 0,50Kč/km. Ale ok, neupodozrievam Vás so zaujatia, pretože ani ja som o tomto tafife nevedel. A určite budú ľudia nabíjať aj nielen doma, čiže za 4Kč/km. Tí, čo budú nabíjať vo firme, alebo doma, kde budú mať solárne stojany, tí budú nabájať zas lacnejšie, že? A pokial ste sa nad údržbou elektromobilu zamýšlal, alebo čítal, tak asi viete, že údržba sú 1/4 náklady oproti spaľovaciemu motoru - žiadny olej, ...

Levnejs i ekologicky vzdy vyjde MHD, minimalne v CR a i kvalita MHD je v CR velmi doba. Jinak, jak uz bylo zmineno. PO meste je elektromobil s energii uspornejsi a levnejsi, pri jizde na chalupu moc ne.
Ako komu - kto by jazdil autom iba cez vikend na tu chalupu, tak tomu sa vyssia cena veru nevráti. Ako som uz vyssie v inom prispevku pisal, elektrobusy sa uz zavadzaju aj do MHD. V číne vo veľkomestách 50-100%!

Spalovaci motor na vodik je v ohledu resenim, dnes uz je to bezpecne, ale zatim neni kde tankovat. A i vyroba vodiku zpotrebuje energii, zase se to musi nejak technicky vymyslet.
Výroba vodíku je drahá, pretože je neefektívna. Kebyže chcete, nájdete si porovnanie s elektromobilom, keď straty pri nabíjaní sú 1-5% a straty pri jazde 8-20%. Dávam rozsah, aby som neprestrelil a zahrnul aj zimnú prevádzku. Výroba vodíku má straty 60-70? A spaľovanie 60%, alebo výroba elektriny v palivových článkoch 40% + straty v elektromotore. Preto všetky vodíkové automoblily používajú palivové články a nie spaľovanie vo valci.


Tady je zajímavý článek https://aeronet.cz/news/rozlucte-se-s-osobnimi-auty-septaji-si-prodejci-za-zady-na-prelomovem-frankfurtskem-autosalonu-automobilky-jsou-v-soku-a-nechapou-proc-vlady-zemi-v-eu-odmitaji-stavet-vice-elektraren/
Aeronet? :o "zajímavý článek"? Aj sa niečo objektívneho dozvieme? Mám klikať a čítať si o dvojhlavom ruskom rubli, ktorý zlikviduje dolár, alebo o tom, že Skripaľ sa sám posypal Novičokom a tí dvaja KGB "turisti" boli len na výlete? Pretlmočte mi prosím obsah toho článku do maximálne troch riadkov, ako Vám tu ja píšem, pretože keď si ja chcem prečítať výmysly a polopravdy, tak idem radšej na https://az247.cz/ (https://az247.cz/), protože tam je "Víc, než jen pravda!". ;D Ja fakt nemám čas a chuť na všetky p*iny z proruských-anitiEU agitačných webov.


Srovnani s bateriemi dost casto kulha. Pokud zapocitate vsechny vstupy a ztraty, na cestovani okolo komina vam vyjde lepe baterka, na delsi cesty vodik. Podle Mazdy se to lame nekde okolo 33 KWh. S faktem ze je kravina vozit pul tuny prazdnejch baterek proste nic neudelate.
Pre autobusy v MHD a dodávky určite aj viac. :) Ono sa to bude určite ešte posúvať, pretože vývoj batérii pokračuje intenzívnejšie ako v minulosti práve kvôli elektromobilite.

Dobre se recykluje pouze olovo. Lithium je slozitejsi. S vodikem, pri spravnem zachazeni, starosti nejsou.
Asi som dával niekde v rámci posledných 3 strán, čo som sa pridal do diskusie odkaz na recykláciu LiIon s 85% účinnosťou a už 2x som písal, že Olovo používame 165 rokov a Lítium iba 20...

Sam se zvedav na dalsi vyvoj.
Práve pre Vás pre záujem a iných pre pochopenie, že vývoj ešte neskončil tu máme nasledujúce aktuálne(Zverejnené: 31. 3. 2019) video: Trendy ve vývoji baterií elektromobilů - rozhovor s Ing. Tomášem Kazdou Ph.D. z Ústavu elektrotechnologie Fakulty elektrotechniky VUT v Brně: https://www.youtube.com/watch?v=YsG9Btn9jII (https://www.youtube.com/watch?v=YsG9Btn9jII). V popisku videa sú aj odkazy na jednotlivé otázky/témy rozhovoru:
01:37 Jaké lze očekávat trendy v aplikovaném vývoji baterií pro elektromobily?
05:23 Kapalný vs. pevný elektrolyt?
09:00 V čem se baterie pro elektromobily liší od baterií pro spotřební elektroniku?
12:51 Předpokládaná životnost baterií moderních elektromobilů vyrobených v roce 2019?
16:53 Očekávaný druhý život baterií z elektromobilů v úložištích energie?
17:46 Jaký je optimální rozsah pracovních teplot li-ion baterií?
22:33 Jak se může majitel elektromobilu o baterii starat?
24:35 Jaké je optimální procentuální pásmo nabíjení a vybíjení baterie?
27:21 Jak často je vhodné kombinovat pomalé (AC) nabíjení ze zásuvky s (DC) rychlonabíjením?
27:57 Škodí (baterii v) elektromobilu nabíjení pouze na DC rychlonabíječkách?
29:14 Jak je to s vývojem koeficientu rychlosti nabíjení C?
33:12 Bude dávat smysl doplnění baterií o superkapacitory?
35:11 Jak výroba baterie elektromobilu zatěžuje životní prostředí?
37:48 Emise CO2 z výroby elektromobilu vs. z výroby konvenčního auta?
40:06 Čím je baterie menší, tím je elektromobil ekologičtější.
41:34 Elektromobil nabíjený v Česku vypouští cca 80g CO2 / km (a méně nabíjíte-li fotovoltaikou).
44:03 Po kolika km nájezdu je elektromobil s 60 kWh baterií ekologický?
47:17 Jak bude životní prostředí zatěžovat recyklace baterií?
53:01 Kam směřuje primární výzkum v oblasti baterií pro elektromobily a úložiště energie?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 22. 09. 2019, 08:12:33
Diskutoval jsem pod jedním článkem jinde:

…Za překvapivě příznivou cenu 429 900 Kč začíná automobilka Škoda prodávat u tuzemských dealerů svůj první elektromobil Citigo e iV…

Porovnám to s dalším tvrzením z dnešního internetu:
…CITIGO 3D Již od: 199 900 Kč…

Až se cena elektroaut bude moci srovnat s cenou normálních aut, začnu o tom (možná) uvažovat a porovnávat další parametry. Do té doby to bude pro mne a hlavně pro mou šrajtofli jen zajímavý experiment.

Ten elektrický městochod je za tu cenu imho v pohodě. Hodil jsem to do excelu. ...
Takže, za mně je to úplně v poho. ...

Přesné zpracování nepřesných čísel ;D Až budu majitelem dopravní firmy, možná mne to přesvědčí. Teď mám 12 let staré auto, jezdím párkrát v týdnu do hyperqelbu a na Dušičky se poveselit na hroby předků, občas vezu manželku ke kadeřnici a na kosmetiku, ročně najedu tak 10kkm. Pokud budu uvažovat o pořízení něčeho nového, volba je v současné době jasná.
Ale ta elektroauta zcela nezavrhuji, vyzkoušet ve velkém to má smysl, aby se ukázalo, jestli to opravdu má budoucnost nebo je to jen jedna ze slepých uliček.

...
Nějak jsem nepostřehl, jestli jsou to argumenty pro nebo proti elektroautům.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: roman hanajik 22. 09. 2019, 12:32:53
...
Nějak jsem nepostřehl, jestli jsou to argumenty pro nebo proti elektroautům.
Boli to argumenty v prospech.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: roman hanajik 25. 09. 2019, 01:32:52
Keďže tu máme diskusiu o budúcnosti, elektromobilov ("Auta na baterky - má to budoucnost?") dovolím si zacitovať z článku o vedeckej práci z vývoja batérií, čiže pravdepodobne o budúcnosti v predaji za 2- 7 rokov, ako je to v zavádzaní výskumu do výroby bežné: "Kapacita batérie sa po štyroch tisícoch nabíjacích cyklov zníži len o 10%, čo umožňuje životnosť v podobe dojazdu milión míľ.". Čiže 1,6 mil. km.
Zdroj v SK: http://dsl.sk/article.php?article=22977 (http://dsl.sk/article.php?article=22977)
Zdroj v EN: https://www.wired.com/story/tesla-may-soon-have-a-battery-that-can-last-a-million-miles/ (https://www.wired.com/story/tesla-may-soon-have-a-battery-that-can-last-a-million-miles/)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 25. 09. 2019, 08:03:51
Keďže tu máme diskusiu o budúcnosti, elektromobilov ("Auta na baterky - má to budoucnost?") dovolím si zacitovať z článku o vedeckej práci z vývoja batérií, čiže pravdepodobne o budúcnosti v predaji za 2- 7 rokov, ako je to v zavádzaní výskumu do výroby bežné: "Kapacita batérie sa po štyroch tisícoch nabíjacích cyklov zníži len o 10%, čo umožňuje životnosť v podobe dojazdu milión míľ.". Čiže 1,6 mil. km.
Zdroj v SK: http://dsl.sk/article.php?article=22977 (http://dsl.sk/article.php?article=22977)
Zdroj v EN: https://www.wired.com/story/tesla-may-soon-have-a-battery-that-can-last-a-million-miles/ (https://www.wired.com/story/tesla-may-soon-have-a-battery-that-can-last-a-million-miles/)

Teď ještě co s tím udělá rychlonabíjení, že...
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Skier 25. 09. 2019, 12:07:08
Keďže tu máme diskusiu o budúcnosti, elektromobilov ("Auta na baterky - má to budoucnost?") dovolím si zacitovať z článku o vedeckej práci z vývoja batérií, čiže pravdepodobne o budúcnosti v predaji za 2- 7 rokov, ako je to v zavádzaní výskumu do výroby bežné: "Kapacita batérie sa po štyroch tisícoch nabíjacích cyklov zníži len o 10%, čo umožňuje životnosť v podobe dojazdu milión míľ.". Čiže 1,6 mil. km.
Zdroj v SK: http://dsl.sk/article.php?article=22977 (http://dsl.sk/article.php?article=22977)
Zdroj v EN: https://www.wired.com/story/tesla-may-soon-have-a-battery-that-can-last-a-million-miles/ (https://www.wired.com/story/tesla-may-soon-have-a-battery-that-can-last-a-million-miles/)
To je i celkem dobře možné. Ale pro naše podnebí by mne opravdu velmi zajímalo jak je to s nabíjením / provozem při extrémně nízkých teplotách.

Příklad: jedu na týden do Alp na lyže. Noční teploty se pohybují mezi -25 až -30 C. Přes den se sice na sjezdovkách oteplí na příjemných -18 C, ale ve stínu v údolí (kde parkuji) zůstává osvěžujících cca -22 C. Po týdnu přijdu k autu a očekávám, že ho otevřu, naložím do něj věci a odjedu. Nejbližší nabíječka je cca 15 km a je u ní také těch -22 C.

Otázka č. 1: Co mám čekat?

Otázka č. 2: Jaký dopad bude mít toto dobrodružství na baterii?


Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: crown 25. 09. 2019, 12:37:19
Lyžovačka v Alpách asi není use case pro elektromobil. Ono při mínus 30 můžete mít problém i s naftou, když budete mít v nádrži ještě letní.

Jinak při nabíjení si může umět sám ohřát baterie na nějakou rozumnou minimální teplotu (tedy spotřebovat část energie na ohřívání baterií a ne na jízdu).
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 25. 09. 2019, 14:26:52
Hlavně silně pochybuju, že se v budoucnu bude na lyžovačku v Alpách dopravovat každý vlastním autem.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Skier 25. 09. 2019, 14:40:09
Lyžovačka v Alpách asi není use case pro elektromobil. Ono při mínus 30 můžete mít problém i s naftou, když budete mít v nádrži ještě letní.

Takže když jedu 2x za zimu na lyže do Alp, mám si pro jistotu koupit druhé auto? Jak ekologické! Nebo si vzít něco z půjčovny?

Ono při mínus 30 můžete mít problém i s naftou, když budete mít v nádrži ještě letní.
Ano, proto tankuji zimní a nebo používám přísadu do nafty. Případně existují i benzínové motory.

Jinak při nabíjení si může umět sám ohřát baterie na nějakou rozumnou minimální teplotu (tedy spotřebovat část energie na ohřívání baterií a ne na jízdu).
Při nabíjení je ohřev battery packu piece of cake. Ale co takhle jízda při velmi nízkých teplotách? Kolik energie se spotřebuje na temperaci battery boxu? Z mnoha různých článků se při nízkých teplotách okolo -10 C z bezpečnostních důvodů nesmí odebírat větší proudy.
A co takhle temperace při dlouhodobém stání? Zaparkuji auto nabité na 30% v mrazech. Jak dlouho mi battery pack vydrží temperovat battery box než se bude muset odpojit a vychladne natolik, že to ohrozí životnost baterií?
Viděl někdo nějaká čísla?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: crown 25. 09. 2019, 15:07:22
Když si koupíte e-golf, tak by snad mělo být v ceně půjčení naftového auta na pár dní v roce. To by řešilo dovolenou jednou ročně.

Jinak elektromobil je evidentně myšlen jako druhé auto do rodiny. Velký naftový kombík na delší cesty a elektromobil po městě a okolí.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: snuff1987 25. 09. 2019, 15:09:33
Jinak elektromobil je evidentně myšlen jako druhé auto do rodiny. Velký naftový kombík na delší cesty a elektromobil po městě a okolí.

A komu tim prospejete co?  8)

Percentualne kolko percent rodin ma 2 auta?  30?
A kolko z nich si moze dovolit 2 nove auta veku do 5 rokov? 10?
Vacsina rodin je rada,ked sa vzchopia na 1 auto.. 

A kolko percent rodin si moze dovolit obmenit vozovy park kazdych 5-7 rokov?
Iluzia o naftovom kombiku + elektromobile tak aby to davalo zmysel sa tyka par percent ludi. Nie kazdy chce zarabat len na auto, ale chce aj investovat, setrit do buducna, chodit na dovolenky, mat deti atd.. Pre vacsinu ludi je to nerealne udrzat takyto konzumny zivot z dlhodobeho hladiska.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 25. 09. 2019, 15:18:09
Jinak elektromobil je evidentně myšlen jako druhé auto do rodiny. Velký naftový kombík na delší cesty a elektromobil po městě a okolí.

A komu tim prospejete co?  8)

Percentualne kolko percent rodin ma 2 auta?  30? A kolko z nich si moze dovolit 2 nove auta veku do 5 rokov? 10? Vacsina ludi ma 0 , alebo su radi ked sa vzchopia na 1 auto..

A? Původně taky měla většina rodin maximálně povoz. A stačilo tak dvacet let...

Ilustrativně pro různé technologie:

https://cdn.theatlantic.com/static/mt/assets/science/history-of-products.gif
https://cdn.theatlantic.com/static/mt/assets/science/techlines.jpg

(snad si ještě všichni pamatujeme, jak vypadali nositelé prvních mobilů a co to muselo být za nechutné zazobance ;-) )
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: snuff1987 25. 09. 2019, 15:25:53

A? Původně taky měla většina rodin maximálně povoz. A stačilo tak dvacet let...

To ano, ale doba Golfov 1, 2, 3 ,Audi 80, felicii, Lad a Skodoviek 120 je davno prec. Tieto auta mohli sluzit 20-30 rokov, pretoze boli jednoduche a nie pretechnizovane..
Dnes si kupte A4 2.0tdi a tak po 200-300 000km vas caka pekna davka investicii, ktore su pre bezneho smrtelnika likvidacne.. DPF, tona elektroniky, vstrekovace, elektronicka rucna, turbo, RJ turba, slpik riadenia, klapky v sani a dalsie chutovky.. Do toho eko lobby, nastrcene dievcatko Greta, konzum  a sprisnovanie TK a EK sposobuje to, ze dnesne auto ma mizivu sancu sluzit 20 rokov. 
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: SpaceExit 25. 09. 2019, 15:35:44
Jinak elektromobil je evidentně myšlen jako druhé auto do rodiny. Velký naftový kombík na delší cesty a elektromobil po městě a okolí.

A komu tim prospejete co?  8)

Percentualne kolko percent rodin ma 2 auta?  30?
A kolko z nich si moze dovolit 2 nove auta veku do 5 rokov? 10?
Vacsina rodin je rada,ked sa vzchopia na 1 auto.. 

A kolko percent rodin si moze dovolit obmenit vozovy park kazdych 5-7 rokov?
Iluzia o naftovom kombiku + elektromobile tak aby to davalo zmysel sa tyka par percent ludi. Nie kazdy chce zarabat len na auto, ale chce aj investovat, setrit do buducna, chodit na dovolenky, mat deti atd.. Pre vacsinu ludi je to nerealne udrzat takyto konzumny zivot z dlhodobeho hladiska.

Když se ptáte, tak vám odpovím. Nejdříve stejně jako jste to napsal vy, tedy podle mého omezeného osobního rozhledu. Znám pouze pět rodin, které mají jen jedno auto. V těchto pěti rodinách je pouze pět řidičů a všichni by měli na druhé, třetí, čtvrté auto. Pokud jsou v rodině oba řidiči, tak automaticky mají minimálně dvě auta. Všichni pak bydlí v rodinných domech, tudíž mohou nabíjet i elektromobil.

Ale protože nejsem do sebezahleděný diskutér, vím že můj rozhled je omezený a podívám se do statistik. A tam jsem se nevyšel z údivu. zatímco jsem se vám chtěl vysmát, že dvě auta mají skoro všichni, ukázalo se, že pravda je úplně jiná. Viz https://zpravy.aktualne.cz/finance/co-maji-cesi-doma-velky-pruzkum-se-ptal-na-mycku-susicku-i-a/r~fc91474afa6611e68ad70025900fea04/.

Ale je to divný, protože v ČR je 6,5mil řidičáků, 5,6mil osobních aut ale podle linkovaného článku vlastní osobní vůz jenom 2/3 rodin. A jenom 20% rodin má více než dvě auta. Takže mi to nedává smysl a jedině že by bylo tolik aut registrováno na firmy. Kdo ví.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: snuff1987 25. 09. 2019, 16:11:22
Znám pouze pět rodin, které mají jen jedno auto.
V tom pripade sa pohybujete zrejme vo velmi bohatych vrstvach, alebo mate vo svojom okoli velmi hlupych financne negramotnych ludi.
To co som pisal, nie su ,moje subjektivne pozorovania, ale naopak velmi triezve zhodnotenie situacie ludi v spolocnosti. Staci ked sa prejdete po ulici, trochu sa zapozerate ako ludia ziju, prejdete sa popred skoly a uvidite ake deti akych ludi a ake bude ich dosiahnute vzdelanie tvoria v nasej spolocnosti vacsinu. Prejdete si statistiky kolko ma nasetrenych penazi priemerny clovek a musi vam byt jasne, ze realita v Ceskej republike/na Slovensku je uplne inde ako zeby ludia riesili ci budu mat v rodine 1 alebo 2 auta. Oni maju totizto niekedy problem si pozicat  a zaplatit vlastne byvanie.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 25. 09. 2019, 16:15:42
Zaráží mě jedna věc: Proč je většina lidí přesvědčená, že v budoucnu bude mít každá rodina auto, nebo nedej bože aut víc? Je tendence stavět do výšky, kde asi budou všichni parkovat? Je tendence vyhánět auta z měst, tak k čemu ho mít? Jakkoliv fandím elektromobilům, nevidím slepou cestu v technologii, ale ve společnosti. Vždyť i dneska většina aut značnou část života akorát někde prostojí.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Jose D 25. 09. 2019, 18:52:37
..

v podstatě souhlas.
IMO změna přijde až:

1) v TOC vozidla budou náklady na parking srovnatelné s cenou za pořízení a provoz
2) self-driving technology umožní vlastní auta zaparkovat mimo centrum

v téhle chvíli už bude malý rozdíl mezi car-sharingem a pořizováním vlastních aut každých n-let.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: ondrej _ 25. 09. 2019, 19:03:17
Zaráží mě jedna věc: Proč je většina lidí přesvědčená, že v budoucnu bude mít každá rodina auto, nebo nedej bože aut víc? Je tendence stavět do výšky, kde asi budou všichni parkovat? Je tendence vyhánět auta z měst, tak k čemu ho mít? Jakkoliv fandím elektromobilům, nevidím slepou cestu v technologii, ale ve společnosti. Vždyť i dneska většina aut značnou část života akorát někde prostojí.

Lebo teraz a aj v buducnosti, ktorej sa terajsi dospeli ludia doziju bude mat stale kazda rodina jedno auto alebo viacej. Raz asi osobne auta budu okrajova zalezitost a historia, ale necakam, ze sa toho my dozijeme. Niesu na to este vymyslene technoogie a az potom sa moze zacat riesit infrastruktura, ktorej vystavba bude trvat pekne dlho.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: petrisdiver 25. 09. 2019, 21:48:00
Zaráží mě jedna věc: Proč je většina lidí přesvědčená, že v budoucnu bude mít každá rodina auto, nebo nedej bože aut víc? Je tendence stavět do výšky, kde asi budou všichni parkovat? Je tendence vyhánět auta z měst, tak k čemu ho mít? Jakkoliv fandím elektromobilům, nevidím slepou cestu v technologii, ale ve společnosti. Vždyť i dneska většina aut značnou část života akorát někde prostojí.

Lebo teraz a aj v buducnosti, ktorej sa terajsi dospeli ludia doziju bude mat stale kazda rodina jedno auto alebo viacej. Raz asi osobne auta budu okrajova zalezitost a historia, ale necakam, ze sa toho my dozijeme. Niesu na to este vymyslene technoogie a az potom sa moze zacat riesit infrastruktura, ktorej vystavba bude trvat pekne dlho.

Auta budou okrajova zalezitost v momente, kdy prestanou mit funkci socialniho statusu. Prvni zmenu mame za sebou - z hracky kterou pomalu kazdej majitel servisoval na zahrade/chate/chalupe ci garazove kolonii a rozdaval rady jak na to (40+ vedi o cem pisu :-)), je dneska spotrebni zbozi ktere pomalu kazdej vozi do servisu. Dalsi zmena bude na stav "pujcim si to, kdyz to potrebuju a pujcim si to, co potrebuju". Takze nebudete skakat po meste kombikem, protoze na to je lepsi nakupni taska nebo MHD. Na chalupu pojedete tim kombikem a na dovolenou treba camperem. Nebudete to vsechno parkovat pred barakem, ale zarezervujete si to u vaseho oblibeneho servisu na cas kdy to potrebujete. Neco jako nabizi WV kdyz si koupite tu jejich elektrotasku. Skoda zacala nedavno zkouset neco podobneho pokud vim. Tohle by mi davalo smysl. Jeden priklad za vsechny. Znamej bydlel za Prahou a kazdej den dojizdel. Kolony do Prahy , kolony z Prahy. Kdyz se presunul na Cernej Most, auto malem prodal. Protoze misto hodiny v kolone na jizni spojce to mel cca 20 minut metrem. Ted mu to auto stoji pred barakem a otoci kolama akorat o vikendu. Mit moznost za pausal si pujcovat kousek od baraku kdy chci co chci, tak se, pri funkcni MHD, na vlastnictvi auta dneska spousta lidi vykasle.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Gregor Fefor 25. 09. 2019, 22:43:49
Prvni zmenu mame za sebou - z hracky kterou pomalu kazdej majitel servisoval na zahrade/chate/chalupe ci garazove kolonii a rozdaval rady jak na to (40+ vedi o cem pisu :-)), je dneska spotrebni zbozi ktere pomalu kazdej vozi do servisu.
Až na to, že si vôbec nepochopil dôvod, prečo si to ľudia takto servisovali... Výraz DoDo (dodělej doma) si snáď už počul.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: petrisdiver 25. 09. 2019, 23:55:49
Prvni zmenu mame za sebou - z hracky kterou pomalu kazdej majitel servisoval na zahrade/chate/chalupe ci garazove kolonii a rozdaval rady jak na to (40+ vedi o cem pisu :-)), je dneska spotrebni zbozi ktere pomalu kazdej vozi do servisu.
Až na to, že si vôbec nepochopil dôvod, prečo si to ľudia takto servisovali... Výraz DoDo (dodělej doma) si snáď už počul.

Jenze ja nepsal o DoDo, ani DIY (po staru Udelej/Urob si sam, muj oblibeny casopis :-) ) po zakoupeni noveho vozu. Nepsal jsem ani o tom, jestli ten servis byl dosazitelnej fyzicky (proste jestli treba na vesnici nejakej vubec existoval), pripadne ekonomicky (proste uz na nej nemeli). Dokonce jsem nepsal ani o tom, ze tenkrat to byl tak trochu konicek z donuceni (DoDo, DIY, servis nema cas).  Psal jsem o tom, ze vlastnictvi automobilu, bylo symbolem ekonomickeho statusu (ja na to mam) a schopnosti (ja si dokazu opravit i auto, nejen chalupu). Tahle role auta jako symbolu je dneska nahrazena necim jinym (auto ma kazdej trouba, ale dva cinzaky ne).
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: SpaceExit 26. 09. 2019, 06:58:28
Já bych chtěl zdejší diskutéry upozornit, že ne každý žije v Praze, někteří dokonce ani nežijí ve městě. Já bydlím na vesnici, vzdušnou čarou 5km od kašny na náměstí v centru města. Přesto pro mě jízda autem do práce znamená, že ušetřím půl hodiny oproti tomu kdybych jel MHD. Zato ale nemám problém s parkováním, protože jsme slušná firma, máme dvě parkoviště a nesídlíme v centru.

To samé s tím, jestli je do města lepší nákupní taška nebo kombík. 10 cm je sice hodně v posteli, ale to že je Focus o deset čísel širší než Fiesta podle mě nemá velký vliv na manévrovatelnost ve městě.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 26. 09. 2019, 09:18:28
Je trend vylidňování vesnic a ceny nemovitostí rostou rychleji než mzdy. Z toho vychází, že se lidí koncentrují ve městech a v nájmech. Vlastnictví auta pro tyhle rodiny ztrácí smysl.
Neříkám, že nikdo nebude vlastnit auto, ale nebude to tak běžné, jako dnes.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: crown 26. 09. 2019, 16:20:54
Kdyby půjčování aut bylo levné a jednoduché, tak by to bylo fajn. Pokud jedu na chalupu na víkend víc než X krát za rok (5 nebo 10 podle typu auta), tak se půjčovna nevyplatí. Navíc do půjčovny musíte pro auto dojít a předem si ho rezervovat nebo riskovat, že nebude.

O ceně aut - nikdo netvrdí, že se auto musí kupovat nové. Můžete si vybrat od ceny průměrného platu za jezdící vrak až po velké nové auto. Z tohohle hlediska si druhé auto může dovolit většina. Mimo město je to ještě důležitější, když jede třeba autobus jen dvakrát za den - u nás na chalupě. (ps: já dvě auta nemám, protože do práce je to rychlejší metrem a nemusím řešit parkování.)
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 26. 09. 2019, 16:44:44
Kdyby půjčování aut bylo levné a jednoduché, tak by to bylo fajn. Pokud jedu na chalupu na víkend víc než X krát za rok (5 nebo 10 podle typu auta), tak se půjčovna nevyplatí. Navíc do půjčovny musíte pro auto dojít a předem si ho rezervovat nebo riskovat, že nebude.
Tak jsem se díval na aktuální situaci:
Když vezmu takový solidní průměr výše půjčovného (1 500,-/den), tak je to za víkend 4 500,-.
Cenu nového vozu stanovme na 450 000,- -> žádný holý křáp, ani žádné dělo.
Dožití auta 15 let (do staršího bych rodinu rozhodně neposadil).
Roční náklady na údržbu, pojistka, STK a další srandy kolem, to máme takových 30 000,-/rok (ze začátku málo, ale jak bude postupně dodělávat, tak to samozřejmě jde nahoru).

Celkové náklady na auto: 450 000 + (15 * 30 000) = 810 000,-
Ročně tedy 67 500,-.
To je 15 víkendů ročně. Při současných cenách. Takže kdo má dnes auto kvůli chalupě, měl by na ni jezdit aspoň každý třetí víkend.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: 26. 09. 2019, 17:37:39
Skoda Rapid se bezne pujcuje (v Praze) za 2000 Kc na vikend, vcetne 200 km najezdu.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: crown 27. 09. 2019, 11:07:12
Proc porad pocitate cenu noveho vozu? V pujcovne vam take nedaji novy vuz, ale rekneme rok/dva stary. Potom ten vypocet vypada uplne jinak. Starsi auto ma drazsi udrzbu, ale levnejsi amortizaci a pojistku.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Urvustrop 27. 09. 2019, 11:36:47
No tak dobrá, počítejme 10 let staré auto, ale za těch 15 let takové koupíme třikrát, a jsme ve výpočtu tam, kde jsme byli. Lepší?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 27. 09. 2019, 12:46:49
Citace
...Automobilky už dnes umí vyrobit vozy se všemi zmíněnými alternativními pohony, ale zákazníci je nechtějí kupovat....

Zdroj: https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/elektromobil-prodeje-evropa-paretovo-pravidlo.A190918_225939_automoto_fdv


Co dodat?
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: neregistrovany 30. 09. 2019, 11:46:50
Citace
...Automobilky už dnes umí vyrobit vozy se všemi zmíněnými alternativními pohony, ale zákazníci je nechtějí kupovat....

Zdroj: https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/elektromobil-prodeje-evropa-paretovo-pravidlo.A190918_225939_automoto_fdv


Co dodat?

Ze ve statech kde jsou na elauta danove ulevy se kupuji mnohem vice, treba Norsko
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: roman hanajik 18. 10. 2019, 21:02:39
Slovenskí úradníci urobili prepočet výhodnosti/nevýhodnosti elektromobilu v Excel tabuľke s makrom. Porovnáva asi 26 elektromobilov a 7x spaľovacích aut. Dáva možnosť meniť cenu za elektrinu, úrokovú sadzbu a výšku dotácie, alebo žiadnu dotáciu. Odkaz na tabuľku k stiahnutiu https://www.minzp.sk/iep/publikacie/komentare/elektricky-pohon-dostava-postupne-zelenu.html (https://www.minzp.sk/iep/publikacie/komentare/elektricky-pohon-dostava-postupne-zelenu.html) a dva články k tomu http://www.dsl.sk/article.php?article=23067 (http://www.dsl.sk/article.php?article=23067), https://e.dennikn.sk/1620260/komu-sa-oplati-auto-na-elektrinu-statni-analytici-spravili-velky-prepocet/ (https://e.dennikn.sk/1620260/komu-sa-oplati-auto-na-elektrinu-statni-analytici-spravili-velky-prepocet/).
Či to berie do úvahy aj výmenu batérie po X tis. km, aebo rokoch som neskúmal, ale keď si porovnáte dve autá, tak pri elektromobile tam akosi skáče časom položka "znehodnotenie" v grafe. Možno to berie do úvahy.
Vyskúšal som si Huinday Ioniq Electric a Skoda Fabia TSI 1.0 a pri ročnom nájazde 15 000km aj s dotáciou nenávratné, teda za 20 rokov. Pri nájazde 50 000 za rok návratné už za 5 rokov. S dotáciou 8 000€. Bez za 8 rokov.
Niekde som čítal, že výrobcovia zatiaľ tlačia predajcov na predaje spaľovacích a snažia sa nechávať vysoké ceny pre lektromobily. Aj keď batérie polacneli za posledné roky.

Kto sa nechce namáhať konkretným výberom auta a parametrov, môže si pozrieť jednoduchý graf v článku z roku 2018  https://www.teslamagazin.sk/porovnanie-nakladov-elektromobily-spalovacie-automobily-sr/ (https://www.teslamagazin.sk/porovnanie-nakladov-elektromobily-spalovacie-automobily-sr/) ktorý zhruba hovorí, že elektromobil sa oplatí po prejdení zhruba 150 tis. km s dotáciou(5000€ bola v SR v 2018) a 250 tis. km bez dotácie. Reči, že je to dotované a preto to nie je pravda a objektívne, sú sčasti pravda, ale z druhej blbosť, dokonca lož. Lož preto, že cena životného prostredia a zdravia ľudí blízko ciest splodinami a hlukom pri spaľovacom aute hrá tiež úlohu.

Bola tu téma, čo bude v zime. Tiež som sa na to pýtal sám seba, pretože s mínusovou teplotov to ide dole vodou s kapacitou aj možnosťou nabíať, ale severské štáty sa s tým asi vyrovnajú prví.
Narazil som na Nissan Leaf po 5 rokoch v Kanade: https://www.youtube.com/watch?v=ZdsIqPX6LH4 (https://www.youtube.com/watch?v=ZdsIqPX6LH4)
Aj keď vo videu hovorí, aby mu komentovali, tak komentáre zakázal.  ;D A ďalej Nissan Leaf s kapacitou 51% po 108 tis. km. https://www.youtube.com/watch?v=ZwMA4K9tMEY (https://www.youtube.com/watch?v=ZwMA4K9tMEY). Podľa info niekde inde prvé z nich mali nedostatočný manažment teploty batérie, nebolo to otestované a preto degradovali veľmi rýchlo.

Hore sa niekto pýtal, ako sa udržuje stabilná teplota batérie aj pri záporných teplotách, tak robí sa to odvodom tepla z elektromotoru. Teda ak je dostatočné a nie je nutné vyhrievať aj kabínu.

Do toho eko lobby, nastrcene dievcatko Greta, ...
https://e.dennikn.sk/1616577/preco-muzi-v-strednom-veku-neznasaju-gretu-thunbergovu/ (https://e.dennikn.sk/1616577/preco-muzi-v-strednom-veku-neznasaju-gretu-thunbergovu/)
Môj osobný názor je, že je to len viditeľný hlas vedcov. A ak mi napíšete, že nie všetkých, tak ja vám, že väčšiny.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: Cikáda 18. 10. 2019, 23:15:57
Do toho eko lobby, nastrcene dievcatko Greta, ...
https://e.dennikn.sk/1616577/preco-muzi-v-strednom-veku-neznasaju-gretu-thunbergovu/ (https://e.dennikn.sk/1616577/preco-muzi-v-strednom-veku-neznasaju-gretu-thunbergovu/)
Môj osobný názor je, že je to len viditeľný hlas vedcov. A ak mi napíšete, že nie všetkých, tak ja vám, že väčšiny.

A nějaká data, která by tu většinu doložila? Ne, že by teda většina byla zárukou správnosti.

Jinak to "viditelný hlas" mi připomnělo
Citace
Taky při parkování vypínáte rádio, abyste lépe viděli?
. :D
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PanVP 19. 10. 2019, 00:38:44
Nečetl jsem celé téma, takže to tu možná zaznělo.

BATERIE NEMAJÍ BUDOUCNOST, BUDOUCNOST MAJÍ SUPERKONDENZÁTORY!

https://www.youtube.com/watch?v=vWgwYBDSHGo&t=109s

Auto nabité za pár vteřin, životnost jako (celé) auto, funguje i v mrazu, lehčí ovšem rozměrnější, ale chce to ještě deset let vývoje a nabíjení z jaderné elekrárny.

Bláboly typu "síť to neutáhne" jsou skutečně jen bláboly, to jsou věci řešitelné nabitím "mezi-kondenzátorů".

Bude to fungovat takhle:

Klidně se mi smějte, že jsem blbej. Budu se vám smát taky  ;D
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: PetrK 19. 10. 2019, 11:02:27
Vyskúšal som si Huinday Ioniq Electric a Skoda Fabia TSI 1.0 a pri ročnom nájazde 15 000km aj s dotáciou nenávratné, teda za 20 rokov. Pri nájazde 50 000 za rok návratné už za 5 rokov. S dotáciou 8 000€. Bez za 8 rokov.

Hyundai electric 130kW
Cena: 900000,- Kc

Kapacita baterek: 39kWh
Prumerna spotreba: 13,8kWh

Optimisticky dojezd: 280km
Realny dojezd: 50km musi byt rezerva -> 230km

Spotrebu na dalnici pri 130kmh vsak pocitejte tak minimalne 20kWh

Optimisticky dojezd na dalnici: 195km
Realny dojezd na dalnici: 50km rezerva -> 145km

Cena elektriny za 1kWh: 4.5,- Kc
Cena elektriny na 100km: 62,- Kc

----------

Skoda Fabia 1.0 TSI 81kWh, zakladni vybava
Cena: 340000,0 Kc

Prumerna spotreba: 6l/100km

Cena benzinu za 1l: 30,- Kc
Cena benzinu na 100km: 180,- Kc

Cena benzinu za 1l bez spotrebni dane: 17,- Kc
Cena benzinu na 100km: 102,- Kc

----------

Zaver at si udela kazdy sam.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: roman hanajik 19. 10. 2019, 23:49:56
Do toho eko lobby, nastrcene dievcatko Greta, ...
https://e.dennikn.sk/1616577/preco-muzi-v-strednom-veku-neznasaju-gretu-thunbergovu/ (https://e.dennikn.sk/1616577/preco-muzi-v-strednom-veku-neznasaju-gretu-thunbergovu/)
Môj osobný názor je, že je to len viditeľný hlas vedcov. A ak mi napíšete, že nie všetkých, tak ja vám, že väčšiny.

A nějaká data, která by tu většinu doložila? Ne, že by teda většina byla zárukou správnosti.

Jinak to "viditelný hlas" mi připomnělo
Citace
Taky při parkování vypínáte rádio, abyste lépe viděli?
. :D
Vtip výborný! ;D A na pochopenie, že v blízkosti ciest so spaľovacími autami sa žije horšie, ako mimo týchto ciest nepotrebujem dôkazy o vplyve fosílnych palív na CO2 a to na podnebie. Pre mňa je to len bonus. Takže mi je jedno, či je to pravda, alebo nie. Stačí mi, že si to klimatológovia odhlasovali a študovať sa mi ten obor kvôli tomu nechce. Ale Vy môžete. Ak veríte tomu, že "klimatická" lobby má väčší vplyv, ako ropná lobby.  8)

BATERIE NEMAJÍ BUDOUCNOST, BUDOUCNOST MAJÍ SUPERKONDENZÁTORY!
Auto nabité za pár vteřin, životnost jako (celé) auto, funguje i v mrazu, lehčí ovšem rozměrnější, ale chce to ještě deset let vývoje a nabíjení z jaderné elekrárny.
...
Klidně se mi smějte, že jsem blbej. Budu se vám smát taky  ;D
Aj superkapacitory, aj batérie sa vyvíjajú, takže za 10 rokov to môže byť inak. Tesla kúpila firmu na superkapacitory, pretože tie sa teraz určite oplatia na rekuperáciu brzdného výkonu. Ale samozrejme, elektromobily to budú, pretože elektrina sa stále uskladňuje efektívnejšie, ako sa premieňa elektrina na vodík a z neho späť na elektrinu, alebo energiu.

Hyundai electric 130kW
Cena: 900000,- Kc
...
Realny dojezd: 50km musi byt rezerva -> 230km

Cena elektriny za 1kWh: 4.5,- Kc
Cena elektriny na 100km: 62,- Kc

----------

Skoda Fabia 1.0 TSI 81kWh, zakladni vybava
Cena: 340000,0 Kc

Cena benzinu za 1l: 30,- Kc
Cena benzinu na 100km: 180,- Kc

Cena benzinu za 1l bez spotrebni dane: 17,- Kc
Cena benzinu na 100km: 102,- Kc

----------

Zaver at si udela kazdy sam.
Tak už len dodať, že záleží, na čo to auto človek potrebuje. Elektromobil má na diaľnici skutočne spotrebu tých 20kWh/100km a tak je jeho reálna spotreba tam 90Kč/100km čo nie je ďaleko od 102Kč/100km pre pre cenu bez "uhľovodíkovej" dane. Ak ho ale bude prevádzkovať taxislužba s vlastnými nabíjačkami s cenou elektriny blízkou 3Kc/kWh a budú jazdiť 100-200km po meste za deň, tak sa ím to oplatí a ešte viac aj tomu, čo bude nabíjať aj fotovoltaikou a nielen na rýchlonabíjačkách na diaľnici. Na rozdiel od človeka, ktorý jazdí po diaľnici a nevyužil by tak často rekuperáciu pri brzdení.
Odpočítavať spotrebnú daň je zaujímavý spôsob porovnávania nákladov, ako keby si človek mohol vybrať, aký benzín si kúpi. Ale povedzme, že by si mohol vybrať, tak ako si môže niekto zobrať dotáciu na elektromobil. Lenže pri nekonečných zásobách ropy, plus s názormi väčšiny klimatológov, s realitou splodín, na ktorej pochopenie nemusím byť klimatológ sú ceny také, aké sú. Takže cena elektriny na 100km v meste je 62,- Kc a cena benzinu na 100km v meste je nad  180,- Kc.
Zaver at si udela kazdy sam.
Môj záver je: Do mesta na časté jazdenie elektromobil. Na časté jazdy po diaľnici spaľovací motor.
Název: Re:Auta na baterky - má to budoucnost?
Přispěvatel: aneliom 23. 01. 2020, 10:55:00
Super. Mám radost když se podíváme na rok 2019 ohledně elektromobility viz. https://www.dopravniznaceni.com/Elektromobilita-za-rok-2019-b5189.htm