Fórum Root.cz

Ostatní => O serveru Root.cz => Téma založeno: nepohodlný 09. 08. 2019, 15:11:24

Název: Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 09. 08. 2019, 15:11:24
Dobrý den vážená redakce,
přestože jsme často ujišťováni že cenzura diskuze má zajistit věcnost a slušnost, pokaždé když
otevřu diskuze mohu se přesvědčit o opaku. Blokujete kdejaké názory které Vám z ideologických důvodů nevyhovují přestože jsou k diskuzi a slušné, o tom jsem se přesvědčil osobně nejen já sám jak se lze dočíst, tak by mě zajímalo, co je např. na tomto názoru slušného nebo aspoň věcného a proč si nemám myslet že celé to vaše cenzorování není jenom o podporování názorů vybraných kamarádíčků? Děkuji

Ondra Satai Nekola 81 Zlatý podporovatel
1) bullshit
2) bullshit

[https://www.root.cz/zpravicky/gnome-zrizuje-tym-pro-inkluzi-a-rozmanitost/#o1025981]
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 08. 2019, 15:30:04
Nevím jestli tu chrání kamarádíčky, ale chlebodárce a "zpřízněné" projekty na sto procent.
Za zlepšení kvality diskuse se skryla běžná cenzura v plné šíři.

Komunisté také odůvodňovali svoje zásahy do svobody projevu tím, že chuligánům stejně nikdo nechce naslouchat. Kdo všechno spadl do pytle s nápisem "chuligáni" víme všichni.

Tady se to děje taky.

Na druhou stranu, je to soukromé médium, které nemá žádnou povinnost být nestranné či nezávislé, tak to tak nějak beru.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: hechj 09. 08. 2019, 15:34:41
Kucí, u mě v obýváku taky nemůže vyjadřovat názor každý, kdo jde okolo. Máte k dispozici svobodně veřejný prostor, takže si zařiďte vlastní diskuzi a tam můžete vyjadřovat názory tak svobodně, jak budete chtít. Dokud to nebude v rozporu se zákonem. To je svoboda slova. Ne že budete kecat do toho, co dělá někdo druhý. Leda by vás o to požádal
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 08. 2019, 15:39:53
Kucí, u mě v obýváku taky nemůže vyjadřovat názor každý, kdo jde okolo. Máte k dispozici svobodně veřejný prostor, takže si zařiďte vlastní diskuzi a tam můžete vyjadřovat názory tak svobodně, jak budete chtít. Dokud to nebude v rozporu se zákonem. To je svoboda slova. Ne že budete kecat do toho, co dělá někdo druhý. Leda by vás o to požádal

To pletete dvě věci. Každý má právo si určit pravidla, ale zároveň je přinejmenším zdvořilé je sám dodržovat. Pokud tedy hlásáte, že příspěvky filtrujete jen nevhodné nebo zavádějící, ale nakonec to začne "vonět" výběrem podle sympatií nebo podle sponzorů, pak je na místě to označit za pokrytecké.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: hechj 09. 08. 2019, 15:54:26
Kucí, u mě v obýváku taky nemůže vyjadřovat názor každý, kdo jde okolo. Máte k dispozici svobodně veřejný prostor, takže si zařiďte vlastní diskuzi a tam můžete vyjadřovat názory tak svobodně, jak budete chtít. Dokud to nebude v rozporu se zákonem. To je svoboda slova. Ne že budete kecat do toho, co dělá někdo druhý. Leda by vás o to požádal

To pletete dvě věci. Každý má právo si určit pravidla, ale zároveň je přinejmenším zdvořilé je sám dodržovat. Pokud tedy hlásáte, že příspěvky filtrujete jen nevhodné nebo zavádějící, ale nakonec to začne "vonět" výběrem podle sympatií nebo podle sponzorů, pak je na místě to označit za pokrytecké.

Ok. Je to pokrytecké. Ale nepoužil bych slova cenzura a svoboda slova. Dobře, tak cenzuru jo, ale svobodu slova ne. To nikdo neomezuje. ROOTE! Je to pokrytecké! A to je všechno, co s tím můžeme dělat. Cenzurováním diskuse už tu není tolik zábavy jako dřív, ale je to klidnější, víc k věci a méně nadávek do lopat apod. ROOTE! Držím ti palec!
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 08. 2019, 15:59:18
Cenzurováním diskuse už tu není tolik zábavy jako dřív, ale je to klidnější, víc k věci a méně nadávek do lopat apod. ROOTE! Držím ti palec!

To je nebezpečné, protože vůbec nevíte, kolik validních a jen nepohodlných názorů nezaznělo. Přesně to je to strkání "do pytle s chuligány". Filtrováním lze také vyvolat dojem úplně jiného poměru názorů mezi diskutujícími - tedy už to může přesahovat až k nějaké manipulaci. I to je metoda autoritářských systémů - opozice je oslabována tím, že se k ní zdánlivě nikdo nehlásí.

Proto jsou někteří (např. já) na svobodu slova extrémně hákliví. Raději očima přeskočím pár "nadávek do lopat" (a myslím si o nich své), ale přečtu si různorodé názory.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: hechj 09. 08. 2019, 16:05:34
Proč spojujete svobodu slova s diskuzí na root.cz? Kdyby tu diskuze nebyla, nikoho by ani nenapadlo to řešit. Byl by to odborný web bez diskuze. Tečka. Oháněl byste se svobodou slova? Já vás k sobě domů taky nepustím. Zvu tam jen někoho a koho nesnáším nebo neznám, toho nezvu. Jednoduché. Vadí vám, že ke mně nemůžete? Tak to je smůla.  ;D
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: hechj 09. 08. 2019, 16:06:56
A ať si root vytváří dojem jaký chce. Je na mně, abych to poznal nebo nepoznal. Diskuzi k tomu opravdu nepotřebuji.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 08. 2019, 16:11:27
Proč spojujete svobodu slova s diskuzí na root.cz? Kdyby tu diskuze nebyla, nikoho by ani nenapadlo to řešit.

Protože Váš obývák a veřejný prostor jsou úplně jiné kategorie.

Podobně Vás nikdo nenutí otevřít si konzum na rohu. Ale když ho otevřete, musíte obsloužit všechny bez ohledu na věk, rasu, vyznání či pohlaví. Všem musíte dát stejné ceny. Na reklamách musí být pravdivé informace.

Je tedy na Vás, jestli konzum nebo diskusi otevřete, ale když už tak učiníte, má to svoje pravidla.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: clh 09. 08. 2019, 16:12:51
Měli by začít banovat lidi, kteří se tu vyjadřují ke všemu, jen ne k IT. Třeba hechj měl dostat už dávno ban.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: hechj 09. 08. 2019, 16:15:43
Máte dojem, že zdejší diskuze je veřejný prostor? Já ne. A tím to končí. Děkuji Vám za účast.

Já se bavím k tématu, jestli jste to nepoznal. A bráním redakci, takže mě snad nechají :-)
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: hechj 09. 08. 2019, 16:17:12
A nediskutuji tak často, to jste si nemohl ani všimnout, že tu jsem :-)
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: cojavim 09. 08. 2019, 16:22:24
Já osobně to spíše vidím jen na klasickou autocenzuru. Nedovolí publikovat nic z čeho mají pocit, že by někomu mohlo vadit, aby náhodou neměli problém.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 08. 2019, 19:51:45
názory které Vám z ideologických důvodů nevyhovují
nakonec to začne "vonět" výběrem podle sympatií
kolik validních a jen nepohodlných názorů nezaznělo [...] opozice je oslabována
z čeho mají pocit, že by někomu mohlo vadit
Já nějak pořád nechápu, jakou "ideologii" by měla redakce hájit, jaké názory by měly být "nepohodlné", co by komu mělo vadit.

Když napíšu, že Windows jsou super a unixový koncept je zastaralá zhovadilost, tak to redakce smaže? Nebo když napíšu, že Petr Krčmář po zhubnutí není tak sexy jako dřív, tak to někdo smaže? Nebo o čem je vlastně řeč?! Fakt upřímně vůbec nevím.

Proč jsou tyhle ty nářky na "cenzuru" vždycky tak nekonkrétní? Proč se nemůžete zeptat věcně jako lidi "hele, co bylo na tomhle a tomhle tématu závadnýho, který bod Pravidel porušovalo?"? Proč nikdy nikdo nedá screenshot přízpěvku, kterej mu přišel ok a byl smazán?
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 08. 2019, 19:53:31
Podobně Vás nikdo nenutí otevřít si konzum na rohu. Ale když ho otevřete, musíte obsloužit všechny bez ohledu na věk, rasu, vyznání či pohlaví. Všem musíte dát stejné ceny. Na reklamách musí být pravdivé informace.
Root ale neprovozuje konzum.

Pokud máš pocit, že redakce nedodržuje něco, co by provozovatel internetového fóra dodržovat měl, proč to nenapíšeš jasně a schováváš se za nějaký konzum, pro jehož provozování platí úplně jiná pravidla?!
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 09. 08. 2019, 20:32:28
@Mirek Prýmek

To s tím konzumem se týká toho nesouvisejícího příkladu s obývákem, ne toho co se děje na root.cz.

A co se tedy konkrétně děje?
Mě osobně naposledy když jsem nakousl jestli EU neporušuje pravidla svobodné soutěže tím že zasponzoruje vybraným projektům bezp. audit drželi příspěvky kterými jsem se chtěl bránit urážkám a překrucování několik dnů zatímco ostatní se vesele kupily. Žádná sprosta, jenom konkrétní reakce, na rozdíl od kolegů diskutujících, kteří zahajovali první větou jaký jsem jisto jistě trouba. Po několika dnech mi je povolili. Když jsem si stěžoval tu na fóru tak jsem se dozvěděl že jsem jistě hulvát a sporsťák jinak by mi to povolili, konkrétní texty přehlídnuty, mezitím si přečtu jak se cenzůrka daří a je nutná kvůli hulvátům a mezitím se dívám na podobné výlevy jako jsem uvedl

Ondra Satai Nekola 81 Zlatý podporovatel
1) bullshit
2) bullshit

[https://www.root.cz/zpravicky/gnome-zrizuje-tym-pro-inkluzi-a-rozmanitost/#o1025981]

které prochází bez nějakých problém. Nevěříš? Tak si ten příspěvek viz výše konzum nekonzum ještě jednou přečti a zamysli se nad tím, jestli je to podle nových pravidel diskuze a jestli teda filtr opravdu k tomuto slouží. Nebo si myslíš že u takového příspěvku je to špatné vyhodnocení kontextu?
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 08. 2019, 21:14:42
Pokud máš pocit, že redakce nedodržuje něco, co by provozovatel internetového fóra dodržovat měl, proč to nenapíšeš jasně a schováváš se za nějaký konzum, pro jehož provozování platí úplně jiná pravidla?!

Jsem ve stavu, kdy moje příspěvky redakce ručně schvaluje a cokoliv vybočí prostě zmizí.
Psal jsem výše, že respektuji root.cz jako soukromý prostor soukromého média, ale to, co se tu děje není správné. Důvody, proč si myslím, že to není správné, jsem napsal.

Příklad s konzumem je pouze paralela, že si provozovatel nemůže / neměl by dělat, co se mu zlíbí a to, co proti tomu můžu udělat je, že se ohradím.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: hawran diskuse 09. 08. 2019, 22:12:24
Ach Bože, to je furt dokola.

"...
Někteří vybraní diskutující mají zvláštní status a mohou diskutovat bez schvalování. Je jich zhruba dvacet a obvykle jde o lidi, které osobně známe a jsme si u nich jisti, že budou diskutovat rozumně a věcně. Pokud by někdo z nich začal přesto zlobit, může být velmi snadno přepnut zpět do běžného režimu podléhajícímu schvalování
...

https://www.root.cz/clanky/sto-dni-s-novymi-diskusemi-slusna-a-vecna-debata-je-zpet/

@root.cz: Co mne trochu děsí je to, že toto vlákno z "nějakého" důvodu už není zobrazováno v tom hlavním přehledu. To snad nemáte zapotřebí.
 
PS: "... Petr Krčmář po zhubnutí není tak sexy jako dřív..."? A to už jsem si říkal, že do toho práglu někdy zajedu...
PPS: Je mi jasné, že tomu místní plačky nebudou věřit, ale ani mi neprošlo všechno a skřípal jsem zubama.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: hechj 09. 08. 2019, 22:16:23
Pokud máš pocit, že redakce nedodržuje něco, co by provozovatel internetového fóra dodržovat měl, proč to nenapíšeš jasně a schováváš se za nějaký konzum, pro jehož provozování platí úplně jiná pravidla?!

Jsem ve stavu, kdy moje příspěvky redakce ručně schvaluje a cokoliv vybočí prostě zmizí.
Psal jsem výše, že respektuji root.cz jako soukromý prostor soukromého média, ale to, co se tu děje není správné. Důvody, proč si myslím, že to není správné, jsem napsal.

Příklad s konzumem je pouze paralela, že si provozovatel nemůže / neměl by dělat, co se mu zlíbí a to, co proti tomu můžu udělat je, že se ohradím.

To mě tedy zajímá, co jim vadí. Protože vás mám za slušňáka, vaše příspěvky mají hlavu a patu a vždy se dozvím něco nového. Co jste jim napsal? Co vyhodili? A nebo vás nemají rádi a občas vám ukážou, kdo je tady pánem :-). Napište to sem
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: gill 09. 08. 2019, 22:31:02
zajímavý článek na téma infiltrace internetových fór.

http://cryptome.org/2012/07/gent-forum-spies.htm

Redakce by se měla mít na pozoru a kontrolovat nové nicky, kteří se to tu budou snažit zavřít postováním nelegálního obsahu.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Kit 10. 08. 2019, 04:17:05
Otázka zněla: Proč redakce nesmazala příspěvek, ve kterém jsou pouze dvě slova - bullshit a bullshit?
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 08:10:55
Příklad s konzumem je pouze paralela, že si provozovatel nemůže / neměl by dělat, co se mu zlíbí
Nevím o zákonu, který by říkal, které příspěvky a jak rychle musí provozovatel internetového fóra schválit. Čili ta paralela je úplně mimo.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 08:14:41
Nevěříš?
Tomu, co's napsal, naprosto věřím. Příspěvek ti nakonec prošel. Čili to není úplně dobrý příklad "cenzury nepohodlných názorů", že? :)
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 10. 08. 2019, 10:00:05
@Kit

"Otázka zněla: Proč redakce nesmazala příspěvek, ve kterém jsou pouze dvě slova - bullshit a bullshit?"

Jenomže na to tu nikdo odpovědět neumí, redakce mlčí, a tak tu aspoň z tazatele zkusí udělat hlupáka, to se hodí vždycky a navíc není potřeba vstřebat nepříjemnou odpověď na nepříjemnou otázku. Prostě to není filter na příspěvky mimo téma a sprosté, ale slouží aby na root nezazněly názory jiné než redakce a jejích kamarádíčků. To bude asi i důvod proč mi tehdy jak jsem psal ty odpovědi pozdržely. Ostatní příspěvky i v jiných diskuzích normálně procházely. Je to tu na fóry pod názvem "Nová taktika" nebo tak nějak ...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 10. 08. 2019, 10:06:20
@Miroslav Prýmek

1) "Nevím o zákonu, který by říkal, které příspěvky a jak rychle musí provozovatel internetového fóra schválit. Čili ta paralela je úplně mimo."

"Z jakých důvodů nesmí docházet k diskriminaci?
Důvody, které je možné označit jako diskriminační, nejsou libovolné. Antidiskriminační zákon hovoří o rase, etnickém původu, národnosti, pohlaví, sexuální orientaci, věku, zdravotním postižení, náboženském vyznání, víře a světovém názoru."
[https://www.ochrance.cz/diskriminace/pomoc-obetem-diskriminace/co-je-co-neni-diskriminace/]

Což mě tak moc netrápí, jenom abys věděl co na to zákony, mě zajímá to pokrytectví na rootu a jak to přesně funguje, protože výstupy které lezou z redakce jsou evidentně lži.

2) "Tomu, co's napsal, naprosto věřím. Příspěvek ti nakonec prošel. Čili to není úplně dobrý příklad "cenzury nepohodlných názorů", že? "

Tak je to určitá forma cenzury. Prostě tě někdo obviní ze lži a debility a seberou ti šanci se bránit takovým křivým nařčením. Pravděpodobně se ti to ještě nestalo, není to moc příjemné. Víš, tyto totality fungují vždyu stejně, on si to nakonec nějak vyzkouší každý, to se neboj ;-)
No a pak je tu otázka, i kdyby toto nebyl vhodně zvolený příklad, jestli se nám takový způsob líbí a nevadí jak kolem toho redakce lže.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 08. 2019, 10:21:39
To mě tedy zajímá, co jim vadí. Protože vás mám za slušňáka, vaše příspěvky mají hlavu a patu a vždy se dozvím něco nového. Co jste jim napsal? Co vyhodili? A nebo vás nemají rádi a občas vám ukážou, kdo je tady pánem :-). Napište to sem

Například mívám výhrady ke kvalitě článků a redakční činnosti. Některé články vkládají příliš osobní názory a jiné se snaží být na tolik hyperkorektní, až z nich čiší, že jejich účelem je PR. Na jedné straně se tu objeví zprávička převzatá ze serveru, který to převzal přes tři další (tj. autor zprávičky si nedal ani tu práci, aby informaci čerpal od zdroje). Na druhé straně jsou tu velké "recenze" se zřejmým zaměčením na některé vendory, aniž by byl podobný prostor nabídnut jiným velkým hráčům na trhu (tím nemyslím jen komerční firmy, ale i mezi organizacemi existuje konkurence).

Tato diskuse zmizela z hlavní stránky, tedy redakce opět ukazuje sílu. Zatím si netroufli naše příspěvky uzamknout nebo dokonce smazat, ale z očí už jsme.

...a tak si většina čtenářů dál myslí, že všichni jsou spokojeni a šťastně si v té iluzi čtou články o tom, jak se redakci podařilo zvýšit kulturní hodnotu root.cz, přičemž je očividné, že o to nejde. Zde nenapsal nikdo nic hanlivého, probrala se jen organizační realita serveru... Ale už to voní opozicí, takže na očích být nesmíme.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Idris 10. 08. 2019, 11:26:52
Tato diskuse zmizela z hlavní stránky
Protože absolutně nic nepřináší.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 11:58:50
jenom abys věděl co na to zákony
No to samozřejmě znám. Jenže to by Root musel např. povolit registraci jenom Romům. Nebo zabanovat každého, o kom se dozví, že je homosexuál nebo muslim. Což se jaksi neděje.

Pokud redakce vyhodnotí, že nějaký příspěvek podle jejího subjektivního názoru nezvyšuje úroveň obsahu jejich webu, tak to není diskriminace.

BTW, pokud ti to náhodou ušlo, tenhle nedávný rozsudek ÚS by tě mohl zajímat: https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/2801978-ustavni-soud-se-zastal-hoteliera-ktery-chtel-po-hostech-podepsat-nesouhlas-s-okupaci

, mě zajímá to pokrytectví na rootu a jak to přesně funguje, protože výstupy které lezou z redakce jsou evidentně lži.
Tak zatím tady žádnou evidenci (konkrétní důkaz) nikdo nepředložil. Čili mi to moc evidentní nepřijde. Že Ondrovi prošel jeden možná v něčích očích nevhodný příspěvek, může mít spoustu důvodů. Třeba ten, že ho prostě nikdo z redakce nečetl.

Tak je to určitá forma cenzury.
Ne, není. A tohle uplakánkovství je fakt ubohý. Místo brečení se prostě redakce normálně otevřeně zeptej, proč se tohle děje a že se ti to nelíbí, a nespřádej fantasmagorie o tom, jak po tobě všichni jdou, protože ausgerechnet tvůj příspěvek o tom, že STM32 je blbá platforma, je politicky nekorektní  ::)

Prostě tě někdo obviní ze lži a debility a seberou ti šanci se bránit takovým křivým nařčením. Pravděpodobně se ti to ještě nestalo, není to moc příjemné.
Stalo.

Víš, tyto totality fungují vždyu stejně, on si to nakonec nějak vyzkouší každý, to se neboj ;-)
Tak vzhledem k tomu, že ty diskuse, na kterých mi záleží, vedu na otevřené platformě, ze které můžu lusknutím prstu přejít na vlastní diskusní server (který mám), mi to jaksi pupínky nedělá a nemám sebemenší pocit, že by moje názory někdo cenzuroval, protože to ani technicky nejde.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 12:13:34
jiné se snaží být na tolik hyperkorektní, až z nich čiší, že jejich účelem je PR.
Pořád nevím, o čem je řeč. Můžeš dát odkaz na takový článek?

P.S. "hyperkorektní" a "PR" se dost vylučuje. Mluvit o věci korektně znamená informovat o ní kvalitně, čili objektivně. Článek, který by nějakou technologii nekriticky vychvaloval a nezmínil alternativy a jejich vlastnosti, by byl silně nekorektní.

Na jedné straně se tu objeví zprávička převzatá ze serveru, který to převzal přes tři další (tj. autor zprávičky si nedal ani tu práci, aby informaci čerpal od zdroje). Na druhé straně jsou tu velké "recenze" se zřejmým zaměčením na některé vendory, aniž by byl podobný prostor nabídnut jiným velkým hráčům na trhu (tím nemyslím jen komerční firmy, ale i mezi organizacemi existuje konkurence).
Ok, čili nejsi spokojený s kvalitou obsahu. Beru na vědomí a pojďme dál.

Tato diskuse zmizela z hlavní stránky, tedy redakce opět ukazuje sílu. Zatím si netroufli naše příspěvky uzamknout nebo dokonce smazat, ale z očí už jsme.
Tak já nevím, školy nemám, ale selský rozum mi říká, že je na světě asi málo redakcí, které by ausgerechnet na úvodní stránce nechaly odkaz na diskusi, kde (z většiny) anonymové píšou, jak redakce dělá blbě svoji práci. Je to fakt tak strašně překvapující?

Myslím si, že většina redakcí by utla i tuto diskusi. Takže i kdyby to bylo tak, jak píšeš (což nevím), nepřišlo by mi na tom vůbec nic moc divnýho, natož natolik skandálního, aby se tady musely zakládat ubrečený témata o domělé cenzuře.

Prostě když si chci psát to, co si chci psát, dělám to na svém serveru, kde mi do toho nikdo nemůže kecat. Když píšu jinde, je mi jasný, že nad svými příspěvky nemám kontrolu a provozovateli se nemusí líbít. Znovu: je to fakt tak strašně překvapivý?!
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Cikáda 10. 08. 2019, 17:24:59
P.S. "hyperkorektní" a "PR" se dost vylučuje. Mluvit o věci korektně znamená (...)

Korektní a hyperkorektní není to stejné. Najdi si to.

Tak já nevím, školy nemám, ale selský rozum mi říká, že je na světě asi málo redakcí, které by ausgerechnet na úvodní stránce nechaly odkaz na diskusi, kde (z většiny) anonymové píšou, jak redakce dělá blbě svoji práci. Je to fakt tak strašně překvapující?

Tohle jsme tu už řešili. Anonymové tu nejsou, je tu povinná registrace.

(...) aby se tady musely zakládat ubrečený témata o domělé cenzuře.

Ono by stačilo, kdyby sis nějaký přečetl, abys pak nepsal blbosti typu

Tak zatím tady žádnou evidenci (konkrétní důkaz) nikdo nepředložil. Čili mi to moc evidentní nepřijde. Že Ondrovi prošel jeden možná v něčích očích nevhodný příspěvek, může mít spoustu důvodů. Třeba ten, že ho prostě nikdo z redakce nečetl.

(..) Místo brečení se prostě redakce normálně otevřeně zeptej, proč se tohle děje a že se ti to nelíbí (...)

Prostě když si chci psát to, co si chci psát, dělám to na svém serveru, kde mi do toho nikdo nemůže kecat. Když píšu jinde, je mi jasný, že nad svými příspěvky nemám kontrolu a provozovateli se nemusí líbít. Znovu: je to fakt tak strašně překvapivý?!

No to samozřejmě znám. Jenže to by Root musel např. povolit registraci jenom Romům. Nebo zabanovat každého, o kom se dozví, že je homosexuál nebo muslim. Což se jaksi neděje.

Ne, nemusel. Znovu si přečti, co napsal.

Pokud redakce vyhodnotí, že nějaký příspěvek podle jejího subjektivního názoru nezvyšuje úroveň obsahu jejich webu, tak to není diskriminace.

A určitě nám povíš, kde to mají v pravidlech. https://www.root.cz/pravidla-pro-diskutujici/

Prostě když si chci psát to, co si chci psát, dělám to na svém serveru, kde mi do toho nikdo nemůže kecat. Když píšu jinde, je mi jasný, že nad svými příspěvky nemám kontrolu a provozovateli se nemusí líbít. Znovu: je to fakt tak strašně překvapivý?!

A jak to souvisí s řešeným tématem? Argument na úrovni autora zprávičky o horším chování Linuxu s nedostatkem RAMky.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 19:50:10
Korektní a hyperkorektní není to stejné. Najdi si to.
Hyperkorektní těžko může být nekorektní.

Tohle jsme tu už řešili. Anonymové tu nejsou, je tu povinná registrace.
Pokud neznám tvoje občanské jméno, jsi pro mě anonym.

A určitě nám povíš, kde to mají v pravidlech. https://www.root.cz/pravidla-pro-diskutujici/
Trolling, off topic, ty to tam nevidíš?

A jak to souvisí s řešeným tématem?
Souvisí to tak, že pokud má nad mým textem kontrolu někdo jiný, tak holt musím počítat s možností, že něco vyhodnotí jinak než já. Čili pokud nechci, aby někdo jiný dělal s mým textem něco, co bych já s ním neudělal, píšu svoje texty tam, kde mám nad nimi kontrolu já a ne někdo jiný. Brečením na fóru, že někdo vidí něco jinak než já, svého cíle jaksi nedosáhnu, že.

Argument na úrovni autora zprávičky o horším chování Linuxu s nedostatkem RAMky.
Vidíš - a zrovna tohle by klidně mohl někdo vyhodnotit jako "Text, který má za cíl jen vyprovokovat emotivní reakci" a tvůj příspěvek smazat. Naprosto po právu a podle pravidel.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 20:02:22
A určitě nám povíš, kde to mají v pravidlech. https://www.root.cz/pravidla-pro-diskutujici/
A mimochodem - i kdyby redakce hypoteticky jednala v rozporu se svými vlastními pravidly, tak to ani tak samo o sobě nezakládá diskriminaci v trestněprávní smyslu. Ten pojem má prostě jiný význam než "smazali mi moje moudra, darebáci!"
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Kit 10. 08. 2019, 20:07:17
Teď mi například redakce odmítla příspěvek pod článkem o LibreOffice, ve kterém se ptám, proč se nesrovnávají i komponenty Draw, Math a Base. Jako kdyby Office byly jen Writer, Calc a Impress. Žádné sprosté slovo, žádné nadávky, prostě jen dotaz na autora článku.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 20:08:02
Teď mi například redakce odmítla příspěvek pod článkem o LibreOffice, ve kterém se ptám, proč se nesrovnávají i komponenty Draw, Math a Base. Jako kdyby Office byly jen Writer, Calc a Impress. Žádné sprosté slovo, žádné nadávky, prostě jen dotaz na autora článku.
A můžeš sem hodit screenshot?
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Cikáda 10. 08. 2019, 21:02:04
Korektní a hyperkorektní není to stejné. Najdi si to.
Hyperkorektní těžko může být nekorektní.

Ten prefix to dost posouvá. Asi jako aktivní a hyperaktivní, fialové a ultrafialové...

Tohle jsme tu už řešili. Anonymové tu nejsou, je tu povinná registrace.
Pokud neznám tvoje občanské jméno, jsi pro mě anonym.

To je hezký, ale zaprvé slova mají svůj význam a je úplně jedno, jestli budeš červené říkat žlutá. Zadruhé redakce třeba mé "občanské jméno" zná.

A určitě nám povíš, kde to mají v pravidlech. https://www.root.cz/pravidla-pro-diskutujici/
Trolling, off topic, ty to tam nevidíš?

Což je ovšem něco jiného než "příspěvek nezvyšuje úroveň obsahu". Jsem rád, že jsi to schopen připustit.

A jak to souvisí s řešeným tématem?
Souvisí to tak, že pokud má nad mým textem kontrolu někdo jiný, tak holt musím počítat s možností, že něco vyhodnotí jinak než já. Čili pokud nechci, aby někdo jiný dělal s mým textem něco, co bych já s ním neudělal, píšu svoje texty tam, kde mám nad nimi kontrolu já a ne někdo jiný. Brečením na fóru, že někdo vidí něco jinak než já, svého cíle jaksi nedosáhnu, že.

Ale o tom diskuze není. Ta je o tom, že pro některé pravidla platí a pro jiné ne. Navíc by bylo fajn, kdybys vyjádření odlišného názoru nebral jako brečení.

Argument na úrovni autora zprávičky o horším chování Linuxu s nedostatkem RAMky.
Vidíš - a zrovna tohle by klidně mohl někdo vyhodnotit jako "Text, který má za cíl jen vyprovokovat emotivní reakci" a tvůj příspěvek smazat. Naprosto po právu a podle pravidel.

Jistě. Ale taky by si někdo mohl všimnout zřejmé paralely, a sice že oba nějak zapomínáte na to, že útěk před problémem nás problému nezbaví. Pořád tak nějak doufám, že lidé umí číst.

A určitě nám povíš, kde to mají v pravidlech. https://www.root.cz/pravidla-pro-diskutujici/
A mimochodem - i kdyby redakce hypoteticky jednala v rozporu se svými vlastními pravidly, tak to ani tak samo o sobě nezakládá diskriminaci v trestněprávní smyslu. Ten pojem má prostě jiný význam než "smazali mi moje moudra, darebáci!"

Já nic takového netvrdil, mně to nevysvětluj.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 21:31:05
To je hezký, ale zaprvé slova mají svůj význam a je úplně jedno, jestli budeš červené říkat žlutá.
Citace
Someone using a pseudonym would be strictly considered to be using "pseudonymity" not "anonymity", but sometimes the latter is used to refer to both (in general, a situation where the legal identity of the person is disguised)
https://en.wikipedia.org/wiki/Anonymity

Navíc by bylo fajn, kdybys vyjádření odlišného názoru nebral jako brečení.
To ani neberu. Text musí mít i jiné charakteristiky k tomu, aby to bylo brečení.

útěk před problémem nás problému nezbaví.
Jaký útěk? Když svoje texty nepíšu na stránku Facebooku, protože nechci, aby s nimi disponovala zrovna tahle firma, tak je to útěk?! WTF?

Já nic takového netvrdil, mně to nevysvětluj.
Tak proč ti bych ti měl říkat, kde to mají v pravidlech? Nejsem členem redakce ani její tiskový mluvčí. Proč bych měl něco hledat v pravidlech.

Hele, mě zajímá jediný: o čem tady vlastně je konkrétně řeč. Chtěl bych vidět screenshot naprosto pohodovýho příspěvku, na kterým není nic špatnýho, a u něho napsaný, že byl redakcí zablokován. A až tady něco takovýho bude, chtěl bych vidět vysvětlení redakce, proč takový příspěvek zablokovala. Všechno ostatní jsou obecné kecy a uplakánkovství.

Štve někoho mazání jeho příspěvků na Rootu až tak moc, že to potřebuje řešit? No tak ať si založí někde jinde galerii příspěvků, které mu redakce zablokovala. Ať se každý může podívat na ty "ideologicky nepohodlné", ale jinak naprosto skvělé názory. Byla by přece škoda, kdyby o ně svět přišel, o to nám tady všem jde, ne?
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 08. 2019, 21:58:51
Hyperkorektní těžko může být nekorektní.

Hyperkorektnost je snaha skrýt fakticky nekorektní nebo méně korektní chování za o to vzletnější slova a přehnaný styl. Hyperkorektní vyjadřování velmi často indikuje problém pod povrchem. Hyperkorektní jazyk většinou zakrývá skutečnou neznalost prostředků jazyka, hyperkorektní vystupování zakrývá váhání jedince o tom, co korektní je. Je to takový únik.

Pokud neznám tvoje občanské jméno, jsi pro mě anonym.

Dost zjednodušené. I při znalosti jména je diskutující anonymní a naopak, diskutující pod pseudonymem (nickem), ale s plnou registrací a logem přístupů za anonyma považován být nemusí. Double opt-in mechanismus zaručuje minimálně ověření e-mailové adresy (která opět může, ale nemusí být freemailová).

Trolling, off topic, ty to tam nevidíš?

Pod tento pojem se dá bohužel skrýt spousta cenzorských zásahů. Např. když deset lidí bude zastávat jeden názor a jeden člověk opačný, tak tím, že devět názorů odstraním, sice zachovám názorovou pluralitu, ale úplně skryju emoci či sílu jednoho tábora proti druhému. To je jedno z těch "kouzel", kterými se dá hodně ovlivnit.

...pokud má nad mým textem kontrolu někdo jiný, tak holt musím počítat s možností, že něco vyhodnotí jinak než já.

Já s tím počítám, přesto to nemusím považovat za správné, nemusím s tím souhlasit a můžu ten nesouhlas vyjádřit.

A mimochodem - i kdyby redakce hypoteticky jednala v rozporu se svými vlastními pravidly, tak to ani tak samo o sobě nezakládá diskriminaci v trestněprávní smyslu. Ten pojem má prostě jiný význam než "smazali mi moje moudra, darebáci!"

Diskriminace to je. Slovo diskriminace není zúžené jen do významu protiústavní diskriminace na úrovni lidských práv. Diskriminace je výběr dle určitého klíče. Např. mazat urážlivé nebo opravdu už bezvýznamné štěky lze považovat za přípustní klíč. Když Vám ale někdo smaže příspěvek jen kvůli tomu (jak se to aspoň jeví), že zrovna kritizujete spřátelenou organizaci, pak už to za správné nepovažuji. Nemíním tím protiprávní, čistě lidsky správné.

Hele, mě zajímá jediný: o čem tady vlastně je konkrétně řeč. Chtěl bych vidět screenshot naprosto pohodovýho příspěvku, na kterým není nic špatnýho, a u něho napsaný, že byl redakcí zablokován. A až tady něco takovýho bude, chtěl bych vidět vysvětlení redakce, proč takový příspěvek zablokovala. Všechno ostatní jsou obecné kecy a uplakánkovství.

Nevím jak ostatní, ale já jsem svých pár smazaných postů řešil s panem Krčmářem. Redakce postup vysvětlit nedokázala, prostě pouze měli pocit, že je správně to takto "moderovat". Moje námitka byla, že moderace diskuse nespočívá v mazání, ale v tom, že moderátor se diskuse zúčasňuje a vede ji solidním směrem. Na to prý nikdo nemá čas, zatímco na mazání příspěvků to tolik času nevyžaduje (aspoň tak naše korespondence vyzněla). Navrhoval jsem také, aby autor článku měl povinnost prvních pár dní diskusi sledovat a skutečně ji moderovat - ani to prý není reálné, prý by byli bez autorů.

Za slušné bych považoval přinejmenším to, co se dělá na jiných fórech. Tedy hlavičku příspěvku zachovat, jen obsah nahradit textem "text příspěvku byl odstraněn, pro porušení pravidla: XYZ". Pak by aspoň nezůstávala pachuť, že redakce buduje z diskusí potěmkinovu vesnici, plnou radostných a pozitivních příspěvků.

Štve někoho mazání jeho příspěvků na Rootu až tak moc, že to potřebuje řešit? No tak ať si založí někde jinde galerii příspěvků, které mu redakce zablokovala. Ať se každý může podívat na ty "ideologicky nepohodlné", ale jinak naprosto skvělé názory. Byla by přece škoda, kdyby o ně svět přišel, o to nám tady všem jde, ne?

Zhruba takovouto rétorikou komunisté obhajovali kulturní a zpravodajskou cenzuru. Dlouhé roky to fungovalo, kina, divadla, televize, tisk i knížky byly plné jen hodnotných a kutlurních obsahů, cenzoři vyhazovali pouze škvár. Takže lidem vlastně vůbec nic nechybělo. Snad jen kromě té špetky svobody posoudit si to každý sám.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Cikáda 10. 08. 2019, 22:02:09
To je hezký, ale zaprvé slova mají svůj význam a je úplně jedno, jestli budeš červené říkat žlutá.
Citace
Someone using a pseudonym would be strictly considered to be using "pseudonymity" not "anonymity", but sometimes the latter is used to refer to both (in general, a situation where the legal identity of the person is disguised)
https://en.wikipedia.org/wiki/Anonymity

A akumulátorům se taky často říká baterky, ale to neznamená, že to nejsou akumulátory. :) Jsem ale rád, že sis to našel a už víme, jak je to správně.

Navíc by bylo fajn, kdybys vyjádření odlišného názoru nebral jako brečení.
To ani neberu. Text musí mít i jiné charakteristiky k tomu, aby to bylo brečení.

Výborně, pak ale nerozumím té poznámce v tvém příspěvku.

útěk před problémem nás problému nezbaví.
Jaký útěk? Když svoje texty nepíšu na stránku Facebooku, protože nechci, aby s nimi disponovala zrovna tahle firma, tak je to útěk?! WTF?

Ne, ale to opět netvrdím. Říkám, že 16 GB RAM nevyřeší mizerné chování Linuxu při nedostatku paměti, stejně jako nepsaní sem nevyřeší pro někoho (ne)platící pravidla. (Samozřejmě je otázkou, zdali to má/nemá smysl řešit apod., ale to teď není předmětem tématu.)

Já nic takového netvrdil, mně to nevysvětluj.
Tak proč ti bych ti měl říkat, kde to mají v pravidlech? Nejsem členem redakce ani její tiskový mluvčí. Proč bych měl něco hledat v pravidlech.

Ale vždyť nikdo tě to hledat nenutí. Stejně jako tě nikdo nenutí sem přispívat. Ale když už se diskutuje, tak bychom se měli opírat o argumenty a fakta, relevantní podklady a ne o dojmy, pocity a "víru v to, že se to neděje".

Hele, mě zajímá jediný: o čem tady vlastně je konkrétně řeč. Chtěl bych vidět screenshot naprosto pohodovýho příspěvku, na kterým není nic špatnýho, a u něho napsaný, že byl redakcí zablokován. A až tady něco takovýho bude, chtěl bych vidět vysvětlení redakce, proč takový příspěvek zablokovala. Všechno ostatní jsou obecné kecy a uplakánkovství.

Vidíš, už zase se shazuješ kecama o uplakánkovství. Jak už jsi byl upozorňován v minulosti (i v tomto vlákně), na fóru takové konkrétní příklady jsou. Jinak o čem je tu řeč, je zřejmé už z prvního příspěvku... fakt to není věda. (Jinak technicky vzato to, co žádáš je nemožné, jelikož ty příspěvky to u sebe napsané nemají, pokud se tedy něco nezměnilo...)
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: hechj 10. 08. 2019, 22:30:30
Ale no tak chlapci, přeci byste se neškorpili. Učinili jste prohlášení, že se redakce chová nevhodně, že se redakce chová vhodně, navzájem se nepřesvědčíte a tím by to mohlo skončit. Chtělo by to zamknout a posléze smazat. Nebo ne, mohlo by to zůstat jako připomínka lidské hlouposti
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: LarryLin 10. 08. 2019, 22:31:45
3 stránky keců jako obvykle a výsledek nula. Tak když už se vám něco nelíbí, tak navrhujte konkrétně technické řešení. Schvalování příspěvků je subjektivní, vždy se najde někdo kdo nebude souhlasit s důvodem smazání/nesmazání.

Takže co chcete?
1) Aby Root založil reklamační oddělení o počtu 30 zaměstnanců, které bude vysvětlovat důvod smazání ve lhůtě 30 dnů s možností odvolání k řediteli. To asi ne že?
2) Aby smazané příspěvky bylo možné prohlédnout, alespoň přes profil uživatele?
3) Aby se do diskuze přidalo tlačítko "Zobrazit včetně spamu"?
4) Aby se text smazaného příspěku nahradil textem "Příspěk bys smazán pro porušení pravidla č ..."
...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 22:47:43
To je jedno z těch "kouzel", kterými se dá hodně ovlivnit.
Jasný. Pořád ale teda nevím, jakou domělou "ideologii" má redakce podporovat. Řekne mi to teda někdo? Je redakce pro TI proti STM? Systematicky snižuje počet propagátorů KDE, protože je součástí světového spiknutí s cílem, aby svět ovládlo Gnome?

Já fakt nevím.

Diskriminace to je. Slovo diskriminace není zúžené jen do významu protiústavní diskriminace na úrovni lidských práv. Diskriminace je výběr dle určitého klíče. Např. mazat urážlivé nebo opravdu už bezvýznamné štěky lze považovat za přípustní klíč.
Přičemž co je "už opravdu bezvýznamné" posuzuje kdo? Když chce redakce posunout laťku nepřípustné bezvýznamnosti na dva metry, tak už je to diskriminace, protože Mirek Šilhavý ji má na metru sedmdesát?

Když Vám ale někdo smaže příspěvek jen kvůli tomu (jak se to aspoň jeví), že zrovna kritizujete spřátelenou organizaci,
Co je spřátelená organizace Roota? Já fakt nevím.

prostě pouze měli pocit, že je správně to takto "moderovat".
Přičemž tys měl pocit, že takto moderovat není správné. Čili tak nějak z logiky věci ten, kdo to platí, ten rozhoduje, že.

Moje námitka byla, že moderace diskuse nespočívá v mazání, ale v tom, že moderátor se diskuse zúčasňuje a vede ji solidním směrem. Na to prý nikdo nemá čas, zatímco na mazání příspěvků to tolik času nevyžaduje (aspoň tak naše korespondence vyzněla). Navrhoval jsem také, aby autor článku měl povinnost prvních pár dní diskusi sledovat a skutečně ji moderovat - ani to prý není reálné, prý by byli bez autorů.
A navrhl jsi jim, že zaplatíš na plný úvazek člověka, který bude kvalitně moderovat?

Za slušné bych považoval přinejmenším to, co se dělá na jiných fórech. Tedy hlavičku příspěvku zachovat, jen obsah nahradit textem "text příspěvku byl odstraněn, pro porušení pravidla: XYZ".
S tímhle plně souhlasím. Jakákoli manipulace s příspěvky bez vysvětlení mi tady vždycky vadila. Ale asi je to zase o penězích no.

Štve někoho mazání jeho příspěvků na Rootu až tak moc, že to potřebuje řešit? No tak ať si založí někde jinde galerii příspěvků, které mu redakce zablokovala. Ať se každý může podívat na ty "ideologicky nepohodlné", ale jinak naprosto skvělé názory. Byla by přece škoda, kdyby o ně svět přišel, o to nám tady všem jde, ne?

Zhruba takovouto rétorikou komunisté obhajovali kulturní a zpravodajskou cenzuru. Dlouhé roky to fungovalo, kina, divadla, televize, tisk i knížky byly plné jen hodnotných a kutlurních obsahů, cenzoři vyhazovali pouze škvár. Takže lidem vlastně vůbec nic nechybělo. Snad jen kromě té špetky svobody posoudit si to každý sám.
Sorry, ale tohle už je totálně absurdní. Říkám, že pokud má někdo pocit, že něco velmi významného řekl, bylo by fajn, kdyby to nenechal zmizet ze světa a ty mi vykládáš něco o komunistické totalitě, kdy byli lidi za projevení názorů zavíráni do lágru a mučeni? Naprosto nechápu. Asi nejsme v tomhle úplně na stejné vlně...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 08. 2019, 22:48:57
Takže co chcete?

1. Aby k mazání bylo přistupováno až v krajních případech, s maximální zdrženlivostí.
2. Aby příspěvek nezmizel, aby byl obsah pouze nahrazen textem, že porušuje nějaké pravidlo.
3. Pokud se nejedná o přímo urážející (hrubě neetický) text, mohla by existovat možnost ho zobrazit.

První dvě pravidla bych považoval za nanejvýš vhodná, třetí je z kategorie nice to have.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 22:49:25
A akumulátorům se taky často říká baterky
No nic, Cikádo. Prožívám silné dejavu, takže z další diskuse s tebou se omlouvám...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 22:50:33
1. Aby k mazání bylo přistupováno až v krajních případech, s maximální zdrženlivostí.
2. Aby příspěvek nezmizel, aby byl obsah pouze nahrazen textem, že porušuje nějaké pravidlo.
3. Pokud se nejedná o přímo urážející (hrubě neetický) text, mohla by existovat možnost ho zobrazit.

První dvě pravidla bych považoval za nanejvýš vhodná, třetí je z kategorie nice to have.
Jenže to zjevně není to, co chce redakce. Takže dokud IInfo nekoupíš, chtít můžeš...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 08. 2019, 22:56:44
Pořád ale teda nevím, jakou domělou "ideologii" má redakce podporovat. Řekne mi to teda někdo?
(...)
Přičemž co je "už opravdu bezvýznamné" posuzuje kdo? Když chce redakce posunout laťku nepřípustné bezvýznamnosti na dva metry, tak už je to diskriminace, protože Mirek Šilhavý ji má na metru sedmdesát?
(...)
Co je spřátelená organizace Roota? Já fakt nevím.
(...)
Přičemž tys měl pocit, že takto moderovat není správné. Čili tak nějak z logiky věci ten, kdo to platí, ten rozhoduje, že.

Všechno toto jsou argumenty, které říkají jediné: k cenzuře (mazání příspěvků nenazývám moderováním) se má přistupovat co nejzdženlivěji. Budí to podezření. Ten, kdo má moc jakéhokoliv charakteru, měl by se snažit nebýt ani v podezření.

Říkám, že pokud má někdo pocit, že něco velmi významného řekl, bylo by fajn, kdyby to nenechal zmizet ze světa a ty mi vykládáš něco o komunistické totalitě, kdy byli lidi za projevení názorů zavíráni do lágru a mučeni? Naprosto nechápu. Asi nejsme v tomhle úplně na stejné vlně...

Komunistický režim zavíral lidi do lágrů v padesátých letech. Od sedmdesátých let se nic takového nedělo, probíhalo období eufemisticky nazvané "normalizace poměrů". Opozice existovala, ale měla takové podmínky, aby nebyla vidět a slyšet, a aby se k ní nedejbože někdo další nepřipojil. V tom je ta paralela.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: LarryLin 10. 08. 2019, 23:01:36
Takže co chcete?

1. Aby k mazání bylo přistupováno až v krajních případech, s maximální zdrženlivostí.
2. Aby příspěvek nezmizel, aby byl obsah pouze nahrazen textem, že porušuje nějaké pravidlo.
3. Pokud se nejedná o přímo urážející (hrubě neetický) text, mohla by existovat možnost ho zobrazit.

První dvě pravidla bych považoval za nanejvýš vhodná, třetí je z kategorie nice to have.
Uvědomuješ si, že ty první dvě pravidla nevyřeší tazatelův problém a tyhle témata žádající vysvětlení proč něco bylo/nebylo smazáno se budou objevovat pořád dokola, minimálně tedy od "nepohodlného" a od "Cikády"?
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Kit 10. 08. 2019, 23:11:36
Teď mi například redakce odmítla příspěvek pod článkem o LibreOffice, ve kterém se ptám, proč se nesrovnávají i komponenty Draw, Math a Base. Jako kdyby Office byly jen Writer, Calc a Impress. Žádné sprosté slovo, žádné nadávky, prostě jen dotaz na autora článku.
A můžeš sem hodit screenshot?

Teď vidím, že stále čeká na schválení. Od včerejška. Mezitím přispěl ByCzech a jeho příspěvek je zobrazen. Root mě neustále odhlašuje a pak ho nevidím.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 23:11:47
Všechno toto jsou argumenty, které říkají jediné: k cenzuře (mazání příspěvků nenazývám moderováním) se má přistupovat co nejzdženlivěji. Budí to podezření. Ten, kdo má moc jakéhokoliv charakteru, měl by se snažit nebýt ani v podezření.
A to je podle mě naprosto mylný pohled. Z principu mylný, protože nereflektuje realitu.

Jakákoli firma provozující jakékoliv medium si tam může držet jakýkoli obsah uzná za vhodné. Jediný, kdo má povinnost se snažit o objektivitu, jsou veřejnoprávní a "privilegovaná" media.

Root by se klidně mohl rozhodnout, že pustí jenom komentáře, které obsahují něco opravdu zásadního (např. korekci konkrétní chyby s odkazem na relevantní zdroj apod.) a nic jiného.

Root (ani žádný jiný server) nemá žádnou povinnost udržovat jakoukoli objektivitu. Když se redakce shodne, že nejlepší procesor je AVR a že ten bude propagovat, tak ho bude propagovat. Stejně jako se Deník referendum rozhodl, že bude propagovat levicový pohled na svět a Echo 24 se rozhodlo, že bude propagovat pohled pravicový.

Svoboda není v tom, že musí všichni všude dát prostor všem, ale v tom, že kdokoli má možnost si za svoje peníze koupit svůj mediální prostor. Nebo využít prostorů, které jsou k dispozici zdarma. A je jich habaděj.

V tom je ta paralela.
Až na to, že jsi ji rozvíjel v reakci na text, kde vyzývám k tomu, aby domělá opozice BYLA slyšet. Čili úplně protismyslně.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 08. 2019, 23:12:17
Uvědomuješ si, že ty první dvě pravidla nevyřeší tazatelův problém a tyhle témata žádající vysvětlení proč něco bylo/nebylo smazáno se budou objevovat pořád dokola, minimálně tedy od "nepohodlného" a od "Cikády"?

Kdyby celé prostředí působilo otevřeněji, transparentněji, ubylo by i těch zbylých pochybností. Zejména, pokud by existovala možnost nahlédnout do redakčně zamítnutých příspěvků, mohl by každý posoudit, jestli redakce odvádí dobrou práci při cenzuře, ehm, moderování.

U reedakčně neschváleného příspěvku by tedy implicitně nebyl vidět obsah a nechodilo by na něj upozornění mailem, nebylo by možné na něj reagovat. Tím by se vyřešil jak problém zvýšení úrovně diskusí, tak by zmizela převážná část kritiky současného systému. Technická úprava by nežádala moc práce.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 23:16:18
Teď vidím, že stále čeká na schválení. Od včerejška.
Přesně proto jsem to chtěl vidět. Protože z "redakce mi odmítla příspěvek" je najednou "reakce mi (v sobotu!) neschválila příspěvek".

Kdybych to nechtěl vidět, tak zase na fóru zůstane jenom další "důkaz", jak redakce blokuje. A s trochou štěstí ho někdo bude v budoucnu citovat jako argument :)

Mezitím přispěl ByCzech a jeho příspěvek je zobrazen.
Což už tady bylo vysvětleno...

https://forum.root.cz/index.php?topic=21658.msg314693#msg314693
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 08. 2019, 23:17:08
Root (ani žádný jiný server) nemá žádnou povinnost udržovat jakoukoli objektivitu. Když se redakce shodne, že nejlepší procesor je AVR a že ten bude propagovat, tak ho bude propagovat.

A to chceme a budeme to chválit? Respektovat ano, chválit ne.

Bohužel, čtenář je rukojmí. Mnozí si možná realitu dokáží dekódovat, ale jsem přesvědčený, že převážná část čtenářů sem jde s přesvědčením (zbožným přáním?) přečíst si co nejobjektivnější informace. A diskuse pod článkem slouží jako katalyzátor právě u článků, kde je objektivita narušena.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Kit 10. 08. 2019, 23:20:45
Teď vidím, že stále čeká na schválení. Od včerejška.
Přesně proto jsem to chtěl vidět. Protože z "redakce mi odmítla příspěvek" je najednou "reakce mi (v sobotu!) neschválila příspěvek".

V pátek.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 23:23:53
A to chceme a budeme to chválit? Respektovat ano, chválit ne.
Tak já moc nevím, jaký smysl by mělo chválit nebo respektovat nebo nerespektovat nebo nechválit realitu. Budeme chválit, že voda teče dolů? Nebo na to budeme nadávat a dožadovat se, aby tekla nahoru? Mně to vůbec nedává smysl.

Podle mě je prostě třeba pochopit, jak současný mediální prostor funguje. A přizpůsobit se tomu.

Jistě, můžeme po svých poslancích požadovat zákon, aby každé médium muselo být objektivní pod trestem sankce. Můžeme s Václavem Klausem požadovat trestání mazání. Nebo s komunisty chtít, aby redaktoři byli volení a podávali majetková prohlášení. Jestli v tom někdo chce jet, good luck, já v tom teda nejedu :)

kde je objektivita narušena.
Ptám se už asi po stopadesáté: ve prospěch čeho? STM? KDE? Kodaku? Špagetového monstra?
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Cikáda 10. 08. 2019, 23:30:14
A akumulátorům se taky často říká baterky
No nic, Cikádo. Prožívám silné dejavu, takže z další diskuse s tebou se omlouvám...

Takže mi tu nejdřív hodíš odkaz, který podporuje, co říkám, a pak začneš couvat?  :o

Kdybych to nechtěl vidět, tak zase na fóru zůstane jenom další "důkaz", jak redakce blokuje. A s trochou štěstí ho někdo bude v budoucnu citovat jako argument :)

Kdo nechce vidět, neuvidí.

Svoboda není v tom, že musí všichni všude dát prostor všem, ale v tom, že kdokoli má možnost si za svoje peníze koupit svůj mediální prostor. Nebo využít prostorů, které jsou k dispozici zdarma. A je jich habaděj.

Svoboda je k něčemu vztažena. Mimochodem root je "zdarma", akorát nedává prostor všem stejně. A to je ta pointa.

Podle mě je prostě třeba pochopit, jak současný mediální prostor funguje. A přizpůsobit se tomu.

Takže když něco funguje špatně, tak mají lidé držet hubu a krok? :o
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 08. 2019, 23:32:03
Podle mě je prostě třeba pochopit, jak současný mediální prostor funguje. A přizpůsobit se tomu.

Mediální prostor funguje díky čtenářům. Čtenář je ten, kdo se má snažit něco vyjádřit. Pokud zde funguje cenzura a je podezření, že není korektní (z pohledu čtenáře), je to legitimní téma k diskusi. To se na internetu stalo už mockrát, že některý server "přestřelil" a čtenáři utekli jinam.

Jistě, můžeme po svých poslancích požadovat zákon, aby každé médium muselo být objektivní pod trestem sankce.

Nic takového nechci. Vážím si toho, když mám prostor vyjádřit svůj názor a kritizuji, když takovou možnost nemám. Tím to pro mě začíná a končí. Když si z toho root.cz něco vezme, budu to považovat za dobré. Když nevezme, je jen na mě, jestli tu budu setrvávat, či ne. Stav ideální není, zhoršil se, ale zatím nepřekročil hranici, kvůli které bych odešel jinam.

Ptám se už asi po stopadesáté: ve prospěch čeho? STM? KDE? Kodaku? Špagetového monstra?

Nebudu jmenovat, kdykoliv jsem byl konkrétní, diskuse byla skončena.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 23:36:35
Mimochodem root je "zdarma", akorát nedává prostor všem stejně. A to je ta pointa.
Ne, pointa je, že nikdo nedává prostor všem stejně.

Například psychopatičtí grafomani trpící stihomamem, zabývající se zevrubně teoriemi spiknutí jsou na všech fórech trestuhodně potlačováni. A přitom právě jejich hlas by měl zaznít, protože když nezazní, mohli bychom nabýt dojmu, že grafomani trpící stihomamem ve společnosti neexistují. Tahle ideologie protlačování psychicky zdravých jedinců prostě musí zmizet.

Jak ostatně vidíme na paralele, že baterka je akumulátor. A taky na tom, že v 50. letech se vězni mučili proudem. Který je v baterce taky!
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 08. 2019, 23:38:49
Podle mě je prostě třeba pochopit, jak současný mediální prostor funguje. A přizpůsobit se tomu.

Takže když něco funguje špatně, tak mají lidé držet hubu a krok? :o

No tak to bohužel někteří vnímají. Za Protektorátu to také někteří pochopili jako realitu a přizpůsobili se. Jiní si zachovali zdrženlivý odstup. A stateční proti tomu i za cenu rizika životů svých i svých blízkých bojovali.

Samozřejmě že není správné držet hubu a krok, a nijak se to nevylučuje s vnímáním reality.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 08. 2019, 23:40:43
Ne, pointa je, že nikdo nedává prostor všem stejně.

Například psychopatičtí grafomani trpící stihomamem, zabývající se zevrubně teoriemi spiknutí jsou na všech fórech trestuhodně potlačováni. A přitom právě jejich hlas by měl zaznít, protože když nezazní, mohli bychom nabýt dojmu, že grafomani trpící stihomamem ve společnosti neexistují. Tahle ideologie protlačování psychicky zdravých jedinců prostě musí zmizet.

Jenže tady se nemažou jen excesy, tady se mažou dost neškodné příspěvky, spíš nepohodlné. Možná jen podle nálady cenzora.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 23:48:43
Nebudu jmenovat, kdykoliv jsem byl konkrétní, diskuse byla skončena.
Teď tomu nerozumím. Jsou tady teda zakázaná slova? Když řeknu třeba "STM", tak můj příspěvek smažou?

Tak to mě zajímá ještě daleko víc. To by totiž byla parádní sranda o té věci psát záměrně, to bych si užil.

Tak šup šup, co je to tajemné NĚCO, o čem se tady nesmí mluvit? Teď to napsat můžeš, redakce spí, Kitovi už den (!!!) nikdo nechválil příspěvek! Takže to tady chvilku vydrží, pár lidí se to dozví a spustíme LAVINU PRAVDY, ne? Budeme tady o tom tady psát všichni! Pořád! Ze solidarity.

TOHLE MUSÍME UŽ KONEČNĚ UTNOUT! PRAVDA, KTEROU VÁM NA ROOTU NEŘEKNOU! PŘEPOŠLETE VŠEM SVÝM ZNÁMÝM! KDE JE LEPŠÍ NEŽ GNOME! WWW.ROOTOVA-CIBULKA.NET
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 08. 2019, 23:53:04
Tak šup šup, co je to tajemné NĚCO, o čem se tady nesmí mluvit? Teď to napsat můžeš, redakce spí, Kitovi už den (!!!) nikdo nechválil příspěvek! Takže to tady chvilku vydrží, pár lidí se to dozví a spustíme LAVINU PRAVDY, ne? Budeme tady o tom tady psát všichni! Pořád! Ze solidarity.

TOHLE MUSÍME UŽ KONEČNĚ UTNOUT! PRAVDA, KTEROU VÁM NA ROOTU NEŘEKNOU! PŘEPOŠLETE VŠEM SVÝM ZNÁMÝM! KDE JE LEPŠÍ NEŽ GNOME! WWW.ROOTOVA-CIBULKA.NET

Nevím o co Vám jde. Moje příspěvky si můžete přečíst, jsou někdy kontroverzní, ale snad konzistentní a nikdy ne přímo urážející. Napsal jsem jich dost na to, abyste si mohl odpustit argumentum ad hominem.

Hezký večer!
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Cikáda 10. 08. 2019, 23:55:47
Mimochodem root je "zdarma", akorát nedává prostor všem stejně. A to je ta pointa.
Ne, pointa je, že nikdo nedává prostor všem stejně.

Ano, svět není ideální.  :o Ale nechápu, proč začínáš s hovadinama. Proč jeden může napsat "bullshit" a druhý ne? Ve světě pronásledují křesťany, tak podle tebe je to asi ok začít dělat i tu. Hlavně se neozývat.

Tahle ideologie protlačování psychicky zdravých jedinců prostě musí zmizet.

Dneska jsou ideologie úplně jiné.

Jak ostatně vidíme na paralele, že baterka je akumulátor. A taky na tom, že v 50. letech se vězni mučili proudem. Který je v baterce taky!

Tak ještě jednou, abys to pochopil.

1) Psal jsi, že pro tebe je anonym = neznám občanské jméno.
2) Byl jsi upozorněn, že anonym != pseudonym.
3) Poslal jsi úryvek z wiki, který tvrdí to co bod 2) + to, že někdy se to říká nepřesně.
4) Dostal jsi analogii s baterií a akumulátorem.

Výsledek? Začneš kecat o proudu a mučení lidí.  :o Hlavně že na příměr Miroslava Šilhavého reaguješ absolutně dotčeně a zcestně lágry... aby si to někdo v redakci nevyložil tak, že trollíš...

Podle mě je prostě třeba pochopit, jak současný mediální prostor funguje. A přizpůsobit se tomu.

Takže když něco funguje špatně, tak mají lidé držet hubu a krok? :o

No tak to bohužel někteří vnímají. Za Protektorátu to také někteří pochopili jako realitu a přizpůsobili se. Jiní si zachovali zdrženlivý odstup. A stateční proti tomu i za cenu rizika životů svých i svých blízkých bojovali.

Samozřejmě že není správné držet hubu a krok, a nijak se to nevylučuje s vnímáním reality.

Díky. Pěkný večer.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 10. 08. 2019, 23:56:37
Moje příspěvky si můžete přečíst
Můžu si přečíst, že se tady o něčem nesmí mluvit, protože redakce má nějakou ideologii.

O čem se nesmí mluvit a jakou ideologii redakce má, to pořád nevím. Tak mi nezbývá, než si z toho dělat srandu.

argumentum ad hominem.
To není argumentace ad hominem. To je parodie. Čili v tomhle případě je mučení lidí za komunismu a vanilková zmrzlina kupodivu něco jiného. Není to paralela. Je to přímo pravý úhel.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 10. 08. 2019, 23:58:18
To není argumentace ad hominem. To je parodie. Čili v tomhle případě je mučení lidí za komunismu a vanilková zmrzlina kupodivu něco jiného. Není to paralela. Je to přímo pravý úhel.

Mučení lidí jste jsem vnesl Vy. Já mluvili o normalizaci, tedy o masivní ale "jemné" cenuzuře kultury a zpravodajství.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 08. 2019, 00:01:57
Proč jeden může napsat "bullshit" a druhý ne?
Protože ten, kdo to tady platí, se tak rozhodnul. Protože ten, kdo to tu platí, určuje, jaký tu bude obsah. Ten, kdo to tu neplatí, neurčuje, jaký tu bude obsah.

To máš jako s jukeboxem: když tam hodíš svoji dvacku, můžeš si pustit písničku. Když tam hodí někdo jinej dvacku, můžeš ho přesvědčovat, že si pustil blbou písničku a že by bylo morálně správné si pustit jinou, ale pravděpodobně tím ničeho nedosáhneš. Pokud tvým cílem není odejít z hospody s modrákem na oku.

Už si rozumíme? Paralela spočívá v tom, že jukebox sice není baterka, ale akumuluje písničky. Čili je to takový akumulátor. Ale bez baterek.

Ve světě pronásledují křesťany, tak podle tebe je to asi ok začít dělat i tu. Hlavně se neozývat.
Nemůžeš být víc mimo. Kdybys mě jenom trochu znal...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 08. 2019, 00:06:10
Protože ten, kdo to tady platí, se tak rozhodnul. Protože ten, kdo to tu platí, určuje, jaký tu bude obsah. Ten, kdo to tu neplatí, neurčuje, jaký tu bude obsah.

A takhle root.cz opravdu působí a tak opravdu působí pravidla diskusí? Ať to čtu, jak to čtu, tak si dávají velmi záležet na tom, aby měli obraz objektivního média a prostoru pro diskusi.

Ani velmi levicová / pravicová média si netroufají diskuse tak intenzivně kosit cenzurou. Nechají lidi, ať se svobodně vypindají a maximálně smažou příspěvky, které jsou mimo zákon.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 08. 2019, 00:15:56
Ani velmi levicová / pravicová média si netroufají diskuse tak intenzivně kosit cenzurou. Nechají lidi, ať se svobodně vypindají a maximálně smažou příspěvky, které jsou mimo zákon.
Bejvávalo. Ve všech médiích byl postup víceméně stejný: liberální politika* způsobila, že se z diskusí stala šílená žumpa, tak si redakce položily otázku, proč by pod svými články měly mít žumpu a ještě ji neustále řešit a platit, když z toho nemají nic ani oni, ani čtenáři. Některá media diskusi zrušila úplně, jiná (např. Novinky) požadují k registraci ověření poštou. Některá média mají mail, na který může člověk poslat názor a kdyby náhodou redakci přišel fakt dobrej, tak ho uveřejní. Tak jeden, dva extra excelentní.

CENZŮŮŮŮŮŮRÁÁÁÁÁÁÁ!

* EDIT: spolu se vzrůstající proliferací připojení k internetu, to je záhodno dodat...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 08. 2019, 00:27:19
P.S. fakt doporučuju podívat se na podmínky diskusí u toho zmíněného Deníku Referendum. Ani trochu bych se nedivil, kdyby Root zavedl něco hodně podobného. Ale nestalo se.

http://denikreferendum.cz/stranka/diskuse
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Cikáda 11. 08. 2019, 08:18:27
Proč jeden může napsat "bullshit" a druhý ne?
Protože ten, kdo to tady platí, se tak rozhodnul. Protože ten, kdo to tu platí, určuje, jaký tu bude obsah. Ten, kdo to tu neplatí, neurčuje, jaký tu bude obsah.

Super, ale to je něco jiného, než že redakce posuzuje příspěvky podle pravidel. A myslím, že by se spousta vyřešila, kdyby si redakce na nic nehrála. Chápeš? (Mimochodem jsou to především čtenáři, kdo to tu "platí".)

Ve světě pronásledují křesťany, tak podle tebe je to asi ok začít dělat i tu. Hlavně se neozývat.
Nemůžeš být víc mimo. Kdybys mě jenom trochu znal...

Všimni si toho asi. :) Hele, já nemůžu za to, co píšeš ani za to, jak to vyznívá. Všimni si, že já slova nepřekrucuju, nereaguji účelově vytrženými částmi vět, ani na ostatní nevytahuju lágry či neznevažuju jejich názor tím, že je to brečení. Rád bych se něčeho dobral, když už jsem se zapojil.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Cikáda 11. 08. 2019, 08:23:12
P.S. fakt doporučuju podívat se na podmínky diskusí u toho zmíněného Deníku Referendum. Ani trochu bych se nedivil, kdyby Root zavedl něco hodně podobného. Ale nestalo se.

http://denikreferendum.cz/stranka/diskuse

A ještě toto

http://denikreferendum.cz/stranka/eticky-kodex-diskusi

Krom "(...) případně je jinak nevhodný", pod které se dá schovat spousta (ale chápu, proč to tam mají), je to imho ok.

Ale nevím, jak se to týká toho, že místní redakce maže příspěvky, které se zdají v pohodě, zatímco jiným schvaluje příspěvky vulgární a tedy v rozporu s pravidly...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 09:57:39
@Mirek Prýmek

Co to tady rozvíjíš za teorie. Prej se mám zeptat ... Však já se zeptal a odpověď žádná. A že konkrétně? Tak konkrétně jak je možné že toto vyhovuje vecnosti a slušnosti:

Ondra Satai Nekola 81 Zlatý podporovatel
1) bullshit
2) bullshit

[https://www.root.cz/zpravicky/gnome-zrizuje-tym-pro-inkluzi-a-rozmanitost/#o1025981]

Redakce mlčí, ty nevíš, ale zároveň máš jakousi potřebu podporovat tyto pricipy zatímco bagatelizuješ a chytáš za lovíčko. Chceš konkrétní případy? Např. zde se konkrétně ptám

Já se ptám obecně a redakci informace klidně rád poskytnu. Klidně mě oprav, ale

a) politické příspěvky klidně schvalují

"Ondra Satai Nekola 81 Zlatý podporovatel
Jasně. A ve svazu byla sovětská pravidla a v reichu nacistická pravidla. Všechno prima, jednorožci a duhy."

b) to je to na co se ptám, ale jelikož nejsi z redakce tak stejně nedokážeš opovědět, jenom spekuluješ
c) klidně redakci poskytnu o co se jedná. Ale mám pocit že redakce zná mou identitu a dokáže si to dohledat aniž by musela o něčem špekulovat.

Nicméně, klidně se na konkrétní příklad můžeme podívat, jenom dodám že se mi to stalo v poslední době několikrát a přestože dnes již další příspěvky byly schváleny do diskuzí, mé stále visí ve Velkém firewallu.
Můžeš mi vysvětlit jakto že nejprve projdou tyto

afgsfdg 10
Tak, jako v USA jsou americká pravidla, a v evropě evropská, tak jsou v Číně prostě Čínská pravidla. Kdo se jimi nechce řídit, může se svobodně rozhodnout, že v Číně podnikat nebude.

Ondra Satai Nekola 81 Zlatý podporovatel
Jasně. A ve svazu byla sovětská pravidla a v reichu nacistická pravidla. Všechno prima, jednorožci a duhy.

Tento můj visí už tuším touhle dobou třetí den

Takže pravidla jsou špatně a když se nebudou respektovat protože je měli i v Říši tak budou i ti jednorožci?
Spíš to bude falešná kauzalita. V Říši měli i boty, taky špatně?


A mezi tím přibyl ještě tento scválený?

>  gilll 10
    Čína cenzuruje dokumenty o fiktivním masakru na Náměstí nebeského klidu. Zatímco youtube odstraňuje dokumenty           o reálných historických událostech. https://www.dw.com/en/youtube-to-ban-hateful-videos-holocaust-denying-content/a-49077368?maca=en-rss-en-all-1573-rdf

Můžeš mi vysvětlit co je na tom mém závadného, resp. jakými záhadnými pravidly se tady ta cenzura řídí?

Samozřejmě opět bez odpovědi redakce, jenom podivínů kteří zatahují diskuzi radši kamkoliv jinam. Citaci je položena na konci otázka, můžeš klidně odpovědět pokud se nebojíš si přiznat pravdu. Redakce lže a normálně se tu cenzuruje politicky a osobně a to je celý ten důvod toho co se děje a proč může projít něco jako "bulshit, bulshit" - protože nejde o slušnost a věcnost, jenom o to kdo to píše a jestli se to redakci líbí ....

PS: Před tím jsi po někom chtěl screenshot, tak daty máš přímo celou situaci. A to tam není ani napsané, že ten který "visí" už tředí den je druhý a téměř totožný byl smazán.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 10:11:56
@Mirek Prýmek

"O čem se nesmí mluvit a jakou ideologii redakce má, to pořád nevím. Tak mi nezbývá, než si z toho dělat srandu."

Vtipné, přesně na to se celou dobu ptám, zatímco ty to pomlouváš, zesměšňuješ, bagatelizuješ a odvádíš téma ... Co myslíš že je přínosnější?
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 08. 2019, 10:22:33
Samozřejmě opět bez odpovědi redakce
To není pravda, odpovědi od Petra jsou tam dvě a dost obšírné a jasné:

https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.msg312513#msg312513
https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.msg312521#msg312521

Včetně dobrého vysvětlení základního principu médií (který zjevně nechápeš) jiným čtenářem:

https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.msg312476#msg312476

Tohle téma jsem nečetl. Kdybych věděl, že ti samí lidi řešili před třema měsícema přesně to samý a dostali přesně ty samý odpovědi, tak se v tomhle tématu neangažuju. Zjevně to nejste ochotní nebo schopní pochopit, takže vysvětlování je úplně zbytečné a nedivil bych se, kdyby redakce už dál nereagovala nebo tuhle diskuzi zamčela. Odpověď jste dostali dostatečnou.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 10:28:45
@Mirek Prýmek

Odpověděl, dokonce na to tu byl i oslavný článek jak v den Velkého vítezství, ale to co se tam píše a psalo je lež a filttrace tak nefunguje.

Pokud se pletu, co přesně z toho vysvětlění pana Krčmáře, které jsi nalinkoval, odpovídá na otázku proč jsou některým lidem mazány i banality, jsou dny zdržovány příspěvky zatímco ostatní procházení a jak "bullshit, bullshit" odpovídá pravidlům slušnosti a věcnosti? Konkrétně prosím. Děkuji
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 08. 2019, 10:37:26
Pokud se pletu, co přesně z toho vysvětlění pana Krčmáře, které jsi nalinkoval, odpovídá na otázku proč jsou některým lidem mazány i banality, jsou dny zdržovány příspěvky zatímco ostatní procházení a jak "bullshit, bullshit" odpovídá pravidlům slušnosti a věcnosti? Konkrétně prosím. Děkuji
Cílem redakce zjevně nebylo a není provozovat nejspravedlnější diskuse na světě. Cílem redakce bylo diskuse zklidnit a zbavit se nekonečných diskusí o ničem za použití přijatelných nákladů. A podle vlastních slov jsou s výsledkem spokojení.

Čili prostě se smiř s tím, že diskuse na Rootu nebudou (z tvého pohledu) nikdy spravedlivé, protože to není to, do čeho by chtěl provozovatel primárně cpát peníze. Pokud ty po superspravedlivé diskusi toužíš, založ si vlastní server, zaplať 20 moderátorů na full time a užívej si to. Root ti tuhle službu prostě poskytovat nebude.

Howgh.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 08. 2019, 10:39:31
To není pravda, odpovědi od Petra jsou tam dvě a dost obšírné a jasné:
(...)
Včetně dobrého vysvětlení základního principu médií (který zjevně nechápeš) jiným čtenářem:

On tu nikdo neříká, ať redakce nechá diskuse zcela volně běžet. Kritika směřuje proti nevhodnému typu moderace (kdy je výlučným nástrojem cenzura a konfiskace textu). O tom se redakce odmítá bavit a vede si svou. Historie ukazuje, že toto nevede nikdy k ničemu dobrému - mimo jiné redakce ztrácí kontakt s realitou, ztrácí přirozenou čtenářskou zpětnou vazbu. To se nutně dřív či později odrazí na kvalitě.

Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 08. 2019, 10:42:21
Čili prostě se smiř s tím, že diskuse na Rootu nebudou (z tvého pohledu) nikdy spravedlivé, protože to není to, do čeho by chtěl provozovatel primárně cpát peníze. Pokud ty po superspravedlivé diskusi toužíš, založ si vlastní server, zaplať 20 moderátorů na full time a užívej si to. Root ti tuhle službu prostě poskytovat nebude.

Budiž. Pořád to nedává odpověď na to, proč musí být např. v případě této diskuse nasazován roubík. Redakce se totiž ani nechce dozvědět, jestli a jak velká je skupina těch, kteří se současným stavem zas až tak spokojeni nejsou. Ono by se možná totiž přidalo k takovému názoru víc lidí a najednou by teze "že všichni jsou spokojenější" mohla vzít za své.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 10:43:37
@Mirek Prýmek

Jinými slovy neumíš odpovědět a schováváš se za obecný manifest. Ok.

"Cílem redakce zjevně nebylo a není provozovat nejspravedlnější diskuse na světě. "

Nikdo netvrdil.

"Cílem redakce bylo diskuse zklidnit a zbavit se nekonečných diskusí o ničem za použití přijatelných nákladů."

Takže: "bullshit, bulshitt" je podle tebe o něčem ... ok.

"Pokud ty po superspravedlivé diskusi toužíš, založ si vlastní server, zaplať 20 moderátorů na full time a užívej si to."

Ano, klasický argument. Pokud se ti nelíbí naše manýry, táhni ze společnosti. Radši ani nebudu psát názvy režimů kde takto v minulém století lidi uvažovali a kam to došlo. Jak jsem psal, neboj, v takových režimech nakonec na každého dojde ....
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Cikáda 11. 08. 2019, 10:43:43
Samozřejmě opět bez odpovědi redakce
To není pravda, odpovědi od Petra jsou tam dvě a dost obšírné a jasné:

https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.msg312513#msg312513
https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.msg312521#msg312521

Vždyť ty příspěvky reagují na něco jiného.

Včetně dobrého vysvětlení základního principu médií (který zjevně nechápeš) jiným čtenářem:

https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.msg312476#msg312476

Které je ale chybné, protože si plete, kdo co nabízí.


Pokud ty po superspravedlivé diskusi toužíš, založ si vlastní server, zaplať 20 moderátorů na full time a užívej si to. (...)

Howgh.

A jsme opět u toho - Pokud se ti něco nelíbí, nediskutuj a táhni dál. :D

Root ti tuhle službu prostě poskytovat nebude.

Dobrá, ale pak ať se tak netváří. (nicméně jsme rádi, že tu máme tiskového mluvčího redakce)
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 08. 2019, 10:47:19
Kritika směřuje proti nevhodnému typu moderace (kdy je výlučným nástrojem cenzura a konfiskace textu).
Jak jsem už říkal, s tímhle souhlasím a taky se mi to nelíbí. Jenom si narozdíl od vás umím představit, že to je otázka peněz. Upravit redakční systém tak, aby příspěvek zůstal, jenom nějak skrytý, stojí peníze. Psát ke každému smazanému/blokovanému příspěvku důvod stojí peníze. A Root si zjevně vyhodnotil tak, že ty peníze raději použije jinak - třeba na shánění autorů. Což by mi nepřišlo jako úplně blbý nápad.

Historie ukazuje, že toto nevede nikdy k ničemu dobrému - mimo jiné redakce ztrácí kontakt s realitou, ztrácí přirozenou čtenářskou zpětnou vazbu. To se nutně dřív či později odrazí na kvalitě.
To je možný. Ale není to naše starost. Pokud se tenhle přístup redakci nevyplatí, klesne jim čtenost nebo se objeví konkurence a budou muset přístup přehodnotit. Osobně si ale myslím, že se to nestane, protože prostě diskuse jsou naprosto okrajová věc, těžištěm jsou kvalitní články a zprávičky a i kdyby Root zrušil komentáře úplně, nebo je třeba jako ten DR nechal jenom podporovatelům, vůbec nic by se z hlediska provozního nestalo.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 08. 2019, 10:50:17
A jsme opět u toho - Pokud se ti něco nelíbí, nediskutuj a táhni dál. :D
Ne, to neznamená "nediskutuj". To znamená " jsem už řekl všechno, co jsem chtěl říct, víc nemám co dodat".
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 10:51:08
@Mirek Prýmek

Ale tady nikdo neříká rootu co má dělat. (Minimálně) já se ptám proč root nedělá to co sám deklaruje a tvrdí.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 08. 2019, 10:53:03
(Minimálně) já se ptám proč root nedělá to co sám deklaruje a tvrdí.
To je tvůj pohled. Jiní lidi to vidí jinak.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 10:58:26
@Mirek Prýmek

"To je tvůj pohled. Jiní lidi to vidí jinak."

A asi se pletou, když se nedokáží vypořádat s konkrétními příklady.

Ale v pořádku, já nejsem ten kdo tu vyřvává ať mlčí nebo táhnu jinam nebo si založí vlastní server.
Já vlastně ani nechtěl odpovědi od lidí co tomu nerozumí, já chtěl odpověď od redakce, když to napíšu do komentů tak je to smazané raz dva ...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 08. 2019, 11:24:19
Jak jsem už říkal, s tímhle souhlasím a taky se mi to nelíbí. Jenom si narozdíl od vás umím představit, že to je otázka peněz. Upravit redakční systém tak, aby příspěvek zůstal, jenom nějak skrytý, stojí peníze. Psát ke každému smazanému/blokovanému příspěvku důvod stojí peníze. A Root si zjevně vyhodnotil tak, že ty peníze raději použije jinak - třeba na shánění autorů. Což by mi nepřišlo jako úplně blbý nápad.

Jenže to nevíte, že tyto návrhy jsem s p. Krčmářem probíral už před tím, než investovali do vývoje současného schvalovacího mechanismu. Tedy: nebyl žádný nechanismus a oni vytvářeli systém na schvalování. Do něj už šlo udělat velmi lehce to, co píšu. Jenže záměrně si vybrali jinou cestu - a podle mě to svědčí o tom, že to není o penězích, ale o něčem jiném.

Odšoupnutí našeho threadu mimo titulní stránku také o něčem svědčí.

Já neříkám, že pod všemi články kosí příspěvky. Naopak, co si všímám, je to selektivní a neodstraňují se příspěvky hanlivé, ale spíš se "moderuje" celkové vyznění diskuse. Tedy např., že k určitému tématu není zdaleka tolik odpůrců, jako se ve skutečnosti vyjádřilo.

To nemá nic společného s vyšším cílem udělat diskuse civilizovanější, to je jen záminka. Vím, že namítnete, že se nám nemusí zpovídat, a že jejich důvody mohou zůstat skryté.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 11:40:42
@Miroslav Šilhavý

Přesně tak. A proto mě zajímá co za tím je, obzvláště když o to člověk pořád zakopává. A to vlezu jenom občas do některé z diskuzí. Ať jsou motivy jakékoliv, slušnost a věcnost to rozhodně není. Minimálně ne na prvním místě. O tom už nemám pochyb jako na začátku, kdy jsem měl za to že jde o nedorozumění a chce to čas.
Ostatně kdo si pamatuje ty šílené diskuze před tím tak si může vzpomenout že nebyl ani tak problém s hulváty jako s tím, že určitá část diskutujících projevovala u specifických témat řekněme málo západní schválené postoje - to bylo téměř vždy předmětem dlouhých hádek o tom co je mimo diskuzi, či to odmazat a kdo kam má táhnou šírit to své - a podle mne, takto vznikl i nápad a na filtr a takto se i děje jak je vidět,, prostě je potřeba mít nástěnku vytapetovánu uvědomělými příspěvky.

Když se zamyslím ještě jednou, jak může podle slušnosti a věcnosti projít "bullshit, bullshit"? Nemůže ani omylem. Ledaže tyto nejsou kritérium ale kritériem je reprezentovat co si myslí redakce - pak se klidně stane že něco takového projde úplně hladce ....
O další příkladech jako zadržování oponentních názorů celé dny na rozdíl od ostatních, což jsem i doložil, se ani nebavím, jenom to do toho krásně zapadá. Činy i motiv máme ...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 08. 2019, 11:54:39
No já určitou dobu měl povoleno postovat bez schvalování.
Schvalovacím procesem procházím ne kvůli neslušnosti, ale kvůli kritickým postojům k určitým tématům, mimo jiné jsem kritizoval konfiskování příspěvků.

Od té doby svoje příspěvky procházím autocenzurou, přemýšlím, čím redakci nerozlobím. To mi opravdu připomíná dobu normalizace, tehdy také umělci i redaktoři dopředu věděli, co jim neprojde, tak to ani nezkoušeli. A iluze skvěle fungující společnosti rostla.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 12:13:05
@Miroslav Šilhavý

Připomíná? ;-)

Když si vzpomenu na Cimrmanovskou Nejistou sezónu tak ti tam nakonec toho cikána mohli nechat ale riskovali že se zase budou stěhovat - jak je zde často doporučováno ... no "zlatý pipiny ..."

Nejen my, přece stále více lidí ze společnosti si na názorovou cenzuru, či snad dokonce na názorovou diktaturu, stěžuje a taky kvůli tomu mívají problémy v práci a ve společnosti, jsou označování kdejakou nálepkou pro protievropské živly a tady to zachází fakt daleko.
Dokonce ani západní korporace tak nefiltrují jako tady na root, to že ti byl sebrán status publikace bez kontroly, to by se s trochou fantazie dalo přirovnat ke ztrátě morálních kreditů jako v Číně. A to mě, při troše spekulace, přivádí k otázce, jak vlastně tento Velký Názorový Firewall funguje uvnitř, jestli ještě dál necharakterizují uživatele, jestli uvnitř neexistuje nějaký kádrovací systém ...
Kdybych se měl znovu odkázat na největšího velikána Járu Cimmrmana, je to jako
"Vždycky chtěl mít diskuzi, ale neměl rád diskutování. Vždycky to smazal ale lidi mu tam pořád lezli"
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 08. 2019, 12:18:30
to že ti byl sebrán status publikace bez kontroly, to by se s trochou fantazie dalo přirovnat ke ztrátě morálních kreditů jako v Číně.
A tohle je přesně to, čemu říkám "uplakánkovství".

V Číně ty kredity dává stát a všichni to musí respektovat. Bez kreditů si (AFAIK) ani nekoupíš lístek na vlak.
Tady jde o (doměle) nespravedlivý přístup jednoho subjektu, na jehož web tě nikdo nenutí přispívat, alternativ máš bambilion, žádné umlčení se nekoná, lístek na vlak si můžeš klidně koupit, protože na to nemá Root sebemenší vliv.

Srovnávání nesrovnatelného je právě to uplakánkovství. Uplakánek, když ho píchne vosa, začne brečet, že určitě umře. A když ho na jednom serveru prudí moderátor, začne si stěžovat, jak je společensky totálně vyřazenej jak v Číně.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 08. 2019, 12:20:09
Nejen my, přece stále více lidí ze společnosti si na názorovou cenzuru, či snad dokonce na názorovou diktaturu, stěžuje a taky kvůli tomu mívají problémy v práci a ve společnosti, jsou označování kdejakou nálepkou pro protievropské živly a tady to zachází fakt daleko.

Důvodem pro moderaci (nikoliv pro cenzuru!) je šíření demagogie a populismu. To je útok na nízké pudy mas, který osvědčeně funguje. Příkladem jsou protiimigrační postoje ČR, která nikdy s imgirací problémy neměla, ale hlasitě kafrá do diskuse zemí, které opravdu uprchlickou vlnu zažívají. Demagogií je zase spojování současné vlny imigrace s tím, že Německo přistěhovalce podporovalo desetiletí.

Na to jedině funguje trpělivé předkládání faktů, určitě ne konfiskace příspěvků.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 08. 2019, 12:29:11
V Číně ty kredity dává stát a všichni to musí respektovat. Bez kreditů si (AFAIK) ani nekoupíš lístek na vlak.
Tady jde o (doměle) nespravedlivý přístup jednoho subjektu, na jehož web tě nikdo nenutí přispívat, alternativ máš bambilion, ...

Ne tak docela. I z Číny se dá odjet a i v Číně se dá žít v regionech, kde je větší klid od státu. Jenže ne každý se chce stěhovat z místa, které svým bytím tvoří.

Root nevytvořila jen redakce, root.cz vytvořili i čtenáři. Těm je líto, a chtějí dát najevo, že se děje něco, co se jim nelíbí. A zde je ta chyba - této opozici není dán prostor, jejich názory jsou zneviditelňovány, aby s nimi, nedejbože, někdo další nezačal souhlasit.

Vemte si, že ani zaměstnavatel nemá možnost zaměstnance vyhodit jen kvůli odlišnému názoru. Ani v televizní diskusi nemohou vystřihnout diskutujícího pro názor, i kdyby kritizoval samotnou televizi která ho hostí. Trafikant Vám nemůže odmítnout prodat noviny jen kvůli tomu, jak vypadáte, jaké náboženství vyznáváte nebo jakou stranu volíte - i kdyby sebevíc chtěl. Dokonce Vám ty noviny musí prodat i když budete před jeho trafikou pořádat demonstraci se kterou nesouhlasí.

Zde prostě root.cz jde daleko za to, co by se mělo považovat za slušné a profesionální.

Mám pocit, že cokoliv, co není proti nějakému předpisu automaticky považujete za správné. Inu, třeba předbíhat ve frontě v obchodě také není nezákonné, ale považujeme to za srpávné?
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: LarryLin 11. 08. 2019, 12:30:28
Ostatně kdo si pamatuje ty šílené diskuze před tím tak si může vzpomenout že nebyl ani tak problém s hulváty jako s tím, že určitá část diskutujících projevovala u specifických témat řekněme málo západní schválené postoje
Aha, tak o to tady jde. Ty bojuješ za to, abys mohl zase na Root chodit trolit protizápadní politiku a nemůžeš přenést přes srdce když nějakému kamarádovi redaktora projde nějaký prozápadní příspěvek. Tenhle pocit jsem z tebe měl už v minulé diskuzi.

Kolik nepolitických příspěvků jsi vložil o Linuxu nebo programování? Na fóru nevidím ani jeden https://forum.root.cz/index.php?action=profile;area=showposts;u=3271

Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 08. 2019, 12:36:30
Aha, tak o to tady jde. Ty bojuješ za to, abys mohl zase na Root chodit trolit protizápadní politiku a nemůžeš přenést přes srdce když nějakému kamarádovi redaktora projde nějaký prozápadní příspěvek. Tenhle pocit jsem z tebe měl už v minulé diskuzi.

Nevím, jestli to, co píšete je pravda nebo ne, nicméně spousta témat se politiky dotýká. Vše, co se týká bezpečnosti je i zájem zemí a států - tedy politika. Licence, jejich využívání a zneužívání je ryze subjektivní téma a odvíjí se od toho, jestli se diskutující přiklání k ryzímu kapitalismu, liberalismu nebo až socialismu - tedy opět politika. Chyby v HW a SW, které budí podezření, nebo dokonce bylo prokázáno že vznikly na přání tajných služeb budou dělit diskutující na dva tábory - na ty, kteří raději nechají tajné služby dělat svoji práci a vyžadují kontrolu nad tajnými službami, a na ty, kteří by tajné služby nejraději zrušili úplně - tedy, znovu, znovu politika.

To není žádné trollení, ale rozvíjení témat, které náš obor přináší.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 12:39:22
@LarryIn

Nelži, lze lehce dohledat že proto toto  vlákno založeno nebylo, nikdy jsem nevystupoval pro to aby se tady musela na rootu řešit politika, naopak, a snad by to šlo i dohledat a kdybys to nevytrhl hloupě z kontextu tak to bylo řečeno v souvislosti s tím jaké asi byly pohlnutky pro filter a proč asi funguje jak funguje, protože slušnost a věcnost to evidentně není.

Tímto účelovým manipulováním buď ukazuješ že neumíš porozumět textu nebo lžeš jenom sám sobě. Které z toho platí?
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 12:44:17
@Mirek Prýmek

"Citace: nepohodlný  Dnes v 12:13:05
 to že ti byl sebrán status publikace bez kontroly, to by se s trochou fantazie dalo přirovnat ke ztrátě morálních kreditů jako v Číně.

A tohle je přesně to, čemu říkám "uplakánkovství"."

To je přirovnání, označeno "s trochou fantazie", a vyslovuje se k principu. Není spíš uplakánkovství když musíš ostatní pořád titulovat protože neumíš obhájit to co říkáš?
Ty tu pořád bez něčeho kontrétního naplákáš že ostatní nechápu tvou pravdu ...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 12:46:37
@Mirek Prýmek

"Srovnávání nesrovnatelného je právě to uplakánkovství. "

:-D :-D To se pak nemůžeme divit že komunikuješ jak komunikuješ ... já dal konkrétní příklady a přirovnání, ty jsi ten kdo tu pořád napláká že to tak není až by uvedl něco konkrétního krom obecných tezí ...

Tato tvá teze by znamenala, že každý kdo např. ve škole, vědě, práci použije neadekvátní příklad je uplakánek. Opravdu? Asi ne že ... budeš si muset najít jiné invektivum jak prosazovat svou nebo ho začít používat správně. Asi ale budeš muset najít jiné, protože tu se diskutuje, nikdo kromě tebe nenapláká že si ostatní myslí něco jiného ...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 12:55:57
@Miroslav Šilhavý

"Důvodem pro moderaci (nikoliv pro cenzuru!) je šíření demagogie a populismu."
"Na to jedině funguje trpělivé předkládání faktů, určitě ne konfiskace příspěvků."

S těmi tezemi bych souhlasil, přestože na toto konkrétní téma budu mít asi jiný názor - třeba protože za tu migraci která se nás údajně netýká jsme před unijním soudem - tak s těmi tezemi souhlasím a jenom to potvrzuje po čem pátrám od začátku - důvodem filtrování na rootu není slušnost a věcnost jak hlásá manifest.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 08. 2019, 13:02:59
S těmi tezemi bych souhlasil, přestože na toto konkrétní téma budu mít asi jiný názor - třeba protože za tu migraci která se nás údajně netýká jsme před unijním soudem - tak s těmi tezemi souhlasím a jenom to potvrzuje po čem pátrám od začátku - důvodem filtrování na rootu není slušnost a věcnost jak hlásá manifest.

Před unijním soudem jsme kvůli tomu, že jsme alibisticky, jakožto země ve vnitrozemí řekli, ať si to řeší ostatní. Ale bohužel už nikdo z našich politiků neřekl, jak ochránit tisíce kilometrů hranic a navíc bez toho, aniž by na jejich druhé straně umíraly stovky lidí, kteří sami byli dost často podvedeni.

Bylo by jen dobře, kdyby byly zavedeny kvóty na příjem běženců. Je to příklad politického populismu nejhrubšího zrna, vyvolal strach z něčeho, co tu nikdo nikdy neviděl, nezažil, a dokud nebudeme ekonomicky silní, jako Německo, tak ani nezažije. "Přidělení" uprchlíci by stejně do měsíce vzali kramle na západ.

Komické je, že vlna migrace ustala dřív, než evropští politici našli jakékoliv řešení.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: LarryLin 11. 08. 2019, 13:06:35
@LarryIn
Nelži, lze lehce dohledat že proto toto  vlákno založeno nebylo, nikdy jsem nevystupoval pro to aby se tady musela na rootu řešit politika, naopak, a snad by to šlo i dohledat a kdybys to nevytrhl hloupě z kontextu tak to bylo řečeno v souvislosti s tím jaké asi byly pohlnutky pro filter a proč asi funguje jak funguje, protože slušnost a věcnost to evidentně není.
Tímto účelovým manipulováním buď ukazuješ že neumíš porozumět textu nebo lžeš jenom sám sobě. Které z toho platí?
Nepotřebuji dlouhosáhlé vysvětlování, toho je tato diskuze plná. Stačí mi jen ty odkazy na tvé příspěvky do diskuze nebo fóra, které se týkají např. toho jak nastavit server, jak opravit rozbitý Grub, jak nastavit Sambu, programování v Bashi...? Když nepošleš, tak nemám důvod si myslet opak toho co jsem napsal.

Já žádné tvé příspěvky o linuxu nevidím. Jen politické plky ti leží v žaludku: https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.msg312604#msg312604
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 08. 2019, 13:13:33
Nemohu mluvit za redakci, ale zopakuju to ještě jednou:
"...
Někteří vybraní diskutující mají zvláštní status a mohou diskutovat bez schvalování. Je jich zhruba dvacet a obvykle jde o lidi, které osobně známe a jsme si u nich jisti, že budou diskutovat rozumně a věcně. Pokud by někdo z nich začal přesto zlobit, může být velmi snadno přepnut zpět do běžného režimu podléhajícímu schvalování
...
"
https://www.root.cz/clanky/sto-dni-s-novymi-diskusemi-slusna-a-vecna-debata-je-zpet/

Takže jako sorry, ale řekl bych, že třeva zrovna Ondra Nekola tu za ty roky už má určité renomé a těžko si ho zmýlit s kdejakým papouškem a vyřvávačem tupých hesel, který se pro jistotu hlásí co dva dny s novým nickem.


Ale je to takové typicky čecháčkovské okamžitě na někoho takového upozornit "Jak to, že on může a já ne? Fňuky fňuk!"
(a nejlépe zas anonymně,  :) )

Moc se mi líbí ten žasný postoj "Jo, zřejmě se tu bavíte, jak Vám to vyhovuje, ale musíte to dovolít i mně, abyste to tu měli ještě lepší..."


Takže ješte jednou a pomalu:
Redakce nemá povinnost zveřejňovat jakoukoli hovadinu a je její plné právo posuzovat, co hovadina je, nebo není.
Nikdo nikoho nenutí, aby se tu prezentoval.
Nebo snad ano?

A pokud jde o ten "zástupný" problém s tím "bullshit, bullshit", já to beru jako výstižné ohodnocení předchozího příspěvku a redakce se s tím zřejmě ztotožňuje.

Já osobně bych to samé hodnocení použil i pro ty sr...čky, co se objevují v tomto vlákně.


PS: Proč mají všichni takovou starost, aby se tento (konkrétní) web nezvrhl v cenzuru / totalitu / koncentrační tábory / a já nevím co ještě, když evidentně lidem, kteří tu chodí / přispívají / ... to vyhovuje?
Kde berete to právo vnucovat jim svoje vlastní mindráky??
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 08. 2019, 13:22:58
Nemohu mluvit za redakci, ale zopakuju to ještě jednou:
"...
Někteří vybraní diskutující mají zvláštní status a mohou diskutovat bez schvalování. Je jich zhruba dvacet a obvykle jde o lidi, které osobně známe a jsme si u nich jisti, že budou diskutovat rozumně a věcně. Pokud by někdo z nich začal přesto zlobit, může být velmi snadno přepnut zpět do běžného režimu podléhajícímu schvalování
...
"
...

A aby bylo jasno, já nepatřím mezy ty "vyvolené" (ale nestěžuju si).
I mi se kolikrát stalo, že mi neprošel příspevek, o kterém jsem si byl jist, že je apolitický, neútočný, ideově čistý, a skřipal jsem zuby. Protože ano, konkrétnější zdůvodnění by autorovi pomohlo, to mi tu hodně chybí.

Ale po diskusi s redakcí a přepracování původního příspěvku (stačilo třeba jen doplnit zdroje) už to prošlo...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 08. 2019, 13:23:16
Tato tvá teze by znamenala, že každý kdo např. ve škole, vědě, práci použije neadekvátní příklad je uplakánek.
Ne. Uplakánek je každý, kdo po jiných lidech požaduje, aby naplňovali jeho tužby. Místo, aby svoje tužby začal naplňovat sám, svými silami a za svoje peníze, pořád dokola brečí, že někdo jiný nedělá to, co on by si přál.

Už se s tím smiř, jiní lidi mají jiné tužby, jiné priority, jiné zájmy, než se starat o to, abys ty byl spokojený.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Cikáda 11. 08. 2019, 13:29:23
Tato tvá teze by znamenala, že každý kdo např. ve škole, vědě, práci použije neadekvátní příklad je uplakánek.
Ne. Uplakánek je každý, kdo po jiných lidech požaduje, aby naplňovali jeho tužby.

Akorát, bez ohledu na nesmyslnost tvé definice, to tu nikdo nechce. Místo označování ostatních za uplakánky by sis mohl dát tu práci a opravdu si přečíst, co se tu píše.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 08. 2019, 13:44:43
Redakce nemá povinnost zveřejňovat jakoukoli hovadinu a je její plné právo posuzovat, co hovadina je, nebo není.
Nikdo nikoho nenutí, aby se tu prezentoval.
Nebo snad ano?

Tato debata není o tom, jestli na to redakce má či nemá právo. To právo nikdo nezpochybňuje.
Hovoříme o tom, že to možná nedělá dobře, možná to nedělá férově a hlavně nepřipouští na toto téma moc diskusi.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: djezek 11. 08. 2019, 13:58:28
Drazí kolegové měl bych pro vás návrh: nechcete si pro účely této tapetující debaty posledních hodin někde založit IRC kanál? Kdo to má po vás všechno číst a kontrolovat... ;-)
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: hawran diskuse 11. 08. 2019, 14:01:12
Redakce nemá povinnost zveřejňovat jakoukoli hovadinu a je její plné právo posuzovat, co hovadina je, nebo není.
Nikdo nikoho nenutí, aby se tu prezentoval.
Nebo snad ano?

Tato debata není o tom, jestli na to redakce má či nemá právo. To právo nikdo nezpochybňuje.
Hovoříme o tom, že to možná nedělá dobře, možná to nedělá férově a hlavně nepřipouští na toto téma moc diskusi.

"Diskusí" na toto téma už proběhlo asi bambilionšest. A nejen tady.
A další bambilion určitě proběhne.

PS: Jakmile se někde něco schvaluje (bez měření změřitelného), tak se vždycky najde někdo, kdo to bude považovat za nespravedlivé.
PPS: "Diskuse" na toto téma už probíhá zde, podle všeho bez moderace. (a ne, nemám už ten pocit, že by to ještě patřilo na hlavní stránku)
(tak zřejmě s velice shovívavou moderací (@djezek, Dnes v 13:58:28))
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 11. 08. 2019, 14:08:58
PS: Jakmile se někde něco schvaluje (bez měření změřitelného), tak se vždycky najde někdo, kdo to bude považovat za nespravedlivé.

Proto se k tomu má přistupovat nesmírně zdrženlivě, je to velmi mocný nástroj, který může napáchat hodně škod. Rootu se to může vrátit jednoho dne jako bumerang. Možná tím odradí "živější" diskutéry a diskuse budou nudné k usnutí. Možná někteří podporovatelé si svoji podporu rozmyslí. Možná, možná, ... Proto se tyto kroky dělají malé, uvážlivé a pomalu.

PPS: "Diskuse" na toto téma už probíhá zde, podle všeho bez moderace. (a ne, nemám už ten pocit, že by to ještě patřilo na hlavní stránku)

Na titulní stránce se objevují všechny diskuse, i zcela nesmyslné, jen když někdo do nich (třeba i po roce) něco napíše. Jen tato byla uklizena velmi rychle, hned na počátku.

Mimochodem, redakce mi v mezičase nechává několik postů viset neschválených. Schvaluje je většinou až tak den, dva poté, co je napíšu a poté, co příspěvek na který reaguji nasbírá dostatek palců nahoru. Pozdě schválený příspěvek už nemá šanci získat palce, čtenáři už staré články neotevírají. I tím se dá moc ovlivnit celkové vyznění aniž by si toho ostatní všimli.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 14:52:50
@LarryLin

To je tím že do fóra prostě nechodím, ale poslední dobou není jiná možnost jak se něčeho zkusit dovolat když je všechno mazáno. Jinak bych tu měl příspěvků 0 jako za ty roky doposud.Když se podíváš pořádně, ani jeden se netýká politiky ale falešných pravidel cenzury.

Ty mi nebudeš, i když bys evidentně rád, o čem a kdy mám psát. Možná je to tím že na původní dotaz odpovědět neumíš nebo radši nechceš.

Jaký tvůj příspěvek? Ani jednou jsi zde nemluvil o tom co je téma této diskuze a jenom jsi mě dvakrát falešně obvinil. Sám by sis měl nahlédnout do svědomí ...

Ale díky, jenom potvrzuješ to co jsem napsal výše - skutečná poptávka nebyla po slušnosti a věcnosti, ale po správném názoru. Prostě názorová diktarura na rozdíl od toho co deklaruje redakce a pravidla. To je ten důvod proč toto vlákno existuje a tvoje křivé obvinění jsou k ničemu ...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 14:57:14
@Hawran diskuze

"
Ale po diskusi s redakcí a přepracování původního příspěvku (stačilo třeba jen doplnit zdroje) už to prošlo..."

Vtipné. Třeba konkrétně k tomuto nikdo ani zdroje přidávat nemusel:

1) bullshit
2) bullshit

Mohl bys mi když jsi zase tak chytrý vysvětlit co je na tom slušného a věcného jak je to v pravidlech, jak se tím zaklíná redakce?
T. č. už tu máme 8 stránku diskuze a zatím krom urážek a posílání do háje + 1x do IRC od @djezek se o to nikdo ani nepokusil ....


Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: LarryLin 11. 08. 2019, 15:43:07
Ty mi nebudeš, i když bys evidentně rád, o čem a kdy mám psát.
Samozřejmě že ti budu říkát o čem máš psát na serveru o Linuxu a IT. No přece o Linuxu a IT, to snad pochopí i malé dítě. Jsi na Rootu, né na Novinkách.

Takže největším bojovníkem za spravedlivá pravidla Rootu je člověk co o Linuxu nebo IT nenapsal možná ani jediný diskuzní příspěvek. To je teda gól.  :D
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 11. 08. 2019, 17:38:09
@LarryLin

Píšu o cenzuře a porušování pravidel, o tom je root.cz poslední dobou (bohužel) taky a přímo to s root.cz souvisí, dokonce můj příspěvek i začíná linkem do root.cz.
Zatím jsi jediný komu se to musí vysvětlovat jak malému děcku.

Místo toho abys vymýšlel pseudokritéria jako kolik kdo musí napsat věcí o serverech aby se mu mohl nelíbit cenzura a porušování pravidel bys mohl laskavě alespoň jednou jedinkrát napsat něco k tématu diskuzního vlákna ve kterém trollíš - ano, místo tématu útočíš na diskutujícího - klasický laciný trolling - jak malé děcko.

Proč nepřispívám jinak do fóra? Protože se spíš považuji za čtenáře než účastníka fóra. Dělá to spousta lidí a až na tvou sprostou snahu odvést tím pozornost od tématu je to naprosto v pořádku.

Nicméně musím uznat že jsi vytvořil a využil můj kádrový profil demagogicky k poplivání osoby aniž by ses dotkl tématu hbitě a nevybíravě. Myslím že v nadcházejících dobách filtrování a udávání se neztratíš. Čest.



Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: LarryLin 13. 08. 2019, 15:05:53
bys mohl laskavě alespoň jednou jedinkrát napsat něco k tématu
Můj názor jsem ti napsal do  tvé předchozí diskuze (https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.0) na stejné téma.

Proč nepřispívám jinak do fóra? Protože se spíš považuji za čtenáře než účastníka fóra. Dělá to spousta lidí a až na tvou sprostou snahu odvést tím pozornost od tématu je to naprosto v pořádku.
Neptal jsem se jen na fórum, ale i na diskuzi pod článkem. Není to tak dávno co jsi se snažil protlačit příspěvek o Třetí říší - https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.msg312418#msg312418 . Chodíš na Root psát jen politicko filozofické nesmysly a nemůžeš se smířit s tím, že už ti to neprochází tak jako dřív. To je celá tvá motivace proč zakládáš tyto témata a zatím jsi mě nepřesvědčil o opaku.

Přispívej více o Linuxu a pak ti v té záplavě kvalitních příspěvků možná také proklouzne nějaký blábol jako Ondrovi.

Jestli chceš, aby tvůj boj měl nějaký výsledek, tak od lidí z této a předchozí diskuze shromáždi minulé i budoucí neschválené komentáře a vystav je někde na webu, kde to můžeš aktualizovat, ať si každý může sám udělá představu jestli zamítnuté komenty byly přínosné nebo to byly stejné skvosty jako ten tvůj o Říši.

Myslím že v nadcházejících dobách filtrování a udávání se neztratíš. Čest.
To sedí od člověka co už podruhé žaluje na Ondru.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: hawran diskuse 14. 08. 2019, 09:29:11
bys mohl laskavě alespoň jednou jedinkrát napsat něco k tématu
Můj názor jsem ti napsal do  tvé předchozí diskuze (https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.0) na stejné téma.

Proč nepřispívám jinak do fóra? Protože se spíš považuji za čtenáře než účastníka fóra. Dělá to spousta lidí a až na tvou sprostou snahu odvést tím pozornost od tématu je to naprosto v pořádku.
Neptal jsem se jen na fórum, ale i na diskuzi pod článkem. Není to tak dávno co jsi se snažil protlačit příspěvek o Třetí říší - https://forum.root.cz/index.php?topic=21316.msg312418#msg312418 . Chodíš na Root psát jen politicko filozofické nesmysly a nemůžeš se smířit s tím, že už ti to neprochází tak jako dřív. To je celá tvá motivace proč zakládáš tyto témata a zatím jsi mě nepřesvědčil o opaku.

Přispívej více o Linuxu a pak ti v té záplavě kvalitních příspěvků možná také proklouzne nějaký blábol jako Ondrovi.

Jestli chceš, aby tvůj boj měl nějaký výsledek, tak od lidí z této a předchozí diskuze shromáždi minulé i budoucí neschválené komentáře a vystav je někde na webu, kde to můžeš aktualizovat, ať si každý může sám udělá představu jestli zamítnuté komenty byly přínosné nebo to byly stejné skvosty jako ten tvůj o Říši.
+1

Myslím že v nadcházejících dobách filtrování a udávání se neztratíš. Čest.
To sedí od člověka co už podruhé žaluje na Ondru.
Touché.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: STATNA_PROGRAMATORKA 25. 08. 2019, 13:38:04
Citace: Miroslav Šilhavý


V mých očích jste výrazně stoupl, patrně nepatříte mezi tu sebranku orwelliánských hulvátů  :-*
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Ondra09 29. 08. 2019, 11:04:51
Nutnost schvalovat prispevky pod clanky jsou naprosta zoufalost, neschopnost zavest anti-spam filter a udelit par banu.

Odrazuje to nove uzivatele.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 14. 10. 2019, 20:11:12
@Ondra09

Hlavně je to nedůstojné, v kombinaci s tím že vybraným osobám prochází i explicitní urážky jako např.

"Ano, tento výklad slova cenzura se týká i místních fašistů sdružených v Trikolóře...."
[Ondřej Surý, https://www.root.cz/zpravicky/richard-stallman-rezignoval-na-pozice-ve-fsf/]

je to jedním slovem těžko popsatelné ... proto je to nutnost, názorovou čistotu spamfilterem nezřídíte
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Idris 14. 10. 2019, 21:19:08
@Ondra09

Hlavně je to nedůstojné, v kombinaci s tím že vybraným osobám prochází i explicitní urážky jako např.

"Ano, tento výklad slova cenzura se týká i místních fašistů sdružených v Trikolóře...."
[Ondřej Surý, https://www.root.cz/zpravicky/richard-stallman-rezignoval-na-pozice-ve-fsf/]

je to jedním slovem těžko popsatelné ... proto je to nutnost, názorovou čistotu spamfilterem nezřídíte
Že někdo nezná význam slova fašismus není samo o sobě urážející. Ten příspěvek je irelevantní, ale to je skoro celá tamní diskuse.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 14. 10. 2019, 21:53:22
@Idris

To je omluva nebo výmluva?

Mě jsou pozdržovány a mazány příspěvky které takovým výlevům nejsou ani zdaleka podobné.
Proč by mě mělo zajímat že pan Surý neví co říká a ještě tím naprosto flagrantně porušuje pravidla diskuze kterými mě tu zkouší fackovat kdejaký mudrc za špetku sarkasmu?
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Idris 14. 10. 2019, 22:36:41
@Idris

To je omluva nebo výmluva?

Mě jsou pozdržovány a mazány příspěvky které takovým výlevům nejsou ani zdaleka podobné.
Proč by mě mělo zajímat že pan Surý neví co říká a ještě tím naprosto flagrantně porušuje pravidla diskuze kterými mě tu zkouší fackovat kdejaký mudrc za špetku sarkasmu?
Chtělo by to víc sebereflexe. Píšeš sprosťárny a irelevantní hovadiny, tak se nediv. Že sem tam někomu projde něco na hraně neznamená, že tak může psát kdejaký vůl furt dokola  ;)
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Cikáda 14. 10. 2019, 23:23:24
@Idris

To je omluva nebo výmluva?

Mě jsou pozdržovány a mazány příspěvky které takovým výlevům nejsou ani zdaleka podobné.
Proč by mě mělo zajímat že pan Surý neví co říká a ještě tím naprosto flagrantně porušuje pravidla diskuze kterými mě tu zkouší fackovat kdejaký mudrc za špetku sarkasmu?
Chtělo by to víc sebereflexe. Píšeš sprosťárny a irelevantní hovadiny, tak se nediv. Že sem tam někomu projde něco na hraně neznamená, že tak může psát kdejaký vůl furt dokola  ;)

Jistě máš pro svá opět silná tvrzení důkaz, viď? ;)
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 26. 11. 2019, 09:08:48
@Cikáda

Samozřejmě že mé příspěvky nic neporušují, proto taky redakce mlčí nebo se zmůže na strohé vyjádření alá:
"Někteří naši kámoši prostě maji do diksuze přístup bianco a tak občas někoho uráží no ..."  a je to vyřešeno.

Jo a pak tady někdo lhal ze nekoho bonzuju. Ne, na nikoho nic nepíšu a ještě nedavno jsem si ani nebyl vedom ze je tam nejake " nahlasit" komentař. Dokonce jsem tady explicitně panu Krčmářovi napsal ze nepotřebuji aby něco mazal, ale aby platila pravidla pro všechny - evidentně velky problém v naší době filtrované .....
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: nepohodlný 26. 11. 2019, 09:49:12
@Cikáda

Ale jinak teda veselé. T. č. 8 stránek a uz jsem uplakanek, udavač, bonzák, hlupák, mám špatný kadrový profil, řešilo se mučení obýváky .... a prítom se člověk jenom zeptá jak to, že něco dává jiné výsledky než se tvrdí.

Jako tak jak jsi to psal vicekrat, shledavam, ze jenom drzet se temat a precist si o co jde je neuveritelny problem - 8 stran urazek, konstrukci a **** a ani jedna konkretni odpověd. A to je to napsané. To byt mluvené, tak to tak rozplevelí ze i z debaty o zarovce udelaji konferenci o studené valce ...
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: STATNA_PROGRAMATORKA 27. 11. 2019, 02:18:51
Mám pro Vás ŘEŠENÍ!

Vykašlete se na root.cz a přejděte na Abclinuxu.cz (https://Abclinuxu.cz)! Proč trpět ponižující schvalování komentářů, nebezpečnou cenzuru, protekční kamarády nebo utajené sponzory s neznámými úmysly? Vy jste jim dobří pouze jako nástroje pro řešení dotazů v poradně, Vaše názory je ale ovšem vůbec nezajímají, ani je nepovažují za rovnocenné! Zatněte jim tipec a ještě dnes přejděte k Abclinuxu.cz (https://Abclinuxu.cz)!

 ŽÁDNÁ CENZURA! Mazán je pouze spam, vzácně skutečně extrémní komentáře porušující zákony. Offtopic nebo trolling NENÍ MAZÁN! Pouze přesouván do vlasních vláken, stále veřejně přístupných.

Nejste spokojeni s články? Pište a čtěte svůj vlastní obsah (https://www.abclinuxu.cz/blog) a založte si VLASTNÍ BLOG! 

A nyní pomyslná třešnička dortu: mají SOBOTNÍ KOMIKS S DISKUZÍ z dílny pravého falešného Hovorky (https://www.abclinuxu.cz/blog/HOVORKUV_CTVERECKOVANY_SVET_DO_KAZDE_DOMACNOSTI)!

Neexistují rozumné důvody stále setrvávat pouze na jediném serveru a nechat sebou vytírat špinavou podlahu! Za návštěvu nic nedáte! Ještě dnes navštivte Abclinuxu.cz (https://Abclinuxu.cz)! I když třeba na Abclinuxu.cz nesetrváte, vždy se může hodit vědět že EXISTUJE ALTERNATIVA!

Tux Vás provázej, bratři a sestry!


(https://i.postimg.cc/7LwB500Q/abctux.png) (https://www.abclinuxu.cz)
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Kit 27. 11. 2019, 09:26:14
Vykašlete se na root.cz a přejděte na Abclinuxu.cz (https://Abclinuxu.cz)!

Tohle spamování je vcelku zbytečné, protože většina z nás tam už je.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: gill 27. 11. 2019, 10:55:06
Vychází vůbec na abclinuxu nějaké články o linuxu? Pokud vím, tak diskuze tam měly problém se spamery.
Název: Re:Pravidla diskuze
Přispěvatel: Ondřej Kolín 27. 11. 2019, 14:48:59
Ne, ale za to jsou tam neodolatelne nabidky na nakup Windows, nebo Office za vyhodne ceny z podivnych obchodu.