Fórum Root.cz

Ostatní => /dev/null => Téma založeno: iAtrix 09. 08. 2019, 13:15:02

Název: Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: iAtrix 09. 08. 2019, 13:15:02
Zdravím všechny,
možná, že tohle téma je trochu OT, ale rád bych věděl, jestli někdo má podobné zkušenosti nebo zážitky.

Můj bývalý zaměstnavatel, se kterým jsem se nerozešel vůbec v dobrém mi dělá ze života docela dobré peklo. Přes rok u firmy nepracuji a tento subjekt o mé osobě v blízkém i širokém okolí dává samé negativní reference a mnohdy s dovětky, které nejsou pravdivé nebo dokazatelné.

Chápu, že bývalý zaměstnavatel má právo podávat reference o svých zaměstnancích, ale otázkou je, jestli může svévolně informovat různé společnosti a podávat nepravdivé reference dříve. Výsledkem této činnosti je, že mi v oblasti mého bydliště vlastně nikdo nenabídne spolupráci nebo pracovní poměr. Bohužel nikoho nezajímá pravdivost podané reference a vlastně tak jsem odsouzený kvůli jediné firmě být bez práce nebo se přestěhovat do jiné lokality a doufat, že jinde budu mít klid.

Jde se tomuto chování právně bránit? Nikdy jsem takovou věc nemusel řešit a trochu doufám, že mi zde může trochu poradit.

Díky všem!
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 08. 2019, 13:37:39
Pokud Vás vysloveně poškozuje a uráží, jsou tu zákony, které zaručují ochranu osobnosti.

Většinou se ale nejedná o tak velký zásah do osobnostních práv, aby je soud řešil. Vy máte možnost dávat špatné reference na bývalého zaměstnavatele a on má možnost to samé dělat kolem Vás. Je vždy na zváženou, jestli se rozejít ve zlém nebo v dobrém, někdy hlavou zeď neprorazíte.

Pokud mu okolí naslouchá, pak má asi mezi lidmi dobrý kredit. Jak chcete "bojovat" s někým, kdo má dobrý kredit?
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: technomaniak 09. 08. 2019, 14:53:21
Jde se tomuto chování právně bránit? Nikdy jsem takovou věc nemusel řešit a trochu doufám, že mi zde může trochu poradit.

a) Podat trestní oznámení pro pomluvu. https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-40#cast2 paragraf 184.
Ale když do toho půjdeš, chce to mít velmi dobré důkazy. ( maily, nahrávky hovorů v telefonů, lidi co budou ochotni svědčit atd.. ) + důkazy, že ty tvrzení jsou lži a že se nezakládají na pravdě.

b) nebo při hledání práci na to upozornit(říci pravdu proč vznikl problém u zaměstnavatele), nebo neuvádět ho jako referenci danou práci.

Nechce se mi věřit, že bys někomu stál za to aby rok a déle na tebe házel špínu. To je v dnešní době příliš egoistické ale i takový kreténi se najdou. To bych chápal kdyby kvůli tobě přišel o spoustu prachů nebo si mu ojel manželku( nebo dceru).
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 09. 08. 2019, 15:04:51
a) Podat trestní oznámení pro pomluvu. https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-40#cast2 paragraf 184.

U tr. činu pomluvy je nesmírně obtížné prokázat, že informace byla prezentována takovou formou, že byla s to opravdu způsobit újmu. Vyjádřit svůj názor na bývalého zaměstnance není pomluva. Ex-zaměstnavatel klidně může další osobě říct, že je to lempl, nehlídá si své povinnosti a je často nemocný. To totiž každý vnímá pouze jako "názor" - tedy ne jako pomluvu. Každý má na subjektivní hodnocení druhého právo.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Zdeno Sekerák 09. 08. 2019, 22:28:43
Je to opravdu zvlastni situace:
a) nechapu ze nekdo dava tolik energie aby cely rok delal to co popisujes
b) nechapu ze nekdo z okoli na tyhle reci reaguje (tym spis tvuj aktualni zamestavatel)
c) jestli je to fakt spatne pak tahaz za kratsi konec, zmen mesto pripadne zemi jako ja. jestli odejdes bude ten co na tebe kyda spinu za vola
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: neregistrovany 10. 08. 2019, 08:55:19
"Bohužel nikoho nezajímá pravdivost podané reference a vlastně tak jsem odsouzený kvůli jediné firmě být bez práce"

Pokud veri nepodlozenym informacim, tak by to stejne nebyli moc dobri zamestanavatele, tak vas to nemusi prilis trapit.......
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Ink 10. 08. 2019, 09:31:44
Docela by mě zajímalo, jak to víš. To Ti to někdo vždycky reportuje, že za ním byl ten a ten a říkal o Tobě něco?
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 10. 08. 2019, 19:08:43
Každá mince má dvě strany, bral bych to jako příležitost se poučit a posunout. Taky bych zreflektoval, jak jsem v tom příběhu vystupoval já sám a co bych teď už udělal jinak.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Trident Vasco 12. 08. 2019, 00:09:01
Na malem meste naprosto bezne. Otec kdyz mel zamestnance nebo remeslniky , tak mu celkem bezne volali byvali byvali sefove a pomlouvali jeho zamestnance kteri k nemu od nich presli.
Byl to jediny mozny zpusob konkurencniho boje na pracovnim trhu kdyz uz nezbyva na povinne uplatky kraji a magistratu.
Mne taky pomlouvali protoze jsem odeslal nekolik dfensovych pripadu do konecniku.
A  KV je jako vesnice vyjma dvou tydnu kdy se tam koncentruji hipsteri z prahy...

Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 08. 2019, 05:44:26
Otec kdyz mel zamestnance nebo remeslniky , tak mu celkem bezne volali byvali byvali sefove a pomlouvali jeho zamestnance kteri k nemu od nich presli.

Jenže aby to mělo nějaký efekt, musí na jedné straně někdo chtít takovou věc šířit, ale na druhé straně musí být někdo připravený naslouchat. V tomto případě nejde o pomluvu, protože i Váš táta věděl, že se jedná o konkurenční praktiku.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: robin martinez 12. 08. 2019, 07:31:32
a) nechapu ze nekdo dava tolik energie aby cely rok delal to co popisujes

Byste se divil. Pracuji ve firme vlastnenou soukromnikem a je to tak specificky clovek, ze je z nej vsem skoro zle. Vzdycky, kdyz da nekdo (treba v navaznosti na pracovni podminky) vypoved, tak vetsinou treba mesic chodi po kanclech a rika, jak vlastne takovyhle lidi nepotrbujem a ze delali stejne hovno a ze akorat usetrime platy. Je to docela lovely situation. Jednou treba skoncil clovek, vratil sluzebni telefon, ale nekam ho zalozili a ja jsem PUL ROKU v kanclu poslouchal, jakej je bejvalej zamestnanec X hajzl a ze ukradl firemni majetek a podobny sracky.


Lidi jsou ruzne...
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: alex6bbc 12. 08. 2019, 07:44:43
je pekna webovka https://clientsfromhell.net/
kde lidi popisuji desive zazitky s ruznymi klienty.
neni to primo o zamestnavatelich, ale vice o klientech.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 12. 08. 2019, 13:14:32
@Miroslav Šilhavý

" V tomto případě nejde o pomluvu, protože i Váš táta věděl, že se jedná o konkurenční praktiku."

Ha, omyl. jedná se o pomluvy, jenom neměla účinek protože " táta věděl, že se jedná o konkurenční praktiku."
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 08. 2019, 14:22:56
Ha, omyl. jedná se o pomluvy, jenom neměla účinek protože " táta věděl, že se jedná o konkurenční praktiku."

Chyba lávky. Trestný čin pomluvy je definován v § 184 trestního zákoníku:

Citace
§ 184

Pomluva
(1) Kdo o jiném sdělí nepravdivý údaj, který je způsobilý značnou měrou ohrozit jeho vážnost u spoluobčanů, zejména poškodit jej v zaměstnání, narušit jeho rodinné vztahy nebo způsobit mu jinou vážnou újmu, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok.

V tomto případě chybí jak ta způsobilost, tak prokázání "značné míry".
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 12. 08. 2019, 15:38:53
@Miroslav Šilhavý

Tak tím že volá jeho zaměstnavateli a sděluje mu záměrně lež, tím hodlá způsobit újmu prokazatelně a tím že to může vést k diskreditaci a ztrátě pracovního místa, to je dle mne do značné míry. Pokud mu tam nevykládal nějaký blábol jako "napojení na fotilu Aštara Šarana" ale něco reálného, tak to podle mě splňuje.

Podívej se na to z druhé strany. Co je teda víc pomluva než volat zamestnavateli a snažit se ho lží zdiskreditovat?
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 08. 2019, 15:47:36
...

Jenže české (a celkově evropské kontinentální) právo se nedívá na to "co by se mohlo stát", ale na to, co se skutečně stalo. Proto také existuje tzv. volné posuzování důkazů soudy - stejný důkaz v jiném kontextu může přivodit jiný důsledek.

Pokud např. o dlouholetém vedoucím skautů začnu rozhlašovat, že "podezřele zve chlapce k sobě domů" je ta zpráva způsobilá zapřičinit úplně jinou újmu, než když to samé prohlásím o řidiči kamionů, který 25 dní v měsíci je v zahraničí.

V obou případech nastane vyšetřování, a řekněme, neprokáže se vina. V obou případech budou podezřelí vyslechnuti a vyšetřovatel či státní zástupce neshledá důvody pro zahájení trestního řízení. (Po tento moment jsou oba na tom stejně).

Jenže v prvním případě skautský vedoucí ztratí na několik let práci, protože rodiče mu děti nesvěří. V druhém případě řidič kamionu asi o práci nepřijde, protože jeho zaměstnavatel nemusí toto podezření nijak řešit.

Takže: stejná informace (= podle Vás "pomluva"), ale ve skutečnosti první pomluvou je, druhé pomluvou není.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 12. 08. 2019, 15:48:23
@iAtrix

Já bych to řešil tak že bych si o tom 1/2 hodiny promluvil s právníkem, často mívají první konzultaci zdarma, možná už jenom výzva od právníka ho pomůže zastrašit.
Rozhodně bych se pokusil si zajistit nějaký důkaz nebo svědectví, zaměstnavatele bych o tom dopředu veřejně informoval aby byl v obraze a věděl jak na tyto pomluvy reagovat a nedělo se to aniž bys o tom věděl.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 12. 08. 2019, 15:51:34
@Miroslav Šilhavý

Prokazování bude těžké, hlavně s ohledem na svědectví, ale tím že aktivně šíří lež za jasným účelem nebude tak těžké doložit úmysl - lež a úmyslně veřejně. Jestli to už mělo dopad malý, žádný nebo obrovský je jedno, v tom odstavci se mluví o potenciálu.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 12. 08. 2019, 15:55:12
tím že aktivně šíří lež za jasným účelem nebude tak těžké doložit úmysl - lež a úmyslně veřejně. Jestli to už mělo dopad malý, žádný nebo obrovský je jedno, v tom odstavci se mluví o potenciálu.

Lhát není trestné.
Trestný je podvod (důsledek lži, který vede k obohacení mě, nebo někoho jiného), nebo třeba zmiňovaná pomluva.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 12. 08. 2019, 16:10:05
@Miroslav Šilhavý

Není, to ani nikdo netvrdil, ale zde je lež prokazatelná a zde je lež jeden ze skutků který vede k naplnění podstaty pomluvy.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: tripplezero 12. 08. 2019, 19:50:39
Podle mne lez ma kratke nohy, nicmene chapu, ze tohle muze byt vysoce deprimujici.

Na tvem miste, kdyz budes priste davat reference, proste dopredu rekni, ze kladne reference od te firmy necekas, rekni proc a poskytni reference na dalsi dve predchozi zamestnani. Popr. na nejakeho kolegu o kterem vis, ze te nepomluvi do nesmyslu.

V mem pripade uprimnost vzdycky fungovala, ne vzdycky to bylo jednoduche, ale nakonec z tebe ty "ho*na" stecou, kdyz mas ciste svedomi.

Pokud je uz nekde verejne o tobe neco napsano, to muze sahnout nekam po tech pravnikach jak tu jini doporucuji. Jestli ses na pracaku, tak to nahlas na pracaku, uvidis co se bude dit za coromoro =)
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: LivingLegend 13. 08. 2019, 10:03:43
...

Jenže české (a celkově evropské kontinentální) právo se nedívá na to "co by se mohlo stát", ale na to, co se skutečně stalo. Proto také existuje tzv. volné posuzování důkazů soudy - stejný důkaz v jiném kontextu může přivodit jiný důsledek.

Pokud např. o dlouholetém vedoucím skautů začnu rozhlašovat, že "podezřele zve chlapce k sobě domů" je ta zpráva způsobilá zapřičinit úplně jinou újmu, než když to samé prohlásím o řidiči kamionů, který 25 dní v měsíci je v zahraničí.

V obou případech nastane vyšetřování, a řekněme, neprokáže se vina. V obou případech budou podezřelí vyslechnuti a vyšetřovatel či státní zástupce neshledá důvody pro zahájení trestního řízení. (Po tento moment jsou oba na tom stejně).

Jenže v prvním případě skautský vedoucí ztratí na několik let práci, protože rodiče mu děti nesvěří. V druhém případě řidič kamionu asi o práci nepřijde, protože jeho zaměstnavatel nemusí toto podezření nijak řešit.

Takže: stejná informace (= podle Vás "pomluva"), ale ve skutečnosti první pomluvou je, druhé pomluvou není.

Sice chápu kam tím míříš, ale tvrdit o vedoucím skautů že přijde o práci je hodně vtipné. Je dost rozdíl mezi prací a koníčkem...
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 08. 2019, 10:26:48
Sice chápu kam tím míříš, ale tvrdit o vedoucím skautů že přijde o práci je hodně vtipné. Je dost rozdíl mezi prací a koníčkem...

Jasně, nepřijde o práci, ale prostě ztratí kompletně morální kredit a významně to zasáhne do sféry jeho práv. Příklad měl prostě jen ukázat, že ta samá věta v jednom případě může být pomluvou a v druhém případě nemusí.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Jiří Havel 13. 08. 2019, 13:31:18
Sice chápu kam tím míříš, ale tvrdit o vedoucím skautů že přijde o práci je hodně vtipné. Je dost rozdíl mezi prací a koníčkem...

Jasně, nepřijde o práci, ale prostě ztratí kompletně morální kredit a významně to zasáhne do sféry jeho práv. Příklad měl prostě jen ukázat, že ta samá věta v jednom případě může být pomluvou a v druhém případě nemusí.
A ten řidič kamionu z vašeho příkladu o morální kredit nepřijde? To, jestli byl tou dobou doma, si stejně nikdo ověřovat nebude.

A to samé jsou ty telefonáty, ke kterým jste tuhle analogii dával. Prostě někdo šíří lži a chce jimi někoho poškodit. To, jestli má oběť kliku a ten lhář je provařený by snad nemělo mít až tak zásadní vliv.

"Ale pane soudce, jaký pokus o vraždu? Vždyť o mě všichni ví, že netrefím ani vrata od stodoly! A ani teď se nikomu nic nestalo!" 8)
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 08. 2019, 13:35:38
[A to samé jsou ty telefonáty, ke kterým jste tuhle analogii dával. Prostě někdo šíří lži a chce jimi někoho poškodit. To, jestli má oběť kliku a ten lhář je provařený by snad nemělo mít až tak zásadní vliv.

Ve skutečnosti to má vliv.

Představte si, že couváte s autem a přehlédnete chodce. V rychlosti cca 3 km/h se s ním střetnete.

Pokud to bude mladý člověk, řekne jen "au" a uskočí.
Pokud bude starší, možná ztratí rovnováhu a udělá si modřinu, ale ta určitě nevyžádá týden léčení (a tedy není to trestný čin).
Pokud se střetnete se staříkem, který má osteoporózu, a ten si při pádu na zem zlomí krček stehenní kosti, zalehne na dva měsíce v nemocnici - a možná už nikdy nezačne znovu chodit, možná dokonce na lůžku po půl roce zemře. V takovém případě budete souzen za ublížení na zdraví (s následkem smrti) z nedbalosti.

Tedy: stejná chyba (nekoukl jste se dobře do zrcátka), ale podle situace úplně jiný postih.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 13. 08. 2019, 13:48:54
@Miroslav Šilhavý

Jenomže u takového činu je úplně jiná skutková podstata. U pomluvy, sám jsi to tu citoval, je definice už to "že může způsobit společenskou újmu", u té dopravní situace se přímo posuzuje škoda jak materiální tak i na zdraví

+ kde není žalobce není soudce a možná i kdyby ten s modřinou na konec policii zavolal ta zjistí, že se nedostatečně  věnoval couvání protože ho v zdrcátku musel vidět když jim změří úhly a pozice ... apod.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Jiří Havel 13. 08. 2019, 13:55:12
[A to samé jsou ty telefonáty, ke kterým jste tuhle analogii dával. Prostě někdo šíří lži a chce jimi někoho poškodit. To, jestli má oběť kliku a ten lhář je provařený by snad nemělo mít až tak zásadní vliv.

Ve skutečnosti to má vliv.

Představte si, že couváte s autem a přehlédnete chodce. V rychlosti cca 3 km/h se s ním střetnete.

Pokud to bude mladý člověk, řekne jen "au" a uskočí.
Pokud bude starší, možná ztratí rovnováhu a udělá si modřinu, ale ta určitě nevyžádá týden léčení (a tedy není to trestný čin).
Pokud se střetnete se staříkem, který má osteoporózu, a ten si při pádu na zem zlomí krček stehenní kosti, zalehne na dva měsíce v nemocnici - a možná už nikdy nezačne znovu chodit, možná dokonce na lůžku po půl roce zemře. V takovém případě budete souzen za ublížení na zdraví (s následkem smrti) z nedbalosti.

Tedy: stejná chyba (nekoukl jste se dobře do zrcátka), ale podle situace úplně jiný postih.
Vybíráte si opravdu zajímavé analogie.

Ten vylhaný telefonát se přece nestal proto, že se dotyčný špatně podíval do telefonního seznamu. A pokud budu _cíleně_ najíždět na lidi, tak bych to měl schytat i kdyby všichni zvládli uskočit.

Od začátku se tu snad bavíme o _úmyslném_ jednání jehož cílem je někoho poškodit. Ta analogie by se hodila tak na situaci, kdyby ta pomluva začala jako špatně pochopený vtip. Ale tohle jsem tu nezaznamenal ani náznakem.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 08. 2019, 13:58:49
U pomluvy, sám jsi to tu citovat, je definice už to že může způsobit újmu, u té dopravní situace se přímo posuzuje škoda jak materiální tak i na zdraví.

Ten paragraf mluví o činu, "který je způsobilý značnou měrou ohrozit jeho vážnost u spoluobčanů, ...". Tedy je nutné posuzovat v konkrétním případě konkrétní možnost něco způsobit. To se bude lišit jak situací, za které výrok zazněl, tak podle osoby, která ho pronesla (jiný dopad bude mít když něco pronese premiér země, než když to řekne Fanda po šesti pivech v hospodě), tak podle osoby o které ho pronesla (když o známém byznysmenovi řeknete "to je velký podvodník", patrně ho to poškodí méně, než když to začnete rozhlašovat o sousedovi - živnostníkovi).

Takže pokud bývalý zaměstnavatel šíří klepy, není to způsobilé značnou měrou zasáhnout do sféry práv jiné osoby. Protože i příjemce informace (tj. nový zaměstnavatel) umí jistě posoudit, že se může jednat o prostou mstu.

Sám zaměstnávám a párkrát jsem negativní reference dostal, a věřte mi, je dost jednoduché rozpoznat, kdy se snaží původní zaměstnavatel jen uškodit. Tedy, nemá to prakticky žádný vliv.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 08. 2019, 14:00:35
Ten vylhaný telefonát se přece nestal proto, že se dotyčný špatně podíval do telefonního seznamu. A pokud budu _cíleně_ najíždět na lidi, tak bych to měl schytat i kdyby všichni zvládli uskočit.

Taky to není pravda.
Pokud byste to dělal záměrně a nic se nikomu nestane, dostanete nižší sazbu.
Pokud si to vyžádá léčení, dostanete vyšší sazbu za úmyslné ublížení na zdraví.
Pokud člověk zemře, budete souzen za zabití, možná i za vraždu.

Takže opět, stejná situace, ale podle skutečného důsledku jiná sazba.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Jiří Havel 13. 08. 2019, 14:12:38
Taky to není pravda.
Pokud byste to dělal záměrně a nic se nikomu nestane, dostanete nižší sazbu.
No však o tohle přesně mi jde. Dostanu nižší sazbu. Je to polehčující okolnost, ale pořád se nějaký trestný čin stal. Vy jste tady psal, že pokud těm telefonátům nikdo nebude věřit, tak to pomluva není.
... Takže: stejná informace (= podle Vás "pomluva"), ale ve skutečnosti první pomluvou je, druhé pomluvou není.

Citace
V tomto případě nejde o pomluvu, protože i Váš táta věděl, že se jedná o konkurenční praktiku.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 08. 2019, 14:17:40
No však o tohle přesně mi jde. Dostanu nižší sazbu. Je to polehčující okolnost, ale pořád se nějaký trestný čin stal. Vy jste tady psal, že pokud těm telefonátům nikdo nebude věřit, tak to pomluva není.

Však za tím si stojím. Pokud tomu nikdo nebude věřit, je to tvrzení, které není způsobilé ublížit vůbec, natož vážným způsobem (jak vyžaduje zákon).

To by jinak polovina drben a polovina chlapů z hospod musela být trestána ob den :).
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Jiří Havel 13. 08. 2019, 14:36:20
No však o tohle přesně mi jde. Dostanu nižší sazbu. Je to polehčující okolnost, ale pořád se nějaký trestný čin stal. Vy jste tady psal, že pokud těm telefonátům nikdo nebude věřit, tak to pomluva není.

Však za tím si stojím. Pokud tomu nikdo nebude věřit, je to tvrzení, které není způsobilé ublížit vůbec, natož vážným způsobem (jak vyžaduje zákon).

To by jinak polovina drben a polovina chlapů z hospod musela být trestána ob den :).
Já bych řekl, že ty drbny a chlapi z hospod nedrbou se záměrem někomu uškodit.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 08. 2019, 14:41:41
Já bych řekl, že ty drbny a chlapi z hospod nedrbou se záměrem někomu uškodit.

Zákon nehovoří o záměru, ale o způsobilosti uškodit.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Jiří Havel 13. 08. 2019, 15:03:53
Já bych řekl, že ty drbny a chlapi z hospod nedrbou se záměrem někomu uškodit.

Zákon nehovoří o záměru, ale o způsobilosti uškodit.
Asi se v tom nebudu dál patlat. Původní dotaz byl stejně o tom, že tazatel kvůli těm pomluvám nemůže najít práci. Takže ta způsobilost uškodit je naprosto jasná.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 13. 08. 2019, 15:39:47
Asi se v tom nebudu dál patlat. Původní dotaz byl stejně o tom, že tazatel kvůli těm pomluvám nemůže najít práci. Takže ta způsobilost uškodit je naprosto jasná.

Vidíte, a já v tom původním příspěvku čtu úplně něco jiného, a proto říkám, že to nazvat šmahem za pomluvu může být dost nepřesné. Cituji:

o mé osobě (...) dává samé negativní reference a mnohdy s dovětky, které nejsou pravdivé nebo dokazatelné

Tedy negativní informace - o nich neříká, že jsou nepravdivé. Možná jsou nemilé, ale asi vyloženě nepravda bude.
K nim přidává "dovětky", které nejsou pravdivé (tedy možná ona pomluva), nebo nejsou dokazatelné. To poslední slovo mě velmi alarmuje, protože je možmné, že se tazatel zjevně dovolává spíš neprokazatelnosti, než nepravdy.

Právě protože není jednoduše rozlišitelné, kde je vlastně pravda, i proto má TČ pomluvy nastavený práh hodně vysoko (a o tom byl zbytek mých příspěvků).
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 13. 08. 2019, 19:12:19
@Miroslav Šilhavý

"... "který je způsobilý značnou měrou ohrozit jeho vážnost u spoluobčanů, "

Ano, JE ZPŮSOBILÝ, ne "zaměstnavatel tomu stejně nevěřil" ...
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 13. 08. 2019, 19:17:18
@iAtrix

Nevěš hlavu z toho že Miroslav dokáže hodiny okecávat cokoliv a navšitiv toho právníka.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: 238222827 14. 08. 2019, 10:04:06
Právníka ? Právníka ne, lékaře.

Vás nikoho nenapadlo že takhle začíná paranoidní schizofrenie ? Mladý muž do třiceti let, selže v zaměstnání, věří tomu že jeho zaměstnavatel vynakládá extrémní úsilí na to aby ho pomluvil ...

Prožeňte to Occamovou břitvou, je to rozjezd paranoidní schizofrenie u tazatele, nebo je bývalý zaměstnavatel skutečně tak aktivní a v době kdy je na trhu záporná nezaměstnanost jeho pomluvy bere někdo vážně ?

Lékař, jinak se tu do roka objeví dotaz "Bývalý zaměstnavatel mne sleduje kamerami v mém bytě".

Nebo třetí možnost, tazatel je skutečně nezaměstnatelný z jiného důvodu, který nám ovšem nesdělil ?
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Urvustrop 14. 08. 2019, 10:16:45
A nebo - surprise, surprise - má pravdu. Znám spoustu pošuků, zvlášť z řad "CEO vlastní firmy, kua" rádobypodnikatelů. Obrat pět mega za rok a zaměstnávání sedmi lidí bláznovi stouplo do hlavy, považuje se za člověka, kterému mají zaměstnanci líbat nohy, protože on jim přece dává práci, a kdokoliv, kdo jde za lepším, je dle něj netáhlo, co akorát vybrakovalo know-how, a zaslouží si shnít v pekle.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: 238222827 14. 08. 2019, 10:21:45
Takoví zcela jistě existují, ale jaký je jejich reálný vliv? Skutečně mají tu sílu "udělat ze života peklo"? A kdo jim naslouchá? Zejména v době záporné nezaměstnanosti? O takových se obvykle ví že to jsou pošuci a jejich výroky jsou brány s rezervou.

Nelze vyloučit že vy co tu diskutujete o pomluvách, paragrafech a právnících možná jen podporujete nemocného člověka v jeho bludech, čímž jeho zdravotnímu stav vůbec nepomáháte.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: m-a 14. 08. 2019, 10:37:59
Vás nikoho nenapadlo že takhle začíná paranoidní schizofrenie ? Mladý muž do třiceti let, selže v zaměstnání, věří tomu že jeho zaměstnavatel vynakládá extrémní úsilí na to aby ho pomluvil ...

Prožeňte to Occamovou břitvou, je to rozjezd paranoidní schizofrenie u tazatele, nebo je bývalý zaměstnavatel skutečně tak aktivní a v době kdy je na trhu záporná nezaměstnanost jeho pomluvy bere někdo vážně ?

Nebo třetí možnost, tazatel je skutečně nezaměstnatelný z jiného důvodu, který nám ovšem nesdělil ?

Alebo je to trolling.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 14. 08. 2019, 10:40:46
@238222827

A nebo se úplně pleteš. My diskutujeme o tom co řekl, ty sis vymyslel něco úplně vlastního - možná by ten lékař nebyl úplně od věci ;-) Každopádně pokud půjde za právníkem a pokusí se i něco prokázat, hned se uvidí jestli a co a jak. Právník ho k lékaři klidně poslat může, lékař mu těžko naordinuje právníka ...
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: 238222827 14. 08. 2019, 10:47:12
Vymyslel? Otevři si jakoukoli učebnici na stránce "perzekuční blud". Alternativně google pro dotaz na totéž klíčové slovo.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 14. 08. 2019, 10:49:16
@238222827

Vymyslel že on lže.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: 238222827 14. 08. 2019, 10:51:57
Lže ? Opět si otevři učebnici, tentokrát na stránce "blud". Blud je typický právě tím, že mu nemocný nevývratně věří. Těžko nazývat lží něco, čemu nemocný skutečně věří. V tom je ta nemoc bohužel zákeřná.

Pokud je má hypotéza pravdivá, tak nám tazatel nelže, ale tvrdí něco čemu sám nevývratně věří. Že to nemá oporu v realitě je jiná věc, ale nazývat to lží není přesné. Lež je zásadně vědomá.

Proto také kdybys například onemocněl a například začal trpět bludem že tě chce manželka zabít a následně v domnělé sebeobraně bys ji ubodal, nebyl bys trestně odpovědný. Protože těžko tě trestat za skutek spočívající v tom že jsi se bránil útoku, o kterém jsi věřil že probíhá nebo bezprostředně hrozí. Pročpak asi Barbora Orlová skončila v detenci a ne ve vězení ?
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 14. 08. 2019, 11:28:55
@238222827

"Pokud je má hypotéza pravdivá,"

Je jedno jak to nazveš. Prostě ses rozhodl, aniž bys proto měl jediný důkaz, že situace není taková jako říká ...
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: 238222827 14. 08. 2019, 11:51:19
Ano, protože to co tvrdí nemá oporu v realitě pracovního trku ČR roku 2019.
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 14. 08. 2019, 11:57:32
@238222827

"Ano, protože to co tvrdí nemá oporu v realitě pracovního trku ČR roku 2019."

Proč přesně? A tím přesně myslím přesně, žádné když, taky, mohlo či podobně, jako ....
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: Jiří Havel 14. 08. 2019, 13:46:00
@238222827

"Ano, protože to co tvrdí nemá oporu v realitě pracovního trku ČR roku 2019."

Proč přesně? A tím přesně myslím přesně, žádné když, taky, mohlo či podobně, jako ....
Na konkrétní detaily se nemá cenu ptát. Z kávové sedliny tu přece věštíme všichni. ;)
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 14. 08. 2019, 13:53:29
@Jiří Havel

Jak se to vezme. Řekl bych že je rozdíl mezi "přečíst si dotaz a odpovědět v mezích dotazu" a "vymýšlet kdo má jaké bludy" ... ale uznávám že nevíme v podstatě nic kromě původního sdělení - proč pracovat s něčím jiným když to není na stole ...
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: 238222827 15. 08. 2019, 10:06:08
Ono se občas musí pracovat s tím co není na stole.

Teoreticky kdyby tu někdo napsal "sleduje mne UFO", také nebudeme řešit zda je počínání ufounů v souladu s GDPR a zda jít za právníkem nebo na ÚOOÚ, že.  ;D
Název: Re:Bývalý zaměstnavatel mi dělá ze života peklo
Přispěvatel: nepohodlný 15. 08. 2019, 10:41:40
@238222827

"Teoreticky ...", blá, blá, blá ....

Tazatel o UFO nic nepsal, tedy situace kterou předkládáš je úplně mimo a nijak s tímto nesouvisí.