Fórum Root.cz

Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: robin martinez 01. 08. 2019, 07:14:32

Název: Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 01. 08. 2019, 07:14:32
Mám tu docela problém s nejdebilnějším produktem ve vesmíru.

Mám na jednoum disku (režim GPT, bootování dle EFI) nainstalovaný Debian a Windows. V Grubu u Debianu je samozřejmě reference na Windows, ale nevím proč, po čase se stane to, že se grub při bootu vůbec neobjeví a začnou startovat přímo Windows. To se mi docela DOST nehodí.

Samozřejmě jsem v debianu udělal přes efibootmgr různý ty věci typu "Nahodit debian jako primární bootovací entry" nebo "úplně smazat z EFI referenci na Windows Boot Manager", ale po čase si to asi Widle samy nastaví podle sebe.

Nevíte někdo, jestli něco dělám blbě nebo jestli to takhle funguje normálně? Díky
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: maikcrew 02. 08. 2019, 13:25:08
Tipy: Pokud máte starý dobrý desktop. Doporučuji druhý disk pro Win a ten mít v kvalitním šuplíku a vypínat ho.  A spouštět Win je přes F11 či jinou klávesu při startu PC. Či zkuse třeba Manjaro ten nastaví grub tak že si pamatuje poslední vámi zadanou volbu.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: ByCzech 02. 08. 2019, 14:09:11
Některé UEFI při různých problémech nacpou výchozí start Windows pokud ho najdou na disku (ostatní OS neumějí), aby zajistily start PC. Problémem může být třeba špatná baterie na desce. Některé implementace UEFI totiž ukládají tyto věci do CMOS paměti, která je napájena touto baterií. Zažil jsem i desku, kterou stačilo 5× před startem zresetovat, UEFI si to vyložilo jako nemožnost nastartovat s nastavenými hodnotami a přenastavilo start pouze na Windows.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 02. 08. 2019, 14:17:03
Pokud vím, tak v NVRAM by to měla mít každá deska. Přišel jsem na to, že i když Windows Boot Manager natvrdo smažu a najedu Windows, tak se tam doplní, takže si myslím, že Widle si to tam nějak hlídaj samy a když ty svině nejsou první, tak se tam naserou.

Jde o to, že dělám nástroj, kterým na stroje deployujeme Windows a před odesláním zákazníkovi se dělá image Windowsu na skrytou (linuxovou) partition. V případě, že se u zákazníka nějakým způsobem (aktualizace mrkvoshitu) rozjebou widle, v grubu se vybere windows restore a náš nástroj je zase obnoví do továrního nastavení. Jenže k tomu by bylo dobrý, aby tam ten grub byl vždycky, žejo...

Fakt jebat celý mikrosráče
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Linquerin 02. 08. 2019, 15:18:50
...
Nevíte někdo, jestli něco dělám blbě nebo jestli to takhle funguje normálně? Díky
Imho je to uz normalne fungovanie po poslednych velkych updatoch windowsu...

ja som mal dlhsiu dobu dualboot windows 10 s debianom a nebol zasadny problem (s bootovanim), neskor som sa vratil ku windows 7 a potom som skusil najnovsiu instalacku windows 10 so vsetkymi updatmi... co sa dialo potom je na dlhsi roman, v skratke zacal sa windows 10 vsemozne strkat do bootovania, do debianu sa dalo dostat iba skrz live a opravu grubu... vyvrcholilo to tym, ze nejaky vypeceny update odstrelil vsetky particie linuxu (mal som okrem debianu toho viacej), a aby sa nepovedalo pre istotu zmazal aj disk vyhradeny pre windows programy (nebolo tam nic dolezite len hry, savy, configy emulatorov a pod. cca 500GiB), ceresnicka je to, ze zmazal vsetky konfiguracie vo windowse od ikoniek az po nainstalovane programy... (prosto vybielil mi to tam... :D) odvtedy mam dva disky a bootujem cez prvy s debianom, a windows je na neaktivnom druhom disku, pricom vsetky hry a pod. veci mam na externom... vraj uz to maju poriesene a toto uz windows neurobi, ale clovek nikdy nevie kedy mu to drbne v palici...
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 02. 08. 2019, 19:44:15
Některé UEFI při různých problémech nacpou výchozí start Windows pokud ho najdou na disku (ostatní OS neumějí), aby zajistily start PC. Problémem může být třeba špatná baterie na desce. Některé implementace UEFI totiž ukládají tyto věci do CMOS paměti, která je napájena touto baterií. Zažil jsem i desku, kterou stačilo 5× před startem zresetovat, UEFI si to vyložilo jako nemožnost nastartovat s nastavenými hodnotami a přenastavilo start pouze na Windows.
Mne sa stalo aj to, že UEFI sa zasrali štartom na tú paródiu na OS, i keď na disku nebola žiadna partícia s wydlami. Vyriešil som to svojsky, UEFI je spokojné, pretože si myslí že štartuje wydlu, takže je v kľude, v skutočnosti nabehne GRUB, s čím som zas spokojný ja a aj užívateľ toho netbooku. Funguje to k všestrannej spokojnosti už vyše 2 roky.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: ByCzech 02. 08. 2019, 20:34:41
Pokud vím, tak v NVRAM by to měla mít každá deska.

Zrovna mám po pravici PC, kde se to po vytažení baterie komplet smaže. Když máte na disku jen Linux, musíte obnovit komplet zavaděč. Když jsou tam i Wokna, tak si to při prvním startu PC po smazání obnoví na Windows a normálně na nich nastartuje. Linux má smůlu.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: k3dAR 02. 08. 2019, 20:46:10
[...] Či zkuse třeba Manjaro ten nastaví grub tak že si pamatuje poslední vámi zadanou volbu.
to by mu nepomohlo, kdyz by Win (tak jak se mu to stalo) zmenili BootOrder ze by Grub nebyl prvni.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: k3dAR 02. 08. 2019, 20:50:46
[...] se dělá image Windowsu na skrytou (linuxovou) partition. V případě, že se u zákazníka nějakým způsobem (aktualizace mrkvoshitu) rozjebou widle, v grubu se vybere windows restore a náš nástroj je zase obnoví do továrního nastavení. [...]
nejsem si jistej zda to nebyl pripad jeste LegacyBIOSu a/nebo jen nekterejch vyrobcu, ale recovery byl skrytej oddil se specialnim priznakem podle ktereho system poznal pri stlaceni konkretni hotkey pri startu (nezavisle na OS nebo zavadeci) ze je tam recovery a nastartoval ho, bohuzel nemam po ruce zadnej stroj s original/vendor recovery abych ten oddil/priznak zkouknul...

edit: btw: ten image delas pomoci wimlib-imagex v pripravenem mini GNU/Linuxu? nebo Clonezilla? nebo WinPE+(ofiko)imagex/dism?
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: OphrahHokulani 02. 08. 2019, 22:52:26
Riesil si to s MS podporou?
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: ByCzech 02. 08. 2019, 23:01:43
nejsem si jistej zda to nebyl pripad jeste LegacyBIOSu a/nebo jen nekterejch vyrobcu, ale recovery byl skrytej oddil se specialnim priznakem podle ktereho system poznal pri stlaceni konkretni hotkey pri startu (nezavisle na OS nebo zavadeci) ze je tam recovery a nastartoval ho, bohuzel nemam po ruce zadnej stroj s original/vendor recovery abych ten oddil/priznak zkouknul...

Pro MBR by to měla být ID partice 0x27 - Hidden NTFS WinRE a pro GPT je to partice GUID DE94BBA4-06D1-4D40-A16A-BFD50179D6AC - Windows recovery environment. Pak ještě některé značkové kompy mají svoje, ale to bych sem nepletl.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: ByCzech 02. 08. 2019, 23:02:08
Riesil si to s MS podporou?

Pokus o vtip? Nebo provokace? :D
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Cikáda 03. 08. 2019, 11:56:25
Mně se to vždy dělo po nějaké úchvatné aktualizaci toho geniálního operačního systému. Jenže odstřelit WU taky není řešení...  ::)

Riesil si to s MS podporou?

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 05. 08. 2019, 07:38:21
Neco jsem na netu cetl a lidi si toho taky vsimli. Takze to asi bude tak, ze si to fakt ty widle hlidaj :/ Zkusim pak jeste nejaky to BCD nastaveni primo z Windows, ale prijde mi to jako prasarna :/

Jinak na image windowsu, jak se nekdo ptal, pouzivame partimage.


Zrovna mám po pravici PC, ....

Tak to je taky super. :/ Diky za rady a zkusenosti ;)

Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 08. 2019, 07:48:29
Jde o to, že dělám nástroj, kterým na stroje deployujeme Windows a před odesláním zákazníkovi se dělá image Windowsu na skrytou (linuxovou) partition. V případě, že se u zákazníka nějakým způsobem (aktualizace mrkvoshitu) rozjebou widle, v grubu se vybere windows restore a náš nástroj je zase obnoví do továrního nastavení. Jenže k tomu by bylo dobrý, aby tam ten grub byl vždycky, žejo...

Fakt jebat celý mikrosráče

Tohle spíš vypadá, že jste vyrobili nástroj, aniž byste si přečetli specifikace a doufali jste, že co funguje jednou, bude fungovat i dál.

Na restore windows do výchozího (přednastaveného) stavu jsou přímo nástroje od Microsoftu. Zde nějaký hlupáček znovuvynalézal kolo a teď se diví, že to drncá.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Tomáš G. 05. 08. 2019, 08:14:28
Jde o to, že dělám nástroj, kterým na stroje deployujeme Windows a před odesláním zákazníkovi se dělá image Windowsu na skrytou (linuxovou) partition. V případě, že se u zákazníka nějakým způsobem (aktualizace mrkvoshitu) rozjebou widle, v grubu se vybere windows restore a náš nástroj je zase obnoví do továrního nastavení. Jenže k tomu by bylo dobrý, aby tam ten grub byl vždycky, žejo...

Vím, že na to se neptáš, ale myslíš, že to někdy někdo použije? Kdysi jsem dělal asi něco podobného, jen ještě nebylo UEFI. Grub/LILO umožňovalo spustit Linux, který bezobslužně dekomprimoval image původní instalace Windows. Ono to fungovalo, ale napamatuji se, že by to někdy někdo použil.

Prvních pár let ty počítače byly jako nově nainstalové bezproblémové a časem se už to nikomu nechtělo řešit, protože Windows v image byly bez servicepacků a aktualizací, velko část nainstalovaných programů bylo potřeba aktualizovat, nebo rovnou nainstalovat znovu ve správné verzi, něco vyhodit, něco doinstalovat. Ten rozdíl mezi aktuálním a původním stavem byl už tak velký, že v podstatě čistá instalace nebyla o moc složitější a bylo to čistší.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 05. 08. 2019, 08:26:56
Tohle spíš vypadá, že jste vyrobili nástroj, aniž byste si přečetli specifikace a doufali jste, že co funguje jednou, bude fungovat i dál.

Na restore windows do výchozího (přednastaveného) stavu jsou přímo nástroje od Microsoftu. Zde nějaký hlupáček znovuvynalézal kolo a teď se diví, že to drncá.


Nevím, nástroj jsme používali doteď a fungoval. Já ho (postup) jen předělal do EFI. Souhlasím s Vámi, pokud se takhle razantně změnila situace, není to můj problém. Nadřízené jsem informoval. Jsem Linuxák, ne MrkvoShitař, takže to neberu jako můj problém. Ve firmě, kde dělám, byl chvíli vyloženě Windowsák, co nějak řešil potenciální postup pro sysprep, ale skončil tu poměrně brzo.  Ale říct, že znovuvynalézáme kolo, se zrovna nedá. Je to nástroj, co je propojený s naším informačním systémem a je dělaný na naše požadavky.

A tady je pak bohužel pravda ta, že drzost Microsoftu a Windows nezná hranic. Ano, člověk má koupenou licenci Windows, ale to, že neberou v potaz další nainstalované systémy na disku, se mi docela jeví jako sviňárna. HW je můj a když chci jinou primární bootovací položku, tak ji prostě chci. Holt Windows on every machine za každou cenu.

na mým PC windows už deset let nejsou a nikdy už ani nebudou. Platit za takovou sračku může jen blázen. Ale chápu - monopol ;)
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 05. 08. 2019, 08:31:34

Vím, že na to se neptáš, ale myslíš, že to někdy někdo použije? Kdysi jsem dělal asi něco podobného, jen ještě nebylo UEFI. Grub/LILO umožňovalo spustit Linux, který bezobslužně dekomprimoval image původní instalace Windows. Ono to fungovalo, ale napamatuji se, že by to někdy někdo použil.

Ano, naše firma to používá už 9 let :D Jen to běželo na MBR. Stavíme třeba 3 PC denně, takže se nám to hodí ;)
Jednou za čas se ten image aktualizuje a i když nějakou dobu ne, tak po deployi se windows aktualizujou po startu, takže no stress.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 05. 08. 2019, 08:36:23
A vůbec, i když díky za názory, neřeště ten nástroj. Používá ho firma, kde dělám, tak jen dělám svojí práci. Až někdo příjde s náhradním nástrojem, co se nám hodí, komunikuje s naším inf. systémem, natahá si potřebné konfigurace pro naše softy a během tří minut nastaví Windows dle našich potřeba pro daný stroj, tak prosím...

Mně vyloženě sere to, že s Windows mám na disku další os, který chci, aby bootoval jako první a najednou se tam začnou srát Windows. Tohle mít doma, tak už centrály Microsoftu drtím napalmem.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 08. 2019, 09:17:55
A vůbec, i když díky za názory, neřeště ten nástroj. Používá ho firma, kde dělám, tak jen dělám svojí práci.

Svoji práci moc neděláte, protože jste musel zaspat opravdu HODNĚ moc času, když jste si za dlouhé roky nenačetl nic o EFI, Secure Bootu, Windows Deploymentu, možnosti běhu z VHD, virtualizaci aplikací, ...

Až někdo příjde s náhradním nástrojem, co se nám hodí, komunikuje s naším inf. systémem, natahá si potřebné konfigurace pro naše softy a během tří minut nastaví Windows dle našich potřeba pro daný stroj, tak prosím...

Je třeba možné, že budete muset upravit Váš informační systém tak, aby byl s Windows kompatibilní a ne se vztekat, že technologie se mění.

Mně vyloženě sere to, že s Windows mám na disku další os, který chci, aby bootoval jako první a najednou se tam začnou srát Windows. Tohle mít doma, tak už centrály Microsoftu drtím napalmem.

Od toho máte Secure Boot, který zjevně nepoužíváte.

Co kdybyste ještě začal nadával na ty hňupy, co zavedli UEFI namísto MBR? Pak byste tu byl už za opravdu kompletního odborníka.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 08. 2019, 09:31:33
A tady je pak bohužel pravda ta, že drzost Microsoftu a Windows nezná hranic. Ano, člověk má koupenou licenci Windows, ale to, že neberou v potaz další nainstalované systémy na disku, se mi docela jeví jako sviňárna. HW je můj a když chci jinou primární bootovací položku, tak ji prostě chci. Holt Windows on every machine za každou cenu.

Tady Microsoftu křivdíte. Ve skutečnosti má kompatibilitu mnohem širší, než Linux. Balíček - binárku z jedné distribuce a z jedné verze těžko přenášíte do jiné. Každý si to dělá trochu jinak. U Windows se specifikace také vyvíjejí - jako u linuxu - ale jsou poměrně jasné a na jednom místě.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 05. 08. 2019, 09:32:11
...


Bohužel S Vámi opět musím souhlasit. V naší firmě jsem PHP programátor / linuxák. Ale tady to funguje tak, že dokud něco funguje, serte na to, stojí to peníze. Pak se ze dne na den něco posere a házi se to na lidi okolo. Jak říkám - jsem člověk, co něco umí. Hodili to na mě a já jím oznámil, že to zkusím a za výsledek neručím. Tak zkouším. Pokud s tím nic udělat nepůjde, mně to žíly netrhá :) Jojo, jaká to je krása pracovat pro soukromníky...
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 05. 08. 2019, 09:32:52
Tady Microsoftu křivdíte. Ve skutečnosti má kompatibilitu mnohem širší, než Linux. Balíček - binárku z jedné distribuce a z jedné verze těžko přenášíte do jiné. Každý si to dělá trochu jinak. U Windows se specifikace také vyvíjejí - jako u linuxu - ale jsou poměrně jasné a na jednom místě.

to je pravda...
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 08. 2019, 09:33:38
Ale tady to funguje tak, že dokud něco funguje, serte na to, stojí to peníze. Pak se ze dne na den něco posere a házi se to na lidi okolo. Jak říkám - jsem člověk, co něco umí. Hodili to na mě a já jím oznámil, že to zkusím a za výsledek neručím. Tak zkouším. Pokud s tím nic udělat nepůjde, mně to žíly netrhá :) Jojo, jaká to je krása pracovat pro soukromníky...

Podle mě nejjednodušší cesta je vybrat si zatím HW, kde se ještě možná dá spoléhat na MBR? Asi to nebude na věky, ale ...
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 05. 08. 2019, 09:55:29
Podle mě nejjednodušší cesta je vybrat si zatím HW, kde se ještě možná dá spoléhat na MBR? Asi to nebude na věky, ale ...

Jo, to jo. Drtivá většina desek ještě samozřejmě dnes umí oboje. Ale na jednom produktu používáme All-In-One počítadla od Asusu a ty už bohužel umí jen UEFI. U těch to právě asi před dvěma měsíci začlo. Ale jak říkáte, brzo ta kombatibilita zmizí (Něco jsem četl o roku 2020 z hlediska intelu? Už nevím)
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 08. 2019, 10:15:00
Jo, to jo. Drtivá většina desek ještě samozřejmě dnes umí oboje. Ale na jednom produktu používáme All-In-One počítadla od Asusu a ty už bohužel umí jen UEFI. U těch to právě asi před dvěma měsíci začlo. Ale jak říkáte, brzo ta kombatibilita zmizí (Něco jsem četl o roku 2020 z hlediska intelu? Už nevím)

No a to je právě ono, musíte si vybrat z oboru možných řešení a ne snít o něčem, co je nemožné. Jedním z řešení je prostě říct, že Asus AIO není kompatibilní s vaším řešením.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 05. 08. 2019, 10:30:34
No a to je právě ono, musíte si vybrat z oboru možných řešení a ne snít o něčem, co je nemožné. Jedním z řešení je prostě říct, že Asus AIO není kompatibilní s vaším řešením.

Vy si nějak libujete v tom mně za jakýchkoliv podmínek setřít, ne? Samozřejmě, že jsme to ve firmě řešili a jiný počítače pro dané řešení aktuálně nevyhovují. A proto řeším to, co tu řeším.

Prosím, přestaňte řešit naše nástroje, které používáme ve firmě x let. S tím já ani vy nic neuděláme. Pokud to prostě nepůjde, pro mě to znamená oznámit to vedení a zbytek mi je putna. Dobrý teď náš nástroj nefunguje, protože před desetu lety byl udělaný na MBR a od tý dobyy se na to sralo a teď je to hozený na mě. To vás zajímat nemusí.

Já tu jen řeším fakt, že když u kriploidních Windows máte dnes nainstalován v režimu UEFI vedle na partišně i linux, tak si svobodně na svém HW nemůžete nařídit, do jakého OS bude pravidelně startovat. To je  problém, který se v tomhle vlákně snažím vyřešít. To není to chyba našeho deployovacího nástroje, je to chyba zkurvenýho monopolu Windows. Chápu,že tohle většína lidí neřeší, ale jak tak čtu zahraniční fóra, tak to lidem to docela vadí (v případě, že chtějí na svém počítači vedle Windows mít i jiný systém).
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 08. 2019, 10:43:45
To není to chyba našeho deployovacího nástroje, je to chyba zkurvenýho monopolu Windows. Chápu,že tohle většína lidí neřeší, ale jak tak čtu zahraniční fóra, tak to lidem to docela vadí (v případě, že chtějí na svém počítači vedle Windows mít i jiný systém).

O to, aby systém fungoval a sám se napravil, se snaží všichni výrobci. Apple od jakživa, Microsoft řekněme od Windows Vista / 7. O monopolu to vůbec není, protože Linux má na desktopu asi 2 % lidí a z nich jen část má multiboot. Zbylé zástupy lidí spíš ocení funkci toho, že se Windows umí samy opravit a nemusí volat technika, který by, jako dříve, z instalačního média musel zavolat FIXMBR / FIXBOOT.

Takže bez ironie, možná řešení jsou:

Bohužel, v běžných verzích Windows nezabráníte průběžným velkým aktualizacím, které fungují v podstatě jako čistá instalace (upgrade) a reinicializují i boot. Variantami je přechod na Windows LTSB, které se aktualizují daleko méně, nebo třeba licence Windows POS ready (ale ta má zase určitá omezení, jak se smí používat).

Vše co píšu jsou prostě alternativy na vyřešení situace + vysvětlení důvodů, proč to tak je.

Co se týče Vaší čisté otázky, tak to řešitelné prostě není.
Co se týče Vašich poznámek na adresu Microsoftu, tak v nich jste zcela mimo.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 05. 08. 2019, 10:48:52
Dobrý, díky za info. To je něco, k čemu jsem se pomalu, ale jistě blížil.

Pokud to nepůjde, tak to nepůjde. Naprosto chápu, že se tu pouštím do něčeho, o čem vesměs nic nevím. Prostě se to na mě hodilo a já to dotáhl do stádia, kde  funguje vše, co potřebujeme až na to, že si deska z nějakýho důvodu nepamatuje, do čeho má startovat a bleje tam Windows. Což je parádní věc, když máte hotový všechno a visí to na takovýhle blbosti.

Nicméně vedení to oznámím a pokud někdo přijde s něčím lepším, budu jedině rád, ale jak říkám už po miliontý - nejsem Windowsák a jejich nástroje / postupy neznám. To ať si řeší někdo jiný.

Ale díky za nasměrování. Jinak ten 4 bod mě taky napadl, tam by to třeba šlo. Ale to předám někomu kompetentnějšímu.

Ještě jednou díky ;)
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: František Ryšánek 05. 08. 2019, 12:43:33
Přemejšlím, jestli by něčemu pomohly Windows "embedded" (10 IoT Enterprise) a zakázat aktualizace. Což může jednak znamenat bezpečnostní problém, jednak je možné, že čerstvá instalačka by si to bootovací sekvenci možná upravila při každém bootu i při vypnutých aktualizacích... (Předpokládejme, že by "embedded" edice z hlediska licence / oblasti nasazení byla přípustná...) Nebo je to možné celé falešná stopa - nedělá to BIOS o své vůli?

Ohledně "secure bootu"... něco jsem k tomu našel:
https://www.linuxjournal.com/content/take-control-your-pc-uefi-secure-boot
a je mi jasné, že si můžu přidat svůj certifikát / klíče a podepsat si svůj bootloader, ale není mi jasné, jestli lze odebrat z UEFI certifikát Microsoftu :-) a jestli lze chain-loadnout grubem mikrosoftí UEFI bootloader apod. Když seberu původní fabrické certifikáty/klíče, nepřijdu taky o platnost podpisu všech modulů uvnitř UEFI image v ROMce? (je jich několik desítek nebo možná stovek). Nepřijdu o možnost, aby se Windows bavily se službami UEFI? Tzn. můžu si zapnout secure boot, můžu si podepsat svůj bootloader, ale tím ještě nevykostím originál MS Bootloader a nezabráním BIOSu nebo snad Windows v překopání boot sequence... Popravdě zatím co jsem viděl, tak výrobci motherboardů/počítačů vkládají do chování BIOS boot sequence všelijaké čínské inovace - ani bych se nedivil, kdyby původně popsané chování (Windows first!) bylo iniciativou výrobce počítače, spíše než Windows :-(

Škoda že zrovna boot sequence (zejm. pokud se jedná o několik UEFI bootloaderů v rámci jednoho disku) je dost dynamická věc, která se nedá předem poštelovat pomocí "BIOS defaults" (jako že by si člověk nepatrně upravil BIOS a flashnul ho zpátky.)

Mimochodem pryč je doba, kdy NVRAM byla skutečně (jenom) ta 128B CMOS NVRAM. Dneska je dost věcí (pokud ne všecky) uložených v NOR Flash jako součást image BIOSu - třeba různé opšny v SETUP menu, plus spousta "nevizuálních" věcí. Chcete-li se dozvědět víc, googlete UEFI NVAR (https://www.google.com/search?q=UEFI+NVAR), případně si stáhněte UEFITOOL (+ třeba FLASHROM) a zkuste si vylistovat obsah svého BIOSu... Zdá se, že image BIOSu obsahuje několik "partitions" s primitivním filesystémem... celé je to složité jak autobus. Výhoda uložení konfiguračních voleb ve flashce je zřejmá - když se vybije baterka, přijdete nanejvýš o přesný čas, a kromě toho ve flashce je mnohem víc místa než 128 B. Potažmo ale "clear CMOS" je dneska spíš jenom jumper připojený na GPIO, který si při startu BIOS přečte a pokud tento příznak najde, zkopíruje do všech NVARů "factory default" hodnoty. Což dává prostor k softwarovým bugům, lze teoretizovat o konfiguraci, která zabrání dosažení "bodu NVRAM RESET" apod.
Moje oblíbená příhoda z natáčení: v ROMce je uložena i konfigurace displeje, a některé platformy mají z interní grafiky výstupní porty, které nejsou ani vyvedené ven: nějaké to LVDS nebo eDP pro zabudovaný displej, který v "embedded" sestavách nemusí být přítomen. A dá se dostat do situace, kdy si uřízenete displej. A to nastavení je uloženo v ROMce, a nefunguje na něj NVRAM RESET - ani jumperem, ani odebráním baterky. Takže pokud je počítač jinak živý, tak se dá vlézt do setupu poslepu a podle manuálu nebo nácvikem na jiném kusu projít menu zpaměti a ten displej si znovu zapnout. Nebo flashnout čistý image BIOSu externě programátorem.
Dále z toho plyne, že pokud porovnáte image BIOSu ze dvou různých kompů, kam jste předtím flashnuli tentýž BIOS (programátorem, s ověřením, byte po bajtu 1:1 identický obsah ROMky) tak po úpravě konfigurace BIOSu už ty dva image nikdy nebudou stejné. Takže se např. nedá snadno checksumem BIOS Flash ROM potvrdit/vyvrátit, že dva stroje mají identický BIOS (pokud hledáte důvod nějakého divného chování, a nehledě na obsah SMBUS/DMI tabulek kde je třeba sériové číslo motherboardu).
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Cikáda 05. 08. 2019, 12:49:48
Co se týče Vašich poznámek na adresu Microsoftu, tak v nich jste zcela mimo.

Opravdu? No já nevím, proč by měl být mimo, když píšete

O monopolu to vůbec není, protože Linux má na desktopu asi 2 % lidí a z nich jen část má multiboot. Zbylé zástupy lidí spíš ocení funkci toho, že se Windows umí samy opravit a nemusí volat technika, který by, jako dříve, z instalačního média musel zavolat FIXMBR / FIXBOOT.

především pak

Bohužel, v běžných verzích Windows nezabráníte průběžným velkým aktualizacím, které fungují v podstatě jako čistá instalace (upgrade) a reinicializují i boot.

Variantami je přechod na Windows LTSB, které se aktualizují daleko méně, nebo třeba licence Windows POS ready (ale ta má zase určitá omezení, jak se smí používat).

Proč má tyto problémy jen Microsoft? Ti kluci ušatí prostě došli k závěru, že když mají TAKOVÝ podíl na trhu, tak si prostě můžou dělat, co chtějí a tím pádem se i chovat jak... Další kapitolou je WU. Otázkou je, jak dlouho jim to vydrží.. :)
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 08. 2019, 12:57:41
Proč má tyto problémy jen Microsoft? Ti kluci ušatí prostě došli k závěru, že když mají TAKOVÝ podíl na trhu, tak si prostě můžou dělat, co chtějí a tím pádem se i chovat jak... Další kapitolou je WU. Otázkou je, jak dlouho jim to vydrží.. :)

Ale jděte. Co Apple? Ten se brání zuby nehty. Co původní Unixové platformy (ne x86), tam taky bez problémů? Co OS/2 blahé paměti? Tu kombinovat s Linuxem bylo také zabavné už tenkrát. Co VMware vSphere, tu jste zkoušel v multibootu? Co Android telefony? Tam je problém i root, natož nějaký mutliboot.

Mimochodem, ani Linux není bez problémů, přechody SYSLINUX / LILO / GRUB 1 / GRUB 2 taky vždy znamenaly začít od píky.

Prostě každý si ladí svůj OS na SVŮJ spolehlivý běh, protože za ten ručí.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 05. 08. 2019, 13:33:48
Apple HW je od začátku myšlen tak, že by teoreticky na jeho strojích měly jet jen a pouze Applí OS. Jasně, jde tam dát jak linux, tak widle, ale nějak bych chápal, že tam by tyhle problémy nastávaly.

U Microsoftu bych pak tedy chápal stejný problém třeba u nějakých surfaců nebo custom HW, které Microsoft dělá sám. Nicméně by nemělo platit pravidlo, že PC jsou stavěny jen a pouze na Windows. Sorry
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 05. 08. 2019, 13:38:27
Přemejšlím, jestli by ...

Diky moc, mrknu na to! Ja mam pomerne dost siroky rozhled o tom, jak dnes HW funguje a to pomerne do detailu, ale co si budem nalhavat, uz to je docela dost hardcore. Takze jeste resit nejaky certifikaty pri bootu z hlediska 'bezpecnosti' je na me uz trosku moc :D
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 08. 2019, 13:39:36
Nicméně by nemělo platit pravidlo, že PC jsou stavěny jen a pouze na Windows. Sorry

Však toto pravidlo také neplatí. Na PC si můžete nainstalovat co chcete a nikdo to neblokuje. Jen Vám Microsoft (ani žádný jiný vendor) nezaručuje kompatibilitu s jinými OS na tomtéž stroji.

Mimochodem, problémy s multibootem řeší i RedHat, i v rámci Linux vs. Linux se to někdy přepíše.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Cikáda 05. 08. 2019, 14:28:14
Proč má tyto problémy jen Microsoft? Ti kluci ušatí prostě došli k závěru, že když mají TAKOVÝ podíl na trhu, tak si prostě můžou dělat, co chtějí a tím pádem se i chovat jak... Další kapitolou je WU. Otázkou je, jak dlouho jim to vydrží.. :)

Ale jděte. Co Apple? Ten se brání zuby nehty. Co původní Unixové platformy (ne x86), tam taky bez problémů? Co OS/2 blahé paměti? Tu kombinovat s Linuxem bylo také zabavné už tenkrát. Co VMware vSphere, tu jste zkoušel v multibootu? Co Android telefony? Tam je problém i root, natož nějaký mutliboot.

Mimochodem, ani Linux není bez problémů, přechody SYSLINUX / LILO / GRUB 1 / GRUB 2 taky vždy znamenaly začít od píky.

Prostě každý si ladí svůj OS na SVŮJ spolehlivý běh, protože za ten ručí.

To je ale trochu něco jiného, než o čem se bavíme (tj. PC a boot). Jedna věc je dostat tam další OS, ale druhá věc, o které byla řeč, je, že když už se to povede, tak si Windows řeknou, že je fajn to celý jednou za čas zdrbat, protože by se uživatel mezi instalacemi aktualizací mohl nudit.

Jinak neříkám, že problémy při jiných kombinacích nenastávají. Problém je, že v Redmondu to snad dělají cíleně.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: shinobi 05. 08. 2019, 17:18:02
tohle lze resit refind boot managerem

https://www.rodsbooks.com/refind/
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 08. 2019, 18:07:15
Jinak neříkám, že problémy při jiných kombinacích nenastávají. Problém je, že v Redmondu to snad dělají cíleně.

To není nic nelogického. Máte tým programátorů, kteří mají za úkol vyřešit mechanismus aktualizací a mechanismus boot loaderu. Za rozpočet X dolarů Vám tým dodá to, co máte teď. Za rozpočet Y dolarů Vám dodá řešení, které bude lépe respektovat ostatní OS.

Pokud půjdete levnější cestou, svoje zákazníky uspokojíte dokonale. Možná naštvete nějaké procentíčko uživatelů Linuxu, kteří jsou nota bene spíš z chudších regionů planety.

Když půjdete dražší cestou, budete muset vyvíjet podporu pro spoustu situací, vše daleko složitěji testovat. A uspokojíte zlomeček lidí.

Co si vyberete?
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: František Ryšánek 05. 08. 2019, 18:09:49
tohle lze resit refind boot managerem

https://www.rodsbooks.com/refind/

...o ten jsem možná jenom okem zavadil, ale nezaujal mě.
Podle mého startuje z disku, a je tedy třeba, aby ho napřed zavedl buď přímo built-in UEFI bootmanager, nebo Windows bootloader (na základě BCD) apod.

O problému zdejšího původního tazatele  se dost obšírně rozepisuje jedna stránka (https://www.rodsbooks.com/refind/bootcoup.html) na webu autora rEFIndu. A přestože se ta stránka jmenuje cca "co s tím", tak mi z ní víceméně plyne, že jde jenom o návody, jak se z toho dostat jednorázově = pokud jsou Windows opravdu tvrdohlavé a neustále si tam vracejí první pořadí v sekvenci, tak rEFInd nepomůže, protože v principu nemá v ruce nic navrch oproti ostatním dnešním bootloaderům.

Takhle dostat rEFInd pomocí UEFItoolu přímo do Flashky namísto fabrického boot manageru - to by bylo řešení. Ale o tom jsem nenašel na webu autora ani zmínku. Je fakt, že binár rEFIndu má příponu .efi . Takže jenom zvolit správnou variantu (32b/64b) a teoreticky by šel v ROMce vyměnit, hehehe = najít a nahradit jím binár fabrického boot manageru. Ale nedělám si falešné naděje, že by tohle prošlo.

A popravdě - když si Windows opravdu postaví hlavu, a v rámci aktualizace přeformátujou disk, tak nepomůže ani rEFInd zapečený ve flašce :-)
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 05. 08. 2019, 18:10:48
tohle lze resit refind boot managerem

Bohužel na toto nemají řešení https://www.rodsbooks.com/refind/bootcoup.html, na této stránce zmiňují problémy nejen s Windows, ale i dalšími systémy.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: František Ryšánek 05. 08. 2019, 18:27:57
Pokud půjdete levnější cestou, svoje zákazníky uspokojíte dokonale. Možná naštvete nějaké procentíčko uživatelů Linuxu, kteří jsou nota bene spíš z chudších regionů planety.

[joke alert] Zas jenom další lekce, že do kvalitního značkového produktu se vylepšovadla nemíchají (https://www.youtube.com/watch?v=AfHAgxnQDeY) ;-) [/joke alert]
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: k3dAR 05. 08. 2019, 19:43:38
@Miroslav Šilhavý: obhajujes prasacke chovani, kolik myslis ze by stalo clovekohodin aby v Microsoftu pridali:
pokud win nejsou prvni v efi boot order, zobraz dialog s dotazem "Tento system neni nastaven jako hlavni pro startovani. Nastavit [A/N]" ?

i v dobe MBR naprasaka to prepisovali misto aby zobrazili podobnem dotaz, kdy by k tomu bylo potreba jednoducha analiza stavajici MBR "hlavicky" u EFI toto ale odpada tam je to naprosto jednoduche automatizovat...

taky si psal nesmysl ze se ostatni OS chovaji stejne prasacky, pritom GNU/Linux:
1. pri instalaci *buntu (nevim jak ostatni distra) a pritomnosti Windows oddilu ses dotazan zda chces *buntu nainstalovat vedle Windows
2. pri kazde aktualizaci Grub nabidky se "ocuchaji" vsechny ostatni disky/oddily a do nabidky se pridaji nalezene OS (nejen dalsi GNU/Linux distra, ale i nalezene Windows)

u Windows maximalne reknou ze je tam RAW oddil a ze je potreba ho odstranit/zformatovat, do BCD nabidky pridavaji automaticky jen sami sebe...
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: Cikáda 05. 08. 2019, 20:03:25
Jinak neříkám, že problémy při jiných kombinacích nenastávají. Problém je, že v Redmondu to snad dělají cíleně.

To není nic nelogického.

Uvědomte si, že o tom diskuze není.

Máte tým programátorů, kteří mají za úkol vyřešit mechanismus aktualizací a mechanismus boot loaderu. Za rozpočet X dolarů Vám tým dodá to, co máte teď. Za rozpočet Y dolarů Vám dodá řešení, které bude lépe respektovat ostatní OS.

Pokud půjdete levnější cestou, svoje zákazníky uspokojíte dokonale. Možná naštvete nějaké procentíčko uživatelů Linuxu, kteří jsou nota bene spíš z chudších regionů planety.

Když půjdete dražší cestou, budete muset vyvíjet podporu pro spoustu situací, vše daleko složitěji testovat. A uspokojíte zlomeček lidí.

Co si vyberete?

Jenže kluci z Redmondu si vybrali třetí cestu.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: k3dAR 05. 08. 2019, 22:06:28
a je mi jasné, že si můžu přidat svůj certifikát / klíče a podepsat si svůj bootloader, ale není mi jasné, jestli lze odebrat z UEFI certifikát Microsoftu :-) a jestli lze chain-loadnout grubem mikrosoftí UEFI bootloader apod. Když seberu původní fabrické certifikáty/klíče, nepřijdu taky o platnost podpisu všech modulů uvnitř UEFI image v ROMce? (je jich několik desítek nebo možná stovek). Nepřijdu o možnost, aby se Windows bavily se službami UEFI? Tzn. můžu si zapnout secure boot, můžu si podepsat svůj bootloader, ale tím ještě nevykostím originál MS Bootloader a nezabráním BIOSu nebo snad Windows v překopání boot sequence...
puvodni klice (od vyrobce a od microsoftu) lze smazat a UEFI pak dale funguje.
muzes si podepsat vlastni zavadec (koukni na sicherboot (https://github.com/julian-klode/sicherboot), udela jadro+int+vlastniPodpis, pripravi klice do EFI a ty jen naimportujes pres UEFI nebo KeyTools prirpavenej v bootmenu nastroj)
nicmene myslim ze kdyz smazes MS klice tak nepujde Windows nastartovat ani pres podepsanej Grub
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: František Ryšánek 05. 08. 2019, 22:31:32
@k3dAR/nobody: pane kolego, nepřestáváte mě překvapovat :-)

Čili jestli to správně chápu, pořád kroužíme kolem problému, jak nechat widle nabootovat, ale zakázat jim šmatat na bootovací sekvenci. Chtělo by to nějaké jemnější (nenulové) řízení oprávnění pro různé OS :-) uvnitř UEFI firmwaru.

Jo kdyby tak se dal uploadnout do flashky svůj vlastní bootmanager - dala by se mu buď uložit konfigurace do samostatného souboru v "EFI FS", nebo potřebné pořadí / pravidla / heuristiky natvrdo zadrátovat ve zdrojáku toho bootmanageru. MS klíče by zůstaly kde jsou, Windows by měly přístup ke službám UEFI FW, jenom pokusy o úpravu boot sequence by končily v /dev/null...
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: hawran diskuse 05. 08. 2019, 22:37:04
...
Bohužel, v běžných verzích Windows nezabráníte ...
Co se týče Vašich poznámek na adresu Microsoftu, tak v nich jste zcela mimo.

Laeli?
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: k3dAR 05. 08. 2019, 23:52:48
[...] Čili jestli to správně chápu, pořád kroužíme kolem problému, jak nechat widle nabootovat, ale zakázat jim šmatat na bootovací sekvenci. Chtělo by to nějaké jemnější (nenulové) řízení oprávnění pro různé OS :-) uvnitř UEFI firmwaru. [...]
"Miroslav Šilhavý" poznamenal ze s SecureBoot by Windows NEmeli co menit BootOrder, protoze Widnows nepouzivam tak z praxe nevim a nevim zda tazatel ma ten problem i s SecureBoot, kazdopadne mi prijde divne ze by Windows nedokazali pres svuj userspace zmenit BootOrder s SecureBoot, kdyz v GNU/Linuxu to lze menit pres efibootmgr bez problemu :-) takze asi take to nebude resenim...

BTW: nekdo psal navrh resit pusteni recovery systemu pres BCD nabidku, tak ale vidim problem ze nepujde v pripade ze by byla narusena BCD/BootMgr cast Windows, napr. (https://support.microsoft.com/cs-cz/help/2622803/bootmgr-is-missing-press-ctrl-alt-del-to-restart-error-when-you-start)
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: František Ryšánek 06. 08. 2019, 07:21:12
BTW: nekdo psal navrh resit pusteni recovery systemu pres BCD nabidku, tak ale vidim problem ze nepujde v pripade ze by byla narusena BCD/BootMgr cast Windows, napr. (https://support.microsoft.com/cs-cz/help/2622803/bootmgr-is-missing-press-ctrl-alt-del-to-restart-error-when-you-start)

Přesně tak, rozdrbané BCD vznikne třeba když naklonujete moderní windowsy starším Ghostem, postup ruční nápravy (bcdedit z WinPE) není složitý, přesto už to znamená ruční zásah, čemuž se OP chce vyhnout.
Cokoli zavěšeného do BCD je principielně z té kategorie "startuju nějak z disku" a "jsem ohrožen opravnými mechanismy Windows". Když si windows všimnou "no co je to tady za hnusnou máničku!" nebo "potřebujeme drobnou úpravu v BCD, tak radši flushneme stávající konfiguraci a nasypeme tam celou znova správně tak jak má být" a nebo prostě "zíív, přišel čas reinstalovat zgruntu do čistého stavu v rámci aktualizace" tak je custom boot option v BCD věcí minulosti. V kontextu problému, na který se ptal OP, toto není 100% řešení.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 06. 08. 2019, 09:38:27
"Miroslav Šilhavý" poznamenal ze s SecureBoot by Windows NEmeli co menit BootOrder, protoze Widnows nepouzivam tak z praxe nevim a nevim zda tazatel ma ten problem i s SecureBoot, kazdopadne mi prijde divne ze by Windows nedokazali pres svuj userspace zmenit BootOrder s SecureBoot, kdyz v GNU/Linuxu to lze menit pres efibootmgr bez problemu :-) takze asi take to nebude resenim...


tohle si taky myslim
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: k3dAR 06. 08. 2019, 19:11:46
nevim zda tahle zmena prezije i windows update bootmgr, ale tady nekdo radi zmenit ve win bcd bootmgfw.efi na grubx64.efi:
https://askubuntu.com/questions/838780/windows-10-changes-uefi-boot-order-every-time/869099#869099
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: SPECZ 06. 08. 2019, 19:45:17
Uznávám že by to bylo poněkud nesystémové, ale co prostě obětovat jeden USB port a do něj read-only flash, vynutit bootování z ní, a na ní mít něco co se postará o zavedení správného OS bez ohledu na to co win provedou ?
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 07. 08. 2019, 07:07:37
nevim zda tahle zmena prezije i windows update bootmgr, ale tady nekdo radi zmenit ve win bcd bootmgfw.efi na grubx64.efi:
https://askubuntu.com/questions/838780/windows-10-changes-uefi-boot-order-every-time/869099#869099

koukal jsem na to, ten bcdedit me uz napadl, ale jeste jsem ho nezkousel. Nicmene zajimava mi prijde ta moznost s tim, jak si tam typek zahesluje bios, to urcite zkusim. Diky ;)


Uznávám že by to bylo poněkud nesystémové, ale co prostě obětovat jeden USB port a do něj read-only flash, vynutit bootování z ní, a na ní mít něco co se postará o zavedení správného OS bez ohledu na to co win provedou ?

V mym pripade je to blbost, jedna se o zdravotnicke stroje, ktere se prodavaji do sveta, ale taky napad, dik ;)
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: mkaluza 07. 08. 2019, 10:00:19
A ked zaheslujes setup uefi aj tak sa windows do toho sere a dokaze to zmenit? Skusil si to?
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: František Ryšánek 07. 08. 2019, 13:16:36
Ještě mě napadá, jestli by téma nestálo za dotaz na nějakém modderském fóru, nejspíš https://www.win-raid.com/ . V tom případě se bavit o konkrétní značce a modelu stroje, a o značce BIOSu, pokud lze zjistit (AMI / Phoenix, nebo co). Třeba by někdo z tamních černokněžníků něco poradil.
Název: Re:Windows se cpou do EFI jako první bootovací položka
Přispěvatel: robin martinez 07. 08. 2019, 15:33:40
No, nejaky informace jsem predal kolegovi, ktery se stara o post-deploy nastaveni systemu a tvrdil, ze to udajne opravil tim BCDedit-em, tak uvidime, snad se to tim fakt vyresi :X

Diky vsem za pripominky a nazory, kdyztak dam nekdy pozdeji vedet, jak to vypada