Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: ontc 05. 07. 2019, 11:01:56

Název: Jak se kompletně zbavit Google?
Přispěvatel: ontc 05. 07. 2019, 11:01:56
Po přečtení několika výzkumů na téma, co všechno Google sbírá to vypadá, že tahle odporná korporace toho ví na každého víc, než jeho rodina či přátelé X let zpětně. Kdo, kde, s kým, co, vědí prostě všechno.

Na Firewallu jsem si ověřil, že i po zakázání sdílení všeho, co lze v čitém Androidu naklikat, ten zmetek stejně neustále volá domů Google Geolocation API, po vytočení telefonního čísla spojení naskakují. Je mi jasné, že Frantovi Vopičkovi to je jedno, hlavně že má novou cool fotečku na instáči a xychtbůčku, ale dá se z této šílenosti nějak vystoupit?

Existuje nějaká rozumná varianta kromě alternativních Android OS, se všemi negativy, které to má (nedostupnost nebo nefunkčnost některých aplikací)?

Má smysl důvěřovat Apple, když do toho jejich proprietárního szstému není vidět?

Zbavili jste se někdo úspěšně toho šmíráka, aniž byste přerušili běžné používání chytrého telefonu?
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: k3dAR 05. 07. 2019, 11:32:20
[...] Existuje nějaká rozumná varianta kromě alternativních Android OS, se všemi negativy, které to má (nedostupnost nebo nefunkčnost některých aplikací)? [...]
root stavajiciho systemu a kompletni odinstaovani vsech google apk... pokud ale vyzadujes dostupnost/funkcnost aplikaci zavisejicich na sluzbach google tak si musis rozmyslet co chces ;-)
(misto root muzes pouzit pouhe deaktivaci app a nebo "odinstalaci" pres "adb pm uninstall aplikace")
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: ontc 05. 07. 2019, 11:37:47
Aplikace typu mapy.cz nebo smartbanking nemusí být automaticky závislé na google. Jen se prostě distribuují přes obchod Play.

Zvlášť, když nas IOS by default žádné služby Google nejsou, tzn. na IOS i na laternativním Androidu to předpokládám bez gogle funguje.
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: dirka12345 05. 07. 2019, 13:24:58
Aplikace typu mapy.cz nebo smartbanking nemusí být automaticky závislé na google. Jen se prostě distribuují přes obchod Play.
Vtipny je, ze prvni co mapy.cz udelaji po otevreni app poslou hnedka info o tvym telefonu na fb, fakt vyhra.

Silne bych doporucoval LineageOS nebo jinou alt rom, at zacnes s cistym stitem. Pro app zavisejici na play services lze pouzit https://microg.org/

Pokud opravdu nechces jit touto cestou, tak pro zacatek misto app z play pouzivat foss alternativy z fdroidu. Prvni zacni https://www.netguard.me/ umi per app povolit/zakazat komunikaci (nepotrebuje root, advanced fce jsou placeny). Netguard je teda i na play (ale bez funkce pro blokovani reklam, pac google toto zakazal)
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: creatura 05. 07. 2019, 16:52:22
Po přečtení několika výzkumů na téma, co všechno Google sbírá to vypadá, že tahle odporná korporace toho ví na každého víc, než jeho rodina či přátelé X let zpětně. Kdo, kde, s kým, co, vědí prostě všechno.

...

Zbavili jste se někdo úspěšně toho šmíráka, aniž byste přerušili běžné používání chytrého telefonu?
Jestli mas tyhle starosti tak se zbav internetu.

Krome google existuje hromada dalsich spolecnosti ktere shromazduju a preprodavaji informace.

Resit zrovna google nedava smysl.
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: citanus0006 05. 07. 2019, 17:45:55
Presne tak, takova ceska et netera umi poznat jestli ses programator s havl. brodu co jezdi kazdej den do prahy a spi se sekretarkou nebo jestli jsi tehotna svobodna mamina s dvema detma...

Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: darebacik 05. 07. 2019, 18:36:28
google si moze o mne zbierat co chce. Kludne aj geolokaciu, nech vedie kde sa zdrziavam, aj maily, proste nech si zaplnuje pomaly SSD-ecka.
Len neviem co z toho bude mat.
Ak by som mal ine postavenie ako do teraz a bol by som nejaky funkcionar, politik a podobny blazon, tak by som zrejme uvazoval trochu inak.
Ale nasi politici su zjavne sprosti vid napr. glvac + zuzova
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: ontc 05. 07. 2019, 18:47:54
Az budete nejaky funkcionar, bude pozde resit, ze o vas maji vsechno na disku.

Nejde o to, ze nevite co s temi daty. Jde o to ze je maji, a pouziji je k cemu budou chtit. a nejen oni....

https://www.nytimes.com/interactive/2019/04/13/us/google-location-tracking-police.html
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: darebacik 05. 07. 2019, 19:07:42
Lenze ja nebudem ani politik ani ziadny iny funkcionar.
Nemam ziadne sproste fotky a dokonca nie som ani clenom ziadnej socialnej siete.

Ako napr. nase krasne dievcata s este krajsimi foteckami sa objavili na verejnej pornostranke (fakt vymyte mozgy).

BTW ako uz davno pisali mudri ludia, ak nechces aby ta sledovali, alebo nieco o tebe vedeli, tak sa ODPOJ !!!
Ale dnes uz zrejme nepomoze ani odpojenie (jedine odstranenie akehokolvek HW).
A kto vie zarucit, ze novorodencom nenapychuju po narodeni pod kozu cip ??
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: k3dAR 05. 07. 2019, 19:41:08
Aplikace typu mapy.cz nebo smartbanking nemusí být automaticky závislé na google. Jen se prostě distribuují přes obchod Play.

Zvlášť, když nas IOS by default žádné služby Google nejsou, tzn. na IOS i na laternativním Androidu to předpokládám bez gogle funguje.
ja sem NEpsal ze mapy.cz potrebujou google-sluzby, myslel sem ze sem jasne napsal "pokud ale vyzadujes dostupnost/funkcnost aplikaci zavisejicich na sluzbach google", to znamena ze aplikace ktera VYZADUJE google-services musi mit google-services, to ale nema ZADNOU souvislost s tim jestli je aplikace dostupna pouze pres GooglePlay (tedy neni v F-Droid a neni ke stazeni u tvurce), protoze takove aplikace (ktere NEjsou placene) lze i bez nainstalovaneho GooglePlay stahnout z ApkMirror, ApkPure atd a nainstalovat lokalne stazenej soubor, coz samozrejme neplati pro aplikaci ktera vyzaduje google-services (nektere muze jit obejit nektere ne)...
+ jakmile stahnes neco z mimo GooglePlay je samozrejme vhodne si overit ze to je soubor nezmenene/totozny jako v GooglePlay, pripadne nestahovat odkudkoliv...
pak jsou aplikace co umoznujou stahnout apk primo z GooglePlay na PC pres tvuj GoogleUcet kdy mas jistotu ze je to totozna...

U internetbanking to muze byt slozitejsi, ta casto muze vyzadovat aby telefen NEbyl rootlej a/nebo nemel odemcenej_bootloader a/nebo nemel neofiko ROM a/nebo mel certifikovanej GooglePlay/Pay...

To ze app na iOS nevyzaduje Google sluzby je irelevantni, protoze tam je jednak situace jina a hlavne logicky app pro iOS muze vyzadovat Apple sluzby... u Androidu zas logicky aplikaci muze vyzadovat Google sluzbu protoze je pro Android tak vyvojarem pripravena...

Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: dirka12345 05. 07. 2019, 21:30:25
pak jsou aplikace co umoznujou stahnout apk primo z GooglePlay na PC pres tvuj GoogleUcet kdy mas jistotu ze je to totozna...
To neni treba Yalp/Aurora, umi i placeny app pokud pouzijes svuj g-ucet.
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: Tomas Lipsky 06. 07. 2019, 14:06:33
Dneska jsou dve hlavni cesty, kazda ma sva uskali.

1) Nasadite LineageOS s free Google Services (tedy bez gapps). Free Google services jsou reimplementovany partou solidnich kluku jako OSS pro podporu vetsiny beznych aplikaci, pricemz spy funkce vedou na stuby - tim se sice zbavite Google, ale ne programatorskych smirovacich knihoven

2) Nasadite QNX, kde je Android nanejvys "emulovany" ve verzi 4. Chvalabohu Google nedal licencovani na vyssi verze, takze moderni smirovaci API nemuzou fungovat by-definition. QNX dostanete na vlastni desku, ale asi nejpraktictejsi je pouzit uz hotove Blackberry s OS10.

Bohuzel, vzdy zustava spousta "podpurnych" knihoven, ktere smiruji a jsou uplne ve vsem co pochazi od programatoru-pojidacu kolacku (tedy skoro od vsech komercnich). Tady je pak nejlepsi pouzit (2) a pres IPsec stocit veskery provoz do vlastni brany a jeste to tam pro jistotu oriznout. Totez lze delat i ve variante (1), ale Android je tak nepovedeny zapoctak, ze se v nem odboceni IPsec-em a do proxy muze za urcitych okolnosti obejit, coz v urcitych nasazenich neni uplne idealni.

Nechci se poustet do detailu, ale pro pouceneho laika bych volil (2) s BB10 za nejake 3000CZK, v pripade komerce jeste s vyvedenim toku do IPsec brany a seriznuti bud proxinou nebo fw. Zavisi jak moc velky paranoik jste, ale tohle uz samo o sobe vyrazne zdrazi utok nebo smirovani.
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: creatura 06. 07. 2019, 18:46:19
Presne tak, takova ceska et netera umi poznat jestli ses programator s havl. brodu co jezdi kazdej den do prahy a spi se sekretarkou nebo jestli jsi tehotna svobodna mamina s dvema detma...
Co je "ceska et netera"??
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: _Jenda 06. 07. 2019, 19:31:42
Presne tak, takova ceska et netera umi poznat jestli ses programator s havl. brodu co jezdi kazdej den do prahy a spi se sekretarkou nebo jestli jsi tehotna svobodna mamina s dvema detma...
Co je "ceska et netera"??
https://www.etnetera.cz/
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: kuba77 07. 07. 2019, 00:05:31
2) Nasadite QNX, kde je Android nanejvys "emulovany" ve verzi 4. Chvalabohu Google nedal licencovani na vyssi verze, takze moderni smirovaci API nemuzou fungovat by-definition. QNX dostanete na vlastni desku, ale asi nejpraktictejsi je pouzit uz hotove Blackberry s OS10.

Nechci se poustet do detailu, ale pro pouceneho laika bych volil (2) s BB10 za nejake 3000CZK, v pripade komerce jeste s vyvedenim toku do IPsec brany a seriznuti bud proxinou nebo fw. Zavisi jak moc velky paranoik jste, ale tohle uz samo o sobe vyrazne zdrazi utok nebo smirovani.

Než BB10, které už Blackberry přestalo vydávat nové verze a asi i podporovat, mi jako lepší varianta přijde Sailfish OS od Jolly ;).


Jinak taková série článků k tématu, vyhnutí se nejen Googlu ale i dalších velkých společností odkaz (Gizmodo) (https://gizmodo.com/i-cut-the-big-five-tech-giants-from-my-life-it-was-hel-1831304194).
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: noob 22. 07. 2019, 00:40:39
Nechci se poustet do detailu, ale pro pouceneho laika bych volil (2) s BB10 za nejake 3000CZK, v pripade komerce jeste s vyvedenim toku do IPsec brany a seriznuti bud proxinou nebo fw. Zavisi jak moc velky paranoik jste, ale tohle uz samo o sobe vyrazne zdrazi utok nebo smirovani.

BB10 je pořád slušně použitelná platforma, ale má minimálně dvě úskalí:
- pro vestavěný web browser neexistuje adblocker a žádnou použitelnou náhradu jsem nerozchodil
- pro android aplikace nelze nastavit žádná omezení (třeba přístup k GPS atd...), pro nativní aplikace samozřejmě ano, ale těch už je málo

IPSec bránu používám, ale aplikační firewall to nenahradí :(

P.S. největší šmírák je stejně mobilní operátor :)
Název: Re:Jak se kompletně zbavit Google?
Přispěvatel: JurajP 22. 07. 2019, 07:03:49
Tak neostava mi nic ine, len uviest do pozornosti tento produkt https://puri.sm/products/librem-5/ (https://puri.sm/products/librem-5/). Zatial nie je dostupny, ale vyzera to ako slubny projekt. Otazkou je, ako to bude s aplikaciami.
Tazatel ma dobru myslienku, nie kazdy sa potrebuje delit o kazdy svoj prd s googlom. To sa uz dnes deje je prehnane. A ludia, ktori si kupia este "domacich pomocnikov" v podobe robotickych vysavac, ci google home assistant, ci Alexa, tak ked vacsina ludi je hlupych, je tazke potom v mensine bojovat proti takym korporaciam, ked majorita im rada da aj to posledne. Velakrat nevedome.
Název: Re:Jak se kompletně zbavit Google?
Přispěvatel: k3dAR 23. 07. 2019, 17:25:06
Tak neostava mi nic ine, len uviest do pozornosti tento produkt https://puri.sm/products/librem-5/ (https://puri.sm/products/librem-5/). [...]
ackoliv je tohle top moznost ktera zaroven je i hw zamerena na bezpecnost (minimum blobu, REAL-HW vypinace radio casti, mikrofonu a kamery) moznosti je vice, bud jinej OS na stavajici HW (pokud je podporovan):
https://itsfoss.com/open-source-alternatives-android/

nebo levnejsi/middle moznost k Librem5, opensource PinePhone za $150:
https://wiki.pine64.org/index.php/PinePhone
https://liliputing.com/2019/06/pinephone-149-linux-smartphone-could-support-ubuntu-sailfish-maemo-luneos-and-more.html


nicmene porad je tu moznost (ktere se tazatel brani) nahodit LineageOS, kde nejsou Google aplikace/sluzby (dokus si to zajemce SAM neprida v podobe nejake edice GApps), nahodit F-Droid (https://f-droid.org/) a z nej pouzivat opensource(+ bez smiraku/reklam) aplikace...
Název: Re:Jak se kompletně zbavit Google?
Přispěvatel: Michal Šiman 24. 07. 2019, 11:26:06
Jen taková úvaha, možná špatná, ale stejně ji napíšu. Když se zbavím google, když se zbavím všeho. Pořád mám v ruce "device", to má MAC, to má IMEI, připojuju se přes wifi a přes ISP providera, přes mobilního operátora, a ti všichni o mě samozřejmě sbírají informace. Poloha. Data. Ano jasně, budu šifrovat. Pomůže to? Co telefonní hovory? Chci říct, že opravdu zbavit se všeho je potíž. Vlastně to nejde. A když se nemohu zbavit všeho, má smysl se zbavovat toho co opravdu používám, resp. využívám? Google žije z reklamy. Za to že mi ukazuje adekvátní a cílenou reklamu mi poskytuje úložiště pro fotky, dokumenty, emaily, mohu si u něj dělat tabulky, výpočty, psát životopisy, skenovat dokumenty. Má perfektní kalendář, všechno synchronizované. Umí navigovat, ukazuje mi dopravu, vede mě objízdnýma trasama. Je to super. Používám to denně. Líbí se mi to. Je to zadarmo. Za to, že mi ukazuje reklamu. Já tu cenu beru. Reklama mě nevadí, mám svoji hlavu a svůj úsudek. Je to obchod, něco za něco. Dřív se měnila kráva za chleba, teď se mění data za služby. Beru to a líbí se mi to. A vinit z toho Google? Data dneska sbírá každej, stejně tak jablkoň, jako mrkvosoft, seznam, facebook, instagram a co já vim, prostě všichni ...
Název: Re:Jak se kompletně zbavit Google?
Přispěvatel: k3dAR 24. 07. 2019, 20:37:17
Jen taková úvaha, možná špatná, ale stejně ji napíšu. Když se zbavím google, když se zbavím všeho. Pořád mám v ruce "device", to má MAC, to má IMEI, připojuju se přes wifi a přes ISP providera, přes mobilního operátora, a ti všichni o mě samozřejmě sbírají informace. Poloha. Data. Ano jasně, budu šifrovat. Pomůže to? Co telefonní hovory? Chci říct, že opravdu zbavit se všeho je potíž. Vlastně to nejde.[...]

MAC muzes menit, IMEI(GSM) nemusis pouzivat, GPS muzes vypinat kdyz nepotrebujes, zpravy a volani muzes resit pres sifrovanou app,  dokumenty/emaily/office/kalendar muzes pouzivat/sync na vlastnim serveru, pro navigaci muzes pouzit opensource app + openstreetmap, aplikace opensource z F-Droid, na Facebook nechodit, blokovat reklamy&sledovace v prohlizeci a/nebo napric systemem...

s porizenim Librem5 mas navic v ruce skoro bezblobovej HW, s moznosty fyzickeho odpojeni GSM casti (jedinej na trhu, kdyz nepocitam Neo900) i Wifi/GPS/Mic/Cam...

tedy JDE to, pokud clovek chce...
Název: Re:Jak se kompletně zbavit Google?
Přispěvatel: JurajP 25. 07. 2019, 12:01:27
to co ti ponuka google je mala cena za to, co ma z teba google.
Název: Re:Jak se kompletne zbavit Google?
Přispěvatel: Tomas Lipsky 25. 07. 2019, 12:29:05
Nechci se poustet do detailu, ale pro pouceneho laika bych volil (2) s BB10 za nejake 3000CZK, v pripade komerce jeste s vyvedenim toku do IPsec brany a seriznuti bud proxinou nebo fw. Zavisi jak moc velky paranoik jste, ale tohle uz samo o sobe vyrazne zdrazi utok nebo smirovani.

BB10 je pořád slušně použitelná platforma, ale má minimálně dvě úskalí:
- pro vestavěný web browser neexistuje adblocker a žádnou použitelnou náhradu jsem nerozchodil
- pro android aplikace nelze nastavit žádná omezení (třeba přístup k GPS atd...), pro nativní aplikace samozřejmě ano, ale těch už je málo

IPSec bránu používám, ale aplikační firewall to nenahradí :(

P.S. největší šmírák je stejně mobilní operátor :)

Adblocker se bohuzel musi delat pres proxy a cronovanymi regexy treba z pgl.yoyo.org. Nastesti ma BB10 skvostne promyslene nastavovani proxy podle typu pripojeni, coz se neda rict o zbastlenem Androidu.

Androidi aplikace se v emulaci nedostanou na komunikacni veci, leda na IP a tam to jde oriznout. Uzivatelum kolikrat staci OsmAnd+, Xabber, mozna par dalsich OSS, coz nebyva tak strasidelne. Jenom par paranoikum jsem musel odrezavat crashlogove moduly a delat extra build.

Operator smiruje ze zakona, horsi je, ze jsou architektonicke diry ve vsech standardech, vc. zavadeneho 5G. Takze ta otazka by ani nemela by znit "jak se kompletne zbavit Google", ale "jak ziskat v elektronickem svete svobodu".
Název: Re:Jak se kompletně zbavit Google?
Přispěvatel: thcom 27. 07. 2019, 16:24:40
to co ti ponuka google je mala cena za to, co ma z teba google.

Má ze mě asi hodně, ale v čem mi to může ublížit,, kde na tom prodělam??
Název: Re:Jak se kompletně zbavit Google?
Přispěvatel: k3dAR 27. 07. 2019, 19:07:40
Má ze mě asi hodně, ale v čem mi to může ublížit,, kde na tom prodělam??
kde prodelas na tom kdyz si do loznice das webcam s public ip a zverejnis to na internetu? ;-)
Název: Re:Jak se kompletně zbavit Google?
Přispěvatel: Michal Šiman 28. 07. 2019, 00:03:06
Tahle diskuse nemá cenu "verejne". Každej má jinej názor. Jednomu Google nevadí, druhymu úplně. Nic mezi ;-) vděčné a nevyresitelne téma. Já mám Google rád a pokud to půjde budu ho používat a klidné mu za to i platit když bude třeba.
Název: Re:Jak se kompletně zbavit Google?
Přispěvatel: k3dAR 28. 07. 2019, 00:39:29
Tahle diskuse nemá cenu "verejne". Každej má jinej názor. Jednomu Google nevadí, druhymu úplně. Nic mezi ;-) vděčné a nevyresitelne téma. Já mám Google rád a pokud to půjde budu ho používat a klidné mu za to i platit když bude třeba.
cenu nema, protoze pisatele (vcetne tebe :-) nerespektuji dotaz ktery zni "Jak se kompletně zbavit Google?" tazatele tedy logicky nezajimaji prispevky ve stylu "Nezbavuj se Google, ale miluj ho" :-) a je jedno zda to pise nekdo kdo v Google pracuje, nebo ho proste jen chce pouzivat...
Název: Re:Jak se kompletně zbavit Google?
Přispěvatel: nepohodlný 21. 08. 2019, 14:00:04
https://www.vice.com/en_us/article/mbxndq/one-month-without-big-five-microsoft-google-facebook-apple-amazon
Název: Re:Jak se kompletně zbavit Google?
Přispěvatel: Jakub Velímský 21. 08. 2019, 16:04:54
Já jsem zvolil kompromisní řešení:

* nemám Google účet, aplikace stahuji přes Auroru a F-Droid
* žádné sdílení polohy, žádné zálohování do google
* K-9 mail na pracovní i soukromý e-mail
* vlastní owncloud server pro synchronizaci kalendáře a kontaktů (app OpenSync)
* keepass pro synchronizaci hesel (přes owncloud, soubor chráněný heslem případně otiskem prstu)
* firefox+mublock+ghostery+privacybadger, účet u mozilly pro synchronizaci záložek
* žádné sociální sítě
* jednotlivé aplikace (mapy.cz, internet banking, jízdenkové aplikace, e-shopy, rezervace, atd.) buď využívány anonymně, nebo s vlastními oddělenými účty
* nastavení soukromí v jednotlivých aplikacích na maximální míru, která je použitelná
* v případě potřeby restriktivní nastavení oprávnění aplikací v Androidu

Není to neprůstřelné, ale minimálně to těžařům dat přidělává práci.
Název: Re:Jak se kompletně zbavit Google?
Přispěvatel: k3dAR 21. 08. 2019, 21:21:53
* firefox+mublock+ghostery+privacybadger, účet u mozilly pro synchronizaci záložek
btw: proc Ghostery, navic kdyz uz mas (rozumne) PrivacyBadger? Ghostery ma jednak whitelist s domluvenejma provozovatelema a tusim i sbira/prodava "tve" data, i kdyz mozna jen kdyz shromazdovani povolis, blize sem nezkoumal nepouzivam ho  ;-)