Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: adam999 19. 06. 2019, 19:04:54

Název: IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: adam999 19. 06. 2019, 19:04:54
Ahojte, na zaklade viacerych odporucani zacinam coraz viac rozmyslat nad freelancovanim v zahranici, a to konkretne v Rakusku, alebo Svajciarsku (z Rakuska mam blizsie domov, ale Svajciarsko ma laka kvoli prirode a prijemnejsej klime). Mate niekto osobnu skusenost s hladanim projektov v zahranici o ktoru by sa vedel podelit? Akym sposobom oslovovat firmy, na akej hranici sa zhruba pohybuju raty, ci poznate nejake fajn portaly kde sa da najst praca aj na ICO, a ako je na tom jazykova bariera - da sa to aj anglictinou, alebo bez nemciny to nepojde? Ak vas napadaju ine postrehy ktore je dobre vediet, tak budem rad ak ich napisete :)

Dakujem
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: FuSa 19. 06. 2019, 22:15:18
Pokud ti nevadi jit pres nejakou agenturu, tak je to relativne jednoduche. Muze to fungovat +- takhle:
1. Zalozis si profil na linkedIn nebo Monster
2. Kontaktuje te nekolik naboraru (vetsinou z Londyna, takze anglictina je ok)
3. Pokud v tobe vidi potencial, tak ti ochotne vsechno vysvetli, tj. jake moznosti kontraktu jsou v te zemi, co ktery obnasi, jak je to s mistnimi zakony ohledne freelancaru atd. + ti reknou pozice ktere se snazi obsadit
4. Domluvi ti prvni pohovor s manazery te firmy pres telefon
5. Osobni pohovor
6. Nabidka

Anglictina vetsinou staci.

Jak uz to tak byva, tak ti naborari muzou rict vysoky rate, ale ten se potom casto upravuje podle let praxe, dojmu na pohovoru atd.

Jit bez agentury (nebo si zalozit na oko vlastni) je slozitejsi a s tim nemam osobni zkusenost.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: .x. 20. 06. 2019, 00:38:31
rakusko neviem

svajciarko:
- kopa info sa da najst na google, ale dam ti zopar postrehov/skusenosti
- robil som aj ako freelancer, aj som freelancerov platil
- rates ako vsade inde na svete - kolko si vykecas, tolko dostanes, ale taky minimalny start je 800chf/tag, nic pod tym nema zmysel
- horny strop je casto diktovany cez procurement danej firmy, vacsinou okolo 2-2,5k/tag
- budes musiet ist cez agenturu, ktora ta zrejme odrbe, kedze nemas skusenosti s freelance v CH
- rozne agentury maju rozne fees podla toho, ci ti nasli projekt oni, alebo si si nasiel sam a oni ti robia len payroll, kazdopadne ta odrbu na fees :)
- agentur je jedna kopa, ale nie vzdy mas moznost vyberu, niekedy klient pracuje s konkretnou agenturou a vsetci freelancers musia ist cez nu
- prvy projekt ta odrbu na rates, cize pocitaj tych 800chf na den
- freelancerom sa casto davaju naprd projekty (asi ako vsade), ktore bud nikto nechce robit, alebo su pred kolapsom a hladaju obetneho baranka
- bezne zivotne naklady su v CH dost vysoke
- ak mas vysoko ziadany skillset, vies sa relativne rychlo (asi 2 roky) vysplhat z tych 800 na nejakych 1200-1300chf a taktiez sa dostat k zaujimavym projektom. to su uz obstojne rates
- anglictina je v 70-80% pripadoch v pohode
- dane su nizke + vies si kadeco odpisat ako freelancer
- niektore firmy su v pohode, ine sa k tebe budu spravat ako k slapke, inde zase "zavist" od internych kolegov ktori uvidia toje rates
- niektore firmy maju rule - max 1 rok freelance a potom bud vezmes internu poziciu (za menej prachov) alebo si out

to je par bodov co ma teraz napadlo a co na google nenajdes.

aky skillset mas?
nejake specific industry experience?
co si predstavujes od freelance? 100%, 80%, alebo menej?
onsite alebo remote? (remote contract ti neda nikto, kym ta nepozna + rates budu ovela nizsie)
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: tvojtatko 20. 06. 2019, 03:07:45
za 800 frankov na den by som im tam aj pucoval zachody :D Ake su tam dane? 700 euro krat 20 je 14 000, to je v hrubom predpokladam ...
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: adam999 20. 06. 2019, 07:56:55
rakusko neviem

svajciarko:
- kopa info sa da najst na google, ale dam ti zopar postrehov/skusenosti
- robil som aj ako freelancer, aj som freelancerov platil
- rates ako vsade inde na svete - kolko si vykecas, tolko dostanes, ale taky minimalny start je 800chf/tag, nic pod tym nema zmysel
- horny strop je casto diktovany cez procurement danej firmy, vacsinou okolo 2-2,5k/tag
- budes musiet ist cez agenturu, ktora ta zrejme odrbe, kedze nemas skusenosti s freelance v CH
- rozne agentury maju rozne fees podla toho, ci ti nasli projekt oni, alebo si si nasiel sam a oni ti robia len payroll, kazdopadne ta odrbu na fees :)
- agentur je jedna kopa, ale nie vzdy mas moznost vyberu, niekedy klient pracuje s konkretnou agenturou a vsetci freelancers musia ist cez nu
- prvy projekt ta odrbu na rates, cize pocitaj tych 800chf na den
- freelancerom sa casto davaju naprd projekty (asi ako vsade), ktore bud nikto nechce robit, alebo su pred kolapsom a hladaju obetneho baranka
- bezne zivotne naklady su v CH dost vysoke
- ak mas vysoko ziadany skillset, vies sa relativne rychlo (asi 2 roky) vysplhat z tych 800 na nejakych 1200-1300chf a taktiez sa dostat k zaujimavym projektom. to su uz obstojne rates
- anglictina je v 70-80% pripadoch v pohode
- dane su nizke + vies si kadeco odpisat ako freelancer
- niektore firmy su v pohode, ine sa k tebe budu spravat ako k slapke, inde zase "zavist" od internych kolegov ktori uvidia toje rates
- niektore firmy maju rule - max 1 rok freelance a potom bud vezmes internu poziciu (za menej prachov) alebo si out

to je par bodov co ma teraz napadlo a co na google nenajdes.

aky skillset mas?
nejake specific industry experience?
co si predstavujes od freelance? 100%, 80%, alebo menej?
onsite alebo remote? (remote contract ti neda nikto, kym ta nepozna + rates budu ovela nizsie)

Mal si vo Svajci aj zalozenu firmu/zivnost, alebo na SVK/CZ?

Citace
aky skillset mas?
nejake specific industry experience?
co si predstavujes od freelance? 100%, 80%, alebo menej?
onsite alebo remote? (remote contract ti neda nikto, kym ta nepozna + rates budu ovela nizsie)

Momentalne som na urovni mediora s cca 2-3 rokmi praxe. Este makam na jednom projekte, no ak skonci rad by som niekam vycestoval, zlepsil jazyk, naskrabal nieco na barak a na horsie casy, a potom sa po pripade vratil (alebo aj zostal, to by sa uvidelo).

Citace
budes musiet ist cez agenturu, ktora ta zrejme odrbe, kedze nemas skusenosti s freelance v CH
Vies odporucit nejaku, ktora ma popripade "osklbe" najmenej, a mohol by som ocakavat, ze by mi s nejakymi vecami na zaciatku aj poradila?
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: tvojtatko 20. 06. 2019, 09:45:07
co ja viem tak je tam tazsie dostat sa tam a este tazsie tam aj zostat. ked tam nemas pracu tak dovidenia. asi nikdy tam nedostanes obcianstvo alebo podobne. vzdy tam budes druha kategoria.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: PetrK 20. 06. 2019, 10:02:47
Jak muzes mit 800chf na den a to jeste jako minimum, co to je za blbost? Tomu neverim ani nahodou. Dyt to je 18000,- za MD, u nas je "rozumne" minimum tak 4000,- /MD. Ve svycarku to bude tak vetsi 3x rekneme, tzn. 12000 MD. u nas je strop tak 8000,-/MD v Praze, 2500chf to mas 57000,-Czk, tvl. dyt to je 7x vic.

Kdyz jsem si listoval nabidky ve Vidni, tak tam hledali seniory s 5+ let praxi tak za 120-180000,-, to mas oproti prazkemu seniorskemu prumeru vic tak 2-3x, ale ne 7x!!! Tak to mi vysvetli, jak muzes ve Svycarsku mit tak moc penez.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: Zrzka 20. 06. 2019, 10:08:44
onsite alebo remote? (remote contract ti neda nikto, kym ta nepozna + rates budu ovela nizsie)

Nestraš :) Sedím v ČR a pracuju remote pro zahraničí celkem dlouho a nikdy s tím nebyl problém. Pohovory přes Google Meet a osobně jsem se s lidma viděl až na firemním mecheche.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: PetrK 20. 06. 2019, 10:10:44
Hosi neblbnete, zachrante si dusi, zustante doma.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: PetrK 20. 06. 2019, 10:27:53
Takze, podle:

https://www.payscale.com/research/CH/Job=Software_Engineer/Salary

ma Software Engineer gross annualy CHF 66k - CHF 125k, coz je 1500000,- az 2860000,- rocne, coz uz normalni sedi k ceskumu pomeru.

U nas je prumer pro sw engineer nejakych 57000,- CZK mesicne, to je 684000,-, tzn. plati ze koeficient je ~3x vetsi mzda na zapad od nas.

Takze tech 57000,- CZK/ Manday ve Svycarsku, kdyz to vydelim ~3, odpovida 19000,- CZK, a to je proste bullshit, to bys musel byt uplne nejaky specialista abys v Praze dostal alespon 10000,- Manday, to nebude mit ani 0,5% vyvojaru.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: PetrK 20. 06. 2019, 10:29:06
za 800 frankov na den by som im tam aj pucoval zachody :D Ake su tam dane? 700 euro krat 20 je 14 000, to je v hrubom predpokladam ...

To je pekne blbe prirovnani, protoze kolikrat pucovani zachodu muze byt zajimavejsi a peknejsi prace, nez vyvoj SW, obzvlast jestli te jako freelancera daji na nejakou zumpu.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: .x. 20. 06. 2019, 10:47:25
hmm... s 2-3 rokami praxe to nema zmysel ani skusat (aspon nie v CH) - vsetko pod 5 rokov tu beru za juniora a tych je tu kopa lokalnych. cize pockaj este zopar rokov a nazbieraj referencie - na to sa prizera najviac.
co sa tyka agentur, ako first time freelancera ta ojebe kazda. kazdopadne dost casto nemas moznost vybrat si agenturu sam - klient ti povie ze ma zmluvu s agenturou xyz, alebo s viacerymi a vyber si cez ktoru pojdes.
na svk/czk zivnost zabudni, takmer ziadny klient nebude ochotny to akceptovat.
v podstate vsetci freelancers co poznam idu cez agentury

rates su samozrejme "superhruba mzda", dane su velmi individualna vec, ktora zalezi napr. od
- v ktorom kantone a meste byvas
- vek
- zenaty/slobodny
- ked zenaty, ci zena pracuje alebo nie
- pocet deti
- co si vies/mozes odpisat
- kolko sypes do dochodkoveho systemu
atd.

800chf je fakt minimum, za ktore zozenies len juniorov. priemerne day rates su tak okolo 1200-1300chf pre seniorov (10+ experience).
na 2-2,5k sa dnes vysplha len male percento freelancerov - musis dobre poznat klienta, priniest adekvatnu value, atd.

kaluklacia rate x 20 je velmi zavadzajuca, lebo:
- public holidays = 0
- dovolenka = 0
- vela firiem zatvara medzi vianocami a novym rokom = 0
- sick day = 0
- ak nie su na projekte potrebne ziadne aktivity, zostavas doma = 0

remote contracts som mal na mysli situaciu v CH - firmy nechcu remote contractorov kym ich dobre nepoznaju a rates budu tak o 40% menej.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: .x. 20. 06. 2019, 10:52:56
PetrK porovnavas jablka a hrusky.
Data z payscale su normalny full-time job, nie freelancing

edit: suhlasim, top rates 2-2,5k ma tak 0,5% freelancerov. priemer pre seniorov je ako som pisal 1200-1300chf
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: enhaut 20. 06. 2019, 15:33:42
co ja viem tak je tam tazsie dostat sa tam a este tazsie tam aj zostat. ked tam nemas pracu tak dovidenia. asi nikdy tam nedostanes obcianstvo alebo podobne. vzdy tam budes druha kategoria.
Vies zle, po roku práce tam môžeš dostať pracovné povolenie na dobu neurčitú a následne tuším po 10rokoch ich občianstvo kde ale potrebuješ vedieť nejaké veci o krajine jazyk, ... Takže žiadna 2. kategória.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: Jan Fikar 20. 06. 2019, 16:28:07
Vies zle, po roku práce tam môžeš dostať pracovné povolenie na dobu neurčitú a následne tuším po 10rokoch ich občianstvo kde ale potrebuješ vedieť nejaké veci o krajine jazyk, ... Takže žiadna 2. kategória.

bohužel to tušíš dost špatně, ze začátku jen povolení B, za 5-10 let povolení C, to je na neurčito a platíš daně jako Švýcar

občanství za minimálně 12 let, ale není na to žádný nárok, takže někdo to dostat nemusí vůbec, například se nesmí stěhovat mezi kantony atd.

pěkný starý film https://www.imdb.com/title/tt0078212/ (https://www.imdb.com/title/tt0078212/)
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: Idris 21. 06. 2019, 18:07:06
Zdravím, s prací nemám zkušenost přímo se Švýcarskem, ale ve Velké Británii a Irsku není problém sehnat v IT práci jako OSVČ (“sole trader”), ideální jsou na to meetupy, kde lze snadno a v podstatě ihned navázat kontakty. Zakázky tak jdou sehnat během jednoho dne a když je člověk dobrý, musí odmítat. Minimum za kvalitní práci se pohybuje okolo €500/den.

ako je na tom jazykova bariera - da sa to aj anglictinou, alebo bez nemciny to nepojde?
S tímto zkušenost mám, Švýcaři z jazykově německé a francouzské části se baví mezi sebou anglicky (ti z italské a retorománské umí místní němčinu) a vzhledem k počtu gastarbeitrů je lingua franca ve firmách angličtina (to se týká i gastarbeitrů z Německa). Psaná němčina je samozřejmě plus, ale musí být dokonalá, jinak je lepší zůstat u angličtiny.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: al.da 21. 06. 2019, 22:58:36
mozna poradim, pokud bude zajem

freelancer od 2005 ve Wien
posledni 4 roky remote
pracuju, pres umbrellu firmu. Ve velkych firmamch neni sance dostat se na primo, jen pres vybrane firmy co dodavaji lidi

Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: .x. 22. 06. 2019, 10:29:50
s povoleniami v CH je to jednoduche:
- ked mas zmluvu na <= 12 mesiacov, dostanes L (1 rok)
- zmluva 12+ znamena B povolenie (5rokov)
- C je po 5/10 rokoch
- obcianstvo mozes poziadat po 12

ked mas L alebo B povolenie, tak platis tzv. Quellensteuer - dane ti odpocitaju kazdy mesiac z prijmu, ziadne papierovacky
s C povolenim platis dane rocne, musis vyplnit danove priznanie
dalsia vec je, ak mas L/B permit a mas prijem >120k rocne - musis taktiez robit danove priznanie
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: JurajP 22. 06. 2019, 14:55:21
2-3 roky praxe a povazovat sa za mediora? Dost odvazne tvrdenia. A narokovat si 800chf pre niekoho s 2-3 rocnou praxou, uplny nonsens. Kamo este len vytriezves.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: PetrK 22. 06. 2019, 16:51:06
2-3 roky praxe a povazovat sa za mediora? Dost odvazne tvrdenia. A narokovat si 800chf pre niekoho s 2-3 rocnou praxou, uplny nonsens. Kamo este len vytriezves.

Na tom neni nic odvazneho, za seniora te firmy povazujou, kdyz jsi rekneme inzenyr informatik a mas 5+ let praxe. Takze nevim, kde beres to, ze za 2-3 roky se nemuze dotycny povazovat za mediora.

Za jak dlouho jsi senior? Za 10 let, kdyz uz je z tebe troska? Za takovou dobu jsi tak mozna architekt teamlead nebo projektak, a UZ NE senior. Hochu, to neni jak u vas na Slovensku na kolibe, nesrovnavej seniora bacu a seniora vyvojare.

Jdu si asi dat korbacik...
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: JurajP 22. 06. 2019, 22:48:08
Ty si svojim prispevkom len potvrdil, ze senior nie si a ani nebudes, pokial sa budes takto vyjadrovat. To si myslis, ze odrobeny pocet rokov hovori o tvojej seniorite? Ani zdaleka! Aj po 10 rokoch mozes byt stale na urovni juniora. Vo firme sme uz mali takych uchadzacov, majstrov sveta (vid. ty), ktori sa hlasili na poziciu senior, a ich znalosti boli daleko pod tymto levelom. Alebo niektori su taki argonantni, ze taki nie su prizvani do druheho kola.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: PetrK 22. 06. 2019, 23:13:37
Ty si svojim prispevkom len potvrdil, ze senior nie si a ani nebudes, pokial sa budes takto vyjadrovat. To si myslis, ze odrobeny pocet rokov hovori o tvojej seniorite? Ani zdaleka! Aj po 10 rokoch mozes byt stale na urovni juniora. Vo firme sme uz mali takych uchadzacov, majstrov sveta (vid. ty), ktori sa hlasili na poziciu senior, a ich znalosti boli daleko pod tymto levelom. Alebo niektori su taki argonantni, ze taki nie su prizvani do druheho kola.

Tak proc si protirecis? Byl jsi to ty, kdo tvrdil, ze se 2-3 roky se nemuze povazovat za mediora.

Ja si jdu dat asi dalsi korbacik...
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: JurajP 23. 06. 2019, 08:01:12
Citace
za seniora te firmy povazujou, kdyz jsi rekneme inzenyr informatik a mas 5+ let praxe. Takze nevim, kde beres to, ze za 2-3 roky se nemuze dotycny povazovat za mediora.
Reagoval som na toto. Posudzovat level na zaklade odpracovanych rokov.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: Wal-De-Mar 23. 06. 2019, 10:13:07
Ty si svojim prispevkom len potvrdil, ze senior nie si a ani nebudes, pokial sa budes takto vyjadrovat. To si myslis, ze odrobeny pocet rokov hovori o tvojej seniorite? Ani zdaleka! Aj po 10 rokoch mozes byt stale na urovni juniora. Vo firme sme uz mali takych uchadzacov, majstrov sveta (vid. ty), ktori sa hlasili na poziciu senior, a ich znalosti boli daleko pod tymto levelom. Alebo niektori su taki argonantni, ze taki nie su prizvani do druheho kola.

Tak proc si protirecis? Byl jsi to ty, kdo tvrdil, ze se 2-3 roky se nemuze povazovat za mediora.

Ja si jdu dat asi dalsi korbacik...

Tak tak junior. Daj si korbáčik a nezabudni aj na ponožky do sandálok. Vonku sa ochladilo.
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: creatura 23. 06. 2019, 19:00:36
Tak tak junior. Daj si korbáčik a nezabudni aj na ponožky do sandálok. Vonku sa ochladilo.
Ochladilo se? Tak to zacnete brousit brusle aby se neopakoval rok 2002 ... .
Název: Re:IT freelancing v zahraničí (Švýcarsko, Rakousko)
Přispěvatel: tripplezero 06. 08. 2019, 20:25:12
Vsimli jste si nekdo ze jobs.cz uz nenabizi praci v zahranici? :D