Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Zabanovaný Anonymní Troll 10. 06. 2019, 16:37:17

Název: Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 10. 06. 2019, 16:37:17
V posledni dobe se docela dobre dari AMD, dokonce udajne predbehla Intel tim, ze ma prejit u svych procesoru na 7nm technologii vyroby CPU.

Presto vsak Intel stale valcuje AMD co se tyce single core vykonu procesoru, takze co se mych potreb tyce, AMD bych si nikdy v dohledne dobe nekoupil.

Dalsi vec ktera mi prijde docela vyhodna je ten fakt, ze Intel ma zabudovanou grafickou kartu - coz asi ne uplne kazdemu muze prijit zajimave, ale ja na PC moc hry nehraju a tak mi to vyhovuje.

Nicmene chtel bych tady nadhodit diskuzi o tom, jak si myslite ze dopadne souboj AMD vs Intel v dohledne dobe - myslite ze ma AMD sanci prevalcovat a Intel muze zbankrotovat, podobne jako se to stalo Nokii?

Ocekavate nejake paktovani Intelu a NVidie do budoucna? Jak znamo, NVvidia ma konkurenci spise v AMD nez v Intelu, kteryzto nevyrabi externi graficke karty. Mohli by proto mozna spojit sily dohromady?
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 10. 06. 2019, 16:44:44
(https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2018/12/ea2qf7t.png)
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Linquerin 10. 06. 2019, 17:07:22
A na co potrebujete single core vykon, ked nehrate hry? Imho Intel ma v tom naskok par percent, a neoplati sa kvoli tomu priplacat kopu prachov... (ale to je kazdeho sudruha osobna vec...) a navyse vydanie novych CPU od AMD je na spadnutie, kdezto intel stale len refresh...

AMD ma uz teraz lepsie, lacnejsie a menej zrave produkty... ale potreboval by takyto uspech zopakovat v dalsich generaciach aby to s intelom pohlo... intelu stacilo najat novych marketakov aby znizil skody, a ide sa dalej...

K spojeniu Intel a Nvidie imho v dohladnej dobe nemoze dojst, pretoze ako Nvidia tak aj Intel je vyrobca GPU (grafickych cipov) a to ziadny antimonopolny urad nedovoli prvym dvom vyrobcom spojenie... mozno nejaku spolupracu a umiestnenie nvidia cipov do svojich cpu ale naco by to Intel robil, ked podobne to robi s AMD...  A okrem toho Intel nabral kopu ludi aj z tohto odvetvia a chcu vyrabat vlastne desktopove graficke karty...
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 10. 06. 2019, 17:08:03
@PetrK: Ta čísla jsou vypovídající jenom pro malinkou část trhu.
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: k3dAR 10. 06. 2019, 17:27:29
AMD ma i CPU s grafikou Vega, coz bude lepsi vykon nez Intel ;-)

Edit: a vypada ze AMD GPU bude i v Samsung "CPU":
https://www.xda-developers.com/samsung-amd-partnership-hatch-game-streaming-galaxy-s10-5g/
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Cikáda 10. 06. 2019, 18:55:16
Presto vsak Intel stale valcuje AMD co se tyce single core vykonu procesoru, takze co se mych potreb tyce, AMD bych si nikdy v dohledne dobe nekoupil.

"Válcuje" je příliš silné slovo. Navíc teď už to bude často spíš plichta...

Nicmene chtel bych tady nadhodit diskuzi o tom, jak si myslite ze dopadne souboj AMD vs Intel v dohledne dobe - myslite ze ma AMD sanci prevalcovat a Intel muze zbankrotovat, podobne jako se to stalo Nokii?

Ne, nemá. Intel drží OEM, drží servery... ano, zakrněli, ale osud Nokie nehrozí.


Ocekavate nejake paktovani Intelu a NVidie do budoucna? Jak znamo, NVvidia ma konkurenci spise v AMD nez v Intelu, kteryzto nevyrabi externi graficke karty. Mohli by proto mozna spojit sily dohromady?

Ne. Navíc Intel chystá vlastní grafiky.

(https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2018/12/ea2qf7t.png)

To je ale kapka v moři. Hlavní je OEM segment a servery.
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: alex6bbc 10. 06. 2019, 22:17:31
Pro vyvoj bych si vybral dneska AMD, vice jader/vlaken.
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: D.A. Tiger 10. 06. 2019, 23:33:29
No, ze by Intel valcoval AMD.... Ja bych to videl i z jine strany, nez jen ze srovnavacich tabulek. Cca pred rokem a pul jsem jsem upgradoval PC-cko a stal mezi pred volbou zda ctyrjadrovy Intel a 2x 2GB RAM, nebo 6 jadrovy Bulldozer od AMD a 2x 4GB Ram. Dlouho jsem se nerozmyslel, a sel jsem do Bulldozera. Nelituji.

Myslim, ze nekteri lide berou procesory od Intelu proste jako znackove zbozi. Podobne jako treba obleceni. Ja se, ale radeji divam na pomer cena/kvalita (vykon). A takovych lidi je mnohem vic, takze AMD podle meho soudu bude porad Intelu slapat na paty - coz je jedine dobre.

Intel a Nvidia? Uprime? Netusim, na to nemam dost informaci, ani "managerskeho" citu, abych to mohl odhadnout co se panum z Nvidie honi hlavou. Obcas je dost nechapu.... 
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: nula 11. 06. 2019, 06:15:22
V posledni dobe se docela dobre dari AMD, dokonce udajne predbehla Intel tim, ze ma prejit u svych procesoru na 7nm technologii vyroby CPU.

Presto vsak Intel stale valcuje AMD co se tyce single core vykonu procesoru, takze co se mych potreb tyce, AMD bych si nikdy v dohledne dobe nekoupil.

Dalsi vec ktera mi prijde docela vyhodna je ten fakt, ze Intel ma zabudovanou grafickou kartu - coz asi ne uplne kazdemu muze prijit zajimave, ale ja na PC moc hry nehraju a tak mi to vyhovuje.

Nicmene chtel bych tady nadhodit diskuzi o tom, jak si myslite ze dopadne souboj AMD vs Intel v dohledne dobe - myslite ze ma AMD sanci prevalcovat a Intel muze zbankrotovat, podobne jako se to stalo Nokii?

Ocekavate nejake paktovani Intelu a NVidie do budoucna? Jak znamo, NVvidia ma konkurenci spise v AMD nez v Intelu, kteryzto nevyrabi externi graficke karty. Mohli by proto mozna spojit sily dohromady?

Bohuzel nemuzu souhlasit ani s jednim tvrzenim, nebo predpokladem.
Intel uz urcite v single-core nevalcuje amd, spis je to plichta(trochu naklonena pro intel). Za predpokladu ze nebudete instalovat patche, na stale mnozici se inteli problemy. Pak bude intel daleko v prachu vzadu. Je ale pravda, ze na dmaci pouziti tyto patche nejsou potreba. Navic s novym amd, ktere by melo vyjit nekdy ted v cervenci to vypada, ze naopak se ipc vice prikloni na stranu amd.
Co se tyka multithreadoveho vykonu, tam intel absolutne nestiha.
Pro hrani her je to tedy otazka. Pro praci, kde se multithreadovost vyuzije, zejmena vyvoj software, je amd jednoznacna volba. Bez diskuze.
I AMD ma procesory s GPU, docela prodavane a GPU samotne je podstatne vykonnejsi, nez Intel GPU.
Paktovani Intel s NVidii se mi moc nezda, z pravdepodobneho zasahu antimonopolniho uradu.
Urcite si nemyslim, ze Intel dopadne jako Nokie. Spis doufam, ze se trochu vyrovna trh, AMD si ukroji trochu vic servroveho kolace a konecne bude zas nejaka konkurence.
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Michal Kubeček 11. 06. 2019, 07:00:23
Je ale pravda, ze na dmaci pouziti tyto patche nejsou potreba.
Jen pokud tím domácím použitím myslíte počítač, ze kterého nepřistupujete na web.
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: nula 11. 06. 2019, 07:17:34
Je ale pravda, ze na dmaci pouziti tyto patche nejsou potreba.
Jen pokud tím domácím použitím myslíte počítač, ze kterého nepřistupujete na web.

Vlastne mate pravdu. Dneska uz se vi i jak zneuzit diry v Intelu pres JS. Uznavam. No, ovsem v pripade nainstalovani vsech patchu uz intel i v single core zaostava.
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 11. 06. 2019, 07:34:25
To ja jsme poslednich nekolik let videl AMD jako vcelku shit, kdy v pomeru cena vykon sice mel lepsi paralelni vykon, ale pro me jako Javistu na vyvoj stejne dulezitejsi singlecore. A co bylo nejhorsi, po zapocitani vyssi spotreby AMD mi vyslo, ze kdyz mam doma zapnuty pocitac 8 hodin denne, tak se mi ta cena AMD vyrovna Intelu za par let. Tzn. AMD pro me bylo neco jako typicky shit pro socky, ktere si ho koupi kvuli nizsi cene, aby nasledne mohly byt jeste vetsi socky nez predtim, protoze to z nich bude tahat vic penez na spotrebe. Proste rozhodovani socek, znate to.

Taky na trhu nebyly ani zadne ITX desky pro AMD, proste to nikdo rozumny nechtel.

No ale dneska je uz situace znacne odlisna.

Ja jsem ale cetl takovou vec, ze dneska se cenove uz nema vyplatit zmensovat tranzistory CPU na 14nm. Pred lety bylo zmenseni tranzistoru nejlevnejsi krok k vylepseni CPU, ale dosli jsme na hranu.

A vzhledem k tomu, ze AMD lze o velikosti tranzistoru... Napr. Intel chce vyrabet 10nm CPU, kdyz AMD jde vyrabet 7. Jenze tech 7 ma byt podle vseho ekvivalent tech 10, akorat z marketingovych duvodu uvadi 7.

Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Cikáda 11. 06. 2019, 08:25:21
Ja jsem ale cetl takovou vec, ze dneska se cenove uz nema vyplatit zmensovat tranzistory CPU na 14nm. Pred lety bylo zmenseni tranzistoru nejlevnejsi krok k vylepseni CPU, ale dosli jsme na hranu.

A proč by to ty firmy nadále dělaly, kdyby se jim to nevyplatilo?  ::)

A vzhledem k tomu, ze AMD lze o velikosti tranzistoru... Napr. Intel chce vyrabet 10nm CPU, kdyz AMD jde vyrabet 7. Jenze tech 7 ma byt podle vseho ekvivalent tech 10, akorat z marketingovych duvodu uvadi 7.

Nelže, uvádí to, co si kupuje od dodavatele. To, že to každý dodavatel značí jinak a čísla napříč neodpovídají není problém AMD. Ano, říká se, že 10 nm proces od Intelu má být na úrovni 7 nm od TSMC, ALE to bylo u původního 10 nm. Momentálně to vypadá, že to, co Intel uvede na trh nebude tak ambiciózní, jak bylo původně v plánu.
A hlavně tohle fakt není podstatné z hlediska nákupu, kdy jde o parametry produktu.
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Medo77 11. 06. 2019, 08:52:42
Z mojho pohladu, je trh (ponuka) poskytovatelov housingovych sluzieb sice konzervativny (v prospech Intelu), ale to sa moze zmenit.
Za poslednu dobu tomu neprispieva fakt, ze to neustale treba platat, nasledne ide vykon dolu, Intel mlzi, ...
Poskytovatel potrebuje zarabat, t.j. co najlacnejsie nakupit, zaroven by ho to nemalo zozrat na elektrine.
Pokial budu investicne a prevadzkove naklady v prospech AMD, zacne z toho tazit.
Samozrejme, zalezi, ako AMD dohodne s vyrobcami a co bude k dispozicii (ak sa vyrobcovia spolu s Intelom zabarikaduju, zakaznik nema na vyber, zoberie, co bude k dispozicii).
Security u normalneho poskytovatela je samozrejmost (aj ked ich to netesi), a budu pri obnove HW na to brat ohlad.

Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: martyd -f 11. 06. 2019, 09:33:09
Před půl rokem jsem šel z i5 do Ryzenu 1700 a rozhodně nelituju, takže hlasuju pro AMD :)
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 11. 06. 2019, 11:57:43
Ja jsem ale cetl takovou vec, ze dneska se cenove uz nema vyplatit zmensovat tranzistory CPU na 14nm. Pred lety bylo zmenseni tranzistoru nejlevnejsi krok k vylepseni CPU, ale dosli jsme na hranu.

A proč by to ty firmy nadále dělaly, kdyby se jim to nevyplatilo?  ::)

......
 
A hlavně tohle fakt není podstatné z hlediska nákupu, kdy jde o parametry produktu.

1. Jake firmy to nadale delaji? Kdome AMD, ktera to ma pres tu Taiwanskou TSMC?

2. Ano, jde o parametry nakupu - a spotreba ktera bude uzce souviset s velikosti tranzistoru, ta neni dulezita? Tak jak ze na tom nezalezi?

3. A kdyz do te spolecnosti investujes penize, tak to ti nezalezi na tom, jestli uvadi 7nm a pritom je to v realu 10nm? TO ve me moc duveru nevzbuzuje.
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Vít Šesták (v6ak) 11. 06. 2019, 13:15:52
Ano, Intel může zbankrotovat jako Nokia… která ovšem nezbankrotovala. Nějakou dobu byl Intel nahoře a AMD dole, ale AMD to přežilo. Pokud se misky vah obrátí, je důvod, proč by to Intel neměl přežít?

Nejvýkonnější CPU mě nechávají chladným. Mě zajímá, kdo nabídne rozumně výkonný CPU+GPU za rozumnou cenu s rozumnou podporou virtualizace, nízkou spotřebou, dobrou podporou driverů na Linuxu a co nejméně bugy typu Spectre/Meltdown/whatever. Tady je AMD od Ryzenu prý už celkem konkurenceschopné, z hlediska bugů je na tom asi o něco lépe. Můj příští notebook může mít procesor od AMD, ale ještě se uvidí.
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Cikáda 11. 06. 2019, 13:39:22
Ja jsem ale cetl takovou vec, ze dneska se cenove uz nema vyplatit zmensovat tranzistory CPU na 14nm. Pred lety bylo zmenseni tranzistoru nejlevnejsi krok k vylepseni CPU, ale dosli jsme na hranu.

A proč by to ty firmy nadále dělaly, kdyby se jim to nevyplatilo?  ::)

......
 
A hlavně tohle fakt není podstatné z hlediska nákupu, kdy jde o parametry produktu.

1. Jake firmy to nadale delaji? Kdome AMD, ktera to ma pres tu Taiwanskou TSMC?

Všechny vyjma GF? Samsung, Intel, TSMC...

Hlavně jsi spíš četl to, že výrobcům čipsetů/procesorů se nemusí vyplácet přecházet na novější procesy, protože náklady na vývoj jsou čím dál větší. To se ale týká spíš menších / low-endovějších výrobců. Ono je to ale těžký, když neuvedeš zdroj.

2. Ano, jde o parametry nakupu - a spotreba ktera bude uzce souviset s velikosti tranzistoru, ta neni dulezita? Tak jak ze na tom nezalezi?

Ne, spotřeba nutně úzce nezávisí s velikostí tranzistoru. Je to jeden z faktorů, stejně jako architektura, takty, velikost čipu, napětí a další. Orientovat se jen podle nanometrů je nesmysl.

3. A kdyz do te spolecnosti investujes penize, tak to ti nezalezi na tom, jestli uvadi 7nm a pritom je to v realu 10nm? TO ve me moc duveru nevzbuzuje.

Mluvíme ale o Intelu a AMD. U těch kupuji produkty. Jestli je ten či ten procesor na 7, nebo 10nm, mě to moc netankuje, a dívám se na výkon, spotřebu, jejich poměr, takty, výbavu a další. To si někdo koupí procesor XY kvůli tomu, že výrobní technologie je na papíře o 3 čísla lepší? (a ano, je to řečnická, kdyby to někdo nepoznal)
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 11. 06. 2019, 14:29:52
Ja jsem ale cetl takovou vec, ze dneska se cenove uz nema vyplatit zmensovat tranzistory CPU na 14nm. Pred lety bylo zmenseni tranzistoru nejlevnejsi krok k vylepseni CPU, ale dosli jsme na hranu.

A proč by to ty firmy nadále dělaly, kdyby se jim to nevyplatilo?  ::)

......
 
A hlavně tohle fakt není podstatné z hlediska nákupu, kdy jde o parametry produktu.

1. Jake firmy to nadale delaji? Kdome AMD, ktera to ma pres tu Taiwanskou TSMC?

Všechny vyjma GF? Samsung, Intel, TSMC...

Hlavně jsi spíš četl to, že výrobcům čipsetů/procesorů se nemusí vyplácet přecházet na novější procesy, protože náklady na vývoj jsou čím dál větší. To se ale týká spíš menších / low-endovějších výrobců. Ono je to ale těžký, když neuvedeš zdroj.

2. Ano, jde o parametry nakupu - a spotreba ktera bude uzce souviset s velikosti tranzistoru, ta neni dulezita? Tak jak ze na tom nezalezi?

Ne, spotřeba nutně úzce nezávisí s velikostí tranzistoru. Je to jeden z faktorů, stejně jako architektura, takty, velikost čipu, napětí a další. Orientovat se jen podle nanometrů je nesmysl.

3. A kdyz do te spolecnosti investujes penize, tak to ti nezalezi na tom, jestli uvadi 7nm a pritom je to v realu 10nm? TO ve me moc duveru nevzbuzuje.

Mluvíme ale o Intelu a AMD. U těch kupuji produkty. Jestli je ten či ten procesor na 7, nebo 10nm, mě to moc netankuje, a dívám se na výkon, spotřebu, jejich poměr, takty, výbavu a další. To si někdo koupí procesor XY kvůli tomu, že výrobní technologie je na papíře o 3 čísla lepší? (a ano, je to řečnická, kdyby to někdo nepoznal)

Tak to je potom zajimave, ze procesory od AMD jeste tak pred 4 lety mely vetsi tranzisotry a max TDP oproti Intelu stejneho vykonu vetsi klidne i o 100W. A dneska, kdyz ty AMD prodavaji s mensimi tranzistory nez Intel, tak se jim TDP srovnalo na stejne hodnoty jako ma Intel. Pochybuju ze snad menili architekturu - nebo snad ano?
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Cikáda 11. 06. 2019, 15:14:51
Tak to je potom zajimave, ze procesory od AMD jeste tak pred 4 lety mely vetsi tranzisotry a max TDP oproti Intelu stejneho vykonu vetsi klidne i o 100W. A dneska, kdyz ty AMD prodavaji s mensimi tranzistory nez Intel, tak se jim TDP srovnalo na stejne hodnoty jako ma Intel. Pochybuju ze snad menili architekturu - nebo snad ano?

Tak před čtyřmi lety mělo AMD opravdu jinou architekturu. Mimochodem teď mají TDP i nižší než Intel a ve skutečnosti je ten rozdíl ještě větší, protože není TDP jako TDP.  ::)
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 11. 06. 2019, 15:55:41
Tak to je potom zajimave, ze procesory od AMD jeste tak pred 4 lety mely vetsi tranzisotry a max TDP oproti Intelu stejneho vykonu vetsi klidne i o 100W. Pochybuju ze snad menili architekturu - nebo snad ano?

AMD preslo z Bulldozeru na Zen (pokud se bavime o "velkych" jadrech) a Zen dal dost radikalne zlepsuje.

A dneska, kdyz ty AMD prodavaji s mensimi tranzistory nez Intel, tak se jim TDP srovnalo na stejne hodnoty jako ma Intel.

TDP od Intelu klidne ignoruj, to uz nema s tim, co potrebujes vedet, nic spolecneho. Ani se spotrebou ani s chlazenim.
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Radovan . 11. 06. 2019, 16:31:34
Tak to je potom zajimave, ze procesory od AMD jeste tak pred 4 lety mely vetsi tranzisotry a max TDP oproti Intelu stejneho vykonu vetsi klidne i o 100W. A dneska, kdyz ty AMD prodavaji s mensimi tranzistory nez Intel, tak se jim TDP srovnalo na stejne hodnoty jako ma Intel. Pochybuju ze snad menili architekturu - nebo snad ano?
Čo bolo, to bolo. Předpokládám že máš na mysli TDP udávané oběma výrobci v jejich reklamním zmrdspíku, pak věz, že Intel měří při mírné zátěži, zatímco AMD na plný výkon.
A ano, architekturu u AMD měnili dost výrazně, zdá se že k lepšímu. Doufám že ne v tom směru, aby se v budoucnu provalily podobné zrůdnosti jako Meltdown/Spectre a dlouhá řada dalších mezitím objevených! Ono totiž dnes, v časech GDPR, použít Intel ve stroji připojeném k síti zavání kriminálem...
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 11. 06. 2019, 16:51:02
Ono totiž dnes, v časech GDPR, použít Intel ve stroji připojeném k síti zavání kriminálem...

Bullshit.
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: JurajP 11. 06. 2019, 17:05:51
Tiez som stal pred touto volbou pri zostavovani pc. Nakoniec som vybral AMD RYZEN 2700X. Podla mna super volba. A to z dovodov: AMD neobsahuje take chyby ako Intel, v multithreadingu je daleko pred Intelom, pc pouzivam aj na hranie, a ze by mi nejak vykon intelu chybal, nepocitujem. A hlavna vyhoda je, ze aktualne sockety amd budu podporovat aj generaciu ryzen 3, takze nemusis s novym procesorom menit aj zakladnu dosku, co je u Intelu samozrejmost.
Název: Re:Intel nebo AMD?
Přispěvatel: creatura 11. 06. 2019, 17:11:17
Zalezi o jak drahem cpu se mluvi.