Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: AnotherLopata 02. 06. 2019, 15:52:20

Název: Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: AnotherLopata 02. 06. 2019, 15:52:20
Zdánlivě trochu off topic, ale s oním "uplatněním" to dřív nebo později často souvisí:
Máte nějaké vychytávky jak předcházet bolestem zad a karpálům? Co má v tomhle opravdu význam dělat, případně koupit? Narážím např. na ergonomické židle - ve většině firem jsou obyč. křesla, která se nedají ani pořádně seštelovat v bedrech. Stojí za to koupit nějakou dražší?

Osvědčily se mi zatím jen dvě věci systémem pokus omyl, o kterých ani nevím, jestli k něčemu dlouhodobě budou:
- klávesnice dál na stole, většina předkloktí položená na stole
- overball (malý nafukovací míč) mezi opěradlem a zády

Takové ty rady "seďte rovně, kolena do pravého úhlu" atd. nejsou udržitelné víc než desítky minut denně, když na to člověk myslí (= nemaká).
Na ortopedii jsem rezignoval, prý to mám z toho, že nesportuju, naopak ženě řekli, že má tytéž problémy z toho, že sportuje.

Z toho jak se to zatím vyvíjí to vidím na invalidní důchod ve 40.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: hechj 02. 06. 2019, 17:52:20
Ochablé svalstvo je na nic i když máš za zády balon. Já chodím na TRX 1x týdně. Základem je cvičení břicha. Já jsem navíc vyhodil matraci z postele a nahradil ji karimatkou (ale to je prý extrém).
To je blbá odpověď, co? Chtěl jsi pomůcku a doporučil jsem ti cvičení.
Jirka
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: 5R 02. 06. 2019, 18:14:07
Ja reagujem na vsetko co zacina byt nepohodlne. Potrebujem stol v spravnej vyske, kreslo na ktorom sa dobre sedi aj opiera, vela priestoru na stole na ruky, hlavne na ruku s mysou, aby som ju celu mohol polozit na stol a menit polohy (to pises aj ty, ze sa ti osvedcilo) a ked mam chut, raz za cas zmenim klavesnicu s nizkym zdvihom za klavesnicu s vysokym a potom naopak (ked mam pocit, ze prsty dostavaju zabrat). Kedysi som progamoval s vylozenymi nohami a klavesnicou na stehnach.. akukolvek polohu ktora mi je pohodlna. Volnost v pohybe je podmienena (aspon v mojom pripade) externym monitorom, externou klavescicou a dostatocnym priestorom okolo vsetkeho.

Roky pouzivam bezdrotovy trackball namiesto mysi a ked sa vraciam ku stolu, cumim v akej polohe som ho nechal. Pred rokom mi po zmene stolicky/kresla zacala strasne prekazat full klavesnica, zistil som ze som kvoli nej ciastocne vytoceny do strany, tak som kupil klavesnicu bez numerickej casti a problem je prec.

Skratka cokolvek co sa ti nezda skus dat do takej polohy, aby to bolo pohodlne, pocnuc monitorom, stolom a stolickou.
A nerobit x hodinove zatahy bez prestavok.

Tusim aj v zakonniku prace kedysi bolo, ze clovek za pocitacom ma mat z kazdej hodiny 15 minut pauzu. Smart hodinky na ruke tiez kazdu hodinu "otravuju" s nejakym cvikom, tak to robim, mam z toho minimalne dobry pocit. A obcas je najlepsie ist si na 10 minut (a niekedy aj na 30) lahnut na pohovku a nechat telo odpocinut a hlavu tiez, je to osviezujuce.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: redustin 02. 06. 2019, 20:47:37
Správná výška stolu a rozumná židle jsou samozřejmě důležité. Ale základ je cvičit, něco dělat. To žádné vybavení nenahradí.

Ještě před pár lety jsem měl každou chvíli zaseknuté svaly kolem lopatek - klasická natažená ruka s myší, nahrbená záda. Objevil jsem kondiční box - prostě trénink horní poloviny těla a břicha. Dvakrát týdně hodina a od té doby jsem měl pokoj. Pak jsem vynechal půl roku a na silvestra jsem se plazil na pohotovost s houserem a škemral o injekci. Pak i na nový rok a pár dalších dnů. Klasika.

Zmiňované TRX je také super, vlastně nejlepší.

Pokud nemáš vrozené dispozice, ber cvičení jako nedílnou součást práce. Bez něj tu práci nemůžeš dlouhodobě vykonávat.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: ZAJDAN 02. 06. 2019, 21:20:53
Ty perdo seber se a tahni do gymu. ASPOŇ dvakrát třikrát týdně.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: to_je_jedno 02. 06. 2019, 22:00:11
ten tvuj slavne "gym" (proc to do zadeke nejde cesky???) je tak akorat na uplne dorazeni. zacit musis jinde:
- obcas nejaky plavani
- posilovani v ramci mezi, ale pouze vlastnim telem (kniha Tělo jako posilovna)
- mnohem lepsi nez vsechny zidle je zvedaci stul a nekolikrat denne zmenit polohu
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: Medo77 02. 06. 2019, 22:17:27
Ako uz bolo uvedene - cvicit.
Mozes zacat aj len chodzou (skor sviznejsie tempi do kopca). Ak si viazany na byt, zaklapacky (zhyby na bruchu naopak), alebo sa zavesit na 5 minut denne na tyc (5 minut dokopy, nie na jeden zatah).(je to celkom srandovna technika, ktora formuje velku cast hornej polovice tela). Variabilne k tomu mozes pridat lavicu (plank ? Alebo ako sa tomu nadava).
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: gill 02. 06. 2019, 22:26:03
- mnohem lepsi nez vsechny zidle je zvedaci stul a nekolikrat denne zmenit polohu

to úplně stačí. Historicky se v technických profesích pracovalo převážně ve stoje u rýsovacích prken a zdravotní problémy neexistovaly. Osobně jsem se mimo root.cz s ničím podobným nesetkal. Asi to nesouvisí s profesí.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: JmJ 03. 06. 2019, 08:25:00
Pridam se k ostatnim - hlavne pohyb. Dobra zidle - tedy takova ktera dotycnemu nezpusobuje problemy a stejne tak mys, klavesnice a celkove rozlozeni pracovniho stolu jsou samozrejme take dulezite.

Kazdopadne nez se zavirat nekam do telocvicen, tak je myslim lepsi zacit obycejnou chuzi misto dopravnich presotredku a zkusit obecne turistiku, kolo, plavani, lyzovani, beh. Vse v mire rozumne, zadne silene vykony. Telo se u toho musi rozhybat a mysl si naopak odpocinout. A pocvicit si muzete i v kanclu nebo doma, staci blbe drepy, nejaky ten klik, klidne se oprit rukama o stul at to v kanclu nedela ostudu ;-).

A takove domaci prace, to muze byt taky telocvik. Od vytreni podlahy, pres malovani, trochu toho zahradkareni, odklizeni snehu az po opravu auta. Vseho s rozumem, ale nesedet na zadku a nehnit.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: ZAJDAN 03. 06. 2019, 09:06:28
Člověk, kterej sedí 8-10 a více hodin v židli u počítače tomu chůze a turistika moc nepomůže.
Je nezbytně nutné zpevnit svalstvo aby ten skeleton neprojel jak špejle máslem :_)

vybersi = ['workout', 'gymnastika', 'čínky', 'kombinace']

inspirace:
https://www.youtube.com/user/TheMiamiTrainer
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: JmJ 03. 06. 2019, 09:21:45
Chuze s batohem na zadech vam zpevni ledacos a navic vam i roztahne hrudni kosicek, posili srdce a prirodni scenerie rozjitri ducha. Clovek neni jen kosterni svalstvo.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: ZAJDAN 03. 06. 2019, 09:33:09
Chuze s batohem na zadech vam zpevni ledacos a navic vam i roztahne hrudni kosicek, posili srdce a prirodni scenerie rozjitri ducha. Clovek neni jen kosterni svalstvo.
nepochybuji, naopak souhlasím, jen se snažím říct, že je nutné si vybudovat pevné svalstvo a poté kombinovat vše..cvičení, protahování, chůzi, běh, turistiku
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: 03. 06. 2019, 11:09:50
Jedine co mi opravdu pomohlo je cviceni. Zpevneny stred tela a tzv. "svalovy korzet patere". A nemyslim tim nejake zapoleni se strojema ve fitku za 500 Kc mesicne, ale telocvicna s trenerem zamerenym na cviceni s vlastni vahou a prirozenej pohyb.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: SklickoUpdate 03. 06. 2019, 11:17:16
Tu je navod na cvicenie po slovensky:
 
https://primar.sme.sk/c/7053116/cvicte-pre-zdravy-chrbat-i.html
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: TomBA_SK 03. 06. 2019, 11:59:00
Pred rokmi som riešil podobný problém (viď https://forum.root.cz/index.php?topic=9565.0 (https://forum.root.cz/index.php?topic=9565.0)). Vyriešil to u mňa pes. Poriadny polovnícky pes (weimarský stavač) ktorý ma 5-6 krát do týždňa vytiahne do lesa, nezávisle od počasia, na 6-14 km prechádzku. Okrem toho chodím ku klientom (robím pc podporu v BA) pešo a na bicykli. Spolu nachodím mesačne 150-200km a najazdim asi 100km.
Okrem pohybovej stránky má tento problém aj duchovný rozmer. Čím budeš starší, tým budeš viac potrebovať takúto psychohygienu...
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: Trident Vasco 03. 06. 2019, 12:23:55
Jedine co mi opravdu pomohlo je cviceni. Zpevneny stred tela a tzv. "svalovy korzet patere". A nemyslim tim nejake zapoleni se strojema ve fitku za 500 Kc mesicne, ale telocvicna s trenerem zamerenym na cviceni s vlastni vahou a prirozenej pohyb.
Jasne. Takze po 8mi hodinach prace + nejake to obcasne standby a telco s amikama, po vojenske vychove v detstvi mne jeste bude jeste bude po praci nekdo buzerovat... to je po delsi dobe na bohnice.
Tohle ne kazdymu sedi.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: Aleš Janda 03. 06. 2019, 13:29:38
Když jsem dělal pro jeden menší korporát, v jednu chvíli nám tam všem vnutili jakási ergonomická křesla. Šlo nastavit vše možné, ale jakmile jsem se opřel, opěradlo se sklopilo a já téměř ležel. První tak týden mě to děsně iritovalo. Pak jsem zjistil, že je to úžasné!

Dnes pracuju doma a mám něco podobného: žádné kancelářské křeslo, nic podobného. Je to normální křeslo do obýváku, akorát polohovatelné:

(https://s.favi.cz/static/images/productcropped/0168/33/300/khljg6shrck6u02x9rbt41ubtyetez0yl89nv1ow.jpg)

(Fotka není úplně to co mám, ale princip je stejný.)
S tím, že onu polohovatelnost téměř nevyužívám, protože téměř vždy v podstatě pololežím! Když pololežím, nenamáhám záda, je to super pohodné, nic mě nebolí. Důležité akorát je:


Protože tato křesla na pololeh jsou zpravidla dost nízká, musí být nízký i stůl. Já mám stůl, který má horní hranu ve výšce 59 cm (spodní 57 cm), přičemž většina stolů má minimálně 70 cm. Našel jsem ovšem někde v Ikee polohovatelný stůl až do těch 59 cm (oficiálně 60 cm), je napevno na těch 59 cm a nikdy ho neměním.

Je to paráda. Používám to už čtvrtý rok a je to bezbolestný relax :-) Až se divím, že neznám nikoho, kdo to používá stejně. Jediná nevýhoda je, že křeslo není na kolečkách, takže když zajedu pod stůl, je těžké vylézt :-)
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: _Jenda 03. 06. 2019, 15:33:37
Aleš Janda: Monitor máš na výklopném držáku? Přijde mi, že kdybys ho měl na stole nad klávesnicí, tak tím jak pololežíš, tak bude dost daleko. (blbě vidím a nemohl bych mít monitor dál než 60-70 cm)
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: hechj 03. 06. 2019, 16:04:30
Poté, co mě ve 30 letech odvezli ráno do nemocnice po prodělaném 1. epileptickém záchvatu (spánková deprivace a stres v práci), jsem zjistil, že zdraví je nejvíc a je to základ každé činnosti. Pokud je vám zatěžko cvičit a celkově o sebe dbát, tak vám není pomoci. Od té doby jsem vysazený na slova "výzva", "nikdy se nevzdám", "co tě nezabije ..." bla bla bla. Nic na světě nestojí za zničené zdraví. NIC
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: Aleš Janda 03. 06. 2019, 17:02:55
Aleš Janda: Monitor máš na výklopném držáku? Přijde mi, že kdybys ho měl na stole nad klávesnicí, tak tím jak pololežíš, tak bude dost daleko. (blbě vidím a nemohl bych mít monitor dál než 60-70 cm)

Monitor mám daleko na délku natažené celé ruky, od očí nějakých 85 cm. Nicméně vzdálenější hranu klávesnice mám daleko 55 cm, takže monitor by mohl být i blíže (asi ale ne těch 55 cm, protože tam ještě bude patrně překážet noha monitoru), aniž by musel někde viset.

Anebo si koupit prostě větší monitor. Na těchhle věcech nemá smysl šetřit. (Já osobně používám monitory 3 – jeden na šířku, dva na výšku. Používám nejvíc ten na výšku uprostřed.)
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: ZAJDAN 03. 06. 2019, 19:02:27
Monitor mám daleko na délku natažené celé ruky, od očí nějakých 85 cm. Nicméně vzdálenější hranu klávesnice mám daleko 55 cm, takže monitor by mohl být i blíže (asi ale ne těch 55 cm, protože tam ještě bude patrně překážet noha monitoru), aniž by musel někde viset.
kdyby bylo mozne foto, rád bych se kouknul
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: 03. 06. 2019, 22:53:02
Jedine co mi opravdu pomohlo je cviceni. Zpevneny stred tela a tzv. "svalovy korzet patere". A nemyslim tim nejake zapoleni se strojema ve fitku za 500 Kc mesicne, ale telocvicna s trenerem zamerenym na cviceni s vlastni vahou a prirozenej pohyb.
Jasne. Takze po 8mi hodinach prace + nejake to obcasne standby a telco s amikama, po vojenske vychove v detstvi mne jeste bude jeste bude po praci nekdo buzerovat... to je po delsi dobe na bohnice.
Tohle ne kazdymu sedi.

Zkus sam a uvidis, buzerace to rozhodne neni. Ja jsem se toho taky bal, cela ta kultura okolo "fitness" me do ted desi a odpuzuje, ale jsou i telocvicny kde maj jinej pristup. Presvedcili me az zkusenosti nekolika kamaradu, nezavisle na sobe.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: František Ryšánek 04. 06. 2019, 12:42:22
Dnes pracuju doma a mám něco podobného: žádné kancelářské křeslo, nic podobného. Je to normální křeslo do obýváku, akorát polohovatelné...

:-) nějak takhle jsem v minulém století ve svém rodném domě gamesil. Olítané staré křeslo po babičce s dřevěnými loketními opěrkami, měkkým polstrováním a dost zakloněným opěradlem. Neměl jsem ani opěrku pro hlavu. Klávesnice prakticky na klíně, obě ruce podepřené...

V téhle poloze bych měl strach o deformaci horní hrudní páteře (mezi lopatkami) směrem k hrbu, a bohužel to odlehčení myslím nebude ku prospěchu "páteřnímu svalovému korzetu" ani v křížové oblasti, na kterou spousta z nás trpí... Jinak že je to pohoda, o tom žádná :-)

A osobně mám taky radši displej dál od obličeje a větší pixely, ale o tom jsme se tu už zhádali někdy dřív, navíc v době 4k rozlišení a dynamického škálování celého GUI ani ty větší pixely už nejsou potřeba.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: František Ryšánek 04. 06. 2019, 13:08:23
Za sebe z toho mám zatím takový pocit, že dost blbá kombinace je sedavé zaměstnání + rodina (malé děti). To pak člověku zbývá záporný čas byť třeba jenom na chůzi pěšky. Co člověk nenatrénuje před dětmi, to pak při dětech už nedožene - pokud nemáte kliku na sportovně nadané děti (nebo vyjímečně trpělivé, protože vydržet vsedě pár hodin v Croozeru je pro pasažéra trápení). A začínat se hejbat po čtyřicítce je taky spíš už pozdě.

Že trochu jezdím na kolečkových lyžích už jsem psal. Je to zřejmě hodně dobré na hrudní páteř, křížová oblast a kyčle to přinejmenším dobře tolerují (mám pocit, že jim to taky trochu pomáhá - určitě víc než běh nebo kolo). Bohužel poměrně rychle začnete zvládat trasy jako 30 km = cca 3 hodiny čistého času na kolečkách, plus třeba 2x hodina na přesuny autem, což opět není sranda někam vecpat do programu s rodinou. Zcela jistě ne 2x-3x týdně, což je tak optimální pravidelnost jakéhokoli tréninku. Otravná je zima: protože je venku zima a dlouho tma a nejlíp žádný sníh, na kterém by se dalo běžkovat... Tejden někde na horách nárazově to rozhodně nevytrhne.

Jako doplněk stravy na bolavé klouby zkuste denně pár gramů syrové červené řepy jako menšinovou vedlejší přísadu v nějakém zeleninovém nebo ovocném salátu s neutrálním/neškodným základem. Samotná řepa je zřejmě dost "těžká do žaludku" - poživatelná po převaření. Antioxidanty v ní obsažené zřejmě tlumí zánětlivé procesy (včetně revma).
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: ZAJDAN 04. 06. 2019, 15:44:55
Za sebe z toho mám zatím takový pocit, že dost blbá kombinace je sedavé zaměstnání + rodina (malé děti). To pak člověku zbývá záporný čas byť třeba jenom na chůzi pěšky. Co člověk nenatrénuje před dětmi, to pak při dětech už nedožene - pokud nemáte kliku na sportovně nadané děti (nebo vyjímečně trpělivé, protože vydržet vsedě pár hodin v Croozeru je pro pasažéra trápení). A začínat se hejbat po čtyřicítce je taky spíš už pozdě.
začít se dá vždy, je to jen o tom jak aby se to nehnusilo.....Mě je 40+ a má postavu lepší než kdejakej 20cátník :-) ...cvičím pravidelně a poctivě a tak aby mne to bavilo, ne protože musím. Výhoda je, že moje malí dcerka je gymnastka a tak často chodí do gymu/fitness semnou :_)
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: lamomet 04. 06. 2019, 20:11:47
Ta záda bolí hlavně protože jsou ochablá. Nic jiného než tělo celkově pořádně posílit nefunguje, nikdy fungovat nebude a je to ztráta času (vyzkoušeno na sobě). Dobře funguje třeba tohle: https://stronglifts.com/ (https://stronglifts.com/), 3x týdně full-body trénink na cca hoďku a dát tomu tak rok, vážně se to nesrovná za měsíc.

Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: Zdenek Henek 05. 06. 2019, 13:40:25
Ta záda bolí hlavně protože jsou ochablá. Nic jiného než tělo celkově pořádně posílit nefunguje, nikdy fungovat nebude a je to ztráta času (vyzkoušeno na sobě). Dobře funguje třeba tohle: https://stronglifts.com/ (https://stronglifts.com/), 3x týdně full-body trénink na cca hoďku a dát tomu tak rok, vážně se to nesrovná za měsíc.

Tak toto opravdu ne. Pokud boli zada, tak nejdriv dat dohromady zada.
Az prestanou bolet, tak zacit chodit. Hodne chodit. Porid si krokomer. Stoji par korun a na jednu baterii funguje cely rok. Zkus si naplanovat chuzi, tak aby jsi chodil par km kazdy den. Na me funguje taky yoga. Tim myslim protahovaci cviky, nemyslim tim meditacif. Klidne chod na cviceni se starsima lidma. Tim se dostanes do nejake kondice a pak muzes zacit premyslet nad nejakym sportem. Doporucuju plavani, chuzi a jizdu na kole.
Pokud neni cas, tak aspon rotoped a hlavne pravidelne.

Na bolest zapesti poradna klavesnice. Jestli te boli opravdu hodne, tak se podivej na klavesnice Maltron.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: martyd -f 05. 06. 2019, 14:17:15
Pohyb...
Každý den si večer zajedu na kole na pivo a jsem v pohodě.

Ale několikrát do roka jsou tu speciální případy... 
Na jaře, když se jezdí sadit, mám toho pohybu nejvíc. 10, 20, 30, 420 políček? to je spousta výletů na kole..  opatrně se protáhnout křovím, občas člověk si vyleze na strom, aby se po té džungli rozhlédl a následujících pár hodin s lopatou, rýčem a nošením vody zaručuje poměrně dobrou fyzičku.  Prostě člověku přirozená činnost, kterou navíc následuje bohatá odměna.

Začátkem léta (rozuměj BRZY, za pár dnů) dozrají automaty, to je plno radosti :) Lehčí práce, ale zase delší čas. Menší fyzická aktivita, ale stále velmi prospěšná  - jen s přidavkem hardcore relaxu. Po testu na místě se totiž může stát, že tam neplánovaně přespím. Zvláště, když si člověk dá opravdu tvrdý tréning a přibali si do batohu 5 piv - to už je nějaká váha, když jedete neudržovaným lesem.

A je tady podzim... Čas velké sklizně mohutných bylin. Radost pohledět a fyzické aktivity je rázem dost a to tak pestré, že oslabení zad nehrozí. A když náhodou jo, mám to čím léčit ;) Lepší, než upocené fitcentrum s nagelovanými mamánky.

btw. jsem programátor, 15 let php, 7+ s linuxem,  5 let správy serverů (do 5 strojů) a hledám práci.  :D

Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: Jaromír Adámek 26. 07. 2019, 10:28:19
1) HW
V práci/doma vždy používám nejlepší vstupní/výstupní periferie. Prostě si to vydupu.
Mám dvě myši, jednu na levou, jednu na druhou ruku (přehazuji podle námahy, jak to cítím) - eliminuji tím karpály
klávesnice doma mechanická tak za 3000 Kč, v práci ergonomická
doma gamerské v práci kvalitní kancelářské křeslo (měli jsme i za 50-60k na osobu).
Sluchátka s tlumením hluku (tak 2-6k podle zaměstnavatele co dá)

2) SW
Mám nainstalovaný WorkRave. Pauzy každých 15m, 60m přestávka, max denní čas. Je to fakt důležité!!! Jak se člověk do něčeho zakope, pak zapomene na pauzu
Flux - pokud člověk dělá i noční, tak je to nutnost, po západu změní teplotu barev do tepla

3) tělo
ruce musí být položené na stole, obě
pravidelně po práci chodím, jezdím, plavu

Uvědomit si, že práce je až na druhém místě, první je zdraví. Jak člověk není zdravý ani nic nenapracuje a jak se cítí dobře mu pak vzroste efektivita

4) mozek
Dobrý IT je líný IT. Než něco bouchat celý den, popřemýšlet, jak to zautomatizovat...

Jinak každému vyhovuje něco jiného. Ale nebojte se vyřvat si lepší myš, nebo klávesnici aspoň a dělat pauzy...
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: nehalem 26. 07. 2019, 17:02:24
1) HW
V práci/doma vždy používám nejlepší vstupní/výstupní periferie. Prostě si to vydupu.
Mám dvě myši, jednu na levou, jednu na druhou ruku (přehazuji podle námahy, jak to cítím) - eliminuji tím karpály
klávesnice doma mechanická tak za 3000 Kč, v práci ergonomická
doma gamerské v práci kvalitní kancelářské křeslo (měli jsme i za 50-60k na osobu).
Sluchátka s tlumením hluku (tak 2-6k podle zaměstnavatele co dá)
Prosim Ta, to v ktorej firme v CR, zamestnavatel tolko investuje do zamestnancov? V zivote som nevidel, ze by firma prispela na sluchatka s tlmenim hluku (po mojej prosbe mi bolo povedane, ze si to mam kupit sam alebo si proste zvyknut na open space, ze kazdy si zvykol, len ja nie). A kreslo za 50-60k? Tolko nestala dokopy ani HW vybava na ktorej pracujem (pocitac+monitor), nieto zeby este investovali do tak drahych kresiel. A to som vystriedal viacero firiem.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: Ladislav Jech 26. 07. 2019, 21:05:17
Tak hlavne nesedet porad na zadeki... misto obeda se jit projit, taky pouzivam vysouvaci stul, takze par hodin denne pracuju ve stoje.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: Ladislav Jech 26. 07. 2019, 21:06:40
1) HW
V práci/doma vždy používám nejlepší vstupní/výstupní periferie. Prostě si to vydupu.
Mám dvě myši, jednu na levou, jednu na druhou ruku (přehazuji podle námahy, jak to cítím) - eliminuji tím karpály
klávesnice doma mechanická tak za 3000 Kč, v práci ergonomická
doma gamerské v práci kvalitní kancelářské křeslo (měli jsme i za 50-60k na osobu).
Sluchátka s tlumením hluku (tak 2-6k podle zaměstnavatele co dá)
Prosim Ta, to v ktorej firme v CR, zamestnavatel tolko investuje do zamestnancov? V zivote som nevidel, ze by firma prispela na sluchatka s tlmenim hluku (po mojej prosbe mi bolo povedane, ze si to mam kupit sam alebo si proste zvyknut na open space, ze kazdy si zvykol, len ja nie). A kreslo za 50-60k? Tolko nestala dokopy ani HW vybava na ktorej pracujem (pocitac+monitor), nieto zeby este investovali do tak drahych kresiel. A to som vystriedal viacero firiem.


Tak to je ale spis tvuj problem, kdyz si to neumis vydupat...
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: Trident Vasco 29. 07. 2019, 20:28:28
1) HW
V práci/doma vždy používám nejlepší vstupní/výstupní periferie. Prostě si to vydupu.
Mám dvě myši, jednu na levou, jednu na druhou ruku (přehazuji podle námahy, jak to cítím) - eliminuji tím karpály
klávesnice doma mechanická tak za 3000 Kč, v práci ergonomická
doma gamerské v práci kvalitní kancelářské křeslo (měli jsme i za 50-60k na osobu).
Sluchátka s tlumením hluku (tak 2-6k podle zaměstnavatele co dá)
Prosim Ta, to v ktorej firme v CR, zamestnavatel tolko investuje do zamestnancov? V zivote som nevidel, ze by firma prispela na sluchatka s tlmenim hluku (po mojej prosbe mi bolo povedane, ze si to mam kupit sam alebo si proste zvyknut na open space, ze kazdy si zvykol, len ja nie). A kreslo za 50-60k? Tolko nestala dokopy ani HW vybava na ktorej pracujem (pocitac+monitor), nieto zeby este investovali do tak drahych kresiel. A to som vystriedal viacero firiem.

Nestala dokopy ani vybava - 2 moje zamestnani zpatky vybava byla cca 130 000Kc jen na pocitacich kdyz nepocitam mobil a ctyri monitory. Nechtel jsem tak drahou vybavu, ale budiz. Ctyri monitory byl muj pozadavek. Stacila by mi vybava za 70kkc, protoze pak musim platit vetsi pojistku. Notas kolem 60-80kkc je naprosty standard pro developery i v chudsich firmach. Sysadmini vetsinou dostavaji nejaky vetsi srot za 45-50kkc

4 zamestnani zpatky byly vetsinou zidle za 15-20tisic, ted mame elektronicky polohovane stoly + muzeme si vybrecet ta sluchatka.
Zamestnanci co delaji pro support pro letiste maji automaticky narok na profi sluchatka s aktivnim potlacenim zvuku.

Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: AgentK 30. 07. 2019, 10:37:32
Mozna to uz bude trochu opakovani, ale nemuzu si pomoct.

V 35 jsem mel nejake zdravotni potize, zpusobeny mym vseobecne spatnym zivotnim stylem a trochou smuly na infikovany kliste.  Jakmile ti neco sahne na zdravi nebo ohrozi na zivote, zacnes premyslet a dojde ti par veci, ktere jinak sice jdou sdelit, ale ne dostatecne prenest:
Zdravi mas jedno, a pokud o nej prijdes, nedejboze na dyl nebo natrvalo, je to fakt zivotni pruser.

Tvoje telo ti ted rika, ze neco delas blbe. Ted nemyslim postaveni klavesnice vs. monitor vs. telo. Pokud te boli zada, mas ochably mezilopatkovy svalstvo a budujes si tzv. horni skrizeny syndrom. Telo lepsi zidli nespravis, ochabovani max zpomalis.

Proste se zacni hybat. Je uplne jedno jak, hlavne to delej spravne a MUSI te to bavit. Pokud te to nebude bavit, vyflaknes se na to, po cca mesici dvou.

Pro me to je posilka. Pro tebe to muze byt treba volejbal, nebo joga, co ja vim - treba i turistika. Zkus to, co te bavilo kdyz jsi byl na zakladce/stredni. Telo si hodne pamatuje a naskocis lip.
Ma to bonus: pri pohybu si bajecne psychicky odpocines!

-K-

EDIT/PS:
Pro me to "proctinuti" bylo dost prinosny a pripravilo mi celkem novy zivotni prilezitosti - diky tomu jsem si treba udelal trenerskou licenci (chtel jsem to delat dobre) a muzu ted pomoct i jinym, co tohle potka. 
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: František Ryšánek 23. 08. 2019, 12:00:16
Omluva za exhumaci vlákna :-) Sešlo se mi poslední dobou pár příznivých okolností, které možná stojí za zmínku...

Především mi menší dítě dorostlo do té míry, že přesedlalo z 20" kola na 24" (je na tom větším kole dost našponované, ale menší kolo už  nechce ani za nic) a prodělalo "příměstský tábor" na inline bruslích, který si velice pochvalovalo - ne že by získalo kdovíjakou výkonnost, ale už s gustem brázdí třeba hodinu téměř v kuse. (Přičítám to skvělému vedení zmíněného prázdninového příměšťáku.) To znamená, že jsem náhle pravidelně venčen :-)

Taky jsem pořešil svoje cyklistické nářadí, takže disponuji ojetým celopérem přiměřeně moderní konstrukce, na které jsem namontoval nový zadní tlumič Manitou McLeod - asi nejlevnější tlumič, u kterého lze nezávisle štelovat útlum odskoku i _komprese_ (a samozřejmě tlakem vzduchu přizpůsobit strmost pružiny). V téhle cenové úrovni bezkonkurenční odpružení. Plus jsem přidal "ploutvovité" gripy, abych ulevil zápěstím. Prostě jsem z toho sebevědomého sportovního náčiní vytvořil takový silniční rotoped pro venkovní použití pro seniora se zchátralou páteří. Posez jak na gauči.

Jedna moje oblíbená štace: našli jsme trasu vedlejšími uličkami skrz okolní brownfieldy téměř bez aut do sousedního městečka. Převážně po asfaltu a po rovině, asi 5 km tam a 5 km zpátky. Tamní osvícená radnice zřídila bezvadné dětské hřiště, včetně pár rozhýbávacích strojů pro větší děti a zchátralé dospěláky. Chtěl bych na tomto místě zmínit konkrétní model "bočního stojacího houpadla", které dělá velmi dobře mé křížové páteři. V příloze pár fotek. (Druhý takový stroj mají v jiném sousedním městečku u cyklostezky.) Takže 5 km po rovině ulejváckým tempem na pojízdném gauči na hřiště, pohoupat křížovými obratli do všech stran ("tatí slez už z té houpačky, my už se nudíme, chceme domů"), zmrzlina u sámošky a 5 km zpátky stejnou cestou. Jako zpestření dvě rušné křižovatky s nácvikem pravidel silničního provozu.
Už jsem s tím novým tlumičem podnikl i pár vyjížděk "svým" tempem, ale nezdá se, že by vyšší zátěž páteři nějak svědčila (když to nepřeháním, tak řekněme nevadí). Možná když budu jezdit pravidelně a pomalu zvedat dávku, bude ta vyšší zátěž časem přínosná. Každopárně ty ulejvácké vejletíčky na hřiště s houpadlem fungují dost znatelně a hned. Šetrně zahřát a rozhýbat, pohoupat v odlehčení, volně doplandat domů.

Tohle konkrétní houpadlo má několik nenápadných půvabů: jednak když se přizvednete rukama, kývete nohama (páteří) v podstatě bez svislé zátěže a i bez výrazné páky do stran. Druhak to kyvadlo má sklon se samovolně vrátit dolů, a při kmitavých výchylkách do stran si můžete dost přesně dávkovat krajní hraniční polohy, které jenom "líznete" - v kombinaci se svislým odlehčením (které obecně páteř "srovná do latě") minimalizujete riziko, že se "zaseknete" v extrémní poloze. Za třetí máte chodidla mechanicky srovnaná na podložce, která má pevný úhel kolmo ke kyvadlu = když držíte chodidla na podložce, tělesná kinematika se snaží kývat přesně ztuhlou křížovou partií. Za čtvrté pokud máte aspoň trochu sílu a jistotu v pažích, můžete do toho kývavého pohybu nakombinovat "vrut" - chci říct pootočení trupu o nějaký úhel doleva či doprava, nebo se trochu nahnout dopředu a dozadu. Takže to kývavé rozhýbání není jenom kolmo doprava a doleva. A není to taková dřina na ruce, jako dospělácké prolézačky typu "bradla". Snad jenom pro postavy 180cm a vyšší by mohl být kloub kyvadla na tom houpadle o 10-20 centimetrů výš (lépe by odpovídal křížové oblasti).

A druhá oblíbená venčící trasa: dovezeme se (autem :-( ) do jednoho místního central parku, kde naše radnice nedávno vyasfaltovala bruslařský okruh, dlouhý asi 1300 m (uprostřed je pěkné dětské hřiště). Tam se jezdil ten příměšťák, takže si tam děcka připadají "doma". Tady děcka objedou cca tři kolečka, než je to přestane bavit. Já bych mohl bruslit, ale radši běžím - spíš je to takový flákací "indiánský běh".

Pár poznatků, pokud se týče stravy: předně k mému lehkému překvapení, na moje záda zřejmě příznivě účinkuje nemírná konzumace melounu (klasického červeného) - zřejmě antioxidační vitamíny a stopové prvky. Druhak náš křeček domácí má v oblibě ledový salát, ale jenom venkovní zelené lupeny. Bílé vnitřní lupeny mu nejedou = ty zbydou na mě. Nepozoruji nějaký výrazný efekt (jasnou korelaci s projevy křížové páteře), ale odhadem to taky není na škodu. A za třetí není vhodné, omezovat maso na nulu. Formuloval bych to tak, že v rozporu s obecnými poučkami, že červené maso a zejména uzeniny jsou zlo, v mém případě bych řekl, že plátek kvalitní šunky jako součást několika malých svačinek v průběhu dne není vůbec na škodu. Nejlíp když se zároveň průběžně hejbu. Nemusíte zrovna chroustat chupavky nebo čištěný kolagen prodávaný v lékárně.

Pokud se týče všelijakého "vnějšího mazání" tak mohu myslím bezpečně konstatovat, že mi funguje Traumaplant (třeba na noc - namazat plochu jako dlaň na bolavých zádech). Jestli správně chápu složení, tak ta mastička neobsahuje žádná chemická analgetika, jedinou účinnou látkou je výtažek z Kostivalu. Tzn. není třeba plenit lokality s přírodním výskytem téhle bylinky a nějak to doma zpracovávat / uchovávat.

Pak si troufnu navrhnout (neotestovanou) hypotézu, že problém v našem případě (strnulé sedavé zaměstnání) může způsobovat právě ten "historicky evolučně nefyziologický" statický tlak na plotýnky a kloubní pouzdra, nedoprovázený systémovou zátěží / vyšší tepovou frekvencí, výdejem energie ve svalech. Tělo si prostě té statické zátěže moc nevšímá. A že tělo se lépe přizpůsobí jisté míře dynamické zátěže = pokud je zátěž doprovázena svalovou námahou, zvýšenou tepovou frekvencí, tak se rozběhnou přirozené opravné a "posilující" mechanismy = určitě posilují svaly a vazy a snad i poškozené chrupavky třeba dorostou. Čili trik vidím v tom, vyvolat si pohybovou zátěž. Zejména zpočátku spíš na celý organismus, konkrétnímu poškozenému místu spíš ulevovat. Co jsem tak zatím četl, kloubní vazy a chrupavky a kluzné plochy / prostor mezi všemi těmi kloubními chrupavkami patří k nejméně prokrveným a proplachovaným částem těla. Takže pokud to "v odlehčeném stavu rozhýbeme", nějakou nezátěžovou pravidelnou aktivitou, která trvá víc než pár sekund (víc než pár minut), tak pomůžeme "výměně tekutin" (lymfy) v těch mezichrupavkových prostorech - vyplaví se "odpadky", které mají jinak sklon se tam usazovat, dopraví se tam čerství "agenti imunitního systému" apod.

Trochu extrémní příklad: strávil jsem odpoledne štípáním dříví dvoukilovou sekerou. Za těch pár let, co mě zlobí záda, už má moje motorická pamět zmáknuté pohyby / polohy / geometrie námahy, kterým se musím vyhýbat, abych si svůj problém nezhoršoval (BTW nejhorší zlo je krumpáč). Takže jsem se vcelku dokázal pohybovat tak, aby páteř netrpěla. Večer jsem cejtil zápěstí a ramena, ale křížová páteř na tom byla ráno překvapivě líp než jindy... Možná pokud je ten problém v kříži ("revma") taky částečně autoimunitní, prostě měl imunitní/samoopravný systém "zrovna práci jinde", takže např. nějaké otoky v křížové oblasti dočasně ustoupily...

Netvrdím, že tyhle nápady budou fungovat každému. Bolavá záda můžou být rozbitá různými způsoby, může se jednat u různých lidí o různé problémy (čistě mechanické různého druhu okolo plotének, ochablý svalový korzet, dna, artrotické poškození kluzných povrchů kloubních hlavic, nebo komplikované latentní infekcí, obecně autoimunitní apod) s různou geometrií, různou mírou poškození plotének / vazů / kloubních pouzder apod. Čili opatrně a různé "recepty" testovat s rozvahou.

Ty drobnosti, co částečně fungují, je vhodné pro maximální účinek kombinovat. V kombinaci s míchanými léčivy lze zaslechnout názor, že "míchaná léčiva jsou zlo, protože když to zabere, tak nevíte, co konkrétně zabralo". Můj názor je, že to možná zabralo právě díky té směsi, díky účinku na více frontách současně, proti více problémům. Ostatně přesně v tomto duchu se naopak míchají směsné bylinkové čaje. Problém je potřeba potlačit co nejvíc, aby neměl sklon se dál/znovu rozjíždět. Aplikováno na bolavá záda, nejlepších výsledků dosáhnete kombinací vhodného pohybu, stravy a mazání... Pro mě osobně je vzácná jediná ingredience: volný čas. Čas kdy se můžu hýbat podle svého.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: PajaH 23. 08. 2019, 12:57:23
S určitou pravděpodobností za "rozbitá" záda může ochablé vnitřní svalstvo - to vám však potvrdí spíš lékař, nebo fyzioterapeut.

Osobně to řeším
- overball (malý nafukovací míč) mezi opěradlem a zády
- sportem obecně, zejména plavání má skvělé výsledky
- kolo, ale se mi zdá zádům nepomáhá, ale jako doplněk k tréningu vytrvalosti dobré
- běh, inliny, volejbal, nohejbal, squash - tak jak se to sejde...

A doporučuju místo ergo židle sedět doma na balónu, třeba hodinu dvě denně. Jde u toho i pracovat.
Spoustu lidem to pomohlo, ačkoliv to stejně jako ten overball za zády zpočátku docela bolí.
Název: Re:Rozbitá záda, karpály
Přispěvatel: nepohodlný 23. 08. 2019, 13:45:22
Rozhodně se poradit s doktorem nebo fyzioterapeutem

1) sedět rovně ať už na čemkoliv
2) posilovat vnitřní svalstvo které drží (nejen, ale hlavně) obratle od sebe a ty se pak neničí navzájem
3) na karpál pomáhají qi-gong, prstový qi-gong, prstová jóga
4) Velmi mi se zády a sezením pomohl cvik Plank. Existuje mnoho programů na netu jako "Plank - výzva", jsou to minuty denně a zpevní to držení trupu jako nic jiného ...