Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Viktor 07. 03. 2019, 08:51:31

Název: Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Viktor 07. 03. 2019, 08:51:31
Zdravím všechny,
hned v úvodu říkám, že jsem jen běžný uživatel PC a mnohým z vás nesahám v rámci oboru ani po kotníky a tak můj dotaz bude položen laicky.
Bydlím v panelovém domě, kde je několik desítek bytů a +- stejný počet WiFi sítí které se vzájemně ruší. Abych mohl mít v bytě spolehlivý signál, tak jediná, mi známá cesta, kterou jsem na netu našel, je přepnutí na volnější kanál nebo signál zesilovat. Ale přijde mi, že když to tak bude dělat každý, tak se budeme se sousedy jen "přetahovat" a je jen otázkou času, kdy už to moc pomáhat nebude. Aktuálně mám router nastavený na relativně volný kanál, tak mě problémy s WiFi netrápí. Nicméně tipuju, že to je jen otázkou času.
Napadlo mě, že by bylo možné nějakým způsobem signál sousedů u sebe odstínit (nějaká folie, tapety, speciální nátěr v podlaze/stěnách), které by zabránili nebo omezily vzájemné rušení signálů a mohl bych u sebe mít pouze svůj.
Beru, že kabel je kabel a v rámci možností ho využívám ale přece jen je nás doma víc a někteří mají s kabely problém:-/

Řešili jste to někdy někdo? Pomohlo vám něco? Mohli by jste mě případně odkázat na nějaké stránky, kde toto řeší?

Děkuji
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Vilith 07. 03. 2019, 09:04:01
To je zarusena i 5GHz WiFi?
Ta je obecne dost tlumena zdmi
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Viktor 07. 03. 2019, 09:11:57
Když se dívám do telefonu přes WifiAnalyzer, tak na 5GHz není ani jedna. Změří běžný mobil i 5GHz sítě (Honor 6x) nebo to je tím, že to změřit neumí?
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Vilith 07. 03. 2019, 09:13:20
Takze nejsnazsi cestou bude vymenit AP za neco, co bezi na 5GHz a problem bude vyresen
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Viktor 07. 03. 2019, 09:19:38
Děkuji za tip! Vyzkouším
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Jose D 07. 03. 2019, 10:17:38
honor
to je něco od Huawei?
AFAIK 5Ghz wifi neumí.
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Vilith 07. 03. 2019, 10:20:03
honor
to je něco od Huawei?
AFAIK 5Ghz wifi neumí.

treba https://www.alza.cz/tp-link-archer-c7-ac1750-dual-band-d470129.htm?o=1
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Jose D 07. 03. 2019, 10:27:32
treba https://www.alza.cz/tp-link-archer-c7-ac1750-dual-band-d470129.htm?o=1
myslel jsem ten telefon.
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Vilith 07. 03. 2019, 10:30:24
Jiz dlouho jsem nepotkal tlf., ktery by nepodporovat 2.4/5GHz WiFi - potom asi vymenit za neco lepsiho
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Andrej Kvasnica 07. 03. 2019, 10:56:34
ako tienenie skvele funguje bezne zrkadlo (suvisla kovova plocha), problem je ze niektore frekvencie (GSM, DVB-T, ...) tienit nechces takze jedina moznost je prejst na menej rusene frekvencie (zatial napriklad vyssie spominane 5GHz WIFI pasmo).
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Justas 07. 03. 2019, 11:02:52
No jo, kabel je kabel, ale jednak kabelem připojit telephony/tablet, ... je docela problém, ale hlavně manželka odmítla povolit Ethernet kabel na některá strategická místa... A vysvětlit, že některé stránky slouží jako zrychlovače (aneb "z toho by se po... i Gándhí po hladovce), se mi nepodařilo.
Souhlas, 5GHz je řešení, aspoň dočasně (než ho objeví a obsadí i sousedi).
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: k3dAR 07. 03. 2019, 15:26:21
[...]Souhlas, 5GHz je řešení, aspoň dočasně (než ho objeví a obsadí i sousedi).
5GHz ti sousedi neobsadi, jednak leze mnohem hure pres zdi, pak je tam mnohem vice kanalu, tzn. pokud sousedi nezacnou rozdelovat hromadne byty naprickama  na 15+1 a pronajimat 12 pokoju novejm sousedum, tak nic nehrozi ;-)
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: f-k-r 07. 03. 2019, 19:32:04
Když se dívám do telefonu přes WifiAnalyzer, tak na 5GHz není ani jedna. Změří běžný mobil i 5GHz sítě (Honor 6x) nebo to je tím, že to změřit neumí?

Podle recenze by Váš mobil měl pásmo 5 GHz umět. Čekal bych ale, že v paneláku byste i na tomto pásmu něco vidět měl, zkuste to u okna. Jo - možná blbost - pásmo 5 GHz je dost široké a ani na displeji naležato je nevidíte celé naráz, je potřeba WifiAnalyzer trochu pošudlit prstem (já vidím kanály 40-64, pak je díra a pak 100-112).
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: MN 07. 03. 2019, 21:38:48
Vzhledem k tomu, že 5GHz neprojde snad ani přes dvě tenké zdi, tak bych se o rušení v případě sousedů opravdu příliš nebál :) 2.4GHz má průchodnost výrazně, výrazně lepší.
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Pavouk106 07. 03. 2019, 21:45:34
5GHz wifi je k ničemu hned, jak projdete do vedlejší místnosti. Není to řešení.

Ideální by bylo domluvit se s lidmi v ostatních (nebo alespoň nejbližších) bytech a nastavit si wifi tak, abyste se nerušili. Existujou na to mapky na netu, kde je vidět, jak si mají sousedící byty i byty v jednotlivých patrech nastavit kanály tak, aby se rušily minimálně = není třeba to vymýšlet sám, stačí to od někoho zkopírovat :-)

Pokud nechcete obcházet a žadonit u sousedů, tak můžete zkusit přednést návrh na jednání družstva (nebo jak se jmenuje spolek lidí, kteří bydlí v jednom "vchodu") - profitovat by z toho měli všichni, tak by se nemuseli cukat... Ty, kteří nebudou souhlasit, lze vyšachovat správně zvolenými kanály v sousedících bytech (jejich wifi si najdete, kanál zjistíte, přizpůsobíte okolní kanály).
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: johanson14 07. 03. 2019, 22:13:07
Existuje riešenie aj pre 2.4 GHz veľmi zarušené pásmo, resp. voľakedy dávno na Linuxe existovalo. Bolo možné užívateľsky pomocou iwconfig nastavovať citlivosť (útlm) anténového zosilovača. Niekto to nepovažoval za dôležité, tak užívateľské nastavenie z nových ovládačov vypustil. Je to nastavované automaticky podľa signálu z AP.  Ja som si to do ovládača dorobil tak ako to voľakedy bolo a keď sa to zatlmí, tak nieje problém fungovať ani keď je na rovnakom kanáli 20 ďaľšich slabších sietí.
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Michal Kubeček 07. 03. 2019, 22:58:05
Vzhledem k tomu, že 5GHz neprojde snad ani přes dvě tenké zdi...
5GHz wifi je k ničemu hned, jak projdete do vedlejší místnosti. Není to řešení.
Reality check: zkusil jsem to teď ze zvědavosti na notebooku vedle na stole. Přes dvě cihlové třicítky zdi (a nějaký nábytek) není signál pochopitelně žádná sláva a je samozřejmě slabší než 2.4GHz ze stejného AP, ale i tak přes 5GHz protlačím víc než přes 2.4GHz. Tož tak...

Příloha pak ukazuje typický přehled toho, co bylo kolem k vidění za posledních 24 hodin: 9x 2.4 GHz, 0x 5GHz. Obvykle ten poměr  bývá tak 10:1.
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Tomas-T 08. 03. 2019, 00:03:22
Za 24 hodin jen 10 vysílačů, to je klidný kraj  ;D
Já si na AP pustil scanner jen na minutu (ale nemám s tím ani na 2.4GHz vcelku problém, kanál je nastavený na "auto"):

(https://img33.rajce.idnes.cz/d3302/15/15629/15629845_e9dfbb5cf18fe25bfc97b1ecf52b7d81/images/sc2.jpg?ver=0)

(https://img33.rajce.idnes.cz/d3302/15/15629/15629845_e9dfbb5cf18fe25bfc97b1ecf52b7d81/images/sc5.jpg?ver=0)
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Pavouk106 08. 03. 2019, 06:52:59
Vzhledem k tomu, že 5GHz neprojde snad ani přes dvě tenké zdi...
5GHz wifi je k ničemu hned, jak projdete do vedlejší místnosti. Není to řešení.
Reality check: zkusil jsem to teď ze zvědavosti na notebooku vedle na stole. Přes dvě cihlové třicítky zdi (a nějaký nábytek) není signál pochopitelně žádná sláva a je samozřejmě slabší než 2.4GHz ze stejného AP, ale i tak přes 5GHz protlačím víc než přes 2.4GHz. Tož tak...
Já to zkoušel v paneláku, kde skrz jednu zeď na sedm metrů chytám naprd i 2.4GHz. 5GHz bylo samozřejmě mimo, funguje jen v obýváku - vlastně funguje "na přímou viditelnost". Zkoušel jsem to i doma na vesnici v novém domě, kde zdi jsou z Ytongu (tvárnice). Opět funguje jen v obýváku (tam, kde je vysílač). Takže 5GHz ne, díky.

Novou kartu jsem tedy přehodil zpět na 2.4GHz, napáli výkon naplno (asi 23dBm, dal k tomu 8dBi anténu a najednou jsem chytal sousedy 100 metrů daleko. Ale mnohem lepší situace pro mě a moje zařízení nastala ve chvíli, kdy jsem podladil výkon na 12dBm (tedy do kýžených celkových 20) - mám teď práh šumu na -102 až -104 dBm, zatímco předtím byl kolem -93. Teď už nemám problémy s chycením signálu různě po domě, je to lepší, než s napáleným výkonem. Předpokládám, že je to tím, že nezesiluju tolik signály a s nimi tedy ani šum, takže karta pracuje s čistším signálem.

Možná by taková věc pomohla i tazateli, ale ruku do ohně za to nedávám. Pořád je cenově dostupnější a systémově správnější obejít okolní byty a zkusit se domluvit.
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: ondrej _ 08. 03. 2019, 08:16:42
Ahoj existuju na to napriklad specialne farby ale je to celkom draha zalezitost. Osobne skusenosti s tym nemam ale rozmyslal som nad tym dat si nieco taketo na bocne steny. Nestastie hlavne starych bytoviek je, ze privod interentu je na kraji bytu a tam maju ludia aj wifi router. Vdak tomu to zhavia na 100% aby bol signal aj na druhej strane bytu a polovica signalu ide k susedom. Staci to posunut viacej do stredu a v beznom byte sa da pri 2.4GHz kludne stiahnut vykon na 50% .

V domoch nechtiac dobre blokuje signal hlinikova folia pod sadrokarton. V novych domoch vdaka tomu je slusny problem s mobilnym signalom/internetom. Router/LTE modem som uz par krat daval takto pod strechu nad tu foliu alebo von.

https://www.wireless-protection.org/product/emf-paint-wifi-blocking-paint/
http://www.lessemf.com/paint.html
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: k3dAR 08. 03. 2019, 14:34:44
Já to zkoušel v paneláku, kde skrz jednu zeď na sedm metrů chytám naprd i 2.4GHz. 5GHz bylo samozřejmě mimo, funguje jen v obýváku - vlastně funguje "na přímou viditelnost". Zkoušel jsem to i doma na vesnici v novém domě, kde zdi jsou z Ytongu (tvárnice). Opět funguje jen v obýváku (tam, kde je vysílač). Takže 5GHz ne, díky.
asi mas smecko router, nemam problem s 5GHz sikmo pres 2 zdi(porobeton) a 1 strop, vzdalenost celkem ~15m, router TP-Link TL-WDR4300 s OpenWRT (default image)
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Pavouk106 08. 03. 2019, 19:37:04
Já to zkoušel v paneláku, kde skrz jednu zeď na sedm metrů chytám naprd i 2.4GHz. 5GHz bylo samozřejmě mimo, funguje jen v obýváku - vlastně funguje "na přímou viditelnost". Zkoušel jsem to i doma na vesnici v novém domě, kde zdi jsou z Ytongu (tvárnice). Opět funguje jen v obýváku (tam, kde je vysílač). Takže 5GHz ne, díky.
asi mas smecko router, nemam problem s 5GHz sikmo pres 2 zdi(porobeton) a 1 strop, vzdalenost celkem ~15m, router TP-Link TL-WDR4300 s OpenWRT (default image)
V tý bytovce ten "router" se set-top.boxem v jednom od UPC bude určitě bůhví jaká kvalita... Ale doma mi jede Mikrotik 433 s kartou (tuším) R52HnD a to už si nemyslím, že by bylo šméčko. Možná koncový zařízení (mobily, noťasy) - bůhví, jaký v nich jsou antény... Ale jedu dál na 2,4GHz a nestěžuju si. Počítače stejně jedu přes kabely, když to jde.
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: f-k-r 08. 03. 2019, 21:04:57
Já to zkoušel v paneláku, kde skrz jednu zeď na sedm metrů chytám naprd i 2.4GHz. 5GHz bylo samozřejmě mimo, funguje jen v obýváku - vlastně funguje "na přímou viditelnost". Zkoušel jsem to i doma na vesnici v novém domě, kde zdi jsou z Ytongu (tvárnice). Opět funguje jen v obýváku (tam, kde je vysílač). Takže 5GHz ne, díky.
asi mas smecko router, nemam problem s 5GHz sikmo pres 2 zdi(porobeton) a 1 strop, vzdalenost celkem ~15m, router TP-Link TL-WDR4300 s OpenWRT (default image)
V tý bytovce ten "router" se set-top.boxem v jednom od UPC bude určitě bůhví jaká kvalita... Ale doma mi jede Mikrotik 433 s kartou (tuším) R52HnD a to už si nemyslím, že by bylo šméčko. Možná koncový zařízení (mobily, noťasy) - bůhví, jaký v nich jsou antény... Ale jedu dál na 2,4GHz a nestěžuju si. Počítače stejně jedu přes kabely, když to jde.

TP Link Archer AC750, panelák. Na 5 GHz mi to bez problémů proleze napříč bytem od jedné obvodové zdi až na balkón na druhé straně, tj. přes jednu plnou stěnu a druhou s oknem a dveřmi.
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Viktor 09. 03. 2019, 09:56:04
Díky všem moc za reakce! Vyzkouším ještě ty folie a nátěr uvidím. Cvičně jsem před časem zkoušel svůj router (Huawei, který dává PODA) vložit do krabičky pokryté alobalem ale na mobilu/ntb se síla signálu nijak neprojevila. Tak buď o bylo rukama nebo alobal nebyl alobal:) Ale o tom, že by to mělo blokovat signál jsem četl na více zdrojích, tak tipuju, že  to bylo spíše rukama a budu ještě experimentovat
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: e3k 09. 03. 2019, 21:39:22
1. prejdi na kabel a vyser se na wifi
2. nastav si naky iny vhodny kanal
3. nainstaluj si na obvodove zdi elektrotlumici material. zelezne sitky. hlinikove plechy. nebo co te napadne. sprav s toho faradaiovu klec a budes mit pokoj.
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: ondrej _ 11. 03. 2019, 08:24:13
1. prejdi na kabel a vyser se na wifi
2. nastav si naky iny vhodny kanal
3. nainstaluj si na obvodove zdi elektrotlumici material. zelezne sitky. hlinikove plechy. nebo co te napadne. sprav s toho faradaiovu klec a budes mit pokoj.

Potom nech si ale nazbudne priviest pevnu linku, lebo mobil mu bude nanic :)
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: Daniel Novotný 11. 03. 2019, 08:38:50
My jsme v bytě přešli na 5 GHz. Jedině desktop, který nemá wifinu, teď používá PowerLine adaptér.
Název: Re:Odstítění WiFi od sousedů
Přispěvatel: f-k-r 11. 03. 2019, 08:57:20
Díky všem moc za reakce! Vyzkouším ještě ty folie a nátěr uvidím. Cvičně jsem před časem zkoušel svůj router (Huawei, který dává PODA) vložit do krabičky pokryté alobalem ale na mobilu/ntb se síla signálu nijak neprojevila. Tak buď o bylo rukama nebo alobal nebyl alobal:) Ale o tom, že by to mělo blokovat signál jsem četl na více zdrojích, tak tipuju, že  to bylo spíše rukama a budu ještě experimentovat

Pokud má stínění opravdu fungovat, musí se udělat pořádně, a v mikrovlnných pásmech to platí obzvlášť. Zapomeňte na alobaly a hraběcí rady typu "udělej si Faradayovu klec". Stačí se podívat na profi mikrovlnná zařízení, rozhodně se tam materiálem nešetří, krabičky bývají frézované, konektory robustní, pokud se někde vyskytují šrouby nebo nýty, pak velmi nahusto. Při údržbách radarů (vojna) se vlnovody před smotováním čistily čistým lihem; mastná skvrna, třeba otisk prstu, by mohla změnit vid šíření vlny.
Byl jsem při vývoji zařízení, pro které se použila na vyzařování certifikovaná bedýnka tuzemského výrobce. Zákazník přesto požadoval provedení testů ve zkušebně, no a piksla neprošla. Hledala se příčina, výrobce byl nešťastný, a pak na to přišel - použily se jiné nýty, než při certifikačním měření. Při něm byly plné, na dodané bedně byly trhací, tj. původně s dírkami - ty sice byly roztemovány, ale nestačilo to.
Závěr? Mikrovlny jsou jiný svět. Kdo se jim chce skutečně věnovat, musí hodně studovat a bude potřebovat speciální pasáže matematiky. Ohledně běžných uživatelů - wifinářů; tam je to jedno, budou se pohybovat stejně jen na povrchu věci a vystačí s jakoukoliv představou.