Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: prihlaseny_uzivatel 03. 03. 2019, 01:07:21

Název: Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: prihlaseny_uzivatel 03. 03. 2019, 01:07:21
XBox One X stojí 12000,- Kč a je to krabice, která má:

- osmijádrový procesor AMD s taktem 2,3 GHz
- přehrávání UHD Blu-ray disků
- 6 Teraflops GPU@1.172
- vodni chlazení
- 12GB DDR5

Starší XBox stojí nový 6000,- a není na tom zase o tolik hůř.

A to všechno je vměstnané do malé krabice.

Tak, kde je háček, aby z toho nemohl být ideální levný desktop? A přesto, Ubuntu na to k dispozici podle všeho není.

Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: RDa 03. 03. 2019, 01:55:00
To je uroven dnesni doby, si o tom neco zjisti - to ze to ma architekturu podobnou PC neznamena ze to je PC a ze tam funguje vse tak jako jinde. Vlak ma taky kola ale po ceste nejezdi.

Pro pocatek doporucuji treba vhled do konkurencni konzole - https://www.psdevwiki.com/ps4/Main_Page

A jestli chces konzolovy hardware pouzivat jako desktop, tak nedavno se uvedl cinsky produkt s podobne resenym cpu+gpu: https://diit.cz/clanek/konzole-subor-z-plus-otestovana - ta je otevrena k instalaci ciziho sw, ale mozna budes mit problem s nejakymi ovladaci :)
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: Shodan 03. 03. 2019, 13:32:27
"Háček" je v tom, že výrobce to prodává (relativně) levně, aby vydělal na hrách (to vymysleli už v Nintendu v 80tých letech). Je to jednoúčelové, vyladěné zařízení. Dobré v tom, co dělat má, ne dobré v čemkoli ostatním. Tomu "ostatnímu" zpravidla výrobce logicky aktivně brání.

Výjimkou byla SONY - kdysi v roce 2006 (?) se pokoušela tvrdit, že PS3 je počítač, protože na ní byl (oficiálně) linux. Jediný důvod byl ale jiná výše cla na konzoli a počítač. Když to celníci nevzali, podporu linuxu bez dalšího zrušila.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 03. 03. 2019, 14:56:28
Výjimkou byla SONY - kdysi v roce 2006 (?) se pokoušela tvrdit, že PS3 je počítač, protože na ní byl (oficiálně) linux. Jediný důvod byl ale jiná výše cla na konzoli a počítač. Když to celníci nevzali, podporu linuxu bez dalšího zrušila.
Co jsem já četl tak to s tou PS3 bylo tak, že tam byl linux, aby z toho opravdu byl víceúčelový PC, ale jelikož se ten linux zneužíval i k pirátění her, tak ho Sony zařízlo. Určitě v tom hrálo také roli, že lidé díky linuxu nevyužívali PS3 jako herní konzoli, nekupovali si hry, a Sony přicházelo o prachy. To s tím clem se mi zdá nesmysl.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 03. 03. 2019, 19:19:39
"Háček" je v tom, že výrobce to prodává (relativně) levně, aby vydělal na hrách (to vymysleli už v Nintendu v 80tých letech). Je to jednoúčelové, vyladěné zařízení. Dobré v tom, co dělat má, ne dobré v čemkoli ostatním. Tomu "ostatnímu" zpravidla výrobce logicky aktivně brání.

Výjimkou byla SONY - kdysi v roce 2006 (?) se pokoušela tvrdit, že PS3 je počítač, protože na ní byl (oficiálně) linux. Jediný důvod byl ale jiná výše cla na konzoli a počítač. Když to celníci nevzali, podporu linuxu bez dalšího zrušila.

To je max pravda jen na půl. Težko říct zda linux byl na ps3 kvůlá clu nebo je to jen pomluva. Ale zrušen byl z toho důvodu, že skrz něj bžla ps3 hacknuta.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: Shodan 03. 03. 2019, 22:33:36

To je max pravda jen na půl. Težko říct zda linux byl na ps3 kvůlá clu nebo je to jen pomluva. Ale zrušen byl z toho důvodu, že skrz něj bžla ps3 hacknuta.

Je to 10 let, takže za to rozhodně ruku do ohně nedám a je dost dobře možné, že se pletu. Ale z té doby to mám uloženo v paměti jako ten hlavní důvod, proč linux musel jít.

Jako metodu hacknutí si pak pamatuju únik kryptografických klíčů vypálených do hardwaru, nebo tak něco. Nevím, jestli v tom figuroval linux, nebo ne.

Hacknuta je nicméně nakonec každá konzole (i na Switchi jde pustit Debian, k nevůli Nintenda), určitě v SONY nebyli takoví naivkové, aby s tím ve svých  propočtech nepočítali.

Linux, pokud vím, zas tak velký přístup k hardwaru té PS3 neměl - minimálně grafický subsystém určitě nemohl využívat naplno.

Teď, když jsem to zkusil rychle vyhledat, tak na mě vyskočilo vyjádření SONY, že odstranění podpory linuxu bylo z důvodu "hardwarových změn a snižování nákladů" (https://www.osnews.com/story/22073/why-no-otheros-option-on-ps3-slim-sony-answers/).


Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: prihlaseny_uzivatel 04. 03. 2019, 07:54:29
A je pro výrobce her nějaký zásadní rozdíl v tom, co musí udělat, aby hra běžela na PS4 a na PC?
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: balki01 04. 03. 2019, 09:16:04
A je pro výrobce her nějaký zásadní rozdíl v tom, co musí udělat, aby hra běžela na PS4 a na PC?

Na playstation 4 sa pouziva exoticke graficke api - GNM.  Takze ak ak ma hru graficky vypiplanu pre PS4, tak sa musi srat aj pri portovani na PC, alebo sa na to vykasle a na pc bude proste "potato" grafika, ako to zvycajne byva.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: prihlaseny_uzivatel 05. 03. 2019, 09:56:59
A je pro výrobce her nějaký zásadní rozdíl v tom, co musí udělat, aby hra běžela na PS4 a na PC?

Na playstation 4 sa pouziva exoticke graficke api - GNM.  Takze ak ak ma hru graficky vypiplanu pre PS4, tak sa musi srat aj pri portovani na PC, alebo sa na to vykasle a na pc bude proste "potato" grafika, ako to zvycajne byva.

Nebo se udela herni engine ktery bezi na PS4 i na PC. Tipnu si ze ten engine nad kterym bezi Battlefieldy a Battlefronty tak je pro PC i pro PS4.

A jake API pouziva XBox? Predpokladam ze to tam MS udelal tak, aby to bylo stejne jako na Windows.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: balki01 05. 03. 2019, 10:12:18
A je pro výrobce her nějaký zásadní rozdíl v tom, co musí udělat, aby hra běžela na PS4 a na PC?

Na playstation 4 sa pouziva exoticke graficke api - GNM.  Takze ak ak ma hru graficky vypiplanu pre PS4, tak sa musi srat aj pri portovani na PC, alebo sa na to vykasle a na pc bude proste "potato" grafika, ako to zvycajne byva.

Nebo se udela herni engine ktery bezi na PS4 i na PC. Tipnu si ze ten engine nad kterym bezi Battlefieldy a Battlefronty tak je pro PC i pro PS4.

A jake API pouziva XBox? Predpokladam ze to tam MS udelal tak, aby to bylo stejne jako na Windows.

Neviem, ci sme sa celkom pochopili. Engine riesia rozne veci, ale graficku pipeline si uz developeri programuju sami. Ano ono to nejak "ide" ten engine na vsetkych platformach, ale ked sa dropnu veci ohladom grafickej pipeline, tak zostane "potato" grafika. A take si dnes hraci prve vsimnu. Pri indy hrach sa to mozno az tak neriesi, tam ide hlavne o napad a trochu skaredsia grafika nevadi. Ale pri AAA tituloch sa to riesi velmi.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: jehovista2 05. 03. 2019, 18:01:04

To je max pravda jen na půl. Težko říct zda linux byl na ps3 kvůlá clu nebo je to jen pomluva. Ale zrušen byl z toho důvodu, že skrz něj bžla ps3 hacknuta.

Je to 10 let, takže za to rozhodně ruku do ohně nedám a je dost dobře možné, že se pletu. Ale z té doby to mám uloženo v paměti jako ten hlavní důvod, proč linux musel jít.

No a ja si zas pamatuju, ze to bylo kvuli tomu, ze ho prodavali za podnakladovou cenu a na lidech co si z toho staveli superpocitace akorat tratili. 

Jinak konzole(alespon ty dve hlavni) jsou zlo a kdokoliv je podporuje je zly(pripadne hloupy) clovek. Vyrobci to zpocatku dotuji, aby vydelavali na hrach a pak uplaci vyvojare, aby vydali hru exkluzivne pro jejich konzoli, pripadne odlozili vydani pro dalsi platformy a tim podporili prodeje a svuj vendor lock-in. Je to humus.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 05. 03. 2019, 20:03:18
Jinak konzole(alespon ty dve hlavni) jsou zlo a kdokoliv je podporuje je zly(pripadne hloupy) clovek. Vyrobci to zpocatku dotuji, aby vydelavali na hrach a pak uplaci vyvojare, aby vydali hru exkluzivne pro jejich konzoli, pripadne odlozili vydani pro dalsi platformy a tim podporili prodeje a svuj vendor lock-in. Je to humus.
Pro rodiče co mají hlouběji do kapsy je rozdíl jestli koupit konzoli za 7000 nebo PC za 15000. Navíc menší děcka by si s Win10 nevěděly rady. K tomu si přičti, že konzole může po pár měsících skončit pod postelí, takže někdy je konzole ta nejlepší varianta.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: prihlaseny_uzivatel 05. 03. 2019, 20:21:35
Ja jsem si konzoli koupil, asi jsem hloupy :D Anebo jsem spise chytry, protoze nechci nic resit a proste si cas od casu zahrat, namisto abych si zasiral hrama pracovni masinu?

Schvalne jsem si koupil xbox, protoze se do toho da zapojit mys a ja rad hraju strilecky. Mam k tomu Battlefield 5 - multiplayer nic moc. Uz se tesitm az si koupit Battlefield 4, stoji to jen 500,-. Jinak cenove jeste porad nevim na kolik to tak vychazi - abych mohl hrat multiplayer, tak musim mit Gold ucet s mesicnimi poplatky u Microsoftu. Ale potom treba EA Games maji jeste poplatky za jejich Origin ucet - to nevim jestli budu muset platit taky. Ale jestli jo, tak je to pekny voser, protoze na PC jsem mel jen ten placeny Origin ucet a k nemu byl Battlefield 4 v cene. Ono dokonce jsem nemusel mit ani placeny ucet, mohl jsem ho pokud vim hrat zadara, jen jsem nemel jiste vyhody.

Ale ucel to jednonacne zatim splnuje - je to hrani s minimem jakychkoliv starosti, je to i relativne prenosne narozdil od PC krabice. Jeste jsem uvazoval jestli neni lepsi koupit lehci a mnohem levnejsi Xbox za 6000,- kvuli te prenosnosti a vaze. Ale co uz.

Klavesnice, mys a PC je samozrejme z hlediska herniho zazitku lepsi, o tom zadna, ale ta piplacka kolem... Musel bych poridit notebook, jenze to by bych za to zase musel vyhodit hromadu penez.

A celku se tesim az si nainstaluju Warthunder - ty konzolove ovladace se budou perfektne hodit na letadla.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: jehovista2 05. 03. 2019, 20:32:13
To je jako hodit starou pracku na kraj nejblizsiho lesa misto toho, abych s ni zajel do sberneho dvora. Taky to vyjde levneji a je s tim min starosti. Navic to dela kazdy druhy, takze vocode?
Pro ty pomalejsi... ja nehodnotim prakticnost/vyhodnost konzoli, jenom ten sileny byznys model. Fakt mi neprijde normalni, kdyz nekdo zaplati vyvojari za to, ze si jeho hru nesmi nejaka cast hracu zahrat. A kdo si chce zahrat vsechny exkluzivky, tak musi mit nekolik krabicek, ktere delaji uplne to same... uplne zbytecne plytvani zdroji.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 05. 03. 2019, 22:27:53
...jenom ten sileny byznys model. Fakt mi neprijde normalni, kdyz nekdo zaplati vyvojari za to, ze si jeho hru nesmi nejaka cast hracu zahrat.
Ale oni tomu vývojáři nedávají nějaký úplatek, že to nesmí nikdo jiný hrát. Oni si prostě u vývojářů objednají hru pro svoji konzoli. Kdyby nebyly konzole, tak by daná exkluzivka ani nemusela vzniknout. Neobhajuji to, ale bojovat proti tomu je asi takové jako bys bojoval proti BMW, protože ve svých autech má exkluzivní výhřívaná sedadla, která výrobce nesmí prodávat jiným automobilkám. Jiné automobilky zase nabízejí jiné exkluzivity. Žádná velká šílenost to není.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: T.Lama 06. 03. 2019, 01:21:24

To je max pravda jen na půl. Težko říct zda linux byl na ps3 kvůlá clu nebo je to jen pomluva. Ale zrušen byl z toho důvodu, že skrz něj bžla ps3 hacknuta.

Je to 10 let, takže za to rozhodně ruku do ohně nedám a je dost dobře možné, že se pletu. Ale z té doby to mám uloženo v paměti jako ten hlavní důvod, proč linux musel jít.

No a ja si zas pamatuju, ze to bylo kvuli tomu, ze ho prodavali za podnakladovou cenu a na lidech co si z toho staveli superpocitace akorat tratili. 

Jinak konzole(alespon ty dve hlavni) jsou zlo a kdokoliv je podporuje je zly(pripadne hloupy) clovek. Vyrobci to zpocatku dotuji, aby vydelavali na hrach a pak uplaci vyvojare, aby vydali hru exkluzivne pro jejich konzoli, pripadne odlozili vydani pro dalsi platformy a tim podporili prodeje a svuj vendor lock-in. Je to humus.

V čem se liší vendor na konzolovou platformu od vendoru na Wintel platformu?
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 06. 03. 2019, 09:21:04

To je max pravda jen na půl. Težko říct zda linux byl na ps3 kvůlá clu nebo je to jen pomluva. Ale zrušen byl z toho důvodu, že skrz něj bžla ps3 hacknuta.

Je to 10 let, takže za to rozhodně ruku do ohně nedám a je dost dobře možné, že se pletu. Ale z té doby to mám uloženo v paměti jako ten hlavní důvod, proč linux musel jít.

No a ja si zas pamatuju, ze to bylo kvuli tomu, ze ho prodavali za podnakladovou cenu a na lidech co si z toho staveli superpocitace akorat tratili. 

Jinak konzole(alespon ty dve hlavni) jsou zlo a kdokoliv je podporuje je zly(pripadne hloupy) clovek. Vyrobci to zpocatku dotuji, aby vydelavali na hrach a pak uplaci vyvojare, aby vydali hru exkluzivne pro jejich konzoli, pripadne odlozili vydani pro dalsi platformy a tim podporili prodeje a svuj vendor lock-in. Je to humus.

To je zase blábol (hloupého člověka).

Konzole je praktická a mnohem víc mě baví hrát na konzoli než na PC. Jsem chytrý a proto investuni do toho, co mi přináší lepší uspokojení mých potřeb. Vendor lock-in je konkurenční obchodní model a v herním průmyslu je úspěšnější v pro mě klíčových herních žánrech a to proto, že na PC se hodně krade. Proto ty nejlepší hry (subjektivně pro mě) vychází na PS4 a ne na PC. Hrál jsem na PC dlouho, konzole mě přesvědčila svou kvalitou a přišel jsem na to prakticky náhodou.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: Marek Staněk 08. 03. 2019, 08:30:25
přináší lepší uspokojení mých potřeb. Vendor lock-in je konkurenční obchodní model a v herním průmyslu je úspěšnější v pro mě klíčových herních žánrech a to proto, že na PC se hodně krade. Proto ty nejlepší hry (subjektivně pro mě) vychází na PS4 a ne na PC. Hrál jsem na PC dlouho, konzole mě přesvědčila svou kvalitou a přišel jsem na to prakticky náhodou.

O tom by se dalo dlouho diskutovat, a i RIAA se kdysi u soudu pěkně střelila do nohy, když se jí podařilo vyvrátit její vlastní tvrzení, že pirátění muziky průmyslu škodí, protože v zápětí vytáhli statistiku, že které jasně vyplynulo, že v zemích kde je rozumný poměr ceny muziky ke kupní síle, si piráti svoji oblíbenou muziku spíš dříve normálně koupí, a tedy že pirátění používají podle modelu try'n'buy - vyzkoušej a kup. U her to pokud vím bylo ještě výraznější, a naopak ochrana proti kopírování přináší problémy JENOM legálním uživatelům a většina studií dokonce dlouho před ukončením provozu DRM serverů vydává patche, ochranu úplně odstraňující. Dokonce nedávno přímo tady (v článku o Denuvo) bylo výslovně i s odkazem na prodejní statistiky uvedeno, že ochrana má smysl jen po dobu prvních dvou až čtyř měsíců, kdy se uskuteční drtivá většina objemu prodejů.

Z pohledu vývojáře je úplně největší výhodou konzolí proti PC jednotná konfigurace, tzn není třeba řešit kompatibilitu a problematickou optimalizaci pro milióny možných konfigurací, nebo oželet výkon a detaily.
Z pohledu výrobce hardwaru samozřejmě více či méně monopolizace trhu a tedy zajištění stabilního příjmu a samozřejmě snížení nákladů díky obrovské sériovosti, se kterou se PCčka nemůžou vůbec měřit; z univerzálních počítačů se tomu nepřiblížil dokonce ani C64 se svými cca 14ti milióny kusů v celkem asi třech provedeních kisny.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 11. 03. 2019, 11:38:42
Diskutovat se o tom může, ale na věci to nic nezmění.
Na pc se hodně krade, a boj proti pirátům má řadu důsledků.
Ty hlavní podle mě jsou, a) že spousta vývojářů her pro pc buď krachla a nebo začala dělat hry pro konzole, b) na pc se daří hlavně žánrům proti pirátství oddolným (online tituly, placená dlc) a z toho plynoucí upadek tradičních single player titulů.
Kradení se zdánlivě částečně podařilo potlačit steamu skrz masivní slevy, které ale minimalizovali příjmy z her (pc pirát si hru ukradne, zahraje a někteří z nich si pak za pár let uleví svědomí tím, že ji koupí na steamu za 5$). Hry se tak kupují i na pc, ale přií́jem je silně potlačena. Dnes v podstatě nemá smysl porovnávzt počet prodaných kusů, ale jen příjmy z prodejů plynoucí.
Důsledek je, že bez konzolí to nejde.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 11. 03. 2019, 18:13:46
Dnes v podstatě nemá smysl porovnávzt počet prodaných kusů, ale jen příjmy z prodejů plynoucí.
Příjmy jsou rozděleny takto (rok 2018): 51% mobilní segment, 24% PC, 25% konzole. Takže žádná katastrofa.

Zdroje:
https://www.dsogaming.com/news/pc-games-sales-in-2017-are-almost-as-big-all-console-sales-combined/
https://newzoo.com/insights/articles/global-games-market-reaches-137-9-billion-in-2018-mobile-games-take-half/


Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 12. 03. 2019, 16:35:04
Dnes v podstatě nemá smysl porovnávzt počet prodaných kusů, ale jen příjmy z prodejů plynoucí.
Příjmy jsou rozděleny takto (rok 2018): 51% mobilní segment, 24% PC, 25% konzole. Takže žádná katastrofa.

Zdroje:
https://www.dsogaming.com/news/pc-games-sales-in-2017-are-almost-as-big-all-console-sales-combined/
https://newzoo.com/insights/articles/global-games-market-reaches-137-9-billion-in-2018-mobile-games-take-half/

To jsou globální statistiky, kde příjem pc platformy zajišťují především asijské online tituly. Nemá to nic ve vztahu k tomu, o čem jsem hovořil já, o příjmech z jednoho single player titulu, což je podstatné z pohledu vývojářů. To je dnes doména konzolí a titulů jako Horizon Zero Down, Red dead Redemption, Bloodborne a podobně.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: Kamil Podlešák 12. 03. 2019, 21:17:52
Když už se tu diskutuje na téma "pirátství" PC vs konzole tak je tu ještě jeden fenomén: tzv. pvp "hacking" (správněji "cheating").

Jedná se v podstatě o klasické cracky+cheaty zajišťující výhody jako nesmrtelnost, neomezené náboje, extrémně silné zbraně a podobně (občas i nějaké kosmetické vylepšení, oblíbený je -nepřekvapivě- obří penis). No a jelikož vývojáři (zvlášť ti japonští) na nějaké serverové kontroly dlabou, tak se takoví "borci" pak pustí do souboje s poctivými hráči. Hlavně u her s asymetrickým pvp (Soulsbourne) to nepotěší.

Na konzolích tento problém není ze stejného důvodu proč není rozšířené pirátství - v podstatě neexistuje (reálně rozšířená) možnost používat neoficiální kód. Což samozřejmě je důvod, proč se vývojáři nemusí zabývat s vývojem (a provozováním) herních serverů zajišťujících herní pravidla (nebo dokonce nějaké anticheaty) - a cyklus je uzavřen.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 13. 03. 2019, 10:30:33
Na konzolích tento problém není ze stejného důvodu proč není rozšířené pirátství - v podstatě neexistuje (reálně rozšířená) možnost používat neoficiální kód.
Tohle je zároveň ta největší nevýhoda a důvod proč konzole zůstanou konzolemi a PC se z nich nikdy nestanou. Žádný neoficiální kód = žádná variabilita. S tím souvisí špatná zpětná kompatibilita - hraní PS2 hry na PS4. Na PC si zahraji hru, která je 25 let stará. I komunitní servery třeba pro Worms Armagedon (hra z roku 1999) stále fungují. O tom si můžou konzolisté nechat jen zdát.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: prihlaseny_uzivatel 13. 03. 2019, 11:10:53
Když už se tu diskutuje na téma "pirátství" PC vs konzole tak je tu ještě jeden fenomén: tzv. pvp "hacking" (správněji "cheating").

Jedná se v podstatě o klasické cracky+cheaty zajišťující výhody jako nesmrtelnost, neomezené náboje, extrémně silné zbraně a podobně (občas i nějaké kosmetické vylepšení, oblíbený je -nepřekvapivě- obří penis). No a jelikož vývojáři (zvlášť ti japonští) na nějaké serverové kontroly dlabou, tak se takoví "borci" pak pustí do souboje s poctivými hráči. Hlavně u her s asymetrickým pvp (Soulsbourne) to nepotěší.

Na konzolích tento problém není ze stejného důvodu proč není rozšířené pirátství - v podstatě neexistuje (reálně rozšířená) možnost používat neoficiální kód. Což samozřejmě je důvod, proč se vývojáři nemusí zabývat s vývojem (a provozováním) herních serverů zajišťujících herní pravidla (nebo dokonce nějaké anticheaty) - a cyklus je uzavřen.

Hral jsem na PC docola dost Battlefield 4 a jedna z prvnich veci co me prekvapila bylo to, jak moc se tam cheatuje. Bordel neskutecny. V kazde 5. hre se nasel nekdo, kdo se s neviditelnosti vznasel ve vzduchu po cele mape a strilel s raketometem. Pokud toto dokazou vyresit konzole, tak uz to je duvod, proc se na PC hrani vykaslat.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 13. 03. 2019, 14:23:18
Hral jsem na PC docola dost Battlefield 4 a jedna z prvnich veci co me prekvapila bylo to, jak moc se tam cheatuje. Bordel neskutecny. V kazde 5. hre se nasel nekdo, kdo se s neviditelnosti vznasel ve vzduchu po cele mape a strilel s raketometem. Pokud toto dokazou vyresit konzole, tak uz to je duvod, proc se na PC hrani vykaslat.
Já jsem si ničeho takového v BF 4 nevšiml, ale možné to je, nejsem moc velký online hráč. Otázka je jestli ještě pořád hledáš způsob jak z hardwaru za nízkou cenu udělat ideální levný desktop s Ubuntu (viz tvůj původní dotaz) nebo chceš jen co nejuzavřenější proprietární zařízení na hraní her. Oba přístupy si vzájemně odporují. Čím větší variabilita, tím větší možnost cheatů, virů atd. S minimální variabilitou budeš mít i minimální možnost cheatů. Každému vyhovuje něco jiného.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 13. 03. 2019, 14:39:26
Na konzolích tento problém není ze stejného důvodu proč není rozšířené pirátství - v podstatě neexistuje (reálně rozšířená) možnost používat neoficiální kód.
Tohle je zároveň ta největší nevýhoda a důvod proč konzole zůstanou konzolemi a PC se z nich nikdy nestanou. Žádný neoficiální kód = žádná variabilita. S tím souvisí špatná zpětná kompatibilita - hraní PS2 hry na PS4. Na PC si zahraji hru, která je 25 let stará. I komunitní servery třeba pro Worms Armagedon (hra z roku 1999) stále fungují. O tom si můžou konzolisté nechat jen zdát.
Tohle ani zdaleka není tak černobílé. Koupil jsem si několik her na GOG a většina mi jich nefunguje. Přitom se je snažím spouštět na oficiálně podporované platformě, Ubuntu 18 a na Ubuntu 16 mi to fungovalo. Můj kolega si na PS4 koupil svou velmi oblíbenou strategickou hru, kterou už mě koupenou. Ale fungovala mu jen na XP. Přitom neumi anglicky a na PS4 je jen v angličtině, na PC ji měl počeštěnou, takže to už musel být hodně zoufalý.

Ale je pravda, že hw různých generací konzolí nemusí být kompatibilní. Je otázka, na kolik to vadí. Já mám plnou skříň pc her na cd a dvd a nešáhl jsem na to už deset let. Některé z těchto starých her jsem si dokonce znovu koupil v digitápní distribuci. Třeba NWN nebo JA2 nebo Arcanum, pac se mi to nechtelo rozebihat. Stejne tak jsem si na PS4 koupil nektere starsi hry. Dalsi hry mam zase dualne pc/konzole, treba Oblivion, Fallout 3 nebo Borderlands. A v provozu ma PS3 i PS4 soucasne.

Takze ne ze by to pro pc nebyla vyhoda, ale neni zas tak velka, imho se vetsina mainstreamovych hracu ke sterym vecem nevraci a problemy s kompatibilitou ma i pc.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 13. 03. 2019, 16:04:50
Můj kolega si na PS4 koupil svou velmi oblíbenou strategickou hru, kterou už mě koupenou. Ale fungovala mu jen na XP. Přitom neumi anglicky a na PS4 je jen v angličtině, na PC ji měl počeštěnou, takže to už musel být hodně zoufalý.
Záleží jak moc je tvůj kolega technicky zdatný. Na PC máš spoustu možností jak spustit starší hru:
- nastavit u hry ve Windowsu zpětnou kompatibilitu (asi ta nejprimitivnější možnost, u starších her né vždy funkční)
- Wine
- Virtualizovat XP (nejlépe s vga-passthrough)
- Dosbox
Záruka na 100% tam není, hlavně když člověk nemá HW na virtualizaci, ale šance na zprovoznění staré hry na novém PC je neporovnatelně větší než na konzoli. Občas si takto na Linuxu zahraji Vietcong, NFS Underground, Worms, Polda 4, WheelofTime ..., teď hraji novější NFS nebo T.C. Division, ale za nějaký čásek se k oldies zase vrátím. Na Agenta Mlíčňáka si už dlouho myslím :-)

Já mám plnou skříň pc her na cd a dvd a nešáhl jsem na to už deset let. .... Dalsi hry mam zase dualne pc/konzole, treba Oblivion, Fallout 3 nebo Borderlands. A v provozu ma PS3 i PS4 soucasne.
Vo tom to právě je. To by mě taky nebavilo hledat starou konzoli, zapojovat, hledat správné cd..., ale když je spuštění staré hry jen otázka kliknutí na ikonku v PC, tak je to úplně něco jiného. Na tu první instalaci občas to CD taky musím pohledat, ale pak už jen klikneš a hraješ.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 14. 03. 2019, 21:29:52
Zpětná kompatibilita nefunguje, dosbox je nesmysl, zbytek je mimo jeho moznosti. Nejjednodussi pro nej bylo koupit to na ps4, jinak by to nehral. Na konzoli se stare hry nezprovoznuji, bud tam chodi bez problemu nebo pro ni neexistuji.

Starou konzoli nehledam, mam ji pripojenou k tv trvale. Bud si pustim tu nebo onu. U starych her nestaci jen kliknout, musis je zprovoznit, jednodusi je si ji koupit znovu pripravenou pro aktualni system. Bohuzel na ubuntu 18 mi nebezi hry vydane pro ubuntu 16, byt je u nich uvedeno, ze maji bezet i na ubuntu 18. Hrani na konzoli je pro me jednodussi, pohodlnejsi a lepsi a za to jsem ochoten si priplatit. A muze me kvuli tomu nekdo klidne nazyvat hlupakem.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 14. 03. 2019, 23:13:55
Já tě hlupákem určitě nenazývám, to tady vykřikoval někdo jiný. Zkrátka máme rozdílné zkušenosti. Já jsem zatím všechny starší hry zprovoznil přes Wine v Linuxu nebo mám možnost virtualizovat XP s vga-pass (a to mám jen VGA za pár tisíc, žádné profi). Ani se starýma hrama z GOGu jsem neměl problém jako ty.

Na poprvé to musíš zprovoznit, to ano, ale pak to bude fungovat i na jiném PC když to budu potřebovat přemigrovat, takže opravdu je to pro mě jen "kliknu a hraju". Zrovna včera, když mi naše diskuze připomněla Vietcong (16 let starý), jsem si půl hoďky zahrál - klikl jsem, hrál jsem.

Já jsem o konzoli kdysi také přemýšlel, ale už jen to, že bych musel zapnout konzoli, zapnout TV nebo přepnout vstup monitoru a vstup repráků by mě štvalo a od občasného hraní odrazovalo. Když píšeš o příplácení, tak to já si raději připlatím za lepší VGA. Pro mě je praktičnější mít zařízení all-in-one (práce, desktop i hry v jednom) a když má člověk i tuhle zvukovku https://www.asus.com/cz/Essence-Hi-Fi-Audio/Xonar_Essence_STX/ cca za 5 litrů , tak to má i včetně Hi-fi a tuhle možnost přizpůsobení u konzole nemám.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 21. 03. 2019, 07:10:49
Vezmu gamepad a stisknu na něm tlačítko, čímž ho zapnu. Automaticky se spustí konzole a automaticky se přepne vstup na tv. Zvuk mi jde přes 7.1 AV receiver, kde prostorový zvuk podporují prakticky všechny konzolové hry na rozdíl od pc. Hraju na velké plazmové televizi, krásný obraz, krásný zvuk. Gamepad má haptickou odezvu (bez které si připadám jako bych hrál hru bez zvuků nebí barvy), vlastní reproduktor (vydává zvuky třeba při přebíjení zbraně, přitom se příslušně zatřese), prostě paráda. Kdysi jsšm hrál na pc a hrál na něm cca 20 a přestávalo mě to bavit. Pak jsem si pořídil PS3, v té době jako levný BR přehrávač a zjistil, že hraní může být stále velmi zábavné. Že není problém ve mě, ale v pc. Mít všechno v jednom je nevýhodné. Jde to proti unixové filosofii, a nejpozději se to ukáže s rodinou a případně i vlastními dětmi.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: prihlaseny_uzivatel 21. 03. 2019, 07:53:59
Vezmu gamepad a stisknu na něm tlačítko, čímž ho zapnu. Automaticky se spustí konzole a automaticky se přepne vstup na tv. Zvuk mi jde přes 7.1 AV receiver, kde prostorový zvuk podporují prakticky všechny konzolové hry na rozdíl od pc. Hraju na velké plazmové televizi, krásný obraz, krásný zvuk. Gamepad má haptickou odezvu (bez které si připadám jako bych hrál hru bez zvuků nebí barvy), vlastní reproduktor (vydává zvuky třeba při přebíjení zbraně, přitom se příslušně zatřese), prostě paráda. Kdysi jsšm hrál na pc a hrál na něm cca 20 a přestávalo mě to bavit. Pak jsem si pořídil PS3, v té době jako levný BR přehrávač a zjistil, že hraní může být stále velmi zábavné. Že není problém ve mě, ale v pc. Mít všechno v jednom je nevýhodné. Jde to proti unixové filosofii, a nejpozději se to ukáže s rodinou a případně i vlastními dětmi.

Přesně!

A to není všechno, na te konzoli se taky necheatuje. Já hraju Battlefield 5 a na PC jsem hral 4. Na PC byl snad v každé hře nějaké cheater. Třeba někdo se vznášel nad mapou a střílel z raketometu.(tvl nepsal už jsem to tu už?)

A pak je ještě výhodné mít oddělené hry a počítač. Kdybych měl na notebooku hry, tak by mi to nedalo a zapnul bych si je.

Takový ten trend kdy se na konzole kašlalo, to bylo ještě v době kdy se ve velkém upirátilo co se dalo.

Je to dobré i pro děcka, koupit jim třeba do školy Macbook Air, kde si nezahrajou, ale dát jim konzoli. A nebo třeba i pro návštěvy, kdy si můžou lidi s tou konzolí hrát a vy nemusíe mít nerva, že jsou na vašem PC.

Akorát ta malá cena konzole, to je jen iluze, protože na Multiplayer musím platit 150,- Kč Microsoftu a potom ještě dalsích snad 150,- pro EA games, to me docela štve. Ale i tak to vychází dobře, za morální životnost 5-6 let té konzole zaplatím navrch Microsoftu 10000,- což si myslím, že docela jde, protože hardwarově je to slušný stroj a dobře udělaný.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 21. 03. 2019, 11:26:09
Souhlas, že pro děti je lepší konzole. Ale od řekněme 13let výš je lepší PC, protože se dítě zároveň učí ovládat PC, dozví se co je OS, co je grafická karta, občas zkusí nějaký crack, zaviruje si PC, obnovení OS nebo přeinstal, dozví se na co jsou antiviry a co příště dělat, aby virus nedostalo atd. Na konzoli se toho moc nenaučí.

Mít všechno v jednom je nevýhodné. Jde to proti unixové filosofii.
Myslíš to filozofické pravidlo: "dělat jen jednu věc a dělat ji pořádně"? Nemyslím si že linux je pro zařízení all-in-one nevhodný, kvůli variabilitě co linux umožňuje je možná nejvhodnější. Samozřejmě má to své limity, sušičku prádla a hifi nenakombinuješ. :-)

Gamepad má haptickou odezvu (bez které si připadám jako bych hrál hru bez zvuků nebí barvy),
Gamepad nemám (není to pro mne důležité), ale myslel jsem, že nějaký typ odezvy dnes běžně podporuje spousta gamepadů, volantů a joysticků na PC.

Zvuk mi jde přes 7.1 AV receiver, kde prostorový zvuk podporují prakticky všechny konzolové hry na rozdíl od pc.
Receiver kombinuje hlavně 2 věci: přepíná vstupy/výstupy a zesiluje, a co vím, tak zesilovač v obyčejných receiverech není nic moc, takže pokud někomu jde opravdu o zvuk v kvalitě hifi, tak je lepší mít zesilovač místo receiveru, který za stejnou cenu nebude tak kvalitní jako zesilovač. A mít co nejkratší cestu: kvalitní zvukovka > zesilovač > repro. Samozřejmě člověk může mít místo zvukovky samostatnou hifi soupravu.
Pokud je tento seznam pravdivý http://satsun.org/audio/ tak z toho nemám dojem, že by PC hrám scházel prostorový zvuk.

Člověk se při uspořádání elektroniky v domácnosti může vydat dvěmi cestami:
1.) Každé zařízení bude mít svoji funkci.
2.) Pokusíš se co nejvíce funkcí dát do jednoho zařízení.

Varianta jedna se mi zdá lepší když je v domácnosti více lidí a každý chce v danou chvíli využívat určitou funkci. Jeden si přehrává film z DVD, druhý se sluchátkama poslouchá hifi a třetí surfuje. Pořizovat all-in-one pro každého člena rodiny by bylo příliš drahé.

U druhé varianty považuji za největší výhodu sjednocený výkon v jednom zařízení, takže když nehraji (což je většina času), tak mohu výkon využít k jiným účelům (renderování videa, tvorba animací, Photoshop, CAD, surfování, laborování ve VM, ...).
Netvrdím, že moje (druhá) varianta je nejsprávnější, taky si dokáži představit, že bych měl po bytě více zařízení s různými funkcemi, ale bylo by to dražší a navíc představa, že jedno z nejvýkonnějších zařízení v domácnosti (konzole) je 90% času nevyužitá by mě nutilo k zamyšlení jestli ji opravdu potřebuji. Přirovnal bych to ke kopírkám. Já mám ještě postaru scaner a tiskárnu, ale kdybych se dnes rozhodoval, tak koupím all-in-one (kopírku, scaner, tiskárnu v jednom).
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 21. 03. 2019, 12:52:20
Mam AVR od denonu a myslim si, ze je dobry. https://www.eurostar-ostrava.cz/cs/produkt/2204-avrx2300w/?katID=23 Hudbe se venuji intenzivne, mam doma keyboardy, syntak, stage piano, a mym usim ten AVR vyhovuje. Spis nez o AVR je to o bednach, co k tomu koupis.

Moje deti hraji na konzoli, na notebooku delaji veci do skoly a programuji. Nemusi na pocitaci hrat hry, aby se s nim seznamili. Je to spis nezadouci, i dospely ma casto problem oddelit praci a zabavu, natoz deti.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 21. 03. 2019, 15:53:15
Mam AVR od denonu a myslim si, ze je dobry. https://www.eurostar-ostrava.cz/cs/produkt/2204-avrx2300w/?katID=23
Podle ceny 19tis. to nevypadá tak špatně. Předpokládám, že zvukové soubory posíláš do receiveru, který slouží jako DAC a zesilovač zároveň. Dovolím si tvrdit, že zvukovka za 5tis. a stereo zesilovač za 10tis. bude mít lepší zvuk, který bys poznal pokud máš stereo repráky od 10tis. nahoru. Psals, že mít všechno v jednom je nevýhodné, ale receiver je také takové vše v jednom (HDMI switch, Audio switch, DAC, zesilovač). Tohle téma s konzolí moc nesouvisí, ale taky člověk při nákupu přemýšlí jestli je pro něj lepší mít zvlášť DAC/zvukovku a zvlášť zesilovač nebo to bude mít v jenom receiveru.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: prihlaseny_uzivatel 21. 03. 2019, 17:15:02
Souhlas, že pro děti je lepší konzole. Ale od řekněme 13let výš je lepší PC, protože se dítě zároveň učí ovládat PC, dozví se co je OS, co je grafická karta, občas zkusí nějaký crack, zaviruje si PC, obnovení OS nebo přeinstal, dozví se na co jsou antiviry a co příště dělat, aby virus nedostalo atd. Na konzoli se toho moc nenaučí.

Mít všechno v jednom je nevýhodné. Jde to proti unixové filosofii.
Myslíš to filozofické pravidlo: "dělat jen jednu věc a dělat ji pořádně"? Nemyslím si že linux je pro zařízení all-in-one nevhodný, kvůli variabilitě co linux umožňuje je možná nejvhodnější. Samozřejmě má to své limity, sušičku prádla a hifi nenakombinuješ. :-)

Gamepad má haptickou odezvu (bez které si připadám jako bych hrál hru bez zvuků nebí barvy),
Gamepad nemám (není to pro mne důležité), ale myslel jsem, že nějaký typ odezvy dnes běžně podporuje spousta gamepadů, volantů a joysticků na PC.

Zvuk mi jde přes 7.1 AV receiver, kde prostorový zvuk podporují prakticky všechny konzolové hry na rozdíl od pc.
Receiver kombinuje hlavně 2 věci: přepíná vstupy/výstupy a zesiluje, a co vím, tak zesilovač v obyčejných receiverech není nic moc, takže pokud někomu jde opravdu o zvuk v kvalitě hifi, tak je lepší mít zesilovač místo receiveru, který za stejnou cenu nebude tak kvalitní jako zesilovač. A mít co nejkratší cestu: kvalitní zvukovka > zesilovač > repro. Samozřejmě člověk může mít místo zvukovky samostatnou hifi soupravu.
Pokud je tento seznam pravdivý http://satsun.org/audio/ tak z toho nemám dojem, že by PC hrám scházel prostorový zvuk.

Člověk se při uspořádání elektroniky v domácnosti může vydat dvěmi cestami:
1.) Každé zařízení bude mít svoji funkci.
2.) Pokusíš se co nejvíce funkcí dát do jednoho zařízení.

Varianta jedna se mi zdá lepší když je v domácnosti více lidí a každý chce v danou chvíli využívat určitou funkci. Jeden si přehrává film z DVD, druhý se sluchátkama poslouchá hifi a třetí surfuje. Pořizovat all-in-one pro každého člena rodiny by bylo příliš drahé.

U druhé varianty považuji za největší výhodu sjednocený výkon v jednom zařízení, takže když nehraji (což je většina času), tak mohu výkon využít k jiným účelům (renderování videa, tvorba animací, Photoshop, CAD, surfování, laborování ve VM, ...).
Netvrdím, že moje (druhá) varianta je nejsprávnější, taky si dokáži představit, že bych měl po bytě více zařízení s různými funkcemi, ale bylo by to dražší a navíc představa, že jedno z nejvýkonnějších zařízení v domácnosti (konzole) je 90% času nevyužitá by mě nutilo k zamyšlení jestli ji opravdu potřebuji. Přirovnal bych to ke kopírkám. Já mám ještě postaru scaner a tiskárnu, ale kdybych se dnes rozhodoval, tak koupím all-in-one (kopírku, scaner, tiskárnu v jednom).

Proc by si to dite melo zavirovavat PC crackem? Proc ho k tomu vedes? Ty chces at z nej vyroste ajtak a to jeste cestou kdy se muselo zabyvat srackama? Jsi si jisty ze ho takto vhodne pripravujes na jeho budouci karieru? Myslis ze ti potom podekuje to dite?
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 21. 03. 2019, 17:41:39
Proc by si to dite melo zavirovavat PC crackem? Proc ho k tomu vedes? Ty chces at z nej vyroste ajtak a to jeste cestou kdy se muselo zabyvat srackama? Jsi si jisty ze ho takto vhodne pripravujes na jeho budouci karieru? Myslis ze ti potom podekuje to dite?
Já ke crackování dítě nevedu. :-) Když dítě bude chtít hru, kterou z nějakého důvodu nemá, tak si to prostě bude zkoušet cracknout a nikoho se ptát nebude. Nemusí to být cracky, ale jen nějaké zlepšováky na hry, které si ditě odněkud stáhne a vir je tam. Nebo bude zkoušet těžit bitcoiny, bude zkoušet overclocking a něco se mu podělá a při tom všem se dítě učí. Ano myslím, že se těmito problémy, které si samo s PC zažije naučí více než na konzoli, kde se akorát naučí mačkat tlačítka. Chci, aby moje dítě umělo řešit komplexní HW a SW problémy a v budoucnu mi za to určitě poděkuje. A to i když z něj nebude programátor nebo vývojář HW.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: prihlaseny_uzivatel 21. 03. 2019, 17:43:35
Proc by si to dite melo zavirovavat PC crackem? Proc ho k tomu vedes? Ty chces at z nej vyroste ajtak a to jeste cestou kdy se muselo zabyvat srackama? Jsi si jisty ze ho takto vhodne pripravujes na jeho budouci karieru? Myslis ze ti potom podekuje to dite?
Já ke crackování dítě nevedu. :-) Když dítě bude chtít hru, kterou z nějakého důvodu nemá, tak si to prostě bude zkoušet cracknout a nikoho se ptát nebude. Nemusí to být cracky, ale jen nějaké zlepšováky na hry, které si ditě odněkud stáhne a vir je tam. Nebo bude zkoušet těžit bitcoiny, bude zkoušet overclocking a něco se mu podělá a při tom všem se dítě učí. Ano myslím, že se těmito problémy, které si samo s PC zažije naučí více než na konzoli, kde se akorát naučí mačkat tlačítka. Chci, aby moje dítě umělo řešit komplexní HW a SW problémy a v budoucnu mi za to určitě poděkuje. A to i když z něj nebude programátor nebo vývojář HW.

Proc to dite tyras, nech si ho hrat hry, usetri ho frustrace a misto toho at si obcas zajde zahrat fotbal. A nebo na te konzoli, ale s kamosem. To mi prijde mnohem lepsi nez sedet v mistnosti se zataznym zavesem a resit brutalni AVG Antivirus.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 21. 03. 2019, 17:59:32
Proc to dite tyras, nech si ho hrat hry, usetri ho frustrace a misto toho at si obcas zajde zahrat fotbal. A nebo na te konzoli, ale s kamosem. To mi prijde mnohem lepsi nez sedet v mistnosti se zataznym zavesem a resit brutalni AVG Antivirus.
Kdo psal o zatazených závěsech? Předpokládám, že to všechno bude zkoušet s kámošema a budou se předhánět komu se podařil větší overclocking. Copak jsi to nezažil?
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: prihlaseny_uzivatel 21. 03. 2019, 19:49:47
Proc to dite tyras, nech si ho hrat hry, usetri ho frustrace a misto toho at si obcas zajde zahrat fotbal. A nebo na te konzoli, ale s kamosem. To mi prijde mnohem lepsi nez sedet v mistnosti se zataznym zavesem a resit brutalni AVG Antivirus.
Kdo psal o zatazených závěsech? Předpokládám, že to všechno bude zkoušet s kámošema a budou se předhánět komu se podařil větší overclocking. Copak jsi to nezažil?

Ne ja jsem bohuzel vedel ze delat overclocking je nesmysl. Asi jsem si zkazil detstvi.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: JurajP 22. 03. 2019, 07:05:08
Kdo psal o zatazených závěsech? Předpokládám, že to všechno bude zkoušet s kámošema a budou se předhánět komu se podařil větší overclocking. Copak jsi to nezažil?

Mysslite overclocking, ked ste stlacili tlacidlo TURBO na bedni?  ;D
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 22. 03. 2019, 10:59:56
JJ, ty starší generace se musely smířit jen s tlačítkem turbo. :-)

Když o tom mluvíme, tak jsem si ještě vzpomněl, jak jsem jedněm cca 15 letým holkám u nás v rodině daroval interní DVD-rom (ještě v době kdy to frčelo). Schválně jsem jim to do PC nepřišel namontovat, dal jsem jim jen jednoduchý slovní návod. Měli jste vidět jejich nadšení (a vychloubání) když to opravdu zvládly a zjistily, že opravit/upgradovat PC není tak obtížné, jak to na první pohled vypadalo. Snad si ho při té příležitosti i vyfoukaly od prachu :-)

Během vlastní zkušenosti se naučily o technice víc než co je naučily teoretické poučky ve škole.

Je to možná rok zpátky co mě tato holka (už dospělá) psala, že mají ve firmě notebook u kterého byly problémy se zvukem a nikdo to neopravil. Zkusila přeinstalovat ovladače a další věci a pořád to nefungovalo, tak se mně právě ptala co by s tím ještě mohlo být. Nakonec se jí to nepodařilo opravit, možná tam byl nějaký HW problém, ale postupovala správně. Neznám moc běžných uživatelek, které by v jejím věku uměly přeintalovávat ovladače a věděly jak správně postupovat.

Měla by takové znalosti kdyby místo na PC vyrůstala na konzoli a na tabletu? Podle mě ne.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 23. 03. 2019, 17:55:48
Mam AVR od denonu a myslim si, ze je dobry. https://www.eurostar-ostrava.cz/cs/produkt/2204-avrx2300w/?katID=23
Podle ceny 19tis. to nevypadá tak špatně. Předpokládám, že zvukové soubory posíláš do receiveru, který slouží jako DAC a zesilovač zároveň. Dovolím si tvrdit, že zvukovka za 5tis. a stereo zesilovač za 10tis. bude mít lepší zvuk, který bys poznal pokud máš stereo repráky od 10tis. nahoru. Psals, že mít všechno v jednom je nevýhodné, ale receiver je také takové vše v jednom (HDMI switch, Audio switch, DAC, zesilovač). Tohle téma s konzolí moc nesouvisí, ale taky člověk při nákupu přemýšlí jestli je pro něj lepší mít zvlášť DAC/zvukovku a zvlášť zesilovač nebo to bude mít v jenom receiveru.

Hudbu na tom moc neposlouchám, ale i to mohu. Hudbu (flac, pokud možno hires) mám na synology a lze ji přehrávat kdekoliv, i přes ten AVR, který ale primárně slouží pro tv/konzole a prostorový zvuk. Hudbu poslouchám hlavně přes sluchátka nejradši přes tablet (sony z3, podporuje hires) nebo používám další android zařízení přes usb zvukovku se sluchátkovým zesilovačem. Je to tiché, úsporné a kvalitní. Obdobně jako u AVR to bylo hlavně o kvalitě repro, i zde je to hlavně o kvalitě sluchátek. Na elektronice oproti tomu záleží minimálně, vše co dnes umí přehrávat hires je dobré.  Pokud zatoužím po hlasitém poslechu, pak jdu nejčastěji cestou přes mixpult a studiové reproduktory v pracovně, kde mám nejlepší akustický prostor. Přes PC hudbu neposlouchám, to se mi jeví nesmyslné. PC je neefektivní a hlučné.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 23. 03. 2019, 17:58:18
Proc by si to dite melo zavirovavat PC crackem? Proc ho k tomu vedes? Ty chces at z nej vyroste ajtak a to jeste cestou kdy se muselo zabyvat srackama? Jsi si jisty ze ho takto vhodne pripravujes na jeho budouci karieru? Myslis ze ti potom podekuje to dite?
Já ke crackování dítě nevedu. :-) Když dítě bude chtít hru, kterou z nějakého důvodu nemá, tak si to prostě bude zkoušet cracknout a nikoho se ptát nebude. Nemusí to být cracky, ale jen nějaké zlepšováky na hry, které si ditě odněkud stáhne a vir je tam. Nebo bude zkoušet těžit bitcoiny, bude zkoušet overclocking a něco se mu podělá a při tom všem se dítě učí. Ano myslím, že se těmito problémy, které si samo s PC zažije naučí více než na konzoli, kde se akorát naučí mačkat tlačítka. Chci, aby moje dítě umělo řešit komplexní HW a SW problémy a v budoucnu mi za to určitě poděkuje. A to i když z něj nebude programátor nebo vývojář HW.
Mne se teda vychova deti dari lepe, at obecne ohledne moralnich kvalit, tak co se tyce it. O to vyhodnejsi se mi jevi rozdeleni konzole na hry, pc na praci.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 23. 03. 2019, 21:54:14
Na elektronice oproti tomu záleží minimálně, vše co dnes umí přehrávat hires je dobré.
Ou, to nesouhlasím. Podle mě na elektronice záleží velmi. Nechci tady vystupovat jako nějaký znalec audia, ale myslím, že hifistům se při chválení poslechu hudby z mobilu/tabletu dělají mžitky před očima.

PC je neefektivní a hlučné.
To u mě neplatí. Mojí nejhlasitější součástkou je slabounce vrnící monitor. Pouze když se u náročných her roztočí ventilátory na grafice, tak to jde slyšet.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: prihlaseny_uzivatel 23. 03. 2019, 23:46:41
Mate tady nekdo Playstation? Ja zvolil XBox a nevim jestli jsem neudelal spatne. Microsoft to tradicne nema uplne vychytane a co me treba sere je, ze kdyz to vypnu, tak to stejne furt jede. Dokonce i kdyz to nejede, ale je to opravdu jakoby vyple, tak uvnitr prerusovane porad neco bzuci, jak kdyby HDD nebo neco. Mit to na stole s notebokem je teda pekny opruz, musim to vytahovat ze zasuvky. To je zase klasicky Microsofti srot toto. Docela by me zajimao, jestli to dela i Playstation.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 10. 04. 2019, 14:46:30
Mate tady nekdo Playstation? Ja zvolil XBox a nevim jestli jsem neudelal spatne. Microsoft to tradicne nema uplne vychytane a co me treba sere je, ze kdyz to vypnu, tak to stejne furt jede. Dokonce i kdyz to nejede, ale je to opravdu jakoby vyple, tak uvnitr prerusovane porad neco bzuci, jak kdyby HDD nebo neco. Mit to na stole s notebokem je teda pekny opruz, musim to vytahovat ze zasuvky. To je zase klasicky Microsofti srot toto. Docela by me zajimao, jestli to dela i Playstation.

U playstationu si lze vybrat hloubku vypnutí, lze ji jen uspat, lze vypnout hlavní procesor s tím, že běží pomocný arm, který stahuje aktualizace během 'vypnutého' stavu, lze si zvolit zda usb jsou při vypnutém stavu pod napětím nebo zda jde probudit přes ethernet a nebo ji lze úplně vypnout.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 10. 04. 2019, 14:50:35
Na elektronice oproti tomu záleží minimálně, vše co dnes umí přehrávat hires je dobré.
Ou, to nesouhlasím. Podle mě na elektronice záleží velmi. Nechci tady vystupovat jako nějaký znalec audia, ale myslím, že hifistům se při chválení poslechu hudby z mobilu/tabletu dělají mžitky před očima.

PC je neefektivní a hlučné.
To u mě neplatí. Mojí nejhlasitější součástkou je slabounce vrnící monitor. Pouze když se u náročných her roztočí ventilátory na grafice, tak to jde slyšet.

Není mobil jako mobil, sony třeba do svých top modelů dávala kvalitní převodníky. Kdo má horší, ten může použít externí usb zvukovku, anndroid je podporuje. Pokud PC nehlučí, což je výjimka, steuně hodně žere, poslouchat na =c není dobré. Pokud už někdo ohrnuje nos nad kvalitním mobilem, pak jedině nějaký kvalitní audio přehravač, ale imho nikdo nepozná rozdíl.

Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 10. 04. 2019, 20:25:35
Pokud PC nehlučí, což je výjimka, steuně hodně žere, poslouchat na =c není dobré.
S mini-pc se dokážeš dostat na spotřebu 30W a můžeš mít i nulovou hlučnost, což u PS4 nemůžeš. PC pro běžnou práci si vezme 60W. Ve srovnání s dobrým zesilovačem, který si vezme 100-150W je spotřeba PC malá. Říkals, že PS4 zapínáš ovladačem, takže tvůj PS4 si ve stand-by vezme 7-10W, což je hodně - http://wololo.net/2016/11/25/ps4-energy-consumption-much-ps4-costs-can/ , takže taky moc energií nešetříš.
PS: Ani výkonný PC opravdu hlučet nemusí. Pokud si lidi do PC dají boxový chladič s 3000 otáčkami/min, který dostali zdarma k procesoru, tak je jasné, že je z PC rázem vysavač. Pasivní chladič CPU do PC koupíš do 1000 Kč, opravdu dobrý ventilátor Noctua na ventilaci bedny stojí 500 Kč, bezhlučný PSU (záruka 10 let) za 2500 Kč - easy business.

Není mobil jako mobil, sony třeba do svých top modelů dávala kvalitní převodníky.
Takových marketingových zkratek typu "Purity Sound", "Hi-Res" jsem četl už moc. Nebo že 8 cm reproduktory mají díky nějaké zázračné technologie basy jako u velkých 20 cm repro. Miniaturní mobil kde se musí kromě DAC vměstnat ještě foťák, obrazovka, repro, modem, wifi atd. nebude nikdy tak kvalitní jako větší stroj (zvukovka, externí DAC). U repráků to platí obdobně. To je fyzika, tu neošidíme. Smartphone nebo tablet je dobrý na poslech hudby v tramvaji.

Pokud už někdo ohrnuje nos nad kvalitním mobilem, pak jedině nějaký kvalitní audio přehravač, ale imho nikdo nepozná rozdíl.
Kdyby nikdo nepoznal rozdíl mezi hudbou z mobilu a kvalitním audio přehrávačem, tak všichni výrobci a prodejci kvalitního audia by zkrachovali a recenzenci hi-fi by už neměli o čem psát.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: jehovista2 11. 04. 2019, 13:52:09
Kdyby nikdo nepoznal rozdíl mezi hudbou z mobilu a kvalitním audio přehrávačem, tak všichni výrobci a prodejci kvalitního audia by zkrachovali a recenzenci hi-fi by už neměli o čem psát.

Chybujes v tom, ze si audiofila predstavujes jako racionalniho cloveka. Proc nekdo vyrabi kabely za tisice, kdyz raminko na saty udela stejnou sluzbu? Protoze to nekdo koupi, i kdyz nepozna rozdil. Zije ve sve informacni audiofilske bubline, ma sve oblibene znacky a veri svym oblibenym recenzentum, kteri jsou sponzorovani obchodniky s destem.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 11. 04. 2019, 15:32:48
Kdyby nikdo nepoznal rozdíl mezi hudbou z mobilu a kvalitním audio přehrávačem, tak všichni výrobci a prodejci kvalitního audia by zkrachovali a recenzenci hi-fi by už neměli o čem psát.

Chybujes v tom, ze si audiofila predstavujes jako racionalniho cloveka. Proc nekdo vyrabi kabely za tisice, kdyz raminko na saty udela stejnou sluzbu? Protoze to nekdo koupi, i kdyz nepozna rozdil. Zije ve sve informacni audiofilske bubline, ma sve oblibene znacky a veri svym oblibenym recenzentum, kteri jsou sponzorovani obchodniky s destem.
Člověk nemusí být audiofil, aby poznal rozdíl v kvalitě hudby z mobilu a z kvalitní aparatatury.

Běž do kuchyně vem malý kastról a bouchni do něj vařečkou. Pak bouchni do velkého kastrólu a uslyšíš hlubší tón. I kdybys na malý kastról nalepil samolepku "Hi-Res" a mládil do něj různými technikami z různých úhlů, tak z něj nikdy nedostaneš tak nízký tón jako z toho velkého hrnce. Fyzika má zákonitosti, které marketingové samolepky nezmění.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: jehovista2 12. 04. 2019, 12:06:59
Ja nikde netvrdil, ze z mobilu dostanes zvuk jako ze stokilovych beden. Ja mluvim treba o D/A prevodniku za dolar vs D/A prevodniku za 100 miliard. Pokud jeden z tech prevodniku zamerne neprasi zvuk, aby to znelo lip, tak proste drtiva vetsina lidi nepozna rozdil. A o tomhle je hi-fi.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 12. 04. 2019, 14:27:34
Ja nikde netvrdil, ze z mobilu dostanes zvuk jako ze stokilovych beden. Ja mluvim treba o D/A prevodniku za dolar vs D/A prevodniku za 100 miliard. Pokud jeden z tech prevodniku zamerne neprasi zvuk, aby to znelo lip, tak proste drtiva vetsina lidi nepozna rozdil.
S nekvalitníma sluchátkama co má většina lidí napíchlé do mobilu jde stěží poznat rozdíl v kvalitě DACu, ale na reproduktorech (min. za 10tis. Kč) nebo alespoň kvalitních sluchátkách, které se dají označit za hi-fi rozdíl pozná i hluchoň.

A o tomhle je hi-fi.
Ne není. Hi-fi znamená v překladu "vysoká věrnost/přesnost". Když budeš mít microfon hifi a pak nahraný zvuk pustíš na audio aparatuře hifi, tak bys neměl poznat rozdíl mezi nahrávkou a skutečností. Toho samozřejmě nemáš šanci dosáhnout pokud někde v audio řetězci máš slabý článek (např. DAC za dolar) :). Jinými slovy kvalitní repro ti nemůže vykompenzovat nekvalitní DAC.

To, že jsou někteří hifisti ochotni zaplatit půl mega, aby si zvýšili přesnost reprodukce o 0.5% je jiná písnička. Mimochodem ke kvalitě audia patří i investice do akustiky místnosti.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: jehovista2 12. 04. 2019, 17:34:46
na reproduktorech (min. za 10tis. Kč)
To sedi... podstatna je cena
Ne není. Hi-fi znamená v překladu "vysoká věrnost/přesnost".
Jo, mozna to znamena. Ale proc pak hifisti prahnou treba po vinylech, ktere nemaji s vernou reprodukci nic spolecneho uz z principu? Hifisti mluvi treba o "teplem zvuku" vinylu, ale to je dano tim, ze reprodukce neni "high fidelity", ale zvuk je zpraseny.

Toho samozřejmě nemáš šanci dosáhnout pokud někde v audio řetězci máš slabý článek (např. DAC za dolar) :).
Ja jsem to teda sam nezkousel, ale evidentne dost lidi nepozna rozdil mezi DAC, i kdyz je cenovy rozdil dva rady:
https://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/314762-dac-blind-test-audible-difference-whatsoever.html

Jinými slovy kvalitní repro ti nemůže vykompenzovat nekvalitní DAC.
Dekuji kapitane
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 12. 04. 2019, 21:21:13
na reproduktorech (min. za 10tis. Kč)
To sedi... podstatna je cena
Není podstatná, ale pro naznačení představy to stačí. Podstatné je, aby si člověk zašel do speciálky kde mají poslechovou místnost (né do supermarketu kde je hluk) a sám si poslechl rozdíl. Když si to člověk domluví, tak si může zkusit i srovnání DACu za dolar s těmi lepšími.

Ale proc pak hifisti prahnou treba po vinylech, ktere nemaji s vernou reprodukci nic spolecneho uz z principu?
To se musíš zeptat těch co po tom prahnou.

Ja jsem to teda sam nezkousel, ale evidentne dost lidi nepozna rozdil mezi DAC, i kdyz je cenovy rozdil dva rady:
https://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/314762-dac-blind-test-audible-difference-whatsoever.html
Moji někteří příbuzní taky na TV nevnímají rozdíl mezi 360p a fullHD videem. Jak jsem psal, zajdi do speciálky a uvidíš, teda uslyšíš.

Pokud máš ke kapitalistickým výdobytkům odpor a opravdu si myslíš, že tě chce každý obchodník jen natáhnout, tak se občas i v ČR najdou zajímavé DIY - http://www.repromania.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=3661 . Za tyto repro (vč. bedny a vytlumení) bys dal zhruba tu desítku.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 13. 04. 2019, 12:59:52
Pokud PC nehlučí, což je výjimka, steuně hodně žere, poslouchat na =c není dobré.
S mini-pc se dokážeš dostat na spotřebu 30W a můžeš mít i nulovou hlučnost, což u PS4 nemůžeš. PC pro běžnou práci si vezme 60W. Ve srovnání s dobrým zesilovačem, který si vezme 100-150W je spotřeba PC malá. Říkals, že PS4 zapínáš ovladačem, takže tvůj PS4 si ve stand-by vezme 7-10W, což je hodně - http://wololo.net/2016/11/25/ps4-energy-consumption-much-ps4-costs-can/ , takže taky moc energií nešetříš.
PS: Ani výkonný PC opravdu hlučet nemusí. Pokud si lidi do PC dají boxový chladič s 3000 otáčkami/min, který dostali zdarma k procesoru, tak je jasné, že je z PC rázem vysavač. Pasivní chladič CPU do PC koupíš do 1000 Kč, opravdu dobrý ventilátor Noctua na ventilaci bedny stojí 500 Kč, bezhlučný PSU (záruka 10 let) za 2500 Kč - easy business.
Proč do toho motáš PS4, ta je na poslech hudby stejně nevhodná jako PC. Mobil/tablet je na to nejlepší. Je to pohodlné a rychlé ovládání, minimální spotřeba, bezhlučnost.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 13. 04. 2019, 13:12:47
Není mobil jako mobil, sony třeba do svých top modelů dávala kvalitní převodníky.
Takových marketingových zkratek typu "Purity Sound", "Hi-Res" jsem četl už moc. Nebo že 8 cm reproduktory mají díky nějaké zázračné technologie basy jako u velkých 20 cm repro. Miniaturní mobil kde se musí kromě DAC vměstnat ještě foťák, obrazovka, repro, modem, wifi atd. nebude nikdy tak kvalitní jako větší stroj (zvukovka, externí DAC). U repráků to platí obdobně. To je fyzika, tu neošidíme. Smartphone nebo tablet je dobrý na poslech hudby v tramvaji.
Já se nebavím o marketingových zkratkách, ale o tom, že třeba můj tablet má Qualcomm WCD9320 Audio Codec / 2x NXP TFA9890 DAC/Amp. Komu by to přišlo málo (jako že 99 % lidem ne, tak může použít externí převodník). Nevím proč do toho taháš nějaké 8 cm repro, tablet slouží jako zdroj zvuku. Tablet s kvalitním audio hw je dnes imho nejlepší zdroj zvuku na přehrávání. Velmi pohodlné ovládání, přehraje kde co, včetně různých hires formátů, online služeb nebo dlna, k dispozici je řada kvalitních přehravačů jako třeba neutron music player, kvalitní výstup + spolupracuje s externími převodníky.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 13. 04. 2019, 13:16:44
Kdyby nikdo nepoznal rozdíl mezi hudbou z mobilu a kvalitním audio přehrávačem, tak všichni výrobci a prodejci kvalitního audia by zkrachovali a recenzenci hi-fi by už neměli o čem psát.
Nesmysl, zaprvé je tu snobismus, zadruhé je tablet jen jedna součást hudebního řetězce a ne ta nejdůležitější, víc peněz se utopí na zesilovači a nejvíc na reprobednách.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 13. 04. 2019, 15:22:51
Kdyby nikdo nepoznal rozdíl mezi hudbou z mobilu a kvalitním audio přehrávačem, tak všichni výrobci a prodejci kvalitního audia by zkrachovali a recenzenci hi-fi by už neměli o čem psát.
Nesmysl, zaprvé je tu snobismus, zadruhé je tablet jen jedna součást hudebního řetězce a ne ta nejdůležitější, víc peněz se utopí na zesilovači a nejvíc na reprobednách.
Každá část řetězce je důležitá. Když si zmrvíš zdroj hudby, tak je investování do kvalitního zesíku a repráků vyhazování peněz.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 13. 04. 2019, 15:30:12
Já se nebavím o marketingových zkratkách, ale o tom, že třeba můj tablet má Qualcomm WCD9320 Audio Codec / 2x NXP TFA9890 DAC/Amp.
No tohle jsou právě ty marketingové zkratky o kterých mluvím. Kvalitu DAC nedělá jen šváb.

Velmi pohodlné ovládání,
Pro mě nepohodlné. Když mě někdo zavolá na ten /mobiltablet, tak nebudu vytrhavat kabely k reprákům. A speciální tablet jako zdroj hudby je pro mě blbost když si mohu dát kvalitní zvukovku/DAC přímo do PC na kterém mi pro spuštění hudby stačí dvě kliknutí.

přehraje kde co, včetně různých hires formátů, online služeb nebo dlna, k dispozici je řada kvalitních přehravačů jako třeba neutron music player, kvalitní výstup + spolupracuje s externími převodníky.
Tohle umí PC už pěknou řádku let.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 13. 04. 2019, 15:32:50
Pokud PC nehlučí, což je výjimka, steuně hodně žere, poslouchat na =c není dobré.
S mini-pc se dokážeš dostat na spotřebu 30W a můžeš mít i nulovou hlučnost, což u PS4 nemůžeš. PC pro běžnou práci si vezme 60W. Ve srovnání s dobrým zesilovačem, který si vezme 100-150W je spotřeba PC malá. Říkals, že PS4 zapínáš ovladačem, takže tvůj PS4 si ve stand-by vezme 7-10W, což je hodně - http://wololo.net/2016/11/25/ps4-energy-consumption-much-ps4-costs-can/ , takže taky moc energií nešetříš.
PS: Ani výkonný PC opravdu hlučet nemusí. Pokud si lidi do PC dají boxový chladič s 3000 otáčkami/min, který dostali zdarma k procesoru, tak je jasné, že je z PC rázem vysavač. Pasivní chladič CPU do PC koupíš do 1000 Kč, opravdu dobrý ventilátor Noctua na ventilaci bedny stojí 500 Kč, bezhlučný PSU (záruka 10 let) za 2500 Kč - easy business.
Proč do toho motáš PS4, ta je na poslech hudby stejně nevhodná jako PC. Mobil/tablet je na to nejlepší. Je to pohodlné a rychlé ovládání, minimální spotřeba, bezhlučnost.
Protože diskutujeme o konzolích vs PC. Jednoúčelovost vs mnohostranost. Z PC si můžeš udělat (mimo jiné) kvalitní, pohodlný a bezhlučný zdroj hudby což z PS4 nemůžeš. Já považuji mobil/tablet za nevhodný pro domácí poslech, mobil je pro mě pouze na hudbu v tramvaji. Ty si to nemyslíš, takže na tom se evidentně neshodneme. Takže jediné řešení (a na tom se doufám shodneme) je nevěřit žádným diskusím na rootu, kde se dva týpci hádají co je kvalitnější nebo na jiných forech http://forum.avmania.e15.cz/viewtopic.php?f=726&t=1253327&all=1 kde tvrdí, že "zvuk z Z3 byl plochy a nevyrazny", ale prostě si zajít do obchodu specializovaného na audio a tam si poslechnout rozdíly v kvalitě z různých zdrojů (DACů).
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: Ladislav Jech 18. 04. 2019, 19:12:11
No, Xbox One nevim, pro Xbox existovali nejaky hacky, ale radsi bych sel do PS4 verze PRO, ta ma takty cpu na stejne/podobne urovni jako Xbox (pokud se nepletu) a checkni https://twitter.com/ps3ita_team?lang=en, ktery vydal distribuci prave pro ps4 ....
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 18. 04. 2019, 21:41:20
Kdyby nikdo nepoznal rozdíl mezi hudbou z mobilu a kvalitním audio přehrávačem, tak všichni výrobci a prodejci kvalitního audia by zkrachovali a recenzenci hi-fi by už neměli o čem psát.
Nesmysl, zaprvé je tu snobismus, zadruhé je tablet jen jedna součást hudebního řetězce a ne ta nejdůležitější, víc peněz se utopí na zesilovači a nejvíc na reprobednách.
Každá část řetězce je důležitá. Když si zmrvíš zdroj hudby, tak je investování do kvalitního zesíku a repráků vyhazování peněz.
Jo, ale zdroj hudby dneska není žádný problém, na rozdíl od dob minulých a na rozdíl od zesilovače a beden, tam je stále nutná vysoká investice a pečlivý výběr.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 18. 04. 2019, 21:58:14
Já se nebavím o marketingových zkratkách, ale o tom, že třeba můj tablet má Qualcomm WCD9320 Audio Codec / 2x NXP TFA9890 DAC/Amp.
No tohle jsou právě ty marketingové zkratky o kterých mluvím. Kvalitu DAC nedělá jen šváb.
Tohle nejsou marketingové zkratky. Marketing to nepoužívá a je naopak dost náročné vyšťourat tyto informace, které mají daleko větší výpovědní hodnotu, než marketing. Ten šváb je podstatný základ a nikdo normální nezvolí kvalitní šváb, aby pak šidil levné pasivní součástky. Pokud to udělá, přojeví se to v testech a na pověsti zařízení. Můj z3 tablet má výbornou pověst, kterou mohu ji potvrdit vlastní zkušeností.

Citace
Velmi pohodlné ovládání,
Pro mě nepohodlné. Když mě někdo zavolá na ten /mobiltablet, tak nebudu vytrhavat kabely k reprákům. A speciální tablet jako zdroj hudby je pro mě blbost když si mohu dát kvalitní zvukovku/DAC přímo do PC na kterém mi pro spuštění hudby stačí dvě kliknutí.
Sorry, ale tohle jsou hloupé kecy. Proč by mi někdo volal na tablet? Ten tabket mám vyhrazený čistě na hudbu. PC je hlučné, dlouho startuje, je velké, žravé, potřebuje spoustu místa a má pro tento účel nepohodlné ovládání přes klávesnici a myš, do obyváku a spol. se nehodí. Dvě kliknutí ti nestačí ani omylem, ovládání přes displej je pohodlnější a intuitivnější. Používat na hudbu pc je nesmysl.

Citace
přehraje kde co, včetně různých hires formátů, online služeb nebo dlna, k dispozici je řada kvalitních přehravačů jako třeba neutron music player, kvalitní výstup + spolupracuje s externími převodníky.
Tohle umí PC už pěknou řádku let.
PC ano, ale viz výše, pc má řadu nežádoucích vlastností, specializovaná elektronika má zase problém s flexibiIátou a pohodlným ovládáním, tablet si z obou světů bere to lepší.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: Jaromír Adámek 19. 04. 2019, 00:26:19
Pánové, můžete svou žabomyší válku o zkreslení DACů přesunout do jiného vlákna?!
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 19. 04. 2019, 12:28:20
Ten šváb je podstatný základ a nikdo normální nezvolí kvalitní šváb, aby pak šidil levné pasivní součástky. Pokud to udělá, přojeví se to v testech a na pověsti zařízení.
On je nemusí ošidit, ony se mu do toho malého tabletu/mobilu prostě nevlezou :). Záleží i na takových věcech jako je stínění. A na pověsti a na testech se to samozřejmě projevuje https://www.gsmarena.com/huawei_mate_8-review-1367p7.php vs https://www.gsmarena.com/sony_xperia_z3-review-1140p7.php a to se bavíme pořád jen o srovnání mobilotabletů. Externí DACani mají lepší kvalitu.

Hudební řetězec musí být kvalitativně vyrovnaný. Kupovat k reprákům+amp za 50tis DACana za 30tis je stejná blbost jako si k nim pořídit tablet. Je to stejné jako když skládáš herní PC. Ke GPU za 15tis přece taky nepřipojíš CPU Celeron za 2tis ani i9 za 14tis, ale dáš tam i5 za 5tis. Není důvod kvůli ušetření pár korun za CPU nebo DAC si snižovat kvalitu mnohem dražších komponent.

PC je hlučné, dlouho startuje, je velké, žravé, potřebuje spoustu místa a má pro tento účel nepohodlné ovládání přes klávesnici a myš, do obyváku a spol. se nehodí.
Proč pořád opakuješ tyhle lži? Jestli máš špatně poskládané hlučné PC, tak to neznamená, že takové PC mají všichni.
Hlučnost: už jsem ti psal, že PC může být zcela bezhlučné - např. https://www.asrock.com/nettop/Intel/Beebox%20Series/index.asp nebo poskládat vlastní ITX. Pro výkonější sestavy hledej na google ULN.
Dlouho startuje? 15 sekund a spouštím ho 1x za den a umí se uspat a taky se umí v sekundě probudit. Zapomněls, že jsem ti psal, že PC je pro mě multifunkční zařízení, takže já tam nespouštím jen hudbu.
Velké? Mini PC se dnes dává zezadu monitoru. Výkonnější sestavy mohou být v designově úhledných case různých velikostí.
Žravé? 6W (Beebox) nebo 30W (i3) je moc? (https://www.techspot.com/review/1025-asrock-beebox-n3000/page8.html ) Tvůj PS4 žere 10W ve standby, tomu říkám žravé.
Soustu místa? Ale já chci velký monitor, protože na malé obrazovce tabletu dostávám epileptické záchvaty.
A poslední tam máš klávesnici a myš. To právě chci, oproti dotykáči jsou pro mě pohodlnější a rychlejší.

To, že jednomu vyhovuje dotykáč a druhému klávesnice+myš je otázka osobních preferencí, ale nešiř prosím takové bludy, že PC je hlučné.

Dvě kliknutí ti nestačí ani omylem, ovládání přes displej je pohodlnější a intuitivnější. Používat na hudbu pc je nesmysl.
Na liště kliknu na Spotify (nebo jiný) a druhým klikem spustím hudbu. Na tom hlučném PC co máš doma by to opravdu nesmysl byl.

@Jaromír Adámek: Souhlasím. Tohle byla poslední moje reakce na DAC, ale není to na jiné vlákno, ale špíše na jiný server zaměřený na audio techniku. Ale pokud by qelurg psal další bludy o hlučném PC, tak bych se s reakcí asi neudržel :)
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 19. 04. 2019, 19:36:02
Ten šváb je podstatný základ a nikdo normální nezvolí kvalitní šváb, aby pak šidil levné pasivní součástky. Pokud to udělá, přojeví se to v testech a na pověsti zařízení.
On je nemusí ošidit, ony se mu do toho malého tabletu/mobilu prostě nevlezou :). Záleží i na takových věcech jako je stínění. A na pověsti a na testech se to samozřejmě projevuje https://www.gsmarena.com/huawei_mate_8-review-1367p7.php vs https://www.gsmarena.com/sony_xperia_z3-review-1140p7.php a to se bavíme pořád jen o srovnání mobilotabletů. Externí DACani mají lepší kvalitu.
Stínění není žádný problém. Já píšu o Z3 tabletu, tablet není mobil. Mobil má malý displej a už není tak pohídlný na ovládání. Externí DAC může mít lepší kvalitu a také nemusí. Externí DAC je pro 99 % lidí zbytečný a to 1 % které ho využije ho může připojit i k tabletu, jak už jsem ti vysvětloval, argument externím DAC je nesmyslný.

Citace
Hudební řetězec musí být kvalitativně vyrovnaný. Kupovat k reprákům+amp za 50tis DACana za 30tis je stejná blbost jako si k nim pořídit tablet. Je to stejné jako když skládáš herní PC. Ke GPU za 15tis přece taky nepřipojíš CPU Celeron za 2tis ani i9 za 14tis, ale dáš tam i5 za 5tis. Není důvod kvůli ušetření pár korun za CPU nebo DAC si snižovat kvalitu mnohem dražších komponent.
PC oproti tabletu nenabízí žádnou výhodu, ale řadu nevýhod.

Citace
PC je hlučné, dlouho startuje, je velké, žravé, potřebuje spoustu místa a má pro tento účel nepohodlné ovládání přes klávesnici a myš, do obyváku a spol. se nehodí.
Proč pořád opakuješ tyhle lži? Jestli máš špatně poskládané hlučné PC, tak to neznamená, že takové PC mají všichni.
Nejsou to lži, ale (pro tebe) krutá realita.

Citace
Hlučnost: už jsem ti psal, že PC může být zcela bezhlučné - např. https://www.asrock.com/nettop/Intel/Beebox%20Series/index.asp nebo poskládat vlastní ITX. Pro výkonější sestavy hledej na google ULN.
Podobnou krabičku mám, má větráček, který při zátěži hlučí, má několikanásobnou spotřebu a je ve všech směrech méně praktický pro poslech hudby. PC sice lze postavit bezhlučné, ale takové PC není univerzální a má jen samé nevýhody. Z tabletu prostě uděláš lepší přehrávací stanici.

Citace
Dlouho startuje? 15 sekund a spouštím ho 1x za den a umí se uspat a taky se umí v sekundě probudit. Zapomněls, že jsem ti psal, že PC je pro mě multifunkční zařízení, takže já tam nespouštím jen hudbu.
Čím víc multifunkční, tím horší na přehrávání hudby to je.

Citace
Velké? Mini PC se dnes dává zezadu monitoru. Výkonnější sestavy mohou být v designově úhledných case různých velikostí. Žravé? 6W (Beebox) nebo 30W (i3) je moc? (https://www.techspot.com/review/1025-asrock-beebox-n3000/page8.html ) Tvůj PS4 žere 10W ve standby, tomu říkám žravé.
Od kdy je 6W pc multifunkční zařízení, nenech se vysmát. Ty uvádíš jako argumenty různé vlastnosti PC, které mohou být v jednotlivém případě pravda, ale jsou navzájem neslučitelné, patří do říše snů.

Citace
Soustu místa? Ale já chci velký monitor, protože na malé obrazovce tabletu dostávám epileptické záchvaty.
A poslední tam máš klávesnici a myš. To právě chci, oproti dotykáči jsou pro mě pohodlnější a rychlejší.
Chtít to můžeš, ale jako zdroj hudby je to nepraktické. Ať si vezmu obývák nebo moje hudební pracovnu. Klávesnice a myš je dobrá na psaní dokumentu nebo programování, ale nikoliv do obyváku k hudebnímu přehravači. A pokud bys nevěděl, i klávesnici a myš lze připojit k tabletu, používám to běžně, ale nikoliv k hudebnímu, tam je to nesmysl.

Citace
To, že jednomu vyhovuje dotykáč a druhému klávesnice+myš je otázka osobních preferencí, ale nešiř prosím takové bludy, že PC je hlučné.
Tak mi ukaž multifunkční pc, které mi poslouží na hraní her, programování, výpočty, úpravu fotek a videí a je bezhlučné. A porovnej si ho s cenou hudebního tabletu, který tuto činost z podstaty věci obslouží lépe a pohodlněji.
Citace

Dvě kliknutí ti nestačí ani omylem, ovládání přes displej je pohodlnější a intuitivnější. Používat na hudbu pc je nesmysl.
Na liště kliknu na Spotify (nebo jiný) a druhým klikem spustím hudbu. Na tom hlučném PC co máš doma by to opravdu nesmysl byl.
No LOL, teď jsi to zabil. Vždyť ty jsi pozér. Píšeš tady o hudebním hardware nejvyšší kvality, který je mimo zájem 99 % lidí a pak jako zdroj hudby uvedeš masový low entry level spotify. Takový hw má smysl pro audiofilní nahrávky a ne pro komerční hudbu mástrovanou pro levný špunty :-).
Citace

@Jaromír Adámek: Souhlasím. Tohle byla poslední moje reakce na DAC, ale není to na jiné vlákno, ale špíše na jiný server zaměřený na audio techniku. Ale pokud by qelurg psal další bludy o hlučném PC, tak bych se s reakcí asi neudržel :)
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 19. 04. 2019, 20:11:25
A co se týče žravosti, tvé pc s monitorem vyprodukují m3 CO2 za cca 3 až 10 hodin, mému tabletu to trvá řádově tisíce hodin. Co se týče PS4, tak až 10W žere jen tehdy, když má zapnuté některé energeticky náročné funkce, jako třeba napájení usb portů při vypnutém stavu, zapnutí konzole přes ethernet a podobně. Tyto jsou zaprvé konfigurovatelné a zadruhé platí to jen pro rest mode (něco jako sleep u pc), nikoliv pro turn off mode.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: LarryLin 19. 04. 2019, 21:41:46
Vždyť ty jsi pozér.
...řekl člověk co poslouchá hudbu z tabletu :)


No, Xbox One nevim, pro Xbox existovali nejaky hacky, ale radsi bych sel do PS4 verze PRO, ta ma takty cpu na stejne/podobne urovni jako Xbox (pokud se nepletu) a checkni https://twitter.com/ps3ita_team?lang=en, ktery vydal distribuci prave pro ps4 ....
V té italštině se nějak nemůžu zorientovat, takže nevím jestli je to nějaký třetí způsob jak spustit Linux na PS4 oproti těmto dvěma:
https://appuals.com/how-to-install-linux-and-run-steam-on-playstation-4/
https://github.com/valentinbreiz/PS4-Linux-Loader

Co jsem viděl, tak hackerům se tam sice podařilo zprovoznit 3D akceleraci i Vulkan, ale asi to nebude moc použitelné a než se to doladí, tak bude na trhu PS5 a můžou začít znovu. Trochu mě to připomíná boj s větrnými mlýny vývojářů Nouveau, kteří bez vstřícného kroku Nvidie nikdy kvalitu uzavřených ovladačů nedoženou.
Název: Re:Herní konzole - je to perfektní hardware za nízkou cenu?
Přispěvatel: qelurg 20. 04. 2019, 06:38:24
Vždyť ty jsi pozér.
...řekl člověk co poslouchá hudbu z tabletu :)
Když už, tak ten, který používá tablet jako zdroj hudby v hudebním řetězci, což je racionální nikoliv pozérské jednání. Pozérské je bít se za audio audiofilské kvality a pak na něm poslouchat jedním kliknutím spotify :-).