Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: ondrama 21. 02. 2019, 14:10:27

Název: Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: ondrama 21. 02. 2019, 14:10:27
Ahoj,

nemate nekdo tip na ergonomickou klavesnici? Je jich strasne moc na vyber. Pozadavky
1) pro programatora
2) pro vetsi ruce
3) nepisu vsema deseti, takze asi ne uplne nejaky futuristicky design

Dekuji
Název: Re:ergonomicka klavesnice
Přispěvatel: Jan Forman 21. 02. 2019, 14:40:10
Mě tedy příjde, že naopak není výběr vůbec žádnej a znovu jsem si objednal Microsoft Natural 4000.

Ahoj,

nemate nekdo tip na ergonomickou klavesnici? Je jich strasne moc na vyber. Pozadavky
1) pro programatora
2) pro vetsi ruce
3) nepisu vsema deseti, takze asi ne uplne nejaky futuristicky design

Dekuji
Název: Re:ergonomicka klavesnice
Přispěvatel: Zdenek Henek 21. 02. 2019, 16:15:42
Mě tedy příjde, že naopak není výběr vůbec žádnej a znovu jsem si objednal Microsoft Natural 4000.

Ahoj,

nemate nekdo tip na ergonomickou klavesnici? Je jich strasne moc na vyber. Pozadavky
1) pro programatora
2) pro vetsi ruce
3) nepisu vsema deseti, takze asi ne uplne nejaky futuristicky design

Dekuji

Neco tu jeste je, ale zalezi jak moc boli zapesti :). Jsou docela drahe, ale pomuzou.

MS 4000 jsem mel taky ale az Maltron 3D me zbavila problemu se zapestim. Pisu vsema deseti.
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: cvak01 22. 02. 2019, 15:50:04
Uz par let pouzivam MS Sculpt, ale ted bych se asi podival po necem vic oddelenem,

https://ergodox-ez.com

https://falba.tech/custom-redox/

https://github.com/diimdeep/awesome-split-keyboards
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: Adam Havelka 24. 02. 2019, 18:42:16
už asi pátým rokem používám ms curve 3000, určitě bych doporučil ale již se neprodává
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: PCnity 25. 02. 2019, 11:07:55
Uz niekolko rokov pouzivam MS Sculpt a som velmi spokojny s ergonomiou... Kolega co nemal rad wirelessky a tiez chcel este vacsi odstup mal Kinesis Freestyle2 este aj s nejakymi doplnkami. Uz tu nerobi, ale co viem, bol velmi spokojny.
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: listoper 25. 02. 2019, 11:24:06
Ahoj,
maly offtopic...
Kdyz jste presli na ergonomicke klavesnice, nedela vam ted problemy kdyz musite neco napsat na "normalni" klavesnici?
Ja nemam zadnou velkou uchylarnu... "normalni" rozlozeni (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278 (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278)) a stejne kdyz mam neco napsat na laptopu tak muzu zesilet...
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: PCnity 25. 02. 2019, 11:28:02
Ahoj,
maly offtopic...
Kdyz jste presli na ergonomicke klavesnice, nedela vam ted problemy kdyz musite neco napsat na "normalni" klavesnici?
Ja nemam zadnou velkou uchylarnu... "normalni" rozlozeni (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278 (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278)) a stejne kdyz mam neco napsat na laptopu tak muzu zesilet...

Notebook a lenivost to the rescue. Staci, ze pravidelne pouzivas aj nieco mimo ergonomickych klavesnic a proste mas mentalne profily. Nieco ako casto striedat AT a MT auto, nie je to ziaden problem.
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: listoper 25. 02. 2019, 12:56:01
Ahoj,
maly offtopic...
Kdyz jste presli na ergonomicke klavesnice, nedela vam ted problemy kdyz musite neco napsat na "normalni" klavesnici?
Ja nemam zadnou velkou uchylarnu... "normalni" rozlozeni (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278 (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278)) a stejne kdyz mam neco napsat na laptopu tak muzu zesilet...

Notebook a lenivost to the rescue. Staci, ze pravidelne pouzivas aj nieco mimo ergonomickych klavesnic a proste mas mentalne profily. Nieco ako casto striedat AT a MT auto, nie je to ziaden problem.

Tu lenivost moc nechapu... Lenivej sem dost. Prave proto mam laptop v docku a pripojenou externi klavesnici.

Chapu, ze kdybych casteji psal na nem tak si asi zvyknu to v hlave/prstech prepinat...
Ale to mi za to asi nestoji. Sice obcas na verejnosti vypadam jako trubka :-) ale to preziju.

Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: Trident Vasco 25. 02. 2019, 13:10:01
Ahoj,
maly offtopic...
Kdyz jste presli na ergonomicke klavesnice, nedela vam ted problemy kdyz musite neco napsat na "normalni" klavesnici?
Ja nemam zadnou velkou uchylarnu... "normalni" rozlozeni (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278 (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278)) a stejne kdyz mam neco napsat na laptopu tak muzu zesilet...

Notebook a lenivost to the rescue. Staci, ze pravidelne pouzivas aj nieco mimo ergonomickych klavesnic a proste mas mentalne profily. Nieco ako casto striedat AT a MT auto, nie je to ziaden problem.

Je to dost problem. Automat a manual a jejich zblbnuti muze mit dost fatalni nasledky. Pokud stridas vice aut (pokud ma firma pronajaty vozovy park tak se to deje dost casto) tak mas ruzne tezky auto, ovladani jinak, ruzna paliva, volanty na ruzny strane a kdyz uz mas nejaky krap s manualem tak jeste to ma kazdy jinak fungujici spojku. Takze takhle zapomenes ze ten krap ti v kopci nestoji a buch. Uz jsi nekomu v chladici...
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: Zdenek Henek 25. 02. 2019, 13:53:49
Ahoj,
maly offtopic...
Kdyz jste presli na ergonomicke klavesnice, nedela vam ted problemy kdyz musite neco napsat na "normalni" klavesnici?
Ja nemam zadnou velkou uchylarnu... "normalni" rozlozeni (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278 (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278)) a stejne kdyz mam neco napsat na laptopu tak muzu zesilet...

Ne nerekl bych, ze je velky rozdil mezi prechodem z normalni klavesnice na najakou tu notebookovou klavesnici a mezi prechodem z ergonomicke klavesnice na notebookovou klavesnici.

Uz cca 5 let pouzivam prevazne Maltron 3D a obcas Thinkpad X230/W530.

Problem je s klavesama, ktere ovladam palcama, ale ty jsou skoro u kazde klavesnice na notebooku jinak, takze si stejne musim "zvykat".

Mam sice Maltron, ale pouzivam qwerty rozlozeni. Planoval jsem prechod na Maltron rozlozeni, ale to by nastalo jen v pripade, ze by me neprestalo bolet zapesit. Nastesti prestalo, tak do takovych extremu jit nastesti nemusim.
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: listoper 25. 02. 2019, 16:14:08
Ahoj,
maly offtopic...
Kdyz jste presli na ergonomicke klavesnice, nedela vam ted problemy kdyz musite neco napsat na "normalni" klavesnici?
Ja nemam zadnou velkou uchylarnu... "normalni" rozlozeni (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278 (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278)) a stejne kdyz mam neco napsat na laptopu tak muzu zesilet...

Ne nerekl bych, ze je velky rozdil mezi prechodem z normalni klavesnice na najakou tu notebookovou klavesnici a mezi prechodem z ergonomicke klavesnice na notebookovou klavesnici.

Uz cca 5 let pouzivam prevazne Maltron 3D a obcas Thinkpad X230/W530.

Problem je s klavesama, ktere ovladam palcama, ale ty jsou skoro u kazde klavesnice na notebooku jinak, takze si stejne musim "zvykat".

Mam sice Maltron, ale pouzivam qwerty rozlozeni. Planoval jsem prechod na Maltron rozlozeni, ale to by nastalo jen v pripade, ze by me neprestalo bolet zapesit. Nastesti prestalo, tak do takovych extremu jit nastesti nemusim.

Mozna mam na laptopu extremne spatnou klavesnici...
Muj nejvetsi problem je, ze nevim jestli jsem klavesu zmacknul nebo ne (nedava feedback - nebo je na kazde klavese jinej) a musim to kontrolovat ocima.
To me zpomaluje. A nebo mam spousty preklepu.
A taky mam takovej pocit, ze do nich musim vic busit.... Jako by ucho chtelo slyset to kliknuti tak nuti prsty pritlacit.
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: Zdenek Henek 25. 02. 2019, 17:36:55
Ahoj,
maly offtopic...
Kdyz jste presli na ergonomicke klavesnice, nedela vam ted problemy kdyz musite neco napsat na "normalni" klavesnici?
Ja nemam zadnou velkou uchylarnu... "normalni" rozlozeni (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278 (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278)) a stejne kdyz mam neco napsat na laptopu tak muzu zesilet...

Ne nerekl bych, ze je velky rozdil mezi prechodem z normalni klavesnice na najakou tu notebookovou klavesnici a mezi prechodem z ergonomicke klavesnice na notebookovou klavesnici.

Uz cca 5 let pouzivam prevazne Maltron 3D a obcas Thinkpad X230/W530.

Problem je s klavesama, ktere ovladam palcama, ale ty jsou skoro u kazde klavesnice na notebooku jinak, takze si stejne musim "zvykat".

Mam sice Maltron, ale pouzivam qwerty rozlozeni. Planoval jsem prechod na Maltron rozlozeni, ale to by nastalo jen v pripade, ze by me neprestalo bolet zapesit. Nastesti prestalo, tak do takovych extremu jit nastesti nemusim.

Mozna mam na laptopu extremne spatnou klavesnici...
Muj nejvetsi problem je, ze nevim jestli jsem klavesu zmacknul nebo ne (nedava feedback - nebo je na kazde klavese jinej) a musim to kontrolovat ocima.
To me zpomaluje. A nebo mam spousty preklepu.
A taky mam takovej pocit, ze do nich musim vic busit.... Jako by ucho chtelo slyset to kliknuti tak nuti prsty pritlacit.

Jestli to takto provozujete delsi dobu tak bacha na zapesti. Je mozne, ze jen mate malo/zadny prostor na opreni si zapesti?

Je potreba, aby zapesti melo dost prostoru a nemelo by se nijak zalamovat.
operka zapesti a prsty na klavesnici by meli byt skoro v jedne rovine.

Napriklad tady mam mista na zapesti dost
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Maltron_Dual_Hand_keyboard_with_Malt_Key_distribution.jpg)

Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: listoper 25. 02. 2019, 17:45:52
Ahoj,
maly offtopic...
Kdyz jste presli na ergonomicke klavesnice, nedela vam ted problemy kdyz musite neco napsat na "normalni" klavesnici?
Ja nemam zadnou velkou uchylarnu... "normalni" rozlozeni (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278 (http://www.zalman.com/contents/products/view.html?no=278)) a stejne kdyz mam neco napsat na laptopu tak muzu zesilet...

Ne nerekl bych, ze je velky rozdil mezi prechodem z normalni klavesnice na najakou tu notebookovou klavesnici a mezi prechodem z ergonomicke klavesnice na notebookovou klavesnici.

Uz cca 5 let pouzivam prevazne Maltron 3D a obcas Thinkpad X230/W530.

Problem je s klavesama, ktere ovladam palcama, ale ty jsou skoro u kazde klavesnice na notebooku jinak, takze si stejne musim "zvykat".

Mam sice Maltron, ale pouzivam qwerty rozlozeni. Planoval jsem prechod na Maltron rozlozeni, ale to by nastalo jen v pripade, ze by me neprestalo bolet zapesit. Nastesti prestalo, tak do takovych extremu jit nastesti nemusim.

Mozna mam na laptopu extremne spatnou klavesnici...
Muj nejvetsi problem je, ze nevim jestli jsem klavesu zmacknul nebo ne (nedava feedback - nebo je na kazde klavese jinej) a musim to kontrolovat ocima.
To me zpomaluje. A nebo mam spousty preklepu.
A taky mam takovej pocit, ze do nich musim vic busit.... Jako by ucho chtelo slyset to kliknuti tak nuti prsty pritlacit.

Jestli to takto provozujete delsi dobu tak bacha na zapesti. Je mozne, ze jen mate malo/zadny prostor na opreni si zapesti?

Je potreba, aby zapesti melo dost prostoru a nemelo by se nijak zalamovat.
operka zapesti a prsty na klavesnici by meli byt skoro v jedne rovine.

Napriklad tady mam mista na zapesti dost
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Maltron_Dual_Hand_keyboard_with_Malt_Key_distribution.jpg)

Nejak nevidim souvis mezi feedbackem klaves a oprenim zapesti...
Jakoze kvuli spatne oprenemu/neoprenemu zapesti mam jiny pocit z toho stisku?

Zapesti zatim neboli a aktualni setup pouzivam urcite vic nez rok.
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: Jaromír Adámek 26. 02. 2019, 11:16:07
Ahoj,

nemate nekdo tip na ergonomickou klavesnici? Je jich strasne moc na vyber. Pozadavky
1) pro programatora
2) pro vetsi ruce
3) nepisu vsema deseti, takze asi ne uplne nejaky futuristicky design

Dekuji

Zajímavé, že se to tu zrovna probírá, před pár dny byly na CZC Microsoft natural 4000 za 750 Kč, tak jsem zase oprášil svou asi 10 let starou a budu ji používat.

Jinak jak se vám píše s tou Maltron 3D? Mě to připadá jako úplně jiné rozložení kláves.

Mimochodem děsně mi vadí, když na klávesnici není:
1) mezery mezi F4/F5 F8/F9 (zkratky Alt-F4 F5 F8 atd.)
2) oddělený Insert+Delete sekce (používám zkratky CTRL/Shift-Ins místo Ctrl-C/V)
Orientuji se hmatem a je to rychlejší. Taky vám to vadí?

Jak rychle jste si zvykli na Maltron 3D? Pro mě byl Microsoft Natural jako z jiného světa a tohle je ještě úplně jinde...
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: Zdenek Henek 26. 02. 2019, 12:51:07
Ahoj,

nemate nekdo tip na ergonomickou klavesnici? Je jich strasne moc na vyber. Pozadavky
1) pro programatora
2) pro vetsi ruce
3) nepisu vsema deseti, takze asi ne uplne nejaky futuristicky design

Dekuji

Zajímavé, že se to tu zrovna probírá, před pár dny byly na CZC Microsoft natural 4000 za 750 Kč, tak jsem zase oprášil svou asi 10 let starou a budu ji používat.

Jinak jak se vám píše s tou Maltron 3D? Mě to připadá jako úplně jiné rozložení kláves.

Mimochodem děsně mi vadí, když na klávesnici není:
1) mezery mezi F4/F5 F8/F9 (zkratky Alt-F4 F5 F8 atd.)
2) oddělený Insert+Delete sekce (používám zkratky CTRL/Shift-Ins místo Ctrl-C/V)
Orientuji se hmatem a je to rychlejší. Taky vám to vadí?

Jak rychle jste si zvykli na Maltron 3D? Pro mě byl Microsoft Natural jako z jiného světa a tohle je ještě úplně jinde...

Resil jsem tim bolesti zapesti. To ze se na Maltron 3D pise dobre je takovy vedlejsi efekt.
Pisu vsema deseti, zvykl jsem si rychle. Prechazel jsem z MS Natural 3000 nebo 4000. Prechazeni na jine klavesnice mi moc nevadi az na klavesy, ktere ovladam palcama.

Orientace na klavesnici - pisu vsema deseti. Obcas se mi stane, ze zmacknu 6 misto F6, ale to je tim, ze nemam precizni styl psani vsema deseti.

Ze zacatku mi vadilo, ze klavesnice nema na F a J takove ty vystupky, abych ukotvil zakladni polohu. Psal jsem do Maltronu, jestli by mi je mohli poslat. Netusili proc bych to potreboval. Po case musim rict, ze meli pravdu. Ted kdyz dam prsty blbe, tak to citim na cele ruce a nepotrebuju zadne vystupky, abych dal ukazovacky na F a J.

Pokud nemate problem se zapestim tak asi tezko sam sobe zduvodnite 450 liber za klavesnici.

Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: Vít Šesták (v6ak) 26. 02. 2019, 20:47:17
Mám Ergodox, což je klávesnice, která asi nezapře určité kořeny v Maltronu. Bohužel je jen 2D. (Na druhou stranu, je přenosnější.) Mám tu fotku (od té doby ± stejné, akorát místo touchpadu jsem si pořídil trackball): https://photos.app.goo.gl/hdacZhR8CCFFcRnaA

Na notebooku taky trochu píšu a nedělá mi to moc problém. Akorát občas se přistihnu, jak třeba ctrl mačkám palcem…

Docela by mě ale zajímalo, jak Maltron docílil, že nepotřebuje výstupky na F a J. Já si naopak přidal i na I/5.
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: Shodan 26. 02. 2019, 21:40:49
Pár měsíců mám v práci MS Sculpt Ergonomic Desktop a píše se na ní neuvěřitelně příjemně (materiál, zdvih, zvuk), lituji, že jsem si ji nepořídil dřív.

Zvykl jsem si tak za týden - zpočátku jsem dělal překlepy v horní řadě kolem rozdělení klávesnice (píšu hodně, poslepu, všemi deseti a dost rychle, ale jako samouk mám vlastní prstoklad :) ), teď už zcela bez chyb.

Přecházení mezi MS Sculpt Ergonomic v práci a MacBookovou klávesnicí doma zcela bez problémů.

Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: ondrama 26. 02. 2019, 23:52:39
Pár měsíců mám v práci MS Sculpt Ergonomic Desktop a píše se na ní neuvěřitelně příjemně (materiál, zdvih, zvuk), lituji, že jsem si ji nepořídil dřív.

Zvykl jsem si tak za týden - zpočátku jsem dělal překlepy v horní řadě kolem rozdělení klávesnice (píšu hodně, poslepu, všemi deseti a dost rychle, ale jako samouk mám vlastní prstoklad :) ), teď už zcela bez chyb.

Přecházení mezi MS Sculpt Ergonomic v práci a MacBookovou klávesnicí doma zcela bez problémů.

V recenzich jsem cetl, ze je problem s Fn klavesama. Programator potrebuje Fn klavesy casto.... Jak je na tom tato klavesnice?
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: Zdenek Henek 27. 02. 2019, 04:50:37
Docela by mě ale zajímalo, jak Maltron docílil, že nepotřebuje výstupky na F a J. Já si naopak přidal i na I/5.

3D

Kazda klavesa ma jinou vysku, odstupnovano podle delky prstu. Ze zacatku jsem to moc nevnimal, ale ted, kdyz dam ruku,nebo prst do jine polohy, tak je to proste divny. Pomahaji i operky zapesti. Jsou taky tvarovane podle dlane.

Maltron 3D povazuju za nejlepsi kus HW, ktery doma mam. Asi bych si ji ale nikdy nekoupil, kdyby me nebolelo zapesti :).
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: Shodan 27. 02. 2019, 18:40:41

V recenzich jsem cetl, ze je problem s Fn klavesama. Programator potrebuje Fn klavesy casto.... Jak je na tom tato klavesnice?

Jsou cca poloviční velikosti než klávesy normální. Jsou na správných místech. Je tam hw přepínač mezi Fn a zesilováním zvuku apod., mám jej stabilně nastavený na Fn režim. Používám normální klávesové zkratky včetně Fn, programátor ale nejsem, takže těžko posoudit.
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: listoper 27. 02. 2019, 19:31:31
Pár měsíců mám v práci MS Sculpt Ergonomic Desktop a píše se na ní neuvěřitelně příjemně (materiál, zdvih, zvuk), lituji, že jsem si ji nepořídil dřív.

Zvykl jsem si tak za týden - zpočátku jsem dělal překlepy v horní řadě kolem rozdělení klávesnice (píšu hodně, poslepu, všemi deseti a dost rychle, ale jako samouk mám vlastní prstoklad :) ), teď už zcela bez chyb.

Přecházení mezi MS Sculpt Ergonomic v práci a MacBookovou klávesnicí doma zcela bez problémů.

V recenzich jsem cetl, ze je problem s Fn klavesama. Programator potrebuje Fn klavesy casto.... Jak je na tom tato klavesnice?

Koukam na klavesnici a Fn klavesy (pokud to znamena F1 - F12) vubec nemam osoupane.
K cemu potrebuje programator "casto" Fn klavesy?
Nechci prudit... Jen me zajima co nedelam a mozna bych mel.
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: Vít Šesták (v6ak) 27. 02. 2019, 20:38:35
Čistě subjektivně: No „často“ je relativní a IMHO je to spíše otázka statistiky. Programátoři častěji používají různé klávesové zkratky, zatímco běžní frantové uživatelé spíše vzácně. Součástí těch zkratek je nezřídkakdy i F<n>. Ostatně to asi bude i ten důvod, proč výrobci mnoha notebooků řadě funkčních kláves dávají primárně jiný význam (franta rozumí, co jsou klávesy play/mute/next/previous, zatímco F1–F12 mu nic neřeknou) nebo je rovnou nahrazují touchbarem. Současně je to i důvod, proč si to programátoři přenastavují.

Asi by v tom textu šlo zobecnit „programátor“ na „power user“, protože přímo s programováním to až tak společného nemá.
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: Michal Kubeček 27. 02. 2019, 20:47:17
Ono to hodně záleží na tom, co programujete a jaké prostředí k tomu používáte. Když jsem kdysi používal vývojová prostředí od Borlandu, ať už v DOSu nebo ve Windows, používaly se tam Fn klávesy a kombinace s nimi opravdu hodně. Dnes, kdy většinu vývoje obstarávám ve vimu a command line nástrojích (git, make, ...), je používání Fn kláves spíš nepraktické, takže je většinou používám jen na přepínání ploch.
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: Vít Šesták (v6ak) 02. 03. 2019, 09:28:38
Může být. Ale i tak to asi používáte víc než běžný franta.
Název: Re:Tip na ergonomickou klávesnici
Přispěvatel: e3k 03. 03. 2019, 20:00:28
1) IT 20 rokov
2) jo velky ruce taky
3) to je jedno

mne tu lezi logitech k120 a logitech deluxe 250 a da jse na tom psat.