Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Arthy 18. 02. 2019, 19:16:00

Název: Práce a inženýrské studium zároveň
Přispěvatel: Arthy 18. 02. 2019, 19:16:00
Zdravím,
dokončuji bakaláře informatiky a od dalšího roku bych rád chtěl jít programovat profesionálně a Ing. studovat ideálně dálkově. Máte někdo zkušenosti, jak se to dá zvládat? Případně zvládli jste to úspěšně? Stále přemýšlím, zda nejít na denní a jít makat na poloviční, ale láká mě mnohem více ta první varianta...

Jak jste to řešili vy?

Díky
Název: Re:Práce + Ing.studium
Přispěvatel: Zdenek Henek 18. 02. 2019, 19:30:08
Pokud nemas financni problemy takove, ze by se to nedalo na skole utahnout, tak bych sel na normalni studium.

Nic ti neutece. Uzij si to tam, neco zajimaveho se nauc a prace pocka. Delej nejakou praci pres leto. Klidne i mimo obor, naprogramujes se pak dost a ostatni dozenes za cca 6 mesicu. Pokud jsi dobrej tak i driv.

Takto jsem to udelal ja a nelituju. V prvni praci jsem ty, kteri delali i pri skole dohnal za par mesicu.
Název: Re:Práce + Ing.studium
Přispěvatel: Arthy 18. 02. 2019, 20:08:49
Pokud nemas financni problemy takove, ze by se to nedalo na skole utahnout, tak bych sel na normalni studium.

Nic ti neutece. Uzij si to tam, neco zajimaveho se nauc a prace pocka. Delej nejakou praci pres leto. Klidne i mimo obor, naprogramujes se pak dost a ostatni dozenes za cca 6 mesicu. Pokud jsi dobrej tak i driv.

Takto jsem to udelal ja a nelituju. V prvni praci jsem ty, kteri delali i pri skole dohnal za par mesicu.

Děkuji za názor. Já osobně trošku cítím potřebu začít získávat pracovní zkušenosti po Bc z důvodu toho, že jsem o 2 roky starší než mý vrstevníci ve škole. 2 roky jsem studoval biomedicínu a poté jsem z vlastní vůle odešel na informatiku a rozhodně toho nelituji.
Čili z toho tak nějak vycituji, že by bylo dobré začít s plným úvazkem po Bc. Pořád Ti přijde, že jít na plný úvazek po Ing. (v mém případě tedy v 26ti letech) je v pohodě v IT?
Název: Re:Práce + Ing.studium
Přispěvatel: Zdenek Henek 18. 02. 2019, 20:31:30
Děkuji za názor. Já osobně trošku cítím potřebu začít získávat pracovní zkušenosti po Bc z důvodu toho, že jsem o 2 roky starší než mý vrstevníci ve škole. 2 roky jsem studoval biomedicínu a poté jsem z vlastní vůle odešel na informatiku a rozhodně toho nelituji.
Čili z toho tak nějak vycituji, že by bylo dobré začít s plným úvazkem po Bc. Pořád Ti přijde, že jít na plný úvazek po Ing. (v mém případě tedy v 26ti letech) je v pohodě v IT?

Opravdu jedine kriterium pro to jit pracovat bych bral, ze nemas dostatek penez a/nebo si nedokazes potrebu penez zredukovat na minimum.

Budes mit vic casu na studium, jel bych na Erasmus - opet jestli Ti to finance dovoli. Snazil bych se co nejlepe naucit anglicky a jeste jeden jazyk.

Precti si treba toto https://www.linkedin.com/pulse/career-advice-i-wish-had-25-shane-rodgers
 a hodne stesti.
Název: Re:Práce + Ing.studium
Přispěvatel: Medo77 18. 02. 2019, 21:29:46
Tituly su take nestastne specifikum CZ/SK trhu ... Nikde inde to nechcu.
Byt po mojom, tak studuj popri skole. Z mojej skusenosti zahranicnych IT managerov zaujimala (okrem nemciny/anglictiny) len prax, resp. vedomosti.

Chalani okolo mna uz robili velke banky, statne IT zakazky, a nikdy som od nich nepocul, ze by lutovali s ich maturitou.

BTW - o chalanov z ucnakov (tesari, instalateri, pokryvaci,murari, ...) sa zamestnavatelia trhaju ... Preco asi ?
A kolko z tych zamestnavatelov riesi ich vzdelanie ? :-)
(ano, neporovnavam zrovna porovnatelne, ale prirovnanie je pekne).
Název: Re:Práce + Ing.studium
Přispěvatel: ondrah 18. 02. 2019, 21:47:49
Vzít si práci na plný úvazek a studovat dálkově je podle mě nejlepší způsob, jak to studium nedokončit. Člověk nedokáže ty dvě povinnosti (z nichž ta práce se stane tou důležitější a náročnější) skloubit a na studium začne kašlat, zvlášť když získá dojem, že si vydělá dost peněz tak jako tak a že si s Bc. vystačí. Ale je to samozřejmě hlavně o tvých prioritách.
Nebylo by lepší to otočit? Studovat normálně řádně a k tomu si přibrat kratší úvazek ve firmě, která nemá problém s volnou pracovní dobou, abys měl k tomu studiu dost prostoru? Začít pracovat až v 26 letech mi přijde docela pozdě, ale pokud nejsi úplný mimoň, tak při dnešní poptávce na pracovním trhu se jistě najde firma, která po tobě sáhne i za těch podmínek, které budeš potřebovat pro dokončení inženýrského studia. Řekl bych, že středně velké firmy jsou v tomhle ohledu nejzajímavější, protože jsou dost flexibilní, ale zase to není garáž složená z osamělých vlků, kde se člověk naučí leda bastlit.
Název: Re:Práce + Ing.studium
Přispěvatel: Zdenek Henek 19. 02. 2019, 09:58:24
Tituly su take nestastne specifikum CZ/SK trhu ... Nikde inde to nechcu.
Byt po mojom, tak studuj popri skole. Z mojej skusenosti zahranicnych IT managerov zaujimala (okrem nemciny/anglictiny) len prax, resp. vedomosti.

Chalani okolo mna uz robili velke banky, statne IT zakazky, a nikdy som od nich nepocul, ze by lutovali s ich maturitou.

BTW - o chalanov z ucnakov (tesari, instalateri, pokryvaci,murari, ...) sa zamestnavatelia trhaju ... Preco asi ?
A kolko z tych zamestnavatelov riesi ich vzdelanie ? :-)
(ano, neporovnavam zrovna porovnatelne, ale prirovnanie je pekne).

Mate to podlozene aspon nejakou zkusenosti?

Moje zkusenosti jsou spise opacne, zalezi na kontextu.

Prvni firma u ktere jsem v Irsku pracoval se o vzelani moc nezajimala, jen jestli umim pl/sql.
Druha si toho, ze mam Msc/Ing VELMI vsimala.

Vite jaky byl rozdil? V te druhe jsem mel dvojnasobny plat a velmi zajimavou praci.
Název: Re:Práce + Ing.studium
Přispěvatel: Martin Poljak 19. 02. 2019, 10:45:10
Takto jsem to udelal ja a nelituju. V prvni praci jsem ty, kteri delali i pri skole dohnal za par mesicu.

Ono záleží co dělali, na jaké úrovni a co jste dělal vy. To, co píšete opravdu není obecné pravidlo. Dělal jsem na spoustě zajímavých projektů jen proto, že jsem narozdíl od svých vrstevníků měl dostatek drzosti a hory praxe.
Název: Re:Práce + Ing.studium
Přispěvatel: Martin Poljak 19. 02. 2019, 10:53:26
Vite jaky byl rozdil? V te druhe jsem mel dvojnasobny plat a velmi zajimavou praci.

Mě se na titul neptal vůbec nikdo a vůbec nikdy. Možná proto, že i kdybych ho měl, stejně bych ho nepoužíval a školy jsem studoval (a nedostudoval) asi tři, vzdělání mám velmi solidní a velmi univerzální, mimochodem, a praxe kopec.

Zároveň platí, že o firmu, která mě bude kastovat podle papíru místo toho, co jí jsem reálně schopen nabídnout fakt nestojím; z toho se mi ledatak zvedá žaludek. Jenže i v tomhle ohledu záleží na druhu práce: budete-li řešit výpočetní úlohy, algoritmy a jánevím co dalšího, dá se to chápat. Budete-li chtít psát frontendy, je lepší jít o dveře vedle. Takže záleží, co vlastně chce dělat.
Název: Re:Práce + Ing.studium
Přispěvatel: _Jenda 19. 02. 2019, 10:57:49
Tituly su take nestastne specifikum CZ/SK trhu ... Nikde inde to nechcu.
Reality check:
https://deepmind.com/careers/1502175/ (Essential: Computer Science or similar degree.)

https://jobs.lever.co/neuralink/c4208bd1-8887-4222-b4af-40069185750e (Key qualifications: Bachelor's degree in electrical engineering, computer science, or computer engineering. Preferred qualifications:         Master’s degree in electrical engineering, computer science, or computer engineering.)

...
Název: Re:Práce a inženýrské studium zároveň
Přispěvatel: snuff1987 19. 02. 2019, 11:08:12
Ak chces cely zivot buchat do klavesnice tak OK. Ale bez VS sa na manazersku poziciu nikdy nedostanes. (iba ak si zalozis vlastnu firmu, ale to si mozes aj s VS ) Clovek bez VS v preklade znamena = nevie systematicky dlhodobo pracovat na cieloch  a existuje sanca ze je nespolahlivy. Takisto vyjadrovacie a argumentacne schopnosti ludi bez VS su omnoho nizsie ako ludi s VS.
A to uz ani nehovorim o pripade ze by si vystudoval nejaku svetovu prestiznu VS. To mas startovaciu ciaru uplne inde ako 99 percent ludi.
Název: Re:Práce a inženýrské studium zároveň
Přispěvatel: Medo77 19. 02. 2019, 11:14:15
Zo sucastnej firmy:
Pracujem pre SW firmu (ja ako hardverak), mame tu 3 inzinierov, a kazdy robi nieco ine, ako ma vystudovane.
(eshopy, implementacia skladov, uctovnictvo,..).
A nie, ze by sme nukali ludom minimalku. Ale nezozenies schopneho cloveka. Proste nezozenies. (s titulom aj bez)

Z minulosti:
Jeden z poslednych jobov bol bezpecak (trochu mix aj admina pre dcerske sro). Vypocul som si poziadavky, nadiktoval svoje (volne ruky, podpora vedenia, peniaze). gulali ocami ... A ze dobre, skusime to.
Dovtedy tam mali na tuto poziciu len a vyhradne Ing s technickym zameranim.

Kdesi cosi, za mesiac mi kolegovia (inac tiez Ing.) hovoria .. Ser nato, a hod spiatocku ... uz teraz si spravil viac ako tvojich 5 predchodcov za 2 roky (umrtnost tam bola vysoka, najkratsi to vzdal po 2 tyzdnoch).
Dobre sa to pocuvalo :-)
Název: Re:Práce a inženýrské studium zároveň
Přispěvatel: Martin Poljak 19. 02. 2019, 14:49:24
Ak chces cely zivot buchat do klavesnice tak OK. Ale bez VS sa na manazersku poziciu nikdy nedostanes. (iba ak si zalozis vlastnu firmu, ale to si mozes aj s VS ) Clovek bez VS v preklade znamena = nevie systematicky dlhodobo pracovat na cieloch  a existuje sanca ze je nespolahlivy. Takisto vyjadrovacie a argumentacne schopnosti ludi bez VS su omnoho nizsie ako ludi s VS.
A to uz ani nehovorim o pripade ze by si vystudoval nejaku svetovu prestiznu VS. To mas startovaciu ciaru uplne inde ako 99 percent ludi.

Jednak pokud chce jít dělat programátora ale programování ho vlastně vůbec nezajímá a chce jen "na manažerskou pozici", dík, toho bych tedy chtěl mít za kolegu. Člověk bez VŠ znamená třeba také to (a zvlášť v IT), že ji nedokončil protože měl moc práce, za kterou dostával peníze jinde. Takových příkladů znám, že bych je nespočítal na prstech obou rukou.

Tohle všechno tak platí možná někde na ekonomických a jiných oborech, ale o lidech v IT, kteří na VŠ strávili alespoň pár let, těžko. Jeden papír vám totiž ani argumentační ani vyjadřovací schopnosti sám o sobě fakt nedá. Podstatné je jen a jen to vzdělání a praxe, nikoliv cár papíru jménem diplom. Ten je v praxi zajímavý ledatak u čerstvých absolventu a to ještě jenom podmínečně. To už je zajímavější vyrazit na pár let do ciziny.

Ostatně souvisí to i s hodnotami. Studoval jsem na jedné prestižní fakultě nejmenované české VŠ a vykašlal se na to. Nepochybuji, že bych tam dostudoval, ale neměl bych na konci toho studia nic: ani partnerku, ani zkušenosti, ani praxi. A dnes nejspíše ani rodinu, ani práci kterou mám. Prostě nic. A k čemu by mi tedy byl. Za to mi to nestojí i kdybych měl mít kvůli tomu poloviční plat jakože fakt nemám.
Název: Re:Práce + Ing.studium
Přispěvatel: Martin Poljak 19. 02. 2019, 14:53:34
Tituly su take nestastne specifikum CZ/SK trhu ... Nikde inde to nechcu.
Reality check:
https://deepmind.com/careers/1502175/ (Essential: Computer Science or similar degree.)

https://jobs.lever.co/neuralink/c4208bd1-8887-4222-b4af-40069185750e (Key qualifications: Bachelor's degree in electrical engineering, computer science, or computer engineering. Preferred qualifications:         Master’s degree in electrical engineering, computer science, or computer engineering.)

To není moc reality check.

Povšimněte si, že to, co odkazujete jsou velmi speciální IT podobory, které VŠ i po stránce znalosti víceméně předpokládají. Jenže takových je minimum. A navíc jak jsem psal výše, diplom po mně nikdy nikdo nechtěl. A přitom všechny pozice, na které o mě měli zájem ho měly v požadavcích uveden. Jenže to zcela pravidelně bylo spíš pro forma. Stejně pak rozhodly zkušenosti, jistá forma odvahy a zahraniční praxe.
Název: Re:Práce a inženýrské studium zároveň
Přispěvatel: Arthy 19. 02. 2019, 15:21:12
Pokud jde o to, co bych chtěl dělat, tak mě programování opravdu baví. HTML/CSS i JS zvládám, ale nebaví mě to, nemám cit pro grafický design a dost u toho trpím. Jinak dobře umím Javu, Spring, REST a celkem i C# (dělám v unity...). Takže po škole bych rád programoval, manažerské pozice mě tolik ted nelákají.
Název: Re:Práce a inženýrské studium zároveň
Přispěvatel: snuff1987 19. 02. 2019, 16:44:28

Jednak pokud chce jít dělat programátora ale programování ho vlastně vůbec nezajímá a chce jen "na manažerskou pozici", dík, toho bych tedy chtěl mít za kolegu.

..neměl bych na konci toho studia nic: ani partnerku, ani zkušenosti, ani praxi.

To prve som nikdy nepovedal. Ale kde je napisane, ze vas bude bavit programovat za 20 rokov? Kde nie je napisane ze za 10 rokov nebudete vyhoreny? Na rozdiel od toho typka  s VS vase moznosti budu obmedzenejsie, pretoze vsetky joby a pozicie kde sa bude pozadovat VS pre vas budu nedostupne. A takisto aj manazerske pozicie.

Nemali partnerku? V dnesnom svete? :D Tak urcite. Pokial ako clovek za nieco stojite tak zeny sa o Vas budu trhat. Staci sa prechadzat po uliciach a vsimnut si kolko zufalcov tam beha. Dnes ma zena problem najst normalneho chlapa a pokial mate ako chlap slusny vyzor,viete sa spravat,nie ste egoista, ste zabezpeceny  a zarabate 2-3 nasobok priemernej mzdy a nemate nejaku vaznu psychologicku vadu (ziarlivost atd.) tak ste pre zenu velmi cenny material a same vam budu skakat do zivota. Skusenosti a prax tak to nie je ani s VS ziadny problem.
Název: Re:Práce + Ing.studium
Přispěvatel: _Jenda 19. 02. 2019, 17:08:40
To není moc reality check.

Povšimněte si, že to, co odkazujete jsou velmi speciální IT podobory, které VŠ i po stránce znalosti víceméně předpokládají.

Ano, ale v „nespeciálním“ IT tituly nějak moc nechtějí ani tady.

A navíc jak jsem psal výše, diplom po mně nikdy nikdo nechtěl. A přitom všechny pozice, na které o mě měli zájem ho měly v požadavcích uveden. Jenže to zcela pravidelně bylo spíš pro forma. Stejně pak rozhodly zkušenosti, jistá forma odvahy a zahraniční praxe.

Jo, to je pravda. Konkrétní zkušenosti s tím co se dá domluvit nemám. Ale zajímavé je, že u některých inzerátů tam je „degree or equivalent practical experience“ a u některých je degree povinný.
Název: Re:Práce a inženýrské studium zároveň
Přispěvatel: Martin Poljak 19. 02. 2019, 17:57:20
Na rozdiel od toho typka  s VS vase moznosti budu obmedzenejsie, pretoze vsetky joby a pozicie kde sa bude pozadovat VS pre vas budu nedostupne. A takisto aj manazerske pozicie.

Nemali partnerku? V dnesnom svete? :D Tak urcite. Pokial ako clovek za nieco stojite tak zeny sa o Vas budu trhat. Staci sa prechadzat po uliciach a vsimnut si kolko zufalcov tam beha. Dnes ma zena problem najst normalneho chlapa a pokial mate ako chlap slusny vyzor,viete sa spravat,nie ste egoista, ste zabezpeceny  a zarabate 2-3 nasobok priemernej mzdy a nemate nejaku vaznu psychologicku vadu (ziarlivost atd.) tak ste pre zenu velmi cenny material a same vam budu skakat do zivota. Skusenosti a prax tak to nie je ani s VS ziadny problem.

Vzhledem k tomu, že jsem za víc než deset let své praxe nepotkal ve své praxi pozici, kde by byla VŠ skutečně požadována (manažerské pozice nepočítám, ty nepotkávám proto, že se jim vyhýbám, o takovou pohromu opravdu nestojím) není příliš pravděpodobné, že to bude dalších deset let až tolik jiné.

A co se děvčat týká, nejen, že mám partnerku, ale v ní zároveň taky manželku a čtyři děti. Pro mě použitelných nezadaných děvčat jsem od té doby, co jsem potkal na filozofické fakultě ji, potkal právě jedno. Loni. Po osmi letech. A to ještě kdoví jestli. Kde bych ho také potkal, jste-li nepříliš společenský vývojář s poměrně netypickými zájmy. Samozřejmě, možná jsem moc náročný. Takže ano, věřím, že jsem pro ženy cenný materiál. Jenže náklonnost musí být oboustranná. Rodinu tak mám jen díky tomu, že jsem se tehdy na mou původní školu vykašlal a šel studovat někam, kde jsem svou ženu potkat mohl. A jsem i kdyby jenom za tohle opravdu vděčný.

Teorie jsou to tedy hezké, ale praxe tak skutečně nezafungovala. Třeba mě to bude ještě někdy mrzet. Jenže život je vždy určitý trade-off mezi různými možnostmi. A v tu chvíli do celé věci vstoupí právě to, co od života obecně chcete.
Název: Re:Práce a inženýrské studium zároveň
Přispěvatel: JurajP 19. 02. 2019, 20:37:56
Z vlastnej skusenosti: Na FIT VUT som robil bakalara 4 roky, zakoncene titulom. Na konci 3. rocnika som zacal brigadovat, pretoze som vedel, ze bakalarku nebudem robit a budem predlzovat rocnik, pocas ktoreho som tiez pracoval asi 4 mesiace, a potom sa venoval len bakalarke. Pokracovat na VUT som nechcel, nakolko som na bakalarovi dostal podla mna solidny zaklad z informatiky, tak som siel na nieco lahsie, na FI MU odbor SSME (kombinacia IT a manazmentu). Venoval som sa tomu asi 1.5 roka (mal som aj part-time job), ale studium som nedokoncil, ani ma to nebavilo, ale statut studenta som vyuzil, aby som mohol vycestovat do USA. Uz som zo skoly skoro 4 roky a ked tak premyslam, nemal som dalej pokracovat po FITke a mohol sa zamestnat na plny uvazok. Dalo by mi to viacej, ale zas nedostal by som sa na 3 mesiace do USA, co povazujem za jedinu vyhodu :).
Ak mas pocit, ze bakalar ti dal solidny zaklad, tak kludne chod pracovat. Aj keby skoncis magisterske studium, budes pravdepodobne robit to, co by si robil, keby ides uz hned teraz pracovat. Nebude sa to lisit len kvoli tomu, ze mas titul. Jedine, ze by si sa chcel venovat oblastiam, ktore skolu vyzaduju, napr. taka kybernetika/bezpecnost, robotika (od kandidata na taku poziciu by som to vyzadoval, nepotreboval by som niekoho, kto sa to akoze ucil doma na kolene). Ak sa ale zamestnas ako 99% absolventov, tak je podla mna zbytocne pokracovat. Skola dava rozhlad, uci cloveka rozmyslat a otvori to rozne moznosti, ale aj to zavisi od konkretnej skoly. Pre mna bola FIT VUT kvalitna, ale uz som aj vela veci pozabudal :).
Dnes sa nauci kdekto programovat, alebo to aspon o sebe vyhlasuje, ale dnes najst dobreho programatora je naozaj tazke.
Název: Re:Práce a inženýrské studium zároveň
Přispěvatel: SmartyCz 19. 02. 2019, 20:50:05
Výhoda titulu je kromě zajímavého všeobecného přehledu oboru také ta, že titul představuje jakýsi certifikát, to znamená, že pokud autorita, která certifikát vydala, je pro zaměstnavatele důvěryhodná, tak zaměstnavatel vás nepotřebuje u pohovoru zbytečně moc drtit, aby zjistil, co ve vás je - nějaké info mu dává už ten titul/certifikát.

Samozřejmě, pokud máte certifikát od nedůvěryhodné autority (např. od podobné školy jako Hašek z ČSSD), tak zaměstnavatele ten certifikát zajímat nebude.
Název: Re:Práce a inženýrské studium zároveň
Přispěvatel: JurajP 19. 02. 2019, 21:13:29
Ak bude clovek robit v Angulary, tak je myslim jedno, ci ma alebo nema VS titul.
Název: Re:Práce a inženýrské studium zároveň
Přispěvatel: Martin Poljak 19. 02. 2019, 22:23:20
Výhoda titulu je kromě zajímavého všeobecného přehledu oboru také ta, že titul představuje jakýsi certifikát [...] tak zaměstnavatel vás nepotřebuje u pohovoru zbytečně moc drtit,  [...]

Všeobecný přehled ovšem není výhoda titulu nýbrž toho studia jako takového. U pohovoru vás bude drtit stejně, protože rádobyprogramátorů s tituly potkáte plno, ten titul sám o sobě nezaručuje (bohužel) v tomto ohledu víceméně nic. V podstatě to jen znamená, že ten člověk asi snad má právě ten všeobecný přehled což ovšem stejně poznáte po deseti minutách pohovoru tak jako tak, je-li rozumně veden.