Fórum Root.cz

Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: PetrK 05. 02. 2019, 08:11:23

Název: MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: PetrK 05. 02. 2019, 08:11:23
Jeste me stale neprestalo udivovat, jak nekonzistentni ma MacOS ovladani. V manageru oken je X ruznych zpusobu jak se prepinat mezi aplikacemi, a ani jeden mi neprijde tak dobry, jak je to jednoduche prepina oken na Windows.

Co chci udelat: prepnout se na konkretni okno nejake aplikace - rozliseni Aplikace me vubec nezajima, zajimaji me konkretni okna.

Jak to udelam ve Windows: kliknu na Docku na tu aplikaci. Hotovo.

Jak to udelam v MacOS: ehm...
1. Najedu na Dock, kliknu pravym na ikonku aplikace, najedu kurzorem na rozbalovaci menu a vyberu aplikaci kterou chci. Zdlouhave.
2. Najedu na Dock, kliknu levym na ikonu aplikace, a klikanim si prepinam mezi oknama. Zdlouhave.
3. Najedu na Dock, otevru Application Expose, zdlouhave si pockam nez mi to vykresli hromadu grafiky, a kliknu kurzorem na t spravne okenko. Zdlouhave a nekonzistentni s rezimem Fullscreen.
4. Otevru Mission control, zdlouhave si pockam az vse vykresli, pak se pokusim zorientovat se v tom balastu a vyberu konkretni okno. Snad to okno neni otevrene v jinacim Space, protoze jinak hledej smudlo.
5. Pouziju Ctrl+Tab, stejny problem jako s Dockem.

Ani jeden ze zpusobu neni tak rychly, jako ten jednoduchy zpusob ve Windows. Jsem z toho frustrovan a nevim co mam delat. Co je jeste horsi, v podstate neexistuje zpusob, jak se jednoduse prepinat mezi 2 okny.

Naprosto trivialni a asi nejbeznejsi ukon v ramci interakci ruznych oken zde proste nema klavesovou zkratku. Co muzu udelat:
1. Pokud jsou to 2 ruzne aplikace, potom Cmd+Tab
2. Pokud jsou to okna stejne aplikace na stejne plose, potom Cmd+` a zpatky Cmd+Shift+`
3. Pokud jsou to okna stejne aplikace na ruznych plochach, potom Ctrl+Sipka dolu, vybrat spravne okno. Pokud se chci prepnout zpet, pak znovu musim toto zopakovat.
4. Pokud je to pripad 3. a nejake okno je Fullscreen, musim to udelat pres Mission Control.

Vazeni, jsem soft vyvojar, a tohle co je na MacOS patri do ucebnic pro deti o tom, co to znamena nekonzistentni, slozity system ovladani, a drahy, ktereho polozi na zada 2 naprosto jednoduche akce.

A ted s cim potrebuju poradit. Chtel bych nekde videt nejaky manual, ktery vysvetluje co to jako ma vlastne byt - domnivam se ze to je takovy neskutecny bizar, ze si to zada vysvetleni, proc je to takto udelane. Ja proste neverim, ze nekde v takove velke firm byli takovi hlupaci, ze storili neco tak otresneho. K tomu proste musi byt nejake vysvetleni, protoze jinak asi budu chodit celuy nasledujici rok udiven s otevrenou pusou.
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: Fuki Fuki 05. 02. 2019, 08:51:46
Ach jaj, zase si tu niekto priniesol windows zlozvyky a zabuda na existenciu mysi ci touchpadu. Chces presne to, co ziaden pouzivatel macOS nechce a neriesi. Expose + force click should be enough for everybody.

"Ctrl + sipka dole" ma este alternativy:
- force click na ikonku v docku
- az nemas FC touchpad tak to iste je left click (nebo dlhy click) + Show all windows

Ak si nevies alebo nechces zvykat na Expose tak par alternativ co ti prinesie windows spravanie:

Thunbnails v Docku ako vo Windows7 - https://bahoom.com/hyperdock
Cmd + Tab ako vo windows - https://www.noteifyapp.com/windowswitcher/ pripadne rovno https://www.noteifyapp.com/activedock/

Zo vsetkych by mali byt aj demoverzie tak vyskusaj co ti vyhovuje. Rada do buducna, zabudni na windows a ine desktop managery, macOS si ide svojou cestou a hlavne novacikovia zo zaciatku placu a spekuluju a chcu to nejako ohnut. Az neskor pochopia, ze tak ako to je urobene je to ovela lepsie.
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: Lojza 05. 02. 2019, 09:40:55


pouzivam Hyperdock
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: novotnyr 05. 02. 2019, 09:42:12
Na MacOS je užitočný uBar.
https://brawersoftware.com/products/ubar

Je to windowsoidný taskbar, malé ikonky, text aplikácie, zobrazovanie okien pri hoveri nad appkou v taskbare, hodiny vpravo v system trayi, pseudotlačidlo Štart. Vie to schovať Dock.
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 05. 02. 2019, 10:10:38
Ach jaj, zase si tu niekto priniesol windows zlozvyky a zabuda na existenciu mysi ci touchpadu. Chces presne to, co ziaden pouzivatel macOS nechce a neriesi. Expose + force click should be enough for everybody.
(...)

To nemůžeš myslet vážně, vždyť jako první možnost psal "najedu na taskbar a kliknu a ikonu aplikace".
Na tomhle serveru mě fakt baví, jak linuxáci argumentujou tím, že klávesnice je nejrychlejší a nadávají woknařům, že používají myš, zatímco appláci tvrdí že nejlepší je myš a nadávají woknařům, že chtějí používat klávesnici, protože jim to v nejlepším rozhraní pod sluncem přes klávesnici rozumně nejde. A obě skupiny za debily považujou woknaře, protože můžou a chtějí používat obojí.
Tady by psychiatr udělal kariéru LOL

On je to zase nejspis Macik, co troluje demonstracemi sve neschopnosti pouzivat Mac...
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: Makovec 05. 02. 2019, 11:42:57
macOS je optimalizovaný na ovládání touchpadem a gesty.
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: Marek Staněk 05. 02. 2019, 12:08:47
macOS je optimalizovaný na ovládání touchpadem a gesty.

Jestli za gesto považuješ protažení karty platebním terminálem...
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: Lojza 05. 02. 2019, 12:23:11
macOS je optimalizovaný na ovládání touchpadem a gesty.

to az v posledni dobe (cca od roku 2008 kdy nastoupily multi touch trackpady), predtim od pocatku veku na macu se prosazovalo ovladani vseho pres klavesove zkratky
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: to_je_jedno 05. 02. 2019, 13:08:23
Mozna mi to dela BetterTouchTool, ale ja okna jedne aplikace prepinam pomoci cmd+; stejne jako v Unity.
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: Hmmm 05. 02. 2019, 13:29:55
Na to je jednoduche riesenie. Kazde okno aplikacie si dat na inu plochu a potom mozes medzi nimi prepinat presne tak ako si zvyknuty.
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: Pajaha 05. 02. 2019, 13:37:33
Nic proti, ale spíš bych doporučil směřovat otázku na speciální macforum.cz. Tady takový dotaz působí dosti bizardně, takovým macíkovským způsobem..

Až jednoho napadá, proč si vlastně ty macbooky kupujete, když na nich pak hledáte hnidy... Prostě buďto se s tim smířím anebo to nekupuju... 

...a jinak v rámci vyšší ceny za produkty má apple docela slušný zákaznický servis a podporu, koukněte se sem https://support.apple.com/cs_CZ/manuals (https://support.apple.com/cs_CZ/manuals) třeba tam budou informace, které hledáte.
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: PetrK 05. 02. 2019, 16:30:21
macOS je optimalizovaný na ovládání touchpadem a gesty.

Zdroj teto informace? Vycucane z prstu?
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani, ovlatetelnost gesty
Přispěvatel: Riot 05. 02. 2019, 16:59:50
Viz například: (ve srování windows)
- Chci otevřít danou položku v menu tray (třeba *Z*obrazit) Chybějící Alt + Podtržené písemno. Tohle v OS X není, místo toho Ctrl + Fn +  F2  a šipkama se dokutálet k položce zobrazit. To samé v kontextové nabídce.
- Přesun Oken na splitscreen (Win +šipky, Win +, Win+.)
-Alt + Space (menu okna)
spouštění programu z docku (Win + číslo) + modifikátor Ctrl, Shift, Alt (jako admin, nové okno stejného programu)
- focus na systray

Kontextová nabídka a pravé  (natož prostřední) tlačítko myši (to je údajně v OS X "pryč") jako by neexistovaly.

Další rozdíl mezi Wndows a OS X: Zatímco v OS X to vypadá, že touchpad je defacto součást ovládání OS, bez které to nejde, u Windows je touchpad/myš něco jako volitelný doplněk.


nechci hanit OS X, jen by mě zajímalo, jak v něm dané věci udělám. Například Zkratky Ctrl + šipky pro expose, mission control, přepínání obrazovek jsou povedené. Blbý je ,že ve windows ty uvedené věci jsou, kdežto v  OS X to jsou buď placené programy, nebo jsou problémy s jejich spuštěním (nejsou podepsané). A také né zdaleka fungují ()Better toch contrlem, Mouse gestures.).

i v OSX je trialita, jak dané věci udělat:
- gesta 3/4 prsty
- Ctrl + šipky
- Klávesové zkratky  F1-F16.


Dáme v tomhle vlákně seznam nutných programků pro uvedení OS do použitelného stavu pro ovládání klávesnicí?
Já nadhodím Karabiner Elements - umí jednak prohazovat klávesy , potom klasicky dělat nové zkratky (Fn+WASD= Home-End-Pageup/down) taky tvořit (kontextové) klávesové zkratky - například simulaci Numpadu+Numlocku

PS: Viděl jsem nedávno dokument Jobs, kdy tam Stýv probíral Menu Tray v aplikaci textového editoru a řešilo se, jak uživatel změní písmo - scéna, jak vyhodil Na hodinu programátora, protože neměl fonty. Stývovy chyběla sebereflexe nebo nepřemýšlel, jak vyvolat toto menu bez použití myši.
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: Fuki Fuki 05. 02. 2019, 17:52:50
Klavesove skratky v menu samozrejme funguju, zvycajne to je CMD+klavesa. Ty chces z neznameho dovodu rozbalovat top level menu co snad nikto nepouziva ani vo Windows...
Mozno ti pomoze CheatSheet - podrzis CMD a vybafne ti okno so vsetkymi klavesovymi skratkami aktivnej aplikacie: https://www.mediaatelier.com/CheatSheet/

Na manipulovanie oknami pomocou klavesnice (podobne ako Win+sipky) je dobra utilitka Spectacle https://www.spectacleapp.com/ alebo BetterSnap https://itunes.apple.com/us/app/bettersnaptool/id417375580?mt=12

Vsetko toto su ale viacmenej utilitky pre switcherov. Po pol roku ich vsetky vyhodis a ani si na nich nespomenies, pofrcis nativne macOS ovladanie.

Este par skratiek co sa ti mozu zist:

Cmd + space = spotlight search a zaroven quick launcher (nieco ako win+R)
Shift + Cmd + 3 =screenshot obrazovky
Shift + Cmd + 4 = screenshot vyrezu
Shift + Cmd + 4, a stlac Space = screenshot okna
Cmd + , (ciarka) = otvori preferences aktivnej apky
Cmd + Alt + Esc = kill -9 :-)
Ctrl + Cmd + Q = lock screen (bez sleepu)
Ctrl + Alt + Eject (power u macbookov) = sleep & lock screen (pozor ked mas Karabinier tak ti to nemusi fungovat)

Vo finderi:
space - otvori preview selectnuteho suboru
shift + cmd + G = goto folder (aj do skrytych)

Skor ci neskor budes asi chciet aj dvojpanelovy file manager, najlepsie su ForkLift alebo Commander One Pro (ten ma skratky rovnake ako Total Commander). Oba najdes v AppStore. Lepsi terminal nez standardny je iTerm2 https://www.iterm2.com/ (farebne taby, panes ...)

Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: PetrK 05. 02. 2019, 19:02:26
Dalsi nekonzistence s Expose a duvodm, proc se to neda pouzivat jako jedina konzistentni forma prepinani mezi aplikacemi. Je to kvuli funkci Hide. Hidnute aplikace nejdou Exposovat. Coz je opet uplna pitomost. V MacOS neexistuje prikaz jako Minimalize all, existuje pouze Hide all pres cmd+alt+H. Zaroven je to delane tak, ze okna by uzivatel spravne nemel chtit maximalizovat na celou obrazovku, melo by to byt vice tak nejak halabala.

Takze situace: pouzivam k prepinani mezi okny funkci Expose a vse je krasne. Ze je to nekonzistentni s Fullscreen rezimem jsem uz nejak prekousl. Na krasnem 5k monitoru mam krasnou tapetu a otevru si Safari. Safari si nedam na cely monitor, jen na jeho cast. Za nim je ale plno aplikaci, ktere tam nemaji co delat. Zmacknu proto Cmd+Option+H a vsechny okna se schovaji. A vite co ted? No ted jste prece v pr... Najedete kurzorem na Dock abyste vyvolali Expose treba nad Wordem, protoze chcete vyvolat konkretni okno. A zadny Expose tam nebude, protoze je to Hide. Je to dalsi nekonzistentni pitomost: vy jste udelali Expose nad aplikai v Docku, i male dite vi, ze chce vyvolat Expose nad okny a je uplne jedno ze jsou Hide - PROTO NA TO KLIKATE S FORCE TOUCH PROTOZE CHCETE EXPOSE - jenze zadny Expose nedostanete. Je to dalsi pitoma blokovacka v uzivani UI nejakym konstantnim zpusobem.

Jediny zpusob se kterym je to konzistentni je s Minimalizaci. Jenze tady je zase dalsi kravina: nemuzete naraz minimalizovat vsechny aplikace. Muzete je vsechny Hidnout, ale ne vsechny Minimalizovat.

Nevim ani k cemu ta Minimalizace je, je to uplny redundatni nesmysl a zajimalo by me, kdo to pouziva a k cemu.
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: PetrK 05. 02. 2019, 19:06:49
Proto je podle me OSX tak oblibeny mezi Javascriptari, protoze to jsou taky takovi lepcici ceho ne moc konzistentniho a jim se ten OSX libi.
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: PetrK 05. 02. 2019, 19:09:52
macOS je optimalizovaný na ovládání touchpadem a gesty.

to az v posledni dobe (cca od roku 2008 kdy nastoupily multi touch trackpady), predtim od pocatku veku na macu se prosazovalo ovladani vseho pres klavesove zkratky

Tak kdyz jsi se chtel pred rokem 2008 prepnout z jednoho okna do jineho, tak jsi udelal co?
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: Lojza 05. 02. 2019, 19:38:01
cmd tab a jinak ja jsem pouzival mys
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 05. 02. 2019, 21:52:30
cmd tab a jinak ja jsem pouzival mys

To je přepnutí mezi aplikacemi. Do okna v rámci aplikace je to Cmd ~, pokud paměť slouží.
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: PetrK 05. 02. 2019, 22:13:19
cmd tab a jinak ja jsem pouzival mys

To je přepnutí mezi aplikacemi. Do okna v rámci aplikace je to Cmd ~, pokud paměť slouží.

To plati jen do te doby nez pouzivate Spaces, protoze cmd ~ v ramci aplikace funguje jen na jeden space.
Název: Re:MacOS - frustrace z ovladani
Přispěvatel: PetrK 05. 02. 2019, 23:05:33
cmd tab a jinak ja jsem pouzival mys

To je přepnutí mezi aplikacemi. Do okna v rámci aplikace je to Cmd ~, pokud paměť slouží.

A rovnez to funguje jen do doby, nez mate nektere okno minimalizovane.