Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: tblc 19. 01. 2019, 21:18:22

Název: IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: tblc 19. 01. 2019, 21:18:22
Ahoj,
plánuji v blízké budoucnosti přechod na IČO a kontraktorskou kariéru. Protože nemám dost kontaktů v korporacích, uvažuji o tom nechat se "prodat" z počátku přes agenturu. Máte info o tom, kolik si agentura vezme % z MD rate a zda existuje prostor pro vyjednávání?
P.S.
Nejsem programátor, moje kompetence jsou na pomezí IT Analyst/Demand Management/Project Management

Díky
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: iiiiiii 19. 01. 2019, 21:33:35
ja do toho zas tak nevidim.
ale nema smysl prechazet na ico az kdyz mam kontakty vybudovane,
rozhozene site a vim, ze budu mit zakazniky?!
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: xhamsterr 19. 01. 2019, 21:41:12
Ahoj,
plánuji v blízké budoucnosti přechod na IČO a kontraktorskou kariéru. Protože nemám dost kontaktů v korporacích, uvažuji o tom nechat se "prodat" z počátku přes agenturu. Máte info o tom, kolik si agentura vezme % z MD rate a zda existuje prostor pro vyjednávání?
P.S.
Nejsem programátor, moje kompetence jsou na pomezí IT Analyst/Demand Management/Project Management

Díky
A nebylo by jednoduší udělat pohovor  konkrétní agentůře a zeptat se jich?

Viděl jsem že brali 30 procent i 70. Záleží na práci a pro koho děláš. prostor pro vyjednávání existuje, ale záleží co chceš vyjednávat, co umíš a jestli je o tebe zájem.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: AoK 20. 01. 2019, 01:53:27
klasické korporátní výpočty, někdo dostane 90 %, někdo 110 %. Zpravidla se junior prodává za cenu seniora a přesně z toho jsou obraty. Záleží jaké máš zkušenosti a praxi, pokud jsi v tomhle oboru nedělal, dostaneš velice, ale velice málo.

Do korporátů se solo chodí špatně, nejsi totiž zpravidla schopný podepsat/zaručit milionové záruky pokud uděláš nějakou velkou botu, takže se buď nech zaměstnat na přímo nebo začni klasicky podnikat a ne se vyhýbat systému.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: jenicek 20. 01. 2019, 08:46:58
...
plánuji v blízké budoucnosti přechod na IČO a kontraktorskou kariéru. ... Nejsem programátor, moje kompetence jsou na pomezí IT Analyst/Demand Management/Project Management
...
Docela by me zajimalo co od toho cekas protoze to co chces udelat je ta nejhorsi moznost.

Jit do soukroma ma vyznam pro lidi co se o sebe postaraji a maji zkusenosti a kontakty. Ale jit do soukroma a najit si pasaka ktery te proda korporatu ... to je absolutni blbost. To je lepsi jit do toho korporatu rovnou.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: V. 20. 01. 2019, 11:40:36
Jestli plánuješ někdy rodinu, tak si ten zabranej volnej čas napočítej. Jestli to stojí za to.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: abc 20. 01. 2019, 19:24:19
Mozna  ti trochu pomuzu. Pokud zacinas a chces jit do korporatu nebo do bank, tak jedina sance je jit pres umbrellu firmu, ktera ma uzavrene smlouvy se zakazniky. Dostat se naprimo do takove firmy je sance minimalni, hlavne v pocatku tvem

Je tu jeste jeden problem, kde se ztraceji penizky... a to jsou dva levely, nez se dostanes k zakaznikovi.
jsi ty, pak je nejaka ceska firma, nasleduje globalni partner zakaznika a  cilovy partner. Takze pak zalezi na jak slusne firmy narazis.

Jinak ja vlastne, pres ruzne preprodavace, funguju asi 12 let.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: tblc 20. 01. 2019, 22:10:38
Díky za odpověď,

chápu že problém je probít se přes partnery k zákazníkovi. Na druhou stranu jako kontraktor je člověk placený z jiného budgetu a i po ztrátách by ty peníze měly být někde jinde než u řadového zaměstanance.
Existují nějaké prověřené agentury, se kterými se má smysl bavit? Googlil jsem v ČR i zahraničí, ale nijak moudrý z toho nejsem.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: tralala 20. 01. 2019, 22:43:06
firma u ktorej pracujes za teba zoberie od koncoveho zakaznika napr. 550 euro za den a tebe da agentura ktora je pod firmou kam chodis napr. 300. Takto si z toho odhryzne agentura aj tvoj zamestnavatel.

K tomu cislu za kolko ta predava tvoja firma koncakovi sa nikdy nedostanes a je to prisne tajne a nikde to cislo nefiguruje. Ked mas stastie a blbu nahodu tak to cislo  niekde "leakne".

Agentura ti bude hovorit ze " uz sa neda dat viac" ale vzdy sa da, len aj oni maju svoju marzu pod ktoru nejdu. Ak ich dostatocne vyzmykas a si tam dlho tak ti nieco daju navyse. Vzdy to je o dohode
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: AoK 21. 01. 2019, 12:19:36
tralala: to si nemyslím, naopak agentury někdy jdou i pod úroveň svých nákladů, když do týmu potřebuji konkrétního seniora, není vyjímka, že se doveze člověk z jiného země nebo světadílu, u IBM to je třeba docela běžné.

Pokud jde o české banky, je problém se tam dostat jako dodavatel, každý dodavatel musí být schválený a projít určitou formální prověrkou, zpravidla máš jeden pokus, pak se s tebou již v budoucnu nikdy bavit nebudou. Nikdo z nich nechce mít tisíce dodavatelů a striktně si to kontrolují, pokud neumíš nic extra super, do finančního sektoru se v podstatě na vlastní triko nedostaneš.

Být tebou, jdi raději jako zaměstnanec, přijdeš si i na víc peněz než kontraktor. Kontraktor má obrovský význam pokud jsi špička v oboru, tak jsi schopný vytěžit z vloženého času maximum a nesedět celý týden v práci, v opačném případě to je spíše nevýhoda.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: tralala 21. 01. 2019, 15:21:02
aok: ten prvy odstavec je skor vynimka ako pravidlo.

navyse take korporaty vacsinou najprv hladaju vo svojich radoch a az ked nie su ludia az potom hladaju externistu.

pre korporat je vzdy lacnejsie a efektivnejsie dat tam svojho cloveka ako ho hladat externe.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: Trident 21. 01. 2019, 18:48:12
Ne vzdy hledaji ze svych rad. Mel jsem zajimavou zkusenost kdyz mne chtelo vzit sitove oddeleni z R&D. Nemohli protoze infra mela nizsi budget - bohuzel. A ja nejsem dozivajici pantata kterymu staci 3000 eur. Ackoli kolegove z infra maji mnohdy vice znalosti nez prumerny developer.
Takze radeji vzali cloveka ktereho puk roku procesne zaucovali a stejne odesel. Inu bigcorp.
Obcas je to o i o tom ze misto seniora se vezmou tri juniori. Dva odejdou a jeden zustane. Nebo najdes nejakou dementni generickou pozici a pak je rozhodis dle toho k cemu maji vztah. Da se tak najit i it hotentot co aspon dela administratovu a zna po urcite dobe procesy.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: AASFA 21. 01. 2019, 19:09:57
Ahoj,
plánuji v blízké budoucnosti přechod na IČO a kontraktorskou kariéru. Protože nemám dost kontaktů v korporacích, uvažuji o tom nechat se "prodat" z počátku přes agenturu. Máte info o tom, kolik si agentura vezme % z MD rate a zda existuje prostor pro vyjednávání?
P.S.
Nejsem programátor, moje kompetence jsou na pomezí IT Analyst/Demand Management/Project Management

Díky
A nebylo by jednoduší udělat pohovor  konkrétní agentůře a zeptat se jich?

Viděl jsem že brali 30 procent i 70. Záleží na práci a pro koho děláš. prostor pro vyjednávání existuje, ale záleží co chceš vyjednávat, co umíš a jestli je o tebe zájem.

To mě nijak mě to nepřekvapuje.. Otrokářství tu kvetlo už za Přemyslovců.


Podle mě se tazatel ptá špatně. Procenta nerozhodujou. Spočítej si, kolik bereš jako zaměstnanec, připočti si k tomu všechno, na co tě přijde pracovat na IČO*, a máš částku, za jakou jsi na tom stejně jako kdyby ses nechal zaměstnat. Srovnej to s nabídkou, jakou ti dají oni, a víš na čem seš.


IČO znamená: žádné dovolené, žádná nemocenská, žádné státní svátky, vlastní hardware, vlastní "kancelář", velká nejistota ohledně další spolupráce, musíš si dojednávat další věci sám, papírování jde za tebou, pracovní cesty platíš sám, školení platíš sám, čas na vzdělávání platíš sám.... A hlavně.. ..máš daleko větší míru odpovědnosti za škodu. Plus všechno na co jsem zapomněl.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: AoK 21. 01. 2019, 19:57:49
hlavně IČO znamená, že si výrazně snižuji důchod, ty výpočty jsou dost nepěkné.

Ve vlastních řadách se hledá velice málo, protože zákopové války jednotlivých oddělení a jejich důležitosti. Korporáty zpravidla (aspoň ty naše české) vůbec vnitřně nerozhodují podle nákladů, klidně roky nabírají lidi, když to nefunguje, třetinu propustí a nabírají znovu (aneb filiálka nejbohatšího čecha).

Je to divný svět a prací na IČO pro jediného klienta mi připadá dost ustřelená, to není podnikání, to je reakce na nepružný HPP.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: xhamsterr 21. 01. 2019, 20:07:29
... a druhou stranu jako kontraktor je člověk placený z jiného budgetu a i po ztrátách by ty peníze měly být někde jinde než u řadového zaměstanance ...
Můžeš tohle trochu vysvětlit?

Podlě mě bude ta hromádka podobná. Když budou mzdové náklady 130000kč tak dostaneš asi 70000kč na ruku. Tedy odhadem 40 procent požerou daně. Agentury požerou minimálně 30 procet a to by bylo asi minimum. Ovšem přez agenturu ti nemusí platit auto, telefon, kancelář, dovolenou, nemocenskou .. a tak ti můžou dát víc peněz. Ale to jsou jen náklady které nezmizí, jen se přenesou. Spíš požerou víc tak že u běžné agentury tam moc rozdíl nebude. Ale rozdíl je u specialistů a lidí které prodávají zahraničním firmám. Kamarádovi nabízela agentura 10E na hodinu a on se domákl, že firma zaplatí agentuře 50E na hodinu ... vyrazil přímo do firmy a dělá za nástup 30E.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: AoK 21. 01. 2019, 22:51:44
náklady na zaměstnance jsou jiná položka v rozvahách než náklady na dodavatele. Zaměstnanci interně nikdo nedá 300 000 (pokud není vyšší management).

Běžná taxa u nás (ČR, korporáty) na kontraktory je 5000 - 25000 za den. Veškeré náklady na nemocenské, školení, pojištění a zástupy jdou za agenturou. Často se dodávají i celé týmy. Některé firmy mají postavený kompletně vývoj a rozvoj na externite, je to pro ně flexibilní a mají s tím menší starosti.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: AASFA 21. 01. 2019, 23:35:24
Některé firmy mají postavený kompletně vývoj a rozvoj na externite, je to pro ně flexibilní a mají s tím menší starosti.

Když nepotřebují žádnou kontinuitu, a nevadí jim, že nemají ve firmě nikoho, kdo by jejich kódu rozuměl...
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: jenicek 22. 01. 2019, 00:52:52
... Běžná taxa u nás (ČR, korporáty) na kontraktory je 5000 - 25000 za den.  ...
25k za den, no to mame 500 000 za pracovni mesic ... naprosto realny odhad.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: tralala 22. 01. 2019, 02:47:46
korporat zobral za seniornejsieho deva 600 euto za den od klienta, to je cez 15000, toto som zazil, z toho si zobere korporat a agentura a tebe da polku. Ked mas nejake know how tak 800 euro by malo byt tiez moznych ale tie peniaze ty nikdy neuvidis, polovicu mozno, ostatne zozeru oni
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: AASFA 22. 01. 2019, 03:37:56
To jsou zase kecy.
Prostě se lidi naučte Německy, a schánějte si zakázky tam.
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: jenicek 22. 01. 2019, 07:54:53
To jsou zase kecy.
Prostě se lidi naučte Německy, a schánějte si zakázky tam.
Bohuzel pro me nemam rad nemce, ale nenj to nic osobniho. Nemam rad ani slovaky, polaky a katalance ... .
Název: Re:IT outsourcing - Acamar a podobné
Přispěvatel: lsr 22. 01. 2019, 18:55:54
korporat zobral za seniornejsieho deva 600 euto za den od klienta, to je cez 15000, toto som zazil, z toho si zobere korporat a agentura a tebe da polku. Ked mas nejake know how tak 800 euro by malo byt tiez moznych ale tie peniaze ty nikdy neuvidis, polovicu mozno, ostatne zozeru oni
Z moji zkusenosti je realita v CR nekde kolem 12000/MD pro firmu. V oblasti BI kde, se pohybuji je, to pro freelancera od 3,5k do 9k, kdyz jde sam na sebe a umi se domluvit. Kdysi jsem nekde cetl anketu, kde projektaci dostavali jako kontraktori kolem 4k-8k/MD. Vic jak 10k je pro freelancera uz slozitejsi. Otazka je, zda existuje agentura, ktera dokaze vyjednat treba 10k a necha si pro sebe < 10 %.