Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: max5 17. 01. 2019, 21:00:09

Název: Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: max5 17. 01. 2019, 21:00:09
Ahoj, máte někdo zkušenosti s idealně bezdrát hlavicemi k topení ?
Nemohu nic takové rozumnéno najít, mám v baráku Domoticz pro řízení vypínačů a osvětlení, vrata ovládána přes sonoff, dvěře otevíra NUKI systém, google assistent taky docela maká, řeším ještě detekci SPZ, ale ty hlavice doteď nevím jak vyřešit, aby mohl v místnostech topit na hodnoty které chci,podle plánovače nebo nárazově.
Díky za nakopnutí. Max5
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Dzavy 17. 01. 2019, 21:42:02
Neco takovyho - https://www.tecomat.cz/Products/cz/rfox-bezdratova-instalace/interierove-moduly/299-r-hc-0101f-rfox-proporcionalni-pohon-radiatoroveho-ventilu-0-100-1x-ai/ nebo https://eshop.elkoep.cz/rfatv-1---detail-2DH5000101.aspx ? Akorat nevim jestli to pujde pouzit s necim jinym nez s tema jejich ridicima jednotkama.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Pavouk106 17. 01. 2019, 21:51:49
LIDL nárazově prodává Bluetooth hlavice a někdo už to rozchodil v Pythonu (na RPi tuším, dá se vygooglit). Jednu mám doma, ještě jsem s ní nic nedělal... Možná se dají objednat na jejich eshopu, vychází tuším na 500 za kus. Jsou na dvě tužkový baterky a víc už fakt nevím ;D
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: max5 17. 01. 2019, 23:00:09
LIDL nárazově prodává Bluetooth hlavice a někdo už to rozchodil v Pythonu (na RPi tuším, dá se vygooglit). Jednu mám doma, ještě jsem s ní nic nedělal... Možná se dají objednat na jejich eshopu, vychází tuším na 500 za kus. Jsou na dvě tužkový baterky a víc už fakt nevím ;D

Zajimave, nejaky link na oznaceni te hlavice nebo ideal link na diskuzi kde to nekdo rozchodil na RPI/Pythonu ?
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Jose.d-neprihl 17. 01. 2019, 23:11:56
Jestli si to chceš regulovat sám, tak si můžeš nastrkat topné odpory do existujících hlavic.. Když zatopis odporem, hlavice se zavře. Viděl jsem i komerční hlavice takhle udělané..
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: JardaP . 18. 01. 2019, 00:03:37
Jestli si to chceš regulovat sám, tak si můžeš nastrkat topné odpory do existujících hlavic.. Když zatopis odporem, hlavice se zavře. Viděl jsem i komerční hlavice takhle udělané..

"hlavice doteď nevím jak vyřešit, aby mohl v místnostech topit na hodnoty které chci,podle plánovače nebo nárazově."

A to by se pomoci odporu v hlavicich delalo kurevsky blbe. To by musel asi ke kazdemu kousku v kazde cimre udelat hafo mereni a navrhnout extra regulaci. A ty odpory by musely byt zivene z regulovatelneho zdroje proudu.

Ty odpory jsou dobre tak na srazeni teploty ci uplnemu uzavreni hlavic.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: PetrM 18. 01. 2019, 06:53:53
Automatizace má fungovat spolehlivě, a to s bezdrátem nikdy neuděláš. Na 433MHz a 868MHz se to bude prát děckám s hračkama, s bezdrátovýma zvonkama a podobnýma blbinama, 868 navíc používají IoT sítě, Z-Wave, ZigBee a podobně, takže tam je plno. Na 2,4GHz zase hračky, BT, WiFi,..., nemá smysl to dráždit. VYšší pásma už mají přes zeď problém i s radiátorem jako protiváhou. A když už tam vedou trubky, tak pokud nejsou zazděný, dá se k nim nenápadně přihodit i kousek dvojlinky.

Pokud drátový, tak se mě osvědčil typ MT4 od Honeywellu (cca 600/kus, provedení NO i NC, na 230V i 24V). Je to vlastně ta odporem vyhřívaná hlavice a díky teplotní setrvačnosti si můžeš pohrát i s PWM řízením, klidně na jednotkách Hz.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Atlantis 18. 01. 2019, 09:58:39
Ty bezdrátový na baterky mají problém v tom, že při změně stavu dělají hluk (je tam motorek)-zatímco ty drátové jsou prostě topení a nějaký bimetal/vosk a zavírají se naprosto bez zvuku.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Dzavy 18. 01. 2019, 10:16:33
Pokud drátový, tak se mě osvědčil typ MT4 od Honeywellu (cca 600/kus, provedení NO i NC, na 230V i 24V). Je to vlastně ta odporem vyhřívaná hlavice a díky teplotní setrvačnosti si můžeš pohrát i s PWM řízením, klidně na jednotkách Hz.
To vypada super, mel bys nekde vic info k tomu PWM rizeni, prosim?
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: ES 18. 01. 2019, 10:29:37
> A to by se pomoci odporu v hlavicich delalo kurevsky blbe. To by musel asi ke kazdemu kousku v kazde cimre udelat
> hafo mereni a navrhnout extra regulaci. A ty odpory by musely byt zivene z regulovatelneho zdroje proudu.
> Ty odpory jsou dobre tak na srazeni teploty ci uplnemu uzavreni hlavic.

Ono se to ale tak dela naprosto bezne. Videl jsem systemy od jednoho kohoutu po cca stovku kohoutu v panelaku.

Domu jsem si jich nekolik udelal z obycejnyho termostatickyho aby snizily teplotu tam kde se nemusi tolik topit, treba
v loznici. Vpodstate staci jen tupe zapinat vypinat napajeni. Pri 12V 50mA fungujou uz leta. Reakce mistnosti je stejne tak od 10minut minimalne takze pwm a pod je podle me uplne zbytecny.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Yarda 18. 01. 2019, 11:24:30
Automatizace má fungovat spolehlivě, a to s bezdrátem nikdy neuděláš. Na 433MHz a 868MHz se to bude prát děckám s hračkama, s bezdrátovýma zvonkama ...
Já mám bezdrátový termostat z Jablotronu TP-60, programovatelný termostat s vysílačem je v pokoji, přijímač se zapínáním plynového kotle je o patro výš a zatím jsem si nevšimnul, že by to někdy nezafungovalo. Předtím jsem tam měl nějaký bezdrátový termostat koupený v Conradu a ten nezafungoval každou chvíli.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Switch1 18. 01. 2019, 13:02:45
LIDL nárazově prodává Bluetooth hlavice a někdo už to rozchodil v Pythonu (na RPi tuším, dá se vygooglit). Jednu mám doma, ještě jsem s ní nic nedělal... Možná se dají objednat na jejich eshopu, vychází tuším na 500 za kus. Jsou na dvě tužkový baterky a víc už fakt nevím ;D

Zajimave, nejaky link na oznaceni te hlavice nebo ideal link na diskuzi kde to nekdo rozchodil na RPI/Pythonu ?

v lidlu se prodavaly bluetooth COMET Blue (LIDL tomu rika jinak, ale vnitrek je comet blue, ovladaci program je primo pro comet blue). Ja to zatim ridim jen rucne pres telefon
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: PetrM 18. 01. 2019, 13:44:25
Pokud drátový, tak se mě osvědčil typ MT4 od Honeywellu (cca 600/kus, provedení NO i NC, na 230V i 24V). Je to vlastně ta odporem vyhřívaná hlavice a díky teplotní setrvačnosti si můžeš pohrát i s PWM řízením, klidně na jednotkách Hz.
To vypada super, mel bys nekde vic info k tomu PWM rizeni, prosim?

Info? No pokud je vypnuto napájení, je výkon 0%. Pokud to zapneš natvrdo, máš 100%. Pokud to zapínáš a vypínáš, tak je to otevřeno na (T / To)*100 %, kde T je perioda (1 minuta až co já vím 500Hz) a To je doba, jakou je to zapnutý.V praxi je tam troch vůle při tevírání, tak to dáš na začátek jako offset a je to.

No a vzhledem k tomu, že to funguje na stejnosměrný i střídavý, stačí zdroj 24V DC s tranzistorovým spínačem. Odběr 3W, tj. 125mA - malej darlington na GPIO a máš to...
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Rado2 18. 01. 2019, 15:18:53
Mám len poznámku, že ako koníček to je fajn, ale inak strata času a peňazí. Návratnosť tam nie je, hlavne pri zateplených domoch s kvalitnými oknami.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: max5 19. 01. 2019, 17:48:44
Mám len poznámku, že ako koníček to je fajn, ale inak strata času a peňazí. Návratnosť tam nie je, hlavne pri zateplených domoch s kvalitnými oknami.

Je to pro vlastni poteseni a abych to ovladat jak na na dalku pres telefon pres MQTT dashboard a trochu to planovat kdy to ma topit, protoze casto jezdime pryc. O usporu mi nejde, barak je zateplen a okna plastova (kvalitu nejsem schopen posoudit).
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: JardaP . 19. 01. 2019, 20:34:58
> A to by se pomoci odporu v hlavicich delalo kurevsky blbe. To by musel asi ke kazdemu kousku v kazde cimre udelat
> hafo mereni a navrhnout extra regulaci. A ty odpory by musely byt zivene z regulovatelneho zdroje proudu.
> Ty odpory jsou dobre tak na srazeni teploty ci uplnemu uzavreni hlavic.

Ono se to ale tak dela naprosto bezne. Videl jsem systemy od jednoho kohoutu po cca stovku kohoutu v panelaku.

Domu jsem si jich nekolik udelal z obycejnyho termostatickyho aby snizily teplotu tam kde se nemusi tolik topit, treba
v loznici. Vpodstate staci jen tupe zapinat vypinat napajeni. Pri 12V 50mA fungujou uz leta. Reakce mistnosti je stejne tak od 10minut minimalne takze pwm a pod je podle me uplne zbytecny.

Jo, jiste. Ale ono je neco jineho mit to vymyslene a kalibrovane od vyrobce a neco jineho vymyslet to doma. Pricemz pribastlit tam odpor na to, aby se treba v noci snizila teplota na najakou pribliznou hodnoty, neni tak velky problem. Ale zkuste se srat s kalibraci tak, abyste reguloval s presnosti treba na 1 stupen. Pricemz je jeste podezreni, ze vam kazda hlavice v kazde cimre vyjde jinak, protoze tam muzou byt rozdily v proudeni vzduchu, protoze tady skrin, tamhle okno.... Netusim, jak velky vliv by to mohlo mit.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Digi 20. 01. 2019, 00:04:01
A mají smyl hlavice když máte vlastní kotel a jeden termostat ? Podle mně už moc ne
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: David1234 20. 01. 2019, 01:11:12
Ahoj, nevím jaké máš přesně požadavky na fungování. Každopádně já si aktuálně pořídil chytré hlavice i termostat Netatmo. Na každé hlavici lze nastavit teplotu pro danou místnost (mám pouze jeden radiátor pro každou místnost) a hlavice v případě potřeby reguluje topení popřípadě pokud se netopí tak pošle kotli příkaz aby začal topit. Hlavice má e-ink display, což je příjemné.

Hlavice a termostat komunikují radiovým signálem s bránou která je zapojena do kotle a spíná beznapěťový obvod. Brána zajišťuje komunikaci na wifi a servery Netatmo - a to je to co někomu může vadit. Pro mě naopak výhoda - aplikace krásně vyšperkovaná (mají pro iPhone, Android, Windows, Linux, Webovou...), vyřešený management uživatelů, kreslí to grafy, teploty/časová okna se nastaví velmi intuitivně... a pro toho komu by v aplikaci něco chybělo tak Netatmo umožňuje napsat si vlastní, mají otevřené API (https://dev.netatmo.com/myaccount/createanapp) a podporují IFTTT (https://ifttt.com/services/netatmo_thermostat) - např. tam jsou hotové věci jako "When you leave home switch your Netatmo home to away mode". Podporuje také propojení s Apple Homekit a Google Home a Amazon Alexa.

Jedinou zajímavou konkurencí hlavic Netatmo je v daném segmentu Tado (https://www.tado.com/gb/products/smart-radiator-valve). Zdůrazňuji v daném segmentu lenochů, kteří chtějí hotové řešení :)

Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: MasoxCZ 20. 01. 2019, 08:11:24
LIDL nárazově prodává Bluetooth hlavice a někdo už to rozchodil v Pythonu (na RPi tuším, dá se vygooglit). Jednu mám doma, ještě jsem s ní nic nedělal... Možná se dají objednat na jejich eshopu, vychází tuším na 500 za kus. Jsou na dvě tužkový baterky a víc už fakt nevím ;D

Zajimave, nejaky link na oznaceni te hlavice nebo (...)

Zkoušels gůgl nebo lidl-shop.cz? Maj to dost přehledný, dá se to najít do půl minuty. Vůbec nemusíš do fyzickýho krámu. Zkus někdy mrknout, co píšou na kalendáři.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: MasoxCZ 20. 01. 2019, 08:17:18
LIDL nárazově prodává Bluetooth hlavice a někdo už to rozchodil v Pythonu (na RPi tuším, dá se vygooglit). Jednu mám doma, ještě jsem s ní nic nedělal... Možná se dají objednat na jejich eshopu, vychází tuším na 500 za kus. Jsou na dvě tužkový baterky a víc už fakt nevím ;D

Zajimave, nejaky link na oznaceni te hlavice nebo (...)

Zkoušels gůgl nebo lidl-shop.cz? Maj to dost přehledný, dá se to najít do půl minuty. Vůbec nemusíš do fyzickýho krámu. Zkus někdy mrknout, co píšou na kalendáři.

Jinak UTG "silvercrest termostat" a máš to za 2 sekundy. Sice je zrovna nemají, ale časem určitě budou.
https://www.lidl-shop.cz/SILVERCREST-Programovatelna-termostaticka-hlavice/p100246397#
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Yarda 20. 01. 2019, 09:00:22
Jinak UTG "silvercrest termostat" a máš to za 2 sekundy. Sice je zrovna nemají, ale časem určitě budou.
https://www.lidl-shop.cz/SILVERCREST-Programovatelna-termostaticka-hlavice/p100246397#
Jednu mám doma, kdysi jsem si ji koupil, ale nemám pro ni použití (u radiátorů mám ventily co se otáčejí, koukal jsem, jestli by se ta hlavice nedala předělat, ale asi ne), tak by byla případně k mání za odvoz. Bydlím tam co se potkali dva medvědi. Na poštu s ní nepůjdu.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Mamk 20. 01. 2019, 12:15:05
Mám len poznámku, že ako koníček to je fajn, ale inak strata času a peňazí. Návratnosť tam nie je, hlavne pri zateplených domoch s kvalitnými oknami.

Je to pro vlastni poteseni a abych to ovladat jak na na dalku pres telefon pres MQTT dashboard a trochu to planovat kdy to ma topit, protoze casto jezdime pryc. O usporu mi nejde, barak je zateplen a okna plastova (kvalitu nejsem schopen posoudit).

Potvrzuji, že je to ztráta času a peněz a další kravina navíc o kterou je třeba se podvědomě starat. Každou místnost stačí nastavit manuální hlavicí a při odjezdu na dovolenou v referenční místnosti ( obvykle obývák) přepnout termostat na teplotu např. 15 st.C. Jediné co asi smysl má, je dálkové ovládání topení, že se zapne přes aplikaci např. 2 hodiny před návratem domů. Ale dnešní domy se vytopí celkem rychle, takže ani tam mi to nepřijde zajímavé.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: ES` 20. 01. 2019, 13:57:35
2 Jarda
>> Jo, jiste. Ale ono je neco jineho mit to vymyslene a kalibrovane od vyrobce a neco jineho vymyslet to doma. Pricemz
>> pribastlit tam odpor na to, aby se treba v noci snizila teplota na najakou pribliznou hodnoty, neni tak velky problem. Ale
>> zkuste se srat s kalibraci tak, abyste reguloval s presnosti treba na 1 stupen. Pricemz je jeste podezreni, ze vam kazda
>> hlavice v kazde cimre vyjde jinak, protoze tam muzou byt rozdily v proudeni vzduchu, protoze tady skrin, tamhle
>> okno.... Netusim, jak velky vliv by to mohlo mit.

V mistnosti je prachobycejny termostat v kohoutu jsou 4 odpory "podle oka" okolo toho "termostatickyho vnitrku"
zadna kalibrace nebo neco podobnyho, podle ohmova zakona jsem si proste rekl ze pul watu tepla na odporu
je hooodne ale protoze zdroj je centralni spoustu metru daleko slabouckym dratem kde bube nejaky ubytek napeti
(nemeril jsem, nepocital jsem) a podle logiky bezi kotel? je sepnuty termostat? (v modu chlazeni aby spinal pri vetsi
teplote nez..) ano  ano > sepni proud do kohoutu > kohout se zavre. pokud kotel netopi nebo termostat neni sepnuty
nedelej nic.
za tech cca 8 let nebylo potreba cokoliv menit a bezi to presne tak jak jsem ocekaval.
Mam rad jednoduche funkcni veci.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: dustin 20. 01. 2019, 14:21:28
Zajímavé řešení. Takže reguluješ ON-OFF? Nebo řešíš i nějaké stavy mezi?
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: gp 21. 01. 2019, 02:10:09
Termostatický hlavice plněný plynem už většinou máte, takže sloupnout víčko a přilepit pod něj odpor je výrazně levnější než pořizovat motorovou hlavici, baterky, bezdrát a kdovíco. Krom toho, původní hlavice funguje, i když vás přestanou experimenty s řízením bavit. Kouzlo celé inteligentní regulace spočívá v tom, že nemusíte topit, když nejste doma, což se trochu ztrácí, pokud chodíte do práce na jedenáctou a děti se ze školy vrací v jednu a chcete, aby měly na psaní úkolů komfort. Zábavné je, když tatínek parchantům vypne topení a oni mu šlohnou sikovky a topí si jak chtějí.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: PetrM 21. 01. 2019, 09:57:15
Mám len poznámku, že ako koníček to je fajn, ale inak strata času a peňazí. Návratnosť tam nie je, hlavne pri zateplených domoch s kvalitnými oknami.

Tak asi takhle... Manželka si udělala vedle průjezdu v kumbále nehtový studio (ze třech stran barák, venkovní strana plastový dveře, okýnko s dvojsklem, Porothermy a 10cm polystyrenu). Dvě podobný zimy po sobě, fixovaná cena plynu. Rozdíl mezi oběma zimama byly MT4 + hloupý termostat od Elektrobocku v táhle jedné cimře (testoval jsem to, ve zbytku baráku to ještě nebylo), rozdíl cca 2300. Hlavice 1300, termostat low cost za 300 a pár drátů, co se válely doma.

Další věc je komfort. Dokud v baráku byl jenom jeden termostat v obýváku, tak v zimě při pečení se vyhřálo přízemí a nahoře v patře, kde netopila trouba, to padlo na 12°C a nebylo boha, který by zapnul kotel, bez průvanu v přízemí.

Tož asi tak...
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: MasoxCZ 21. 01. 2019, 10:05:59
Kouzlo celé inteligentní regulace spočívá v tom, že nemusíte topit, když nejste doma...

Což je v moderním baráku stejně irelevantní, protože ani při odjezdu na víkend to nemá smysl vypínat. Když to necháš vystydnout a nejseš pryč aspoň tejden, při znovuvytopení propálíš víc, než kdybys to držel na +10ti.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: František Ryšánek 21. 01. 2019, 10:34:05
Tak asi takhle... Manželka si udělala vedle průjezdu v kumbále nehtový studio (ze třech stran barák, venkovní strana plastový dveře, okýnko s dvojsklem, Porothermy a 10cm polystyrenu). Dvě podobný zimy po sobě, fixovaná cena plynu. Rozdíl mezi oběma zimama byly MT4 + hloupý termostat od Elektrobocku v táhle jedné cimře (testoval jsem to, ve zbytku baráku to ještě nebylo), rozdíl cca 2300. Hlavice 1300, termostat low cost za 300 a pár drátů, co se válely doma.

To by mě ještě zajímalo, jestli je to v přízemí, jak vypadala izolace odspoda (podlaha a základy proti podloží nebo do sklepa). Ve starším domě asi nic moc. Tam pak dává smysl, netopit do matičky země.

Další věc je komfort. Dokud v baráku byl jenom jeden termostat v obýváku, tak v zimě při pečení se vyhřálo přízemí a nahoře v patře, kde netopila trouba, to padlo na 12°C a nebylo boha, který by zapnul kotel, bez průvanu v přízemí.
Jojo. Teoreticky je řešením, mít obyčejnou termohlavici na každém topném tělese = v každé místnosti. Ale pak taky bacha na to jaký máte kotel, jak moc se dá jakožto zdroj tepla regulovat = o kolik se dá přiškrtit z maximálního výkonu a jak dlouho trvá, než zhasne. Třeba uhelný kotel bych se bál připojit na rozvod, kde jsou na všech radiátorech termohlavice. Jo kdyby byl v systému ještě pořádný bojler, nebo spíš tepelný zásobník = nádrž několika m3 vody, kterou plná nálož uhlí ohřeje o 10*C, tak bych se asi nebál :-) Plyn je asi v poho, elektřina naprosto.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: PetrM 21. 01. 2019, 10:59:49
Potvrzuji, že je to ztráta času a peněz a další kravina navíc o kterou je třeba se podvědomě starat. Každou místnost stačí nastavit manuální hlavicí a při odjezdu na dovolenou v referenční místnosti ( obvykle obývák) přepnout termostat na teplotu např. 15 st.C. Jediné co asi smysl má, je dálkové ovládání topení, že se zapne přes aplikaci např. 2 hodiny před návratem domů. Ale dnešní domy se vytopí celkem rychle, takže ani tam mi to nepřijde zajímavé.

Nestačí. "Referenční místnost" je stejná pitomost, jako ekviterma. Potvrdí každý, kdo má víc než jednu místnost.

To by mě ještě zajímalo, jestli je to v přízemí, jak vypadala izolace odspoda (podlaha a základy proti podloží nebo do sklepa). Ve starším domě asi nic moc. Tam pak dává smysl, netopit do matičky země.

Přízemí, podsklepeno, v podlaze 3cm PS. Jedna stěna příčka do průjezdu (bez průvanu, ale nevytápěno), protější nalepená na vedlejší barák, vzadu ještě jedna místnost, kde se cíleně netopilo (tam je jenom bojler atd.) a nad tím normální pokoj.

Jojo. Teoreticky je řešením, mít obyčejnou termohlavici na každém topném tělese = v každé místnosti. Ale pak taky bacha na to jaký máte kotel, jak moc se dá jakožto zdroj tepla regulovat = o kolik se dá přiškrtit z maximálního výkonu a jak dlouho trvá, než zhasne. Třeba uhelný kotel bych se bál připojit na rozvod, kde jsou na všech radiátorech termohlavice. Jo kdyby byl v systému ještě pořádný bojler, nebo spíš tepelný zásobník = nádrž několika m3 vody, kterou plná nálož uhlí ohřeje o 10*C, tak bych se asi nebál :-) Plyn je asi v poho, elektřina naprosto.

Termohlavice jsou pitomost. Termohlavice nedá kotli info, jestli je nebo není potřeba topit. Navíc díky prostředí (u zdroje tepla, ale obvykle současně i pod oknem - ventilace zvenčí), někdy na ni přímo dopadá sluneční světlo je přesnost pro kočku.

Nutnost při regulaci zapnout/vypnout (a ideálně plynule regulovat) zdroj tepla je snad samozřejmost. Opravdu bych neriskoval zastavení  proudění vody v jakýmkoliv zapnutým kotli...
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Zrzka 21. 01. 2019, 11:21:53
Já jsem pořídil Tado (tado.com) „pro lenochy“ a funguje k plné spokojenosti. Mám termohlavice na topení. V jedné místnosti je možné mít těch hlavic víc a případně přidat i teplotní senzor na zeď, apod.

Teplota v místnosti se odečítá v hlavici. Což není úplně přesné, ale dá se tam nastavit „offset“. Dal jsem teploměr doprostřed každé místnosti a podle toho ten „offset“ nastavil. Teplota osciluje +- 1 stupeň. Pokud nevyhovuje, dát senzor na zeď.

Dál to umí věci jako:

* detekce otevřeného okna (přestane topit na X minut, X se dá nastavit pro každou místnost zvlášť)
* detekce Home / Away podle polohy telefonů, dá se nastavit
  * poloha domova
  * poloha kdy „jsem ještě doma“
  * kdy to má začít topit jakmile se blížím k domovu
* den se dá rozdělit na úseky a v nich mít jinou teplotu (per místnost)
  * dá se určit i den, tj. Po - Ne
* dá se nastavit co to má udělat když na to člověk ručně hrábne (přímo na hlavici)
  * nová teplota se bude držet X minut
  * nová teplota se bude držet do další automatické změny

Mám to napojený i na HomeKit, takže můžu mít scény typu „Koupání“, která mi vyžene teplotu na chodbě, v koupelně a v dětském pokoji na 30 minut, apod.

Koupil jsem to jako hotové řešení „pro lenochy“, protože se mi to nechtělo dělat. Má to i statistiku kolik člověk ušetří. Já mám průměrně 30%, ale je otázka jak moc se tomu dá věřit a co to číslo přesně znamená. No, stálo to přes 10k a nějaká rozumná návratnost se tam asi čekat nedá. Koupil jsem si to jako hračku, abych vyzkoušel co se dá dneska pořídit, co to umí a jak je to s HomeKitem.

Pozor - u V3+ došlo ke změně podmínek a kromě nákupu HW je potřeba platit i předplatné. Teda pokud chce člověk plnou automatizaci. Dá se to i bez předplatného, ale potom místo automatizace chodí notifikace - otevřené okno - nic to neudělá, člověk musí v appce přepnout sám - k prdu. Což tu teoretickou návratnost ještě prodlužuje.

Jak tu někdo psal, motorek je slyšet, ale žádná tragédie to není. Už to nevnímám, ani v noci.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Zrzka 21. 01. 2019, 11:29:32
P.S. Narodila se dcerka, jel jsem pryč a manželka zůstala doma. Jenže jak byla doma, telefon (z nějakého záhadného důvodu) přestal reportovat polohu (víc než 48h) a tak se Tado rozhodlo, že to přepne do Away módu. Jaké překvapení když to druhý den ráno kontroluju. Nejde tam forcnout „Home“ mode (při zapnutém „Smart Assist“ = to předplatné), tak jsem musel urychleně v každé místnosti nastavit vyšší teploty pro „Away“ mód abych nebyl přizabit.

Neboli někdy je to tak chytré, až je to úplně blbé :)
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: janda karel 21. 01. 2019, 11:46:39
P.S. Narodila se dcerka, jel jsem pryč a manželka zůstala doma. Jenže jak byla doma, telefon (z nějakého záhadného důvodu) přestal reportovat polohu (víc než 48h) a tak se Tado rozhodlo, že to přepne do Away módu. Jaké překvapení když to druhý den ráno kontroluju. Nejde tam forcnout „Home“ mode (při zapnutém „Smart Assist“ = to předplatné), tak jsem musel urychleně v každé místnosti nastavit vyšší teploty pro „Away“ mód abych nebyl přizabit.

Neboli někdy je to tak chytré, až je to úplně blbé :)

Mě by spíš vadilo, že kvůli topení doma musím mít zapnutou polohu na mobilu... to mi příjde šílené... Protože to pak reportuje nejen topenářům, ale všem kdo o to mají zájem...
Prostě polohu zapínat jen když potřebuju navigovat, do toho kde zrovna jsem nikomu nic není.

Pokud automatizaci, tak chci jenom takovou, která si vystačí pouze doma, a neposílá nic na nějaké obskurní weby výrobců a hlavně nepotřebuje předplatné.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: ppavel 21. 01. 2019, 11:57:06
"Referenční místnost" je stejná pitomost, jako ekviterma. Potvrdí každý, kdo má víc než jednu místnost.

Termohlavice jsou pitomost. Termohlavice nedá kotli info, jestli je nebo není potřeba topit. Navíc díky prostředí (u zdroje tepla, ale obvykle současně i pod oknem - ventilace zvenčí), někdy na ni přímo dopadá sluneční světlo je přesnost pro kočku.

Nutnost při regulaci zapnout/vypnout (a ideálně plynule regulovat) zdroj tepla je snad samozřejmost. Opravdu bych neriskoval zastavení  proudění vody v jakýmkoliv zapnutým kotli...

Ty jsi ale expert. Referencni mistnost se samozrejme pouziva i u "ekvitermniho rizeni s vlivem prostoru". Hlavni regulace je v tom pripade podle venkovni teploty, ale prostorove cidlo v referencni mistnosti muze mirne upravovat ekvitermni krivku.

Termohlavice samozrejme smysl davaji tam, kde byvaji slunecni tepelne zisky - tedy na jizni/zapadni stranu.
Kotel pozna, jestli jsou hlavice otevrene nebo zavrene podle zmeny (delta-P) hydraulickeho tlaku v teplovodnim rozvodu.

Otevrene hlavice-voda proudi, kotlove cerpadlo bezi na max vykon. Castecne zavrene hlavice - cerpadlo to pozna a adekvatne snizi vykon. Vsechny zavrene hlavice - voda nema kam proudit, vnitrni (bezpecnostni) bypass v kotli se otevre a vraci horkou vodu zpet -> kotel se vypne.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Jiri Dobry 21. 01. 2019, 11:58:09
Ja to kdysi vyresil HR20 hlavici od Honeywellu, ale ma pridanou bezdratovou komunikaci. SW je kompletne prepsany a ovladani je pres mistni http server bezici na OpenWRT.
Pokud to nekoho zajima tak staci hledat projekt OpenHR20. Bohuzel se tato hlavice uz neprodava, ale diky par lidem to ma podporu i pro jiny HW. Odkaz neuvadim, protoze jsem projekt uz hezkych par let neaktualizoval (proc taky, kdyz funguje a funguje...) a mezi tim vzniklo nekolik forku s ruznym vylepsenim.
Nektere veci by to aktualizovat chtelo, ale neni cas ani vule.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Andrej Ramašeuski 21. 01. 2019, 12:33:40
A mají smyl hlavice když máte vlastní kotel a jeden termostat ? Podle mně už moc ne

a mas v dome jeden pokoj, nebo jak moc ne?
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Zrzka 21. 01. 2019, 12:42:01
Mě by spíš vadilo, že kvůli topení doma musím mít zapnutou polohu na mobilu... to mi příjde šílené... Protože to pak reportuje nejen topenářům, ale všem kdo o to mají zájem...
Prostě polohu zapínat jen když potřebuju navigovat, do toho kde zrovna jsem nikomu nic není.

Pokud automatizaci, tak chci jenom takovou, která si vystačí pouze doma, a neposílá nic na nějaké obskurní weby výrobců a hlavně nepotřebuje předplatné.

Abych to upřesnil - to předplatné je pouze na automatizaci a) otevřených oken, b) polohy telefonů, c) korekce křivky podle předpovědi počasí.

Jakmile člověk nechce předplatné (aka Smart Assist), polohu to nereportuje (když to zakážu v systému, appka neprská), Home/Away se dá nastavit manuálně, ... Všechno ostatní, včetně integrace s HomeKitem, ... funguje i bez předplatného a hlášení polohy. Je to opt-in.

P.S. A není to Smart Assist, ale Auto Assist - https://www.tado.com/gb/thermostat-heating (https://www.tado.com/gb/thermostat-heating)
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: JardaP . 21. 01. 2019, 12:53:54
V mistnosti je prachobycejny termostat v kohoutu jsou 4 odpory "podle oka" okolo toho "termostatickyho vnitrku"
zadna kalibrace nebo neco podobnyho, podle ohmova zakona jsem si proste rekl ze pul watu tepla na odporu
je hooodne ale protoze zdroj je centralni spoustu metru daleko slabouckym dratem kde bube nejaky ubytek napeti
(nemeril jsem, nepocital jsem) a podle logiky bezi kotel? je sepnuty termostat? (v modu chlazeni aby spinal pri vetsi
teplote nez..) ano  ano > sepni proud do kohoutu > kohout se zavre. pokud kotel netopi nebo termostat neni sepnuty

Ano, tohle se da. To znamena kazda cimra svuj termostat a centralne ovladate leda prepinani rezimu normalni/nizsi teplota. Ovsem puvodni dotaz mluvi o "ty hlavice doteď nevím jak vyřešit, aby mohl v místnostech topit na hodnoty které chci,podle plánovače nebo nárazově." Osobne si myslim, ze si nekdo komplikuje zivot.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: PetrM 21. 01. 2019, 20:03:37
Ty jsi ale expert.

No nevím. Vývoj pokojových termostatů na full timme jsem dělal jenom pět let, určitě o tom víš víc než já.

Referencni mistnost se samozrejme pouziva i u "ekvitermniho rizeni s vlivem prostoru". Hlavni regulace je v tom pripade podle venkovni teploty, ale prostorove cidlo v referencni mistnosti muze mirne upravovat ekvitermni krivku.

Ekviterma je jenom marketingová pověra, stejně jako čmoud nebo IoT. Byly časy, kdy se montovaly ekvitermy zatěžký prachy a ve velkým, ale už pár let topenáři říkají, že to byla slepá ulička a na jednu instalovanou je deset těch, co se jich lidi zbavujou - prostě to nefunguje. A z principu ani nemůže.

Termohlavice samozrejme smysl davaji tam, kde byvaji slunecni tepelne zisky - tedy na jizni/zapadni stranu.
Kotel pozna, jestli jsou hlavice otevrene nebo zavrene podle zmeny (delta-P) hydraulickeho tlaku v teplovodnim rozvodu.

Opravdu? Jedu třetí sezónu na prvním kotli, co v ČR poskytoval mimo modulace výkonu i modulaci čerpadla. Byla to tehdy úplná novinka, dva měsíce ne trhu. Jak je průměrně starý kotel v ČR? Pokud je pro zobecnění potřeba řekněme 80% šance, že se trefíš, splňuješ ten požadavek?

Otevrene hlavice-voda proudi, kotlove cerpadlo bezi na max vykon. Castecne zavrene hlavice - cerpadlo to pozna a adekvatne snizi vykon. Vsechny zavrene hlavice - voda nema kam proudit, vnitrni (bezpecnostni) bypass v kotli se otevre a vraci horkou vodu zpet -> kotel se vypne.

Tak s tím přišla frma Wilo před pěti lety. Od té doby se rekonstruovaly všechny kotelny, vyházel Grundfosy a čínský šmejdy a dalo se tam tohle? Nevěřím.

------------------

No a proč je ta referenční místnost pověra? Prostě proto, že každá místnost je jiná. Má jiný objem, jinou plochu oken, jiný směrování, jiný prostředí za stěnou, jiný vnitřní zdroje tepla (dva dospělí místnost vyhřívají víc, než pětiletý děcko), ... Každá místnost se prostě chová jinak. A potřebuje tak teplo jindy.

Když jsem koupil tenhle barák, byl jeden termostat v přízemí. Při vaření nebo pečení byla nahoře zima, termostatický hlavice otevřený, ale kotel odpočíval. Protože měl informaci jenom z místnosti, kde bylo teplo (obývák a kuchyň jsou průchozí bez dveří). Takže potřebuješ echo z každé místnosti, že je tam zima, a tuhle informaci ORovat, abys zapl kotel. Jinak pokud máš teplo v referenční místnosti, máš všude jinde smůlu. A mít kvůli tomu v jedné místnosti otevřený okna nebo diskomfortní teplotu, aby kotel jel non-stop, je ekonomická blbost. Kdybys měl dát všude blbou PT10 za tři kila, tak se ti to na vypínání kotle vrátí...

Kombinace termostatu a termostatické hlavice v jedné místnosti je volovina. Jednu věc nastavuješ  na dvou místech a musíš se přesně trefit (u programovatelných to navíc synchronizovat). Pokud na hlavici nastavíš míň než na termostatu, termostat nikdy nevypne a kotel jede trvale - nereguluješ a pokud tam nemáš automatický vypínání čerpadla, odvaříš je, nebo kotel. Pokud nastavíš na hlavici víc, přetápíš, pokud vypne termostat v místnosti, ale topí se v jiné místnosti. A ty pak větráš, protože  tom se nedá chrápat... Možnost snížení teploty na noc a zvýšení přes den nemáš.

Takže logicky, potřebuješ jedno místo v každé místnosti, kde nezávisle hlídáš teplotu (nebo její profil během dne), to ti aktivuje kotel a radiátor. A když je teplo, dokáže to obojí odstavit.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: PetrM 21. 01. 2019, 20:21:26
Pokud automatizaci, tak chci jenom takovou, která si vystačí pouze doma, a neposílá nic na nějaké obskurní weby výrobců a hlavně nepotřebuje předplatné.

Ono to především musí jet autonomně. Jako děcko jsem bydlel v baráku, kde se topilo uhlím a byla tam samotížka. Závislost na vnějšku byla jenom v tom, že na podzim stačilo naházet 8t uhlí do sklepa a v zimě se prostě topilo, i kdybych měl jít přikládat s baterkou.

Pak se předělávala koupelna a už bylo potřeba přihodit čerpadlo. Spadlo vedení pod sněhem, netopilo se.

Potom slavná plynofikace. Spadne vedení pod sněhem nebo Putin blbě vstane, netopí se

No a pak internetizace. Spadne vedení pod sněhem, Putin má blbou náladu, někdo překopne optický kabel, někdo zapomene recyklovat certifikát, výrobce krachne a vypne servery (nebo prostě dá na trh novou řadu a starou odstřihne) a netopí se.

Další věc je návratnost investice. Pokud ušetřím řekněme 5k/rok a model s připojením na net je o 5k dražší, tak holt bude návratnost delší (WiFi modul / ETH PHY něco stojí, vývoj něco stojí, provoz serverů kvůli tunelování NATu něco stojí). Otázka je, o kolik vyšší přidanou hodnotu to má - v tom, že po návratu ze zimní dovolené jdu do tepla, protože si zapnu topení už z auta? To přece můžu naklikat offline do termostatu, že 5.2. v 8:00 ráno má začít topit. A nemusím se kvůli tomu zapojovat do botnetu...

Pak je tady otázka spolehlivosti - čím víc blbin je v systému (web server, rozhraní navíc, servery se sdílením,...), tím víc se toho může podělat. Představ si, že se 23.12. o osmi večer rozhodne topení, že bude ignorovat DHCP a bez spojení s čmoudem se uvede do režimu temperování... Good luck, venku je -13.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: PetrM 21. 01. 2019, 20:31:24
Ano, tohle se da. To znamena kazda cimra svuj termostat a centralne ovladate leda prepinani rezimu normalni/nizsi teplota. Ovsem puvodni dotaz mluvi o "ty hlavice doteď nevím jak vyřešit, aby mohl v místnostech topit na hodnoty které chci,podle plánovače nebo nárazově." Osobne si myslim, ze si nekdo komplikuje zivot.

Ono stačí mít dvě možnosti - otevřeno a zavřeno. Nejjednodušší regulace je totiž na hysterezi - nastavíš 20, tak při 19,8 zapne, při 20,2 vypne a hotovo. Když zasvítí do oken, nezapne se to vůbec, když je kosa, vychladí se za půl hodiny, ale během 10 minut to vyhřeješ a zpětná vazba je 25%. A topení je dimenzováno tak, aby plně otevřený vykompenzovalo maximum ztrát místnosti, takže trvale nikdy nejedeš. V čem je problém?
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: JardaP . 21. 01. 2019, 21:25:14
Ono stačí mít dvě možnosti - otevřeno a zavřeno. Nejjednodušší regulace je totiž na hysterezi - nastavíš 20, tak při 19,8 zapne, při 20,2 vypne a hotovo. Když zasvítí do oken, nezapne se to vůbec, když je kosa, vychladí se za půl hodiny, ale během 10 minut to vyhřeješ a zpětná vazba je 25%. A topení je dimenzováno tak, aby plně otevřený vykompenzovalo maximum ztrát místnosti, takže trvale nikdy nejedeš. V čem je problém?

Jo, kdyz mam v kazde cimre teplomer napojeny na centralni pocitac, ktery zapina a vypina proud do topnych odporu v hlavicich.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: PetrM 21. 01. 2019, 21:54:59
Jo, kdyz mam v kazde cimre teplomer napojeny na centralni pocitac, ktery zapina a vypina proud do topnych odporu v hlavicich.

Centrální počítač? Ty ještě topíš mainframem?
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Zrzka 21. 01. 2019, 23:09:05
Pak je tady otázka spolehlivosti - čím víc blbin je v systému (web server, rozhraní navíc, servery se sdílením,...), tím víc se toho může podělat. Představ si, že se 23.12. o osmi večer rozhodne topení, že bude ignorovat DHCP a bez spojení s čmoudem se uvede do režimu temperování... Good luck, venku je -13.

Všechno jsou to validní připomínky a beru je. Proto jsem nakonec vybral Tado, které má manuální kontrolu - otáčím termostatem a nastavuju teplotu ručně. Pokud se cokoli pokazí, připojení k netu, domácí síť, ... otočím termostatem na topení stejně jako předtím. A kdyby se podělala hlavice úplně (motorek, nebudou náhradní baterky, ...), zajdu do sklepa a během 15-ti minut tam naházím ty staré a je po experimentu :) Jsem si vědom toho co všechno se může podělat, proto na to 100% nespoléhám. Prostě si rád hraju a teď zkouším co se dneska nabízí. Jelikož jsem to nekoupil primárně kvůli šetření, zase tolik mě trápit nebude když to vrátím do původního stavu (pokud to vyvede něco co mě nas.re).
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: JD 22. 01. 2019, 00:05:57
Ono stačí mít dvě možnosti - otevřeno a zavřeno. Nejjednodušší regulace je totiž na hysterezi - nastavíš 20, tak při 19,8 zapne, při 20,2 vypne a hotovo.
Tak prave tohle casto nefunguje. Duvod je setvacnost systemu kombinovana s dopravnim spozdenim. Kdyz se zadari, stoji to pak za to.
Proc? Dojedu na 19.8, zapne a nic se nedeje. Nez studenym potrubim pritece tepla voda trva to. Pak setrvacnost nez se ohreje radiator. A nakonec kdyz se konecne teplota dostrka na 20.2, vypne, ale rozpaleny radiator vytahne teplotu mistnosti na 23. Nez teplota mistnosti klesne na 19.8, topeni je uz davno studene a cyklus se muze opakovat.
Extremni pripad tohoto chovani jsem zazil pred par lety v hotelu v Berline. V mistnosti byl obycejny mechanicky (voskovy) regulator radiatoru, zadna elektronika. A presne popsanym zpusobem cykloval. Byla by to sranda, ale pokazde kdyz ten zatraceny termostat otevrel, tak protekajici voda a plechovy radiator nadelali takovy rachot, ze me to vzbudilo. Cyklus se zopakoval celkem 2x, nez jsem prisel, co dela ten kraval a topeni radeji vypnul.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: David1234 22. 01. 2019, 01:24:08
Zrzka: Díval ses i na to Netatmo? Umí to samé co Tado a je o chlup levnější a neplatí se žádná subskripce...
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Zrzka 22. 01. 2019, 09:20:51
Zrzka: Díval ses i na to Netatmo? Umí to samé co Tado a je o chlup levnější a neplatí se žádná subskripce...

Díval. Pročítal jsem recenze a našlo se víc lidí, kteří na to nadávali. Proto jsem vybral Tado. Jinak u Tado není subskripce povinná - jenom když chceš Auto Assist. Když nechceš, nic se neplatí a všechno podstatné funguje i tak. Akorát to nepřestane topit když otevřeš okno - to je pro „extra lenochy“ :)
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Jiri Dobry 22. 01. 2019, 09:30:37
Netatmo? Nejak jsem ho detailne nestudoval, ale na prvni pohled me prijde jako ukazovy priklad dnesni bidy IoT.
Ovladani se resi pouze pres mobilni appku, propojene pres nejaky Cloud. Ani naznak moznosti spojit to s necim jinym (spratelene uzavrene sracky jako je  Apple HomeKit, Google Assistant, Amazon Alexa nepocitam)

U tehle veci cloud NEBRAT! Kdo jeste nezazil situaci, kdy ovladaci applikace nahlasi, ze je ji nutne aktualizovat, a aktualizovana aplikace chce ihned po spusteni potvrzit nove podminky sluzby s volbou "potvrdit" nebo "odmitnout"? Ta druha moznost znamena ze to co vcera fungovalo je dnes k nicemu, takze to "nikdo" neudela. Ja tomu rikam vydirani.

Takze naprosto zasadni pozadavek je moznost ovladat to i bez cloudu. Nejen primo na ventilu, ale plnohodnotne.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: ES 22. 01. 2019, 09:36:14
>> Tak prave tohle casto nefunguje.
Co je rozbite je potreba opravit.
Taky bude dost rozdil v hotelu kde je kilometr trubek a v rodinym domku kde je k radiatoru 10m trubky.
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: lk 22. 01. 2019, 09:55:31
doporucuji MAX! system od nemecke firmy EQ-3. na nemeckem amazonu za rozumne ceny.  jejich hlavice umi hodne a nestoji majlant. delaj i okenni cidla a termostaty na zed.
funguje to bud s jejich vlastn ridici jednotkou MaxCube anebo my zdatnejsi to jedeme pres program FHEM co bezi na rPi a s hlavicemi si povidame pres usb dongle CUL od fy Busware.
FHEM ma bridge do MQTT a vlastni webove rozhrani.

regulaci kotle a ventily v kotelne jedu pres UniPi
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: David1234 22. 01. 2019, 09:56:26
Já jsem s netatmem zatím spokojen. Není pravda ze se nedá spojit s ničím jiným
- má to popsané API a je možné si pak ovládat čímkoli (zatím jsem nezkoušel). Tado hlavice fungují taky přes cloud, ne?
Název: Re:Domácí automatizace - hlavice k topení
Přispěvatel: Jd 22. 01. 2019, 13:02:22
A je to API pouzitelne i off-cloud? Nevim, ptam se. Ze bych nahradil OpenHR20 za neco novejsihi (odpovida dobe vzniku pred vice nez 10 lety, takze modernizovat, nebo vymenit.)