Fórum Root.cz

Ostatní => O serveru Root.cz => Téma založeno: Seamonker 02. 01. 2019, 19:24:51

Název: Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 02. 01. 2019, 19:24:51
zdravim,

Pod zpravickou o smirovani android aplikaci zaznela infromace o posilani dat mapy.cz na 3rd party severy.

Nechtela by redakce udelat se Seznamem rozhovor, jak se toto ma vuci legislative a co za data vubec sdili? A co stoji za volbou zrovna techto smirovadel?

Prikladam screen, konkrektne aplikace mapy.cz komunikuje s facebookem a crashlytics.com

(https://images2.imgbox.com/0b/8a/4hpK8aX0_o.png)

Je mozne, ze tech servru bude vice.

diky
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: dfasdfasdf 02. 01. 2019, 19:45:48
nepouziva se graph api od facebooku, treba kdyz chces nalezenou trasu z map sdilet na svem facebooku?
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: paranoik 02. 01. 2019, 19:46:59
Kdyby si komunikaci s crashlytics a facebookem proxovali přes jejich servery (což prakticky nemáš jak zjistit), tak bys byl spokojený?
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 02. 01. 2019, 19:47:35
Tyto servery se kontaktuji ihned po spusteni aplikace, jen otevru mapu. Zadny logovani nikam, zadny sdileni, nic.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: dfasdfasdf 02. 01. 2019, 19:47:54
a crashlytics dela logovani crashu JS, ktere  si vlozis do stranky.
jake udaje se jim pouzivaji je uz jina otazka.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 02. 01. 2019, 19:48:31
Kdyby si komunikaci s crashlytics a facebookem proxovali přes jejich servery (což prakticky nemáš jak zjistit), tak bys byl spokojený?
Me by vic zajimal ten rozhovor, takze to prosim nechte na vyjadreni redakce.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: dfasdfasdf 02. 01. 2019, 19:49:30
Tyto servery se kontaktuji ihned po spusteni aplikace, jen otevru mapu. Zadny logovani nikam, zadny sdileni, nic.

mozna na zacatku se mapy jen pripojuji ke graph api, otevreni spojeni.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: dfasdfasdf 02. 01. 2019, 19:50:31
Kdyby si komunikaci s crashlytics a facebookem proxovali přes jejich servery (což prakticky nemáš jak zjistit), tak bys byl spokojený?
Me by vic zajimal ten rozhovor, takze to prosim nechte na vyjadreni redakce.

redakce se na tebe vyprdne.
lidi ve foru ti spise popisou moznosti.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: paranoik 02. 01. 2019, 20:00:43
Me by vic zajimal ten rozhovor, takze to prosim nechte na vyjadreni redakce.

Ta aplikace prostě používá nějaké služby, které crashlytics a facebook nabízejí. Chápu, že to pro tebe není ideologicky čisté a nemáš crashlytics a facebook rád, nicméně to je spíš tvůj problém.

A snažím se ti naznačit, že nepřítomnost spojení na "špatné" servery nic nezaručuje, klidně ty "špatné" servery může používat až backend a ty jako klient nic nezjistíš.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 02. 01. 2019, 20:03:07
Seznam mi odpovedel, ze je to kvuli statisikam, bohuzel to je vse, co jsou ochotni rici. Takze to delaji cilene, pokud o tema ma redakce zajem, tak se toho muze chytnout.

Pokud tu ma nekdo skill dekryptovat spojeni a zjistit co se posila, at to zkusi. Ale zkuste to tu zbytecne neplevelit.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Uuuu 02. 01. 2019, 20:15:32
Hafo stranek vyuziva api jinych sluzeb, ty muzes taky pouzivat api.mapy.cz
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Uuuu 02. 01. 2019, 20:16:18
Seznam mi odpovedel, ze je to kvuli statisikam, bohuzel to je vse, co jsou ochotni rici. Takze to delaji cilene, pokud o tema ma redakce zajem, tak se toho muze chytnout.

Pokud tu ma nekdo skill dekryptovat spojeni a zjistit co se posila, at to zkusi. Ale zkuste to tu zbytecne neplevelit.

Tak tuhle odpoved ti tady dal kazdy jeden.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 02. 01. 2019, 20:22:46
Tak tuhle odpoved ti tady dal kazdy jeden.
Ach jo cetls uvodni post? Nic pockam az to Krcmi zavre nebo udela rozhovor.
Citace
Nechtela by redakce udelat se Seznamem rozhovor, jak se toto ma vuci legislative a co za data vubec sdili? A co stoji za volbou zrovna techto smirovadel?
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: xxxxx 02. 01. 2019, 20:42:18
OP @Seamonker
Děkuji, také se připojuji k návrhu rozhovoru. Zareagoval jsem podobně (obratem si to otestoval, po přečtení komentáře u zprávičky) a dost mi zamrazilo.

@paranoik a proxy
IMHO, použití firemního proxy by byl, z právního pohledu, dost větší průšvih. Takto komunikuješ "jen" Ty, byť prostřednictvím z jejich aplikace (ale, Ty si můžeš /firewall,.../ řídit, kam do netu povolíš přístup, alespoň částečně - ale "origin" jsi Ty), kdežto při proxy by informace o mně poskytla přímo (a jen) firma (bez mého možného ovlivnění) jejím jménem třetímu subjektu.

Právě i proto by byl ten rozhovor dost zajímavý.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: paranoik 02. 01. 2019, 20:52:21
@paranoik a proxy
IMHO, použití firemního proxy by byl, z právního pohledu, dost větší průšvih. Takto komunikuješ "jen" Ty, byť prostřednictvím z jejich aplikace (ale, Ty si můžeš /firewall,.../ řídit, kam do netu povolíš přístup, alespoň částečně - ale "origin" jsi Ty), kdežto při proxy by informace o mně poskytla přímo (a jen) firma (bez mého možného ovlivnění) jejím jménem třetímu subjektu.

Z právního hlediska je úplně jedno, jestli je v cestě proxy nebo ne, to je nepodstatná technikálie. Důležité je jen to, jaká data se kam dostanou a jak je s nimi nakládáno. Je úplně jedno, jestli data do facebooku pošleš přímo nebo přes proxy server, výsledek je stejný.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: g 03. 01. 2019, 09:46:23
Je úplně jedno, jestli data do facebooku pošleš přímo nebo přes proxy server, výsledek je stejný.
Nesouhlasím, že je to jedno. Výsledek je sice stejný, ale v prvním případě tomu mohu jednoduše zabránit.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: PetrM 03. 01. 2019, 10:41:31
Nesouhlasím, že je to jedno. Výsledek je sice stejný, ale v prvním případě tomu mohu jednoduše zabránit.

Je to úplně jedno. Ze zákona máš právo vědět, kdo, co a jak o tobě zpracovává. Takže když jim napíšeš a zeptáš se, jaký na tebe mají info a komu ho posílají, musí ti tu informaci dát. I kdyby ta appka sama nic neposílala. Když se o tom odmítnou bavit, můžeš klidně dotaz + odpověď hodit na UOOÚ. Už jenom neposkytnutí té informace je totiž na flastra.

A pokud se přiznají, máš právo požadovat, aby to tam neposílali. A musí ti vyhovět, pokud bez toho posílání bude služba funkční. Jinak zase riskují flastra.

Takže jediný rozdíl je, že bez proxy ti komunikaci nezatlučou. Po kulích můžou dostat tak jako tak. Holt si ty firmy budeme muset trochu vychovat a ukázat jim, že takový prasárny nestojí za to.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: nrn 03. 01. 2019, 18:07:46
@PetrM Takže když ti odpoví, že o tobě žádné informace neuchovávají a nepřeposílají, budeš spokojen a uvěříš jim to? Jak by si přece mohli dovolit lhát pod hrozbou pokutičky, která je stejně bez důkazů (které nemáš) nevymahatelná.
Raději budu otevřeně posílat data FB s možností si ten tok řídit, než se spoléhat na dobré slovo tiskové mluvčí.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: kkt1 03. 01. 2019, 19:13:49
@PetrM Takže když ti odpoví, že o tobě žádné informace neuchovávají a nepřeposílají, budeš spokojen a uvěříš jim to? Jak by si přece mohli dovolit lhát pod hrozbou pokutičky, která je stejně bez důkazů (které nemáš) nevymahatelná.
Raději budu otevřeně posílat data FB s možností si ten tok řídit, než se spoléhat na dobré slovo tiskové mluvčí.
Tak pokud tam ma nejaky ucet, asi tezko budou tvrdit ze o nem nic nemaji... to by se docela lehko prokazala lez...
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: xxxxx 10. 01. 2019, 15:23:57
BUMP

P.S.: Stačí mi i jen komet od redakce, že tento typ rozhovoru/informace/ je pro root nezajímavý a dám pokoj.

Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: oko 10. 01. 2019, 16:10:22
BUMP

P.S.: Stačí mi i jen komet od redakce, že tento typ rozhovoru/informace/ je pro root nezajímavý a dám pokoj.

a nebo te redakce bude ignorovat :-D

(ja si myslim, ze vsichni krome tebe to maji na haku)
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 10. 01. 2019, 17:49:29
(ja si myslim, ze vsichni krome tebe to maji na haku)
Vidis, evidentne se pletes. Jsme nejmene dva.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Boris 10. 01. 2019, 18:08:33
(ja si myslim, ze vsichni krome tebe to maji na haku)
Vidis, evidentne se pletes. Jsme nejmene dva.

Se mnou tři  :)

proč jim nenapíšeš na mail redakce redakce@root.cz ?
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Petr Krčmář 10. 01. 2019, 18:23:35
Jsem tu. Ono na tom hlavně není co psát nebo rozhovorovat. Prostě používají nějakou službu pro sběr metrik. To dělá spousta webů a aplikací. Může se nám to nelíbit, ale je to tak. Je to běžné, takže to není téma. Není téma, není rozhovor.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: oko 10. 01. 2019, 19:01:00
"Neni to tema!"

TA-DAAAAAA
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 10. 01. 2019, 19:21:57
Není téma, není rozhovor.

- jake sluzby pouzivaji a proc ne vlastni, ale 3rd party
- jak tato data v realu pouzivaji
- priklady problemu/vylepseni na zaklade sberu techto dat
- jak je to s posilanim 3rd party z hlediska legislativy

Tema tam rozhodne vidim, ale chapu, ze root treba ne.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: David 10. 01. 2019, 20:15:01
Diskutující na rootu si představuji jako tlusté zakomplexované ajťáky, protože si neumím jinak vysvětlit vlákna o kravinách a zbytečnostech. Nemá to tady žádný přínos :\
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: oko 10. 01. 2019, 20:36:09
Není téma, není rozhovor.

- jake sluzby pouzivaji a proc ne vlastni, ale 3rd party
** taky pouzivas treba Word, Excel, vis co to odesila za data :-)

- jak tato data v realu pouzivaji
** statistiky o webu, navstevnosti, analyza pripadnych crashu javascriptu

- priklady problemu/vylepseni na zaklade sberu techto dat
**  jake OS nas navstevuji, z jakych lokalit se pripojuji uzivatele

- jak je to s posilanim 3rd party z hlediska legislativy
** chcete sdilet mapu na svuj facebook, tak holt mapy musi odeslat nejake informace

Tema tam rozhodne vidim, ale chapu, ze root treba ne.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 10. 01. 2019, 21:22:14
Oko, ty delas v seznamu, vid clovece?
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: xxxxx 10. 01. 2019, 21:24:22
@oko
To sis popletl, tady se nebavíme o nějaké webové stránce, ale aplikaci pro android (navíc s možností celkem plnohodnotně pouštět i offline). Takže tam je třeba zrovna ten facebook docela překvapující, k čemu že tam opravdu je a proč s ním komunikuje hned po startu a zda mu sdělují jen věci které se právě teď dějí, nebo zda posílají i nějaký souhrn z offline sessions a podobně.

Navíc jde o appku a už si dvakrát nepamatuji, že bych jim dával právo sdělovat mé informace třetím subjektům (ale mohlo to být někde schováno, v pozdějších aktualizacích a změnách v nějaké EULA). Legislativně by bylo třeba zajímavé, zda mám či nemám právo  odvolat souhlas (sdělovat jen tak informace, o mně, třetí straně), aniž by to mělo vliv na možnost užít program, pokud ty informace nejsou nezbytně nutné pro chod programu.

@Petr Krčmář
OK, díky moc za odpověď. Osobně sice pár otázek vidím (příklad dal @Seamonker, já teď, ...), ale beru. Díky za reakci, už žádný další BUMP.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: kkt1 11. 01. 2019, 01:28:08
V zasade je mi to fuk co apka seznamu sdili protoze ji nepouzivam. Ale treba sdileni polohy uzivatele je IMHO proti gdpr protoze seznam patrne sdili i identifikaci uzivatele. Nebo naopak nic nesdili a vsechna data jsou anonymizovana. Ta prvni moznost ma pro seznam vetsi hodnotu, tudiz je imho pravdepodobnejsi. Clanek imho by byl zajimavy, protoze seznam nohl poskytnout detailnejsi pohled na to co sdili s 3rd party, root mohl udelat zajimavy clanek, seznam nejakou osvetu a reklamu. Win-win-win pro vsechny.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: PetrM 11. 01. 2019, 07:58:03
Diskutující na rootu si představuji jako tlusté zakomplexované ajťáky, protože si neumím jinak vysvětlit vlákna o kravinách a zbytečnostech. Nemá to tady žádný přínos :\

Z pohledu evoluce se zdá, že lidský mozek je evoluční znak, podobně jako paví ocas nebo zbarvení bažanta. Je to evoluční znak, související s komunikací a lidská přirozenost je komunikovat a tlachat o blbinách. Tož asi tak...
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: PetrM 11. 01. 2019, 08:05:19
Není téma, není rozhovor.

- jake sluzby pouzivaji a proc ne vlastni, ale 3rd party
** taky pouzivas treba Word, Excel, vis co to odesila za data :-)

- jak tato data v realu pouzivaji
** statistiky o webu, navstevnosti, analyza pripadnych crashu javascriptu

- priklady problemu/vylepseni na zaklade sberu techto dat
**  jake OS nas navstevuji, z jakych lokalit se pripojuji uzivatele

- jak je to s posilanim 3rd party z hlediska legislativy
** chcete sdilet mapu na svuj facebook, tak holt mapy musi odeslat nejake informace

Tema tam rozhodne vidim, ale chapu, ze root treba ne.

Tak to vidím stejně. Pokud je dost velkým tématem 30 fotek racků z datacentra, kterých jsou v zemi patrně tisíce (počítám-li i sklepy některých firem) a machrování, jak vyvázali optiku, může být tématem i fungování konkrétní aplikace, jakých jsou desítky.

Navíc jsou dvě možnosti - buďto je všechno v cajku, mapy.cz mají reklamu, Root má článek a návštěvnost (třebas titulkem v kolotoči "Víme, jak funguje sledování v mapách od Seznamu"). Spokojení jsou všichni. Nebo je tam levárna a v tom případě je to pro Seznam sice blbý, ale rootu vzroste návštěvnost a shlídnutý reklamy. Pro root je to tak jako tak dobře...

Ale možná je to připos... z někoho, kdo provozuje CZ vyhledávač, že by se propadlo vyhledávání na webech iinfa...
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 01. 2019, 08:06:00
Navíc jde o appku a už si dvakrát nepamatuji, že bych jim dával právo sdělovat mé informace třetím subjektům
Chyba celé té úvahy je v tom "mé informace" (asi myslíš "informace o mně"). K tomu nemáš absolutně žádný důkaz. Představ si následující hypotetický scénář:

1. pokaždé, když spustíš aplikaci firmy MegaMapper, vygeneruje si aplikace náhodné číslo, třeba 123456.

2. s každým kliknutím aplikace pošle informaci typu "uživatel 123456 kliknul na help", "uživatel 123456 kliknul na hledat", "uživatel 123456 kliknul na ukončit" službě superduperanalyzer.com

3. jakmile aplikaci ukončíš, superduperanalyzer.com pošle MegaMapperu informaci typu "uživatel desetkrát kliknul na hledat, dvakrát na help a jednou na oznámit chybu", průměrný čas mezi kliknutími byl 5s"

Takže:

1. provozovatel aplikace superduperanalyzer.com nemá nejmenší tušení, že "123456" je "Franta Omáčka" a nemá žádnou možnost, jak to zjistit.

2. MegaMapper nemusí programovat složitou aplikaci na shromažďování dat o jednotlivých kliknutích a jejich analýzu, dostane od superduperanalyzer.com už jenom přechroustaná souhrnná data, která používá k (domnělému) zlepšování aplikace.

3. Žádná "tvoje data" ani "data o tobě" MegaMapper nikomu neposkytuje

4. Není o čem dělat rozhovor, jde o běžný způsob, jak se dělají aplikace
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: oko 11. 01. 2019, 08:16:29
M. prymek
+1000
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Kuba 11. 01. 2019, 08:43:14
Navíc jde o appku a už si dvakrát nepamatuji, že bych jim dával právo sdělovat mé informace třetím subjektům
Chyba celé té úvahy je v tom "mé informace" (asi myslíš "informace o mně"). K tomu nemáš absolutně žádný důkaz. Představ si následující hypotetický scénář:

1. pokaždé, když spustíš aplikaci firmy MegaMapper, vygeneruje si aplikace náhodné číslo, třeba 123456.

2. s každým kliknutím aplikace pošle informaci typu "uživatel 123456 kliknul na help", "uživatel 123456 kliknul na hledat", "uživatel 123456 kliknul na ukončit" službě superduperanalyzer.com

3. jakmile aplikaci ukončíš, superduperanalyzer.com pošle MegaMapperu informaci typu "uživatel desetkrát kliknul na hledat, dvakrát na help a jednou na oznámit chybu", průměrný čas mezi kliknutími byl 5s"

Takže:

1. provozovatel aplikace superduperanalyzer.com nemá nejmenší tušení, že "123456" je "Franta Omáčka" a nemá žádnou možnost, jak to zjistit.

2. MegaMapper nemusí programovat složitou aplikaci na shromažďování dat o jednotlivých kliknutích a jejich analýzu, dostane od superduperanalyzer.com už jenom přechroustaná souhrnná data, která používá k (domnělému) zlepšování aplikace.

3. Žádná "tvoje data" ani "data o tobě" MegaMapper nikomu neposkytuje

4. Není o čem dělat rozhovor, jde o běžný způsob, jak se dělají aplikace

Stejně ty nemáš žádný důkaz o tvojí hypotéze. Mě osobně se jeví jako krajně nepravděpodobná. Skutečnost jak tomu je doopravdy by právě mohlo být zajímavé téma.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 01. 2019, 08:52:42
Stejně ty nemáš žádný důkaz o tvojí hypotéze.
Já nic netvrdím, takže žádný důkaz nepotřebuju.

Mě osobně se jeví jako krajně nepravděpodobná.
Na základě čeho?

P.S. "mně" jako "tobě"

Skutečnost jak tomu je doopravdy by právě mohlo být zajímavé téma.
Daleko zajímavější by bylo, kdyby si Seamonker před tím, než začne fabulovat světové spiknutí, nainstaloval nějakou proxy, provoz uložil a podíval se, co tam reálně po těch drátech běhá. Něco by se u toho naučil a vyvinul by nějakou vlastní aktivitu místo toho, aby aktivitu požadoval po někom jiným. Zejména pro mileniály vysoce přínosné.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Malíček 11. 01. 2019, 10:53:13
Také se přimlouvám za rozhovor a hlavně aby byl v kolotoči, protože když tam může být "Vaginální údržba", tak proč ne tohle.

Chápu, že kdo nechce téma vidět, ho neuvidí, ani kdyby na něj křičeli.

Seznam mapy šmírují při zadávání měření délky trasy.
>ublock:
Kód: [Vybrat]
https://gacz.hit.gemius.pl/xgemius.js
https://ssp.imedia.cz/static/js/ssp.js
https://h.imedia.cz/js/sid.js?server=0
https://h.imedia.cz/js/dot-small.js
https://ssp.imedia.cz/static/js/ssp.js //// muze existovat session cookie ale ja jsem prisel z jine domeny nez z domeny sluzby === nevydava se szn reklama
// pokud domena  sedi a je cookie pak reklamu szn vydavam
https://h.imedia.cz/js/sid.js?server=h.imedia.cz
https://h.imedia.cz/js/dot-small.js
https://1.im.cz/software/promo/promo-sbrowser.js

Vyčůrané jsou následující 2 requesty:
- Kdykoli otevřete JEN MENU Nástroje: dělá se request mapy.cz/s (ty demenetní krátké odkazy), "Dopředu to generuje krátké odkazy", aniž by o to někdo stál

- Měříte li na mapět délku trasy, odesílá se poloha bodu POD ZÁMINKOU ZJIŠTĚNÍ Výškového profilu ( a obfuskuje result přes Dvojité Base64)

S navrhnutými tématady rozhovoru souhlasím, především ty právní.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: PetrM 11. 01. 2019, 11:10:34
Chyba celé té úvahy je v tom "mé informace" (asi myslíš "informace o mně"). K tomu nemáš absolutně žádný důkaz...

Nepotřebuje. Posílají se data službě -> má ze zákona právo se ptát, jestli jsou v tom osobní údaje, jaký jsou a jak se zpracovávají.

Druhá věc - pokud by to bylo tak, jak píšeš, proč se nemůže během kontroly dostupnosti update spojit se serverem provozovatele a tu statistiku mu tam vyhodit rovnou a musí to honit přes DB třetí strany?

A zajímavý článek by byl i s právníkem, aby vývojáři měli info, čemu se vyhnout...
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 01. 2019, 12:24:08
Nepotřebuje. Posílají se data službě -> má ze zákona právo se ptát, jestli jsou v tom osobní údaje, jaký jsou a jak se zpracovávají.
Ano, to jiste ma a uz to udelal:

Seznam mi odpovedel, ze je to kvuli statisikam, bohuzel to je vse, co jsou ochotni rici.

---

Druhá věc - pokud by to bylo tak, jak píšeš, proč se nemůže během kontroly dostupnosti update spojit se serverem provozovatele a tu statistiku mu tam vyhodit rovnou a musí to honit přes DB třetí strany?
Omlouvam se, ale vubec nerozumim, o cem pises. Jaky update? Sluzba superduperanalyzer.com proste dostane treba tisic zprav, nad nimi provede nejake vypocty a zakaznikovi MegaMapper posle vysledek v jedne zprave. MegaMapper tu sluzbu pouziva prave proto, aby nemusel ty tisice zprav zpracovavat. Zajima ho jenom vysledek.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: PetrM 11. 01. 2019, 12:44:17
Omlouvam se, ale vubec nerozumim, o cem pises. Jaky update? Sluzba superduperanalyzer.com proste dostane treba tisic zprav, nad nimi provede nejake vypocty a zakaznikovi MegaMapper posle vysledek v jedne zprave. MegaMapper tu sluzbu pouziva prave proto, aby nemusel ty tisice zprav zpracovavat. Zajima ho jenom vysledek.

Aplikace se ptá vydavatele na novou verzi mapových podkladů. Pokud chce autor aplikace feedback, může ho ukládat lokálně (což stejně dělá - provoz offline). A pak, při dotazy na podklady, prostě serveru Seznamu nahlásí "Spuštěno 5x, běh 0,5h, 3h25, ...". K tomu předání metrik na takové úrovni snad třetí strana není potřeba...

Pokud si vymysleli nějaký metriky pro telemetrii, asi jim rozumí a ví, jak se počítají. opravdu nevím, o kolik je složitější si na to napsat nějaký proces nad DB, než nastudovat API třetí strany a odladit to...
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 01. 2019, 16:18:09
opravdu nevím
Jo, o tom to nejspíš bude.

Anebo to všichni dělají blbě a od zbohatnutí tě dělí jenom to, že implementuješ knihovnu, která bude dělat to, co si představuješ.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 11. 01. 2019, 17:32:47
Daleko zajímavější by bylo, kdyby si Seamonker před tím, než začne fabulovat světové spiknutí, nainstaloval nějakou proxy, provoz uložil a podíval se, co tam reálně po těch drátech běhá. Něco by se u toho naučil a vyvinul by nějakou vlastní aktivitu místo toho, aby aktivitu požadoval po někom jiným. Zejména pro mileniály vysoce přínosné.
Nevim, jestli komunikace s clovekem, kterej vedome prekrucuje a podsouva "prej pozadoval" a zaroven urazi jakese milenialy ma vubec smysl. V kazdem pripade nam mistr Prymek jiste objasni, jak mam rozlousknout obsah ssl komunikace s facebookem, dekuji, opravdu neznam z IT vse a toto neni ma oblast. Mam wireshark logy s paketama, ale chybi me ta drobnost jak zjistit co je v nich. Pokud je to tak lehky, tak hod link na nakej navod pro rok 2019 nebo klicovy slova (ano v roce 2013 to slo pomerne lehce pres fallback).
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Dan 11. 01. 2019, 17:47:53
Budes muset podvrhnout vlastni duveryhodnou autoritu a pak udelat MitM. Automatizovane to umi treba MitMproxy:
https://www.root.cz/clanky/mitmproxy-utok-na-sifrovane-spojeni-snadno-a-rychle/
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 11. 01. 2019, 17:50:53
Diky, to je aspon konkretni odpoved, bude to fungovat i dnes nebo muze mit ta seznam app zadratovanej nakej check, kterej to komplikuje?
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 01. 2019, 18:15:22
V kazdem pripade nam mistr Prymek jiste objasni, jak mam rozlousknout obsah ssl komunikace s facebookem [...] Pokud je to tak lehky, tak hod link
No kdyby ses zeptal trochu slušněji, s trochu větší pokorou a nebo bys před dotazem udělal aspoň to minimum, že bys svůj dotaz zadal do googlu, tak bych ti s tím rád pomohl. Takhle to ale asi neklapne.

--
BTW, to nebyla urážka. Tohle je bohužel jeden z rysů téhle generace: mají pocit, že celý svět je tady jenom kvůli nim a na všechno mají "právo".

Hochu, za mých mladých let, když chtěl člověk něco zjistit, musel si to zjistit sám, což obvykle znamenalo zajít do knihovny a trávit tam hodiny. Vám stačí do Googlu zadat tři slova a ani to neuděláte.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 11. 01. 2019, 18:44:19
No kdyby ses zeptal trochu slušněji, s trochu větší pokorou

...

Hochu, za mých mladých let, když chtěl člověk něco zjistit, musel si to zjistit sám, což obvykle znamenalo zajít do knihovny a trávit tam hodiny. Vám stačí do Googlu zadat tři slova a ani to neuděláte.
Ty budes dobrej exot, jak rozpoznas podle dotazu i vek. Nic sasku, mej se.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: phpmistr 11. 01. 2019, 18:52:26
No kdyby ses zeptal trochu slušněji, s trochu větší pokorou

...

Hochu, za mých mladých let, když chtěl člověk něco zjistit, musel si to zjistit sám, což obvykle znamenalo zajít do knihovny a trávit tam hodiny. Vám stačí do Googlu zadat tři slova a ani to neuděláte.
Ty budes dobrej exot, jak rozpoznas podle dotazu i vek. Nic sasku, mej se.
Blbý dotazy maji děti a hlupáci ... on tipnul věk a má to 50 na 50.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 01. 2019, 18:56:53
Blbý dotazy maji děti a hlupáci ... on tipnul věk a má to 50 na 50.
Když k tomu přidáš to, že jakmile nedostane odpověď takovou, jakou chtěl (tj. svět si dovolil neplnit jeho tužby), začne nadávat, seš z 50 minimálně na 75. K tomu řešení speciálně Facebooku: 85.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: xxxxx 11. 01. 2019, 18:59:33
@Seamonker
Je to appka.
1) fungující i pod docela starými verzemi androida (testnuto nedávno i na 4.1 -  tedy 7 let starý, 6 major verzí starý /beru i 4.4 KitKat/)
2) je na Androidu, což vzhledem k bodu 1) a faktu, že se očekává pravidelná možnost aktualizace appky jako takové, klidně může znamenat, že mají svůj seznam autorit (či jinak zadrátované) a jiný certifikát jim nepodstrčíš.

Ostatně, máš to i v tom článku, který odkazoval @Dan. Půjde hodně blbě či vůbec (nepočítáme-li možnost změny aplikace jako takové, ale pak může být její chování jiné, někdy i úmyslně - i když, tady nejde o vir, takže by projít mohlo i jednodušším způsobem):
Citace
Trochu obtížnější je analýza komunikace mobilních aplikací na systému Android. Novější verze sice obsahují globální nastavení proxy serveru, aplikace však mají možnost toto nastavení nerespektovat a komunikovat přímo. Pak nezbývá než používat mitmproxy v transparentním režimu. Některé aplikace také zjevně používají nějaký certificate pinning, takže i s importovaným kořenovým certifikátem odmítnou podvržený certifikát přijmout. Analýza takového provozu by tedy nepochybně vyžadovala úpravu kódu dotyčné aplikace.
Nic, co by stálo za to si s tím extra doma hrát. Proto jsem se také přimlouval za ten článek - vyloženě lhát, pokud by byla přesnější odpověď /pokud by root tlačil a požadoval přesnější věci/, by si firma IMHO moc nedovolila /vzhledem k GDPR/
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 11. 01. 2019, 19:15:56
@xxxxx dik, zkusim a dam vedet. Proxy snad nebude problem, protoze muzu pouzit https://github.com/M66B/NetGuard kterej udela lokalni VPN a pres nej pak pujde proxy.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 01. 2019, 19:18:47
klidně může znamenat, že mají svůj seznam autorit (či jinak zadrátované) a jiný certifikát jim nepodstrčíš.
Položme se na otázku, jak je asi pravděpodobné, že aplikace Seznamu má pinovaný certifikát Facebooku...

---
Za tu dobu, co to tady řešíte, a vymýšlíte důvody, jak zaměstnat někoho jinýho, jste už tu komunikaci mohl mít desetkrát dumpnutou  ::)
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 12. 01. 2019, 12:02:40
BTW, to nebyla urážka. Tohle je bohužel jeden z rysů téhle generace: mají pocit, že celý svět je tady jenom kvůli nim a na všechno mají "právo".

Opravdu? Tak pro takové tvrzení budeš mít určitě relevantní data, nebo je to zase jen tvůj dojem?

Hochu, za mých mladých let, když chtěl člověk něco zjistit, musel si to zjistit sám, což obvykle znamenalo zajít do knihovny a trávit tam hodiny. Vám stačí do Googlu zadat tři slova a ani to neuděláte.

Tak! A předcházející generace třeba do té knihovny musely jezdit (a to třeba i poměrně dlouho). Ty předtím tu možnost třeba pořádně ani neměly. A stejně, kolika z "generace Prýmka" stačilo zajít do knihovny, a přesto ani to neudělali?

Hlavně že z ostatních děláš blby a říkáš jim "hochu". Přitom úplně zbytečně.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 01. 2019, 13:16:51
Opravdu? Tak pro takové tvrzení budeš mít určitě relevantní data, nebo je to zase jen tvůj dojem?
Výborně! Děkuju za tuhle reflexi. Než jsem to napsal, tak jsem se na to i lehce kouknul (pochopitelně žádná velká rešerše). Vypadá to, že existují tvrdá data pro to, že "generace Y" dává větší důraz na zábavu, cestování, ale i podnikání. Tímpádem např. vyžadují flexibilnější práci a míň se se zaměstnáním (a zaměstnavatelem) identifikují.

Takže abych ti odpověděl: tak, jak jsem to napsal, je to můj dojem (opakovaně potvrzený). Tvrdá data existují pro jevy, které s tím souvisejí, ale přímo to tak, jak jsem to napsal, nepotvrzují.

Tak! A předcházející generace třeba do té knihovny musely jezdit (a to třeba i poměrně dlouho). Ty předtím tu možnost třeba pořádně ani neměly. A stejně, kolika z "generace Prýmka" stačilo zajít do knihovny, a přesto ani to neudělali?
Nepochybně takoví existovali, netvrdil jsem, že ne.

Hlavně že z ostatních děláš blby a říkáš jim "hochu". Přitom úplně zbytečně.
Jsem držka. Nikdy jsem ze sebe nedělal diplomata. Možná je to kontraproduktivní, ale je mi to jedno, jsem takovej a nedělá mi to problém.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 12. 01. 2019, 13:59:47
Výborně! Děkuju za tuhle reflexi. Než jsem to napsal, tak jsem se na to i lehce kouknul (pochopitelně žádná velká rešerše). Vypadá to, že existují tvrdá data pro to, že "generace Y" dává větší důraz na zábavu, cestování, ale i podnikání. Tímpádem např. vyžadují flexibilnější práci a míň se se zaměstnáním (a zaměstnavatelem) identifikují.

"Vypadá to" => "faktické tvrzení". ;)

Takže abych ti odpověděl: tak, jak jsem to napsal, je to můj dojem (opakovaně potvrzený). Tvrdá data existují pro jevy, které s tím souvisejí, ale přímo to tak, jak jsem to napsal, nepotvrzují.

- Opakovaně potvrzený kým/čím? Opět dojem.
- Ukaž ta data a prokaž souvislost. Problém často bývá, že se posouvá celá společnost, ne jen a pouze jedna generace.
- Nejvtipnější je ten rozpor: "můj dojem (opakovaně potvrzený)" a "data to nepotvrzují".


Nepochybně takoví existovali, netvrdil jsem, že ne.

Ne, ale kategorizuješ na základě dojmu celou generaci.

Hlavně že z ostatních děláš blby a říkáš jim "hochu". Přitom úplně zbytečně.
Jsem držka. Nikdy jsem ze sebe nedělal diplomata. Možná je to kontraproduktivní, ale je mi to jedno, jsem takovej a nedělá mi to problém.

Jo, to jsme si všimli. Ale dokud to budeš stáčet do osobní roviny, tak nemá moc smysl s tebou diskutovat. Úcta k člověku je základ. Paradoxně jsi z nejhlasitějších, když je někdo "držka" na tebe. (viz diskuze o JavaScriptu a další)
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 01. 2019, 19:37:34
"Vypadá to" => "faktické tvrzení". ;)
Ne. Obrat "vypadá to" si přelož spíš jako "podle toho, co jsem zatím viděl, jsem nabyl dojmu ...", jestli ti to tak bude srozumitelnější.

- Opakovaně potvrzený kým/čím? Opět dojem.
Ano, samozřejmě. Napsal jsem svůj dojem, otevřeně to přiznávám a nevydávám svůj dojem za faktum. Naopak, nedělalo by mi vůbec problém názor změnit, pokud bych k tomu měl dostatečný důvod.

- Ukaž ta data a prokaž souvislost.
Data o čem? Co by tě zajímalo?

Problém často bývá, že se posouvá celá společnost, ne jen a pouze jedna generace.
Ani ne. Běžně se pracuje s označením "generace 60. let" apod. a rozhodně se tím nemyslí "oni a jejich rodiče v 60. letech", ale "ti, kdo byli v 60. letech mladí".

- Nejvtipnější je ten rozpor: "můj dojem (opakovaně potvrzený)" a "data to nepotvrzují".
Já v tom žádný rozpor nevidím. Mně se několikrát potvrdila subjektivní zkušenost, že X. Zároveň jsem zatím neviděl žádný výzkum, který by X potvrzoval na tvrdých datech. To neznamená ani, že takový výzkum neexistuje, ani, že to není pravda.

Ne, ale kategorizuješ na základě dojmu celou generaci.
Souhlasím. A stojím si za tím, že v generaci, která jde do dospělosti teď, je spousta trendů, které v takové míře nebyly přítomné např. v generaci, která šla do dospělosti v 70. letech. Například míra závislosti na mobilních telefonech je doslova neporovnatelná.

Jo, to jsme si všimli. Ale dokud to budeš stáčet do osobní roviny, tak nemá moc smysl s tebou diskutovat.
Tady se ale o ničem nediskutovalo (ve smyslu "různé strany předkládají argumenty"). Nebo máš pocit, že ano?

Paradoxně jsi z nejhlasitějších, když je někdo "držka" na tebe. (viz diskuze o JavaScriptu a další)
Ale houby s voctem. Nejhlasitější jsem, když má někdo slepou skvrnu a neumí poctivě přiznat, co je očividné (viz fakt, že Javascript je shit, kde se zvoralo co se dalo)
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 12. 01. 2019, 20:32:20
"Vypadá to" => "faktické tvrzení". ;)
Ne. Obrat "vypadá to" si přelož spíš jako "podle toho, co jsem zatím viděl, jsem nabyl dojmu ...", jestli ti to tak bude srozumitelnější.

Ne, slova mají jakýsi význam. Zkus ho dodržovat. Nebo kompilátoru taky říkáš "int" si přelož spíš jako "int*"?


- Opakovaně potvrzený kým/čím? Opět dojem.
Ano, samozřejmě. Napsal jsem svůj dojem, otevřeně to přiznávám a nevydávám svůj dojem za faktum. Naopak, nedělalo by mi vůbec problém názor změnit, pokud bych k tomu měl dostatečný důvod.

Opakovaně potvrzený dojem dojmem? Že je to dojem, ses přiznal až po tom, co jsem se zeptal, odkud to máš. Mimo to "Tohle je jeden z rysů..." nevypadá jako vyjádření dojmu.

- Ukaž ta data a prokaž souvislost.
Data o čem? Co by tě zajímalo?

Je to v příspěvku, na který reaguješ.

Problém často bývá, že se posouvá celá společnost, ne jen a pouze jedna generace.
Ani ne. Běžně se pracuje s označením "generace 60. let" apod. a rozhodně se tím nemyslí "oni a jejich rodiče v 60. letech", ale "ti, kdo byli v 60. letech mladí".

Akorát každý mluvíme o něčem jiném.

- Nejvtipnější je ten rozpor: "můj dojem (opakovaně potvrzený)" a "data to nepotvrzují".
Já v tom žádný rozpor nevidím. Mně se několikrát potvrdila subjektivní zkušenost, že X. Zároveň jsem zatím neviděl žádný výzkum, který by X potvrzoval na tvrdých datech. To neznamená ani, že takový výzkum neexistuje, ani, že to není pravda.

Pak jsi spíš chtěl napsat "opakovaně utvrzený". Jinak tam ten rozpor opravdu je.

Ne, ale kategorizuješ na základě dojmu celou generaci.
Souhlasím. A stojím si za tím, že v generaci, která jde do dospělosti teď, je spousta trendů, které v takové míře nebyly přítomné např. v generaci, která šla do dospělosti v 70. letech. Například míra závislosti na mobilních telefonech je doslova neporovnatelná.

Jistě, ale zaprvé porovnáváš neporovnatelné*, zadruhé tvůj příklad neodpovídá tomu, co jsi napsal předtím. Ale to je ti předpokládám jasné.

* - Ono to není neporovnatelné, je to absurdní a nesmyslné.

Jo, to jsme si všimli. Ale dokud to budeš stáčet do osobní roviny, tak nemá moc smysl s tebou diskutovat.
Tady se ale o ničem nediskutovalo (ve smyslu "různé strany předkládají argumenty"). Nebo máš pocit, že ano?

Minimálně se diskutovalo o tom, zdali je to námět k rozhovoru, nebo není. Takže ano, mám.

Paradoxně jsi z nejhlasitějších, když je někdo "držka" na tebe. (viz diskuze o JavaScriptu a další)
Ale houby s voctem. Nejhlasitější jsem, když má někdo slepou skvrnu a neumí poctivě přiznat, co je očividné (viz fakt, že Javascript je shit, kde se zvoralo co se dalo)

Velice civilizované. :)
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 01. 2019, 22:18:11
Sorry,  na mobilu se tady neda poradne citovat...

> Ne, slova mají jakýsi význam. Zkus ho dodržovat. Nebo kompilátoru taky říkáš "int" si přelož spíš jako "int*"?

To je sice pravda,  ale ten vyznam je dan konsensem.  Nemame zadny "urad pro vyznam slov.  Pokud si A a B nerozumi,  tak se A zepta a B mu rekne,  jak to myslel.  To se presne stalo.

> Opakovaně potvrzený dojem dojmem?

Ano,  to je presne zpusob,  jak lidska zkusenost vznika.

> Že je to dojem, ses přiznal až po tom, co jsem se zeptal, odkud to máš.

Zeptal ses,  odkud to mam a ja jsem po pravde priznal,  ze je to subjektivni dojem.  Nevidim zadny problem.

> Je to v příspěvku, na který reaguješ.

Je tam toho vic.  O cem presne bys chtel data videt?

> Pak jsi spíš chtěl napsat "opakovaně utvrzený".

Kdybych to chtel napsat,  tak bych to napsal.

> tvůj příklad neodpovídá tomu, co jsi napsal předtím. Ale to je ti předpokládám jasné.

Neni a potreboval bych to vysvetlit.

> * - Ono to není neporovnatelné, je to absurdní a nesmyslné.

Jiste.  Protoze nektere veci se nejlepe vyjadri pomoci absurdit.  Bohuzel ne vzdy a ne kazdemu je to pak srozumitelne.

> Minimálně se diskutovalo o tom, zdali je to námět k rozhovoru, nebo není. Takže ano, mám.

Coz se velmi rychle vyresilo vyjadrenim sefredaktora "je to bezne,  neni tema,  neni clanek"  (volne) Timpadem Roma locuta,  causa finita a nasleduje volne plkani na ruzna temata.

Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 12. 01. 2019, 22:32:49
Coz se velmi rychle vyresilo vyjadrenim sefredaktora "je to bezne,  neni tema,  neni clanek"  (volne) Timpadem Roma locuta,  causa finita a nasleduje volne plkani na ruzna temata.
8 dnu.

a za dalsi dva dny Prymek 10 prispevku a vetsina zbytecnych.

Vratme se k tematu rozlousknuti komunikace. https://mitmproxy.org/ je opravdu trivialni pri pouziti localhost a pocitac.

Pro Android nastava problem, kterej uz zminil xxxx a to, ze

- systemovou proxy proste applikace mapy.cz ignoruje
- Netguard se socks proxy taky nebezi

Bude treba nejspis udela VPN na notasu, kterej dal posle data mitmproxy, nak jak tady ten typek https://www.abc.net.au/news/2018-10-25/my-phone-is-spying-on-me-so-i-decided-to-spy-on-my-phone/10306586 + https://github.com/abcnews/data-life/tree/master/server az bude nakej skaredej den, zkusim zas dal.

Pripadne se podlete o poznatky, pokud tu nekdo opravdu ma zajem o diskuzi. Pokud ne, plevelte si jinde.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 12. 01. 2019, 22:52:24
To je sice pravda,  ale ten vyznam je dan konsensem.  Nemame zadny "urad pro vyznam slov.  Pokud si A a B nerozumi,  tak se A zepta a B mu rekne,  jak to myslel.  To se presne stalo.

Ne, toto není pravda. Existuje něco jako Slovník spisovné češtiny, který je normou. A překvapuje mě, že to člověk s maturitním vzděláním neví.

Na zbytek, vyjma posledního případu, nemá smysl reagovat, dokud si toto neujasníš. Zvlášť my, informatici, bychom měli chápat, jak moc je toto důležité.

> Minimálně se diskutovalo o tom, zdali je to námět k rozhovoru, nebo není. Takže ano, mám.

Coz se velmi rychle vyresilo vyjadrenim sefredaktora "je to bezne,  neni tema,  neni clanek"  (volne) Timpadem Roma locuta,  causa finita a nasleduje volne plkani na ruzna temata.

Což zaprvé neznamená, že se nediskutovalo (respektive sám jsi teď uznal, že ano), tudíž opět nevalidní argument. Zadruhé vyjádřením šéfredaktora nekončí diskuze.
(A na rozdíl od Římanů máme Listinu ;) )


--------------------------

@Seamonker - Pokud se ti to povede, tak se pak určitě pochlub (třeba to *potom* bude námět na rozhovor, ač to osobně nečekám :) ).
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: xxxxx 13. 01. 2019, 00:13:01
@Seamonker
Pokud tomu někdy v budoucnu věnuješ čas a něco zjistíš, tak se tu pak prosím ozvi do tohoto vlákna.

Jinak, asi budeš mít štěstí a apk bude plně používat android knihovny pro ssl/tsl připojení a mělo by být možné přidat vlastní certifikát pro MitM (který bys měl sehnat někde v tom mitmproxy - neznám ho, neporadím /nebo to má nějak jinak? jde to vůbec jinak, když je proxy na jiném stroji?/).

Alespoň tak odhaduji dle https://napoveda.seznam.cz/cz/aplikace/aplikace-mapy/o-aplikaci-mapycz/ , protože asi došlo k většímu přepsání aplikace a nová prý běhá jen od 4.1+ (je tam odkaz i na tu starou). Pro starší androidy bývaly potíže (co si pamatuji, např. nebylo podporováno SNI, ...), takže bývalo docela časté, že si aplikace šifrovanou komunikaci musely dělat po svém (byť obvykle 3rd party frameworkem, ale ne via android build-in api), a v novějších verzích už jim to zůstalo, pokud apku nepřepisovali jako celek. Tak se alespoň při testech ujisti, že používáš tu novou z verzí mapy.cz a ne nějaký starý tablet.

Další otázka je, zda i pak bude možné poznat, co že tam vlastně posílají. Stejně to budou jen odhady z vyloženě viditelných věcí, ale pokud budou mít android_id/pozici/seznamy wifi/IMEI/... navíc interně kódované, tak good luck.

Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 00:21:25
Vratme se k tematu rozlousknuti komunikace. https://mitmproxy.org/ je opravdu trivialni pri pouziti localhost a pocitac.

Pro Android nastava problem, kterej uz zminil xxxx a to, ze

- systemovou proxy proste applikace mapy.cz ignoruje
- Netguard se socks proxy taky nebezi

Bude treba nejspis udela VPN na notasu, kterej dal posle data mitmproxy, nak jak tady ten typek https://www.abc.net.au/news/2018-10-25/my-phone-is-spying-on-me-so-i-decided-to-spy-on-my-phone/10306586 + https://github.com/abcnews/data-life/tree/master/server az bude nakej skaredej den, zkusim zas dal.
Je skvely, ze jsi se do toho pustil (to neni ironie). Jdes malicko mimobeznym smerem, ale to se podda, pokracuj a dej vedet, co jsi zjistil.

Pripadne se podlete o poznatky, pokud tu nekdo opravdu ma zajem o diskuzi. Pokud ne, plevelte si jinde.
Poznatky ohledne ceho? Zatim jsi ve fazi, ze se snazis neco zjistit. Pokud potrebujes s necim pomoct, poloz otazku.

Diskusi o cem? Mame na neco rozdilne nazory, ktere chceme konfrontovat? Myslim, ze ne.

O tom, jak tu muzeme plevelit, s dovolenim, nerozhodujes ty. Rozhoduje o tom ten, kdo tenhle server plati. A neni uplne nerelevantni, ze ja na provoz tohodle serveru nejakou (spis symbolickou) castkou prispivam. Takze "plevelit" přestanu, až mě o to požádá někdo, kdo k tomu má nějaký puvoár :) Do té doby si to tady budu užívat, jak já uznám za vhodné :)
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 13. 01. 2019, 00:26:10
Poznatky ohledne ceho?
Ohledne rozlusteni komunikace Android aplikaci a jak na to. Tecka. Vseobecny fraze si nech od cesty.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 00:33:09
Ohledne rozlusteni komunikace Android aplikaci a jak na to.
Ještě jednou ti to zopakuju, aby nevznikla jakákoli mýlka: pokud máš nějaké dotazy, zkus se zeptat. Je nenulová pravděpodobnost, že se ti někdo pokusí odpovědět.

Tecka. Vseobecny fraze si nech od cesty.
Mno, ujasněme si, jaká je situace: nacházíme se na veřejně dostupném fóru. Ty a kdokoli jiný má plné právo tady pokládat dementní dotazy a já a kdokoli jiný máme stejné právo je komentovat jakkoli uznáme za vhodné. Až si založíš vlastní diskusní server a zaplatíš ho ze svých vydělaných a zdaněných peněz, budeš tam moct určovat pravidla. To ale není situace tady a teď. Takže buď rád, že se tady můžeš ptát lidí, kteří ví víc než ty, stejně jako já jsem rád, že si sem můžu psát svoje dementní všebecné fráze. Takhle ta pravidla stojí, ok, jsi schopen to přijmout?
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 13. 01. 2019, 00:40:04
...
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 00:44:14
Ne, toto není pravda. Existuje něco jako Slovník spisovné češtiny, který je normou. A překvapuje mě, že to člověk s maturitním vzděláním neví.
To samozřejmě vím, ale je potřeba si položit otázku, co ten slovník vlastně definuje.

Moje chápání věci je takové, že ten slovník definuje cosi, čemu říkáme "spisovná čeština". To je ale na hony vzdálené nějakému "významu slov". Například v Brně se můžeš zeptat "Borče, kam valí šalina čtverka?" a všichni ti budou rozumět, žádný problém s významem slov nenastane, panuje naprostý konsensus, jaký ta slova mají význam. Přitom jediné slovo z tebou zmíněného slovníku je v té větě "kam" :)

dokud si toto neujasníš.
Myslím, že to mám docela dobře ujasněné :)

Zvlášť my, informatici, bychom měli chápat, jak moc je toto důležité.
Nevím, jak my informatici, ale my sociologové docela dobře chápeme, že primární funkcí jazyka je funkce dorozumívací a my sociologové-informatici víme, jaký je rozdíl mezi umělými, striktně definovanými jazyky a jazyky přirozenými.

. Zadruhé vyjádřením šéfredaktora nekončí diskuze.
A: Nechtěli byste o tom napsat článek?
B: Nechtěli

Konec diskuse.

@Seamonker - Pokud se ti to povede, tak se pak určitě pochlub (třeba to *potom* bude námět na rozhovor, ač to osobně nečekám :) ).
Já čekám, že to potom bude dobrý námět k diskusi.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 13. 01. 2019, 01:38:34
Ne, toto není pravda. Existuje něco jako Slovník spisovné češtiny, který je normou. A překvapuje mě, že to člověk s maturitním vzděláním neví.
To samozřejmě vím, ale je potřeba si položit otázku, co ten slovník vlastně definuje.

Moje chápání věci je takové, že ten slovník definuje cosi, čemu říkáme "spisovná čeština". To je ale na hony vzdálené nějakému "významu slov". Například v Brně se můžeš zeptat "Borče, kam valí šalina čtverka?" a všichni ti budou rozumět, žádný problém s významem slov nenastane, panuje naprostý konsensus, jaký ta slova mají význam. Přitom jediné slovo z tebou zmíněného slovníku je v té větě "kam" :)

Tvé chápání je špatné.

Ten slovník definuje i význam slov v češtině - spisovné češtině. Zkus si ho někdy otevřít, má i významovou část. To je základní prostředek, pokud chce člověk přesně komunikovat s ostatními, což se v diskuzi tak nějak předpokládá. Absolutně netuším, proč do toho zatahuješ nářečí a ještě to podporuješ nepravdivým argumentem, že ti "všichni v Brně budou rozumět" (osobní zkušenost asi rok stará).

Navíc prokazatelně lžeš
- borec    http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=borec
- valit      http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=valit
- čtverka  http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=%C4%8Dtverka

Problém s nářečími je i to, že zavádí spoustu svých slov, u nichž význam není kodifikován. Také některá slova mohou znamenat pokaždé něco jiného. Argumentovat jimi tímto způsobem je absurdní. To je jako bych si zavedl jiné zobrazení tak, aby 1 + 1 nebylo 2, ale 8. Matematicky to udělat můžu, ale pokud je někdo aspoň minimálně při smyslech, tak to dělat nebude. Tím spíš to nebude vytahovat v diskuzi.


dokud si toto neujasníš.
Myslím, že to mám docela dobře ujasněné :)

Tak myslíš prokazatelně špatně.

Zvlášť my, informatici, bychom měli chápat, jak moc je toto důležité.
Nevím, jak my informatici, ale my sociologové docela dobře chápeme, že primární funkcí jazyka je funkce dorozumívací a my sociologové-informatici víme, jaký je rozdíl mezi umělými, striktně definovanými jazyky a jazyky přirozenými.

Ne, očividně nechápete. Jak se chceš dorozumívat, když zpochybňuješ normu jazyka? Jistě, můžeš namítat, že nediskutuješ v češtině, ale v některém z jejích dialektů, ale pak se těžce diskvalifikuješ z jakýchkoliv debat, které vyžadují přesné vyjadřování*. Pokud nejsi vyloženě mizerný sociolog, pak si musíš uvědomovat, jak nebezpečný tento přístup pro společnost je.

Mimochodem, díky té kodifikaci je čeština striktně definována, takže opět dost mimo argument.

. Zadruhé vyjádřením šéfredaktora nekončí diskuze.
A: Nechtěli byste o tom napsat článek?
B: Nechtěli

Konec diskuse.

A prokazatelně se diskutovalo dál i po zodpovězení dotazu.

* a ve výsledku ze všech, protože v takovém případě ti vůbec na diskuzi nezáleží
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 02:10:54
Tvé chápání je špatné.
Tvrdí kdo? Anonymní disktuér na internetu, ředitel Ústavu pro jazyk český, papež, Bůh ten-jehož-jméno-nesmí-být-vysloveno, nebo čtvrtý avatar Višnuův?

Ten slovník definuje i význam slov v češtině - spisovné češtině.
Na tom se jakžtakž shodneme. Asi bych to tak úplně neřekl, spíš bych použil formulaci "definuje, která slova do spisovné češtiny patří a která ne", ale k velké debatě o tomhle nevidím důvod.

Zkus si ho někdy otevřít
Byl jsem to již zkusil mnohokráte.

To je základní prostředek, pokud chce člověk přesně komunikovat s ostatními, což se v diskuzi tak nějak předpokládá.
Nevim, kemo, jestli ti kvůli tomudle nerozhodím sandál. Nevim, jestli jsem někdy hlásil, že budu békat spisovně, spíš bych řek, že sis to vycucal z prstu. Spíš de vo to, jestli kapírujeme, co békame, ne?

Ostatně myslím, že sem dost často píšou i Slováci slovensky a nemám pocit, že by někdo (kromě trollů) "tak nějak předpokládal", že buou psát spisovnou češtinou.

P.S. nejsem si úplně jistý, jestli obrat "tak nějak" je úplně spisovná čeština :) Ale možná je to gramaticky ok, jenom stylisticky to stojí za hovno (P.S. "hovno" není spisovné zcela jistě, ale doufám, že si rozumíme, co tím slovem myslím)

Navíc prokazatelně lžeš
- borec    http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=borec
- valit      http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=valit
- čtverka  http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=%C4%8Dtverka
Naopak, teď jsi potvrdil,  co jsem říkal. Protože ta první dvě slova mají ve spisovné češtině úplně jiný význam. U třetího jsem se sekl, v tom máš pravdu, moje chyba.

(P.S. "seknout se" předopkládám taky není spisovné)

Problém s nářečími je i to, že zavádí spoustu svých slov, u nichž význam není kodifikován.
Význam žádných slov není "kodifikován". Je pouze "zaznamenáván" nebo "popisován". V tom je právě ta sranda.

(P.S. "sranda" není spisovné)

Také některá slova mohou znamenat pokaždé něco jiného.
Ano, to se v přirozených jazycích běžně stává. Nedávno jsem tady na fóru například použil slovo "ontologie" a se zaťatými zuby doufal, že ho někdo nepochopí v tom druhém smyslu, který jsem neměl namysli.

Argumentovat jimi tímto způsobem je absurdní. To je jako bych si zavedl jiné zobrazení tak, aby 1 + 1 nebylo 2, ale 8.
Absurdní, respektive spíš iluzorní, je plést si přirozený jazyk s přesně definovaným matematickým formalismem.

Tak myslíš prokazatelně špatně.
Zatím jsi to - podle mého názoru - moc neprokázal.

Jak se chceš dorozumívat, když zpochybňuješ normu jazyka?
No to už jsem právě naťukl - jazyk je založený na konsensu. Kdyby se mi chtělo, určitě bych našel nějaký konkrétní příklad, kdy se lidi velice slušně dorozumívají jazykem, který žádnou normu nemá.

Jo, moment, teď mě něco napadlo: všichni lidi na celém světě od jakživa až do nějakého (před)minulého století?

Jistě, můžeš namítat, že nediskutuješ v češtině, ale v některém z jejích dialektů, ale pak se těžce diskvalifikuješ z jakýchkoliv debat, které vyžadují přesné vyjadřování. Pokud nejsi vyloženě mizerný sociolog, pak si musíš uvědomovat, jak nebezpečný tento přístup pro společnost je.
To je konečně dobrá poznámka, tu beru. Takže pokud bych se vyjadřoval tak, že bys mi nerozuměl, a zároveň si to něuvědomoval, tak bych si skutečně měl jako sociolog trochu dostudovat lingvistiku. To se ale nestalo. Ty mi rozumíš dobře a jenom tak tě baví o tom plkat, že jo? :) Samolibě předpokládám, že jsem to odhadl dobře.

A to, že některé termíny (např. "spisovná čeština") chápe každý z nás trochu jinak, to je v přirozeném jazyce naprosto běžné. Tím se právě liší od těch formálních jazyků. Ostatně bych v tomto kontextu rád znovu připomenul:
Pokud si A a B nerozumi,  tak se A zepta a B mu rekne,  jak to myslel.  To se presne stalo.

P.S. o nějaký ten příspěvek výš jsem použil obrat "houby s voctem". Že jsi mu rozuměl a nepotřeboval se ptát, co jím myslím, přestože ho Slovník spisovného jazyka českého nedefinuje? Že jsi to nepochopil jako že mluví o houbách naložených v láku?

Mimochodem, díky té kodifikaci je čeština striktně definována, takže opět dost mimo argument.
Tvrzení: Žádný přirozený jazyk není striktně definován.
Důkaz: http://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?hledej=Hledat&heslo=kolo&sti=EMPTY&where=hesla&hsubstr=no
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 02:17:05
Tvrzení: Žádný přirozený jazyk není striktně definován.
Důkaz: http://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?hledej=Hledat&heslo=kolo&sti=EMPTY&where=hesla&hsubstr=no
Sorry, tohle mi hodně hloupě ujelo. Místo slova "důkaz" samozřejmě mělo být spíš něco jako "ilustrace".
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 13. 01. 2019, 03:16:43
Tvé chápání je špatné.
Tvrdí kdo? Anonymní disktuér na internetu, ředitel Ústavu pro jazyk český, papež, Bůh ten-jehož-jméno-nesmí-být-vysloveno, nebo čtvrtý avatar Višnuův?

Zkus si to přečíst znovu.

Ten slovník definuje i význam slov v češtině - spisovné češtině.
Na tom se jakžtakž shodneme. Asi bych to tak úplně neřekl, spíš bych použil formulaci "definuje, která slova do spisovné češtiny patří a která ne", ale k velké debatě o tomhle nevidím důvod.

Opět bys to řekl špatně. Ještě jednou, je tam výkladová část.

Zkus si ho někdy otevřít
Byl jsem to již zkusil mnohokráte.

A stále to nestačí.

To je základní prostředek, pokud chce člověk přesně komunikovat s ostatními, což se v diskuzi tak nějak předpokládá.
Nevim, kemo, jestli ti kvůli tomudle nerozhodím sandál. Nevim, jestli jsem někdy hlásil, že budu békat spisovně, spíš bych řek, že sis to vycucal z prstu. Spíš de vo to, jestli kapírujeme, co békame, ne?

Ostatně myslím, že sem dost často píšou i Slováci slovensky a nemám pocit, že by někdo (kromě trollů) "tak nějak předpokládal", že buou psát spisovnou češtinou.

P.S. nejsem si úplně jistý, jestli obrat "tak nějak" je úplně spisovná čeština :) Ale možná je to gramaticky ok, jenom stylisticky to stojí za hovno (P.S. "hovno" není spisovné zcela jistě, ale doufám, že si rozumíme, co tím slovem myslím)

Ano, jde o to, jestli se chápeme. Pokud začneš používat "auto" místo "slunce", "pondělí" místo "únor" a "potvrdit" místo "utvrdit", tak si rozumět nebudeme. ;)

Navíc prokazatelně lžeš
- borec    http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=borec
- valit      http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=valit
- čtverka  http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=%C4%8Dtverka
Naopak, teď jsi potvrdil,  co jsem říkal. Protože ta první dvě slova mají ve spisovné češtině úplně jiný význam. U třetího jsem se sekl, v tom máš pravdu, moje chyba.

Ne, potvrdit jsem, že lžeš, protože ta slova tam jsou. To, že používáš nářečí, je věc úplně jiná.

Problém s nářečími je i to, že zavádí spoustu svých slov, u nichž význam není kodifikován.
Význam žádných slov není "kodifikován". Je pouze "zaznamenáván" nebo "popisován". V tom je právě ta sranda.

Ano, jazyková kodifikace ale přesně toto dělá.


Argumentovat jimi tímto způsobem je absurdní. To je jako bych si zavedl jiné zobrazení tak, aby 1 + 1 nebylo 2, ale 8.
Absurdní, respektive spíš iluzorní, je plést si přirozený jazyk s přesně definovaným matematickým formalismem.
[/quote]

Ne, není. Slova mají jakýsi význam, stejně jako číslice.

Tak myslíš prokazatelně špatně.
Zatím jsi to - podle mého názoru - moc neprokázal.

I špatný názor je názor.

Jak se chceš dorozumívat, když zpochybňuješ normu jazyka?
No to už jsem právě naťukl - jazyk je založený na konsensu. Kdyby se mi chtělo, určitě bych našel nějaký konkrétní příklad, kdy se lidi velice slušně dorozumívají jazykem, který žádnou normu nemá.

Jo, moment, teď mě něco napadlo: všichni lidi na celém světě od jakživa až do nějakého (před)minulého století?

Ne, nenaťukl. Paradoxně je validní říci, že je jazyk založený na konsensu. Problém je, že jsi ještě nepochopil, že, co se češtiny týče, ten konsensus není na nás, ale na SSČ? (zjednodušeně řečeno, nerad bych ti to komplikoval)

Tak tě to napadlo špatně. Zaprvé tu normu má jazyk vždy, jinak by těžko splňoval účel. Je fakt, že ne vždycky to byl SSČ - předtím se jako norma považovala některá "díla". To už platilo minimálně od Antiky.

Ale budu rád, když mi ten příklad dáš.

Jistě, můžeš namítat, že nediskutuješ v češtině, ale v některém z jejích dialektů, ale pak se těžce diskvalifikuješ z jakýchkoliv debat, které vyžadují přesné vyjadřování. Pokud nejsi vyloženě mizerný sociolog, pak si musíš uvědomovat, jak nebezpečný tento přístup pro společnost je.
To je konečně dobrá poznámka, tu beru. Takže pokud bych se vyjadřoval tak, že bys mi nerozuměl, a zároveň si to něuvědomoval, tak bych si skutečně měl jako sociolog trochu dostudovat lingvistiku. To se ale nestalo. Ty mi rozumíš dobře a jenom tak tě baví o tom plkat, že jo? :) Samolibě předpokládám, že jsem to odhadl dobře.


Ne, neodhadl. Zaprvé mícháš dvě věci dohromady. Problém nebyl v tom, že bych ti nerozuměl, naopak. Problém byl v tom, že jsem ti rozuměl, i přesto, že jsi použil špatné slovo a na to jsem tě upozornil. Načež jsi mi začal tvrdit, že to slovo má (pro tebe) jiný význam, než má. Jako sociolog určitě chápeš, že s takovým postojem (pokud bys ho opravdu striktně dodržoval) bys moc daleko v rámci společnosti nedošel. Nebaví mě o tom plkat, ale ani mě nebaví tady ty relativistické postoje, které jsou čím dál častější. Jak jsem řekl, kompilátoru taky nebudeš vykládat, že "const" není "const".

A to, že některé termíny (např. "spisovná čeština") chápe každý z nás trochu jinak, to je v přirozeném jazyce naprosto běžné. Tím se právě liší od těch formálních jazyků. Ostatně bych v tomto kontextu rád znovu připomenul:
Pokud si A a B nerozumi,  tak se A zepta a B mu rekne,  jak to myslel.  To se presne stalo.

Zrovna termín "spisovná čeština" je vcelku jasně vymezen. Pokud to někdo chápe jinak, tak by se měl snažit to pochopit správně. Stejně jako když někdo pod jakýmkoliv jasně definovaným termínem vidí něco jiného.

Jinak ne, nestalo se přesně toto. Viz výše.


P.S. o nějaký ten příspěvek výš jsem použil obrat "houby s voctem". Že jsi mu rozuměl a nepotřeboval se ptát, co jím myslím, přestože ho Slovník spisovného jazyka českého nedefinuje? Že jsi to nepochopil jako že mluví o houbách naložených v láku?

Opět, to porovnání nedává smysl.

Hlavně úplně pomíjíš kontext.

Mimochodem, díky té kodifikaci je čeština striktně definována, takže opět dost mimo argument.
Tvrzení: Žádný přirozený jazyk není striktně definován.
Důkaz: http://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?hledej=Hledat&heslo=kolo&sti=EMPTY&where=hesla&hsubstr=no

A co to má dokazovat? Že slova mohou mít více významů?
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: PetrM 13. 01. 2019, 09:56:42
Ach jo. Těšil jsem se, že někdo tu komunikaci louskl a ono je to tady jak na fóru právníků, když se hádají o uzákonění české gramatiky...
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 12:28:56
Nějak se nám to rozkošatilo, sorry, nebudu reagovat na všechno.

Je fakt, že ne vždycky to byl SSČ - předtím se jako norma považovala některá "díla". To už platilo minimálně od Antiky.

A ta díla měla nějakou "výkladovou část", která "striktně" definovala význam slov?

Problém nebyl v tom, že bych ti nerozuměl, naopak. Problém byl v tom, že jsem ti rozuměl, i přesto, že jsi použil špatné slovo a na to jsem tě upozornil. Načež jsi mi začal tvrdit, že to slovo má (pro tebe) jiný význam, než má.

Můžeš mi prosím dát odkaz, kde se v SSČ píše, že:

"Vypadá to" => "faktické tvrzení". ;)

Jako sociolog určitě chápeš, že s takovým postojem (pokud bys ho opravdu striktně dodržoval) bys moc daleko v rámci společnosti nedošel. Nebaví mě o tom plkat, ale ani mě nebaví tady ty relativistické postoje, které jsou čím dál častější. Jak jsem řekl, kompilátoru taky nebudeš vykládat, že "const" není "const".

Ano, jako sociolog chápu, že když budu autobus nazývat slovem "hroch", tak daleko nedojdu. Ale to není proto, že význam slova "autobus" definuje nějaká norma, je to prostě proto, že mi lidi nebudou rozumět. Protože konsensus mluvčích češtiny je, že autobus nazýváme slovem "autobus".

Ta tvoje představa je nesmyslná, protože by stačilo ten význam slov sepsat jednou a pak už by se to nikdy nemuselo měnit. Jenže ono musí, protože jazyk se vyvíjí, což mimo jiné znamená, že se postupně mení význam některých slov a teprve až je dostatečný konsensus na novém významu, tak se ta změna zaznamená v SSČ.

Když lidi začali říkat znaku "@" "zavináč", tak to slovo zjevně používali v jiném významu, než jaký popisovaly tehdejší slovníky. A rozuměli si.

A co to má dokazovat? Že slova mohou mít více významů?
Pokud tvrdíš, že jazyk je definován "striktně" a zároveň slova můžou mít mnoho významů, přičemž některé jsou velmi vágní, pak nerozumím tomu, co si pod pojmem "striktně" představuješ.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 13. 01. 2019, 13:00:38
Je fakt, že ne vždycky to byl SSČ - předtím se jako norma považovala některá "díla". To už platilo minimálně od Antiky.

A ta díla měla nějakou "výkladovou část", která "striktně" definovala význam slov?

To jsem někde tvrdil?

Problém nebyl v tom, že bych ti nerozuměl, naopak. Problém byl v tom, že jsem ti rozuměl, i přesto, že jsi použil špatné slovo a na to jsem tě upozornil. Načež jsi mi začal tvrdit, že to slovo má (pro tebe) jiný význam, než má.

Můžeš mi prosím dát odkaz, kde se v SSČ píše, že:

"Vypadá to" => "faktické tvrzení". ;)

Aha, opět jsme se nepochopili. Já netvrdím, že se něco takového píše. Já tvrdím, že tuto implikaci jsi použil a že je špatně. Špatně jsi použil "potvrdit".

Jako sociolog určitě chápeš, že s takovým postojem (pokud bys ho opravdu striktně dodržoval) bys moc daleko v rámci společnosti nedošel. Nebaví mě o tom plkat, ale ani mě nebaví tady ty relativistické postoje, které jsou čím dál častější. Jak jsem řekl, kompilátoru taky nebudeš vykládat, že "const" není "const".

Ano, jako sociolog chápu, že když budu autobus nazývat slovem "hroch", tak daleko nedojdu. Ale to není proto, že význam slova "autobus" definuje nějaká norma, je to prostě proto, že mi lidi nebudou rozumět. Protože konsensus mluvčích češtiny je, že autobus nazýváme slovem "autobus".

Ta tvoje představa je nesmyslná, protože by stačilo ten význam slov sepsat jednou a pak už by se to nikdy nemuselo měnit. Jenže ono musí, protože jazyk se vyvíjí, což mimo jiné znamená, že se postupně mení význam některých slov a teprve až je dostatečný konsensus na novém významu, tak se ta změna zaznamená v SSČ.

Když lidi začali říkat znaku "@" "zavináč", tak to slovo zjevně používali v jiném významu, než jaký popisovaly tehdejší slovníky. A rozuměli si.

Výborně, jsem rád, že se shodneme alespoň v základu.

Opět spojuješ dvě věci dohromady. Ta norma vznikla na konsensu, proto je jaksi přirozená a lidé si to občas neuvědomují.

Ta představa není nesmyslná, protože nikdo netvrdil, že se jazyk nevyvíjí*, nebo že se význam nemůže měnit (on se ve výsledku spíš rozšiřuje nebo posouvá). Ta představa je založená na faktu, že máme jakousi normu. V případě, že jsou o něčem pochybnosti, tak tu normu máš proto, aby ses dobral skutečnosti. A to je přesně to, kdy jsme se k tomu dostali.

Přirovnáním k zavináči sleduješ co?

* - a prokazatelně se to netýká jen češtiny viz níže

A co to má dokazovat? Že slova mohou mít více významů?
Pokud tvrdíš, že jazyk je definován "striktně" a zároveň slova můžou mít mnoho významů, přičemž některé jsou velmi vágní, pak nerozumím tomu, co si pod pojmem "striktně" představuješ.

Spíš nechápu, co si pod tím představuješ ty? Je matematika taky nestriktně definována, protože () značí asi sto padesát věcí? CSG je také nestriktně definována? C++ taky, protože třeba "auto"?
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 13:10:28
To jsem někde tvrdil?

Pokud ti správně rozumím, tvrdíš, že si lidi rozumí, protože význam slov definuje nějaká norma a že je potřeba se té normy držet, jinak si nebudeme rozumět. Pro češtinu je tou normou: dnes SSČ (?) a dříve to byla "některá díla".

Z toho si vyvozuju, že ta "některá díla" nějak definovala význam slov. Nevím jak a zajímá mě to.

Ta představa není nesmyslná, protože nikdo netvrdil, že se jazyk nevyvíjí*, nebo že se význam nemůže měnit

Pokud se význam může měnit, pak jedině tak, že velké množství lidí začne nějaké slovo používat v jiném významu, než jak ho definuje aktuální norma, tedy podle tebe "špatně".

V případě, že jsou o něčem pochybnosti, tak tu normu máš proto, aby ses dobral skutečnosti.

Ne. Pokud máš nějaké pochybnosti, co kdo nějakou větou myslel, tak se ho prostě zeptáš a on ti odpoví. Jak snadné, Wattsone.

Spíš nechápu, co si pod tím představuješ ty?
To slovo jsi použil ty, ne já. Čili ty musíš vysvětlit, co jsi tím tvrzením chtěl říct. Já ho neumím dekódovat.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 13. 01. 2019, 13:27:24
To jsem někde tvrdil?

Pokud ti správně rozumím, tvrdíš, že si lidi rozumí, protože význam slov definuje nějaká norma a že je potřeba se té normy držet, jinak si nebudeme rozumět. Pro češtinu je tou normou: dnes SSČ (?) a dříve to byla "některá díla".

Z toho si vyvozuju, že ta "některá díla" nějak definovala význam slov. Nevím jak a zajímá mě to.

Zkus to znovu.

Ta představa není nesmyslná, protože nikdo netvrdil, že se jazyk nevyvíjí*, nebo že se význam nemůže měnit

Pokud se význam může měnit, pak jedině tak, že velké množství lidí začne nějaké slovo používat v jiném významu, než jak ho definuje aktuální norma, tedy podle tebe "špatně".

Pak jedině tak? Citation needed, protože to je velice silné tvrzení.

A ne, nic takového netvrdím. Říkám, že pokud někdo bude tvrdit, že "důkaz" je "ilustrace" (resp. naopak), pak to je špatně ne proto, že to používá v jiném významu, než definuje norma, ale proto, že je s ní v rozporu. (opět zjednodušeně, aby ti to bylo jasnější)

V případě, že jsou o něčem pochybnosti, tak tu normu máš proto, aby ses dobral skutečnosti.

Ne. Pokud máš nějaké pochybnosti, co kdo nějakou větou myslel, tak se ho prostě zeptáš a on ti odpoví. Jak snadné, Wattsone.

Takže když někdo bude myslet "bagr" jako "letadlo", "půjčit" jako "ukrást", apod. tak je to podle tebe v pořádku? Velice snadné, vskutku. ;)

Mimo to, zeptal jsem se tě, jestli jsi nechtěl použít jiné slovo. Odpověděl jsi mi, že nechtěl, tak jsem tě upozornil, že jsi to použil špatně.

Spíš nechápu, co si pod tím představuješ ty?
To slovo jsi použil ty, ne já. Čili ty musíš vysvětlit, co jsi tím tvrzením chtěl říct. Já ho neumím dekódovat.

Proč opět lžeš?

... víme, jaký je rozdíl mezi umělými, striktně definovanými jazyky a jazyky přirozenými...
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 13:35:57
Zkus to znovu.

Nic nebudu znovu zkoušet. Pokud jsi to myslel jinak, řekni jak.

Pak jedině tak? Citation needed, protože to je velice silné tvrzení.

Co a proč bys chtěl citovat? Pokud se norma může měnit, znamená to, že se do ní nostane něco, co v ní předtím nebylo. Dostane se to tam proto, že to mluvčí toho jazyka tak používají. Čili v době, kdy to tak používají a v normě to ještě není, pak to podle tebe používají "špatně". To byl smysl toho, co jsem psal o zavináči.

Takže když někdo bude myslet "bagr" jako "letadlo", "půjčit" jako "ukrást", apod. tak je to podle tebe v pořádku? Velice snadné, vskutku. ;)

Nevím, co znamená "v pořádku". Používal by ta slova v rozporu s konsensem, to je celé.

Proč opět lžeš?

... víme, jaký je rozdíl mezi umělými, striktně definovanými jazyky a jazyky přirozenými...
Ty jsi tvrdil "čeština je striktně definována". A já se ptám, co tím slovem "striktně" v téhle větě myslíš, jaký to slovo má mít v tomhle tvrzení význam.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 13. 01. 2019, 14:02:58
Zkus to znovu.

Nic nebudu znovu zkoušet. Pokud jsi to myslel jinak, řekni jak.

Abys to, co se ti nehodí, opět ignoroval, protože "už se to moc větví"?

Pak jedině tak? Citation needed, protože to je velice silné tvrzení.

Co a proč bys chtěl citovat? Pokud se norma může měnit, znamená to, že se do ní nostane něco, co v ní předtím nebylo. Dostane se to tam proto, že to mluvčí toho jazyka tak používají. Čili v době, kdy to tak používají a v normě to ještě není, pak to podle tebe používají "špatně". To byl smysl toho, co jsem psal o zavináči.

Ne, nepoužívají to podle mě špatně. Ještě jednou si přečti, co jsem psal.

Takže když někdo bude myslet "bagr" jako "letadlo", "půjčit" jako "ukrást", apod. tak je to podle tebe v pořádku? Velice snadné, vskutku. ;)

Nevím, co znamená "v pořádku". Používal by ta slova v rozporu s konsensem, to je celé.



Proč opět lžeš?

... víme, jaký je rozdíl mezi umělými, striktně definovanými jazyky a jazyky přirozenými...
Ty jsi tvrdil "čeština je striktně definována". A já se ptám, co tím slovem "striktně" v téhle větě myslíš, jaký to slovo má mít v tomhle tvrzení význam.

Ne, neptáš, tvrdil jsi, že jsem ho použil první, což je lež. Kdybys četl, co píšu, a nedával slovům význam, který nemají, tak to nejen víš, ale znáš i odpověď.


------

Pokud prostě máš potřebu všechno překrucovat, relativizovat a záměrně ignorovat argumenty, tak se s tebou nemá smysl dál bavit. Nemám rád lháře.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 14:12:23
Abys to, co se ti nehodí, opět ignoroval, protože "už se to moc větví"?

Ne. Pokud máš potřebu se k něčemu vrátit, nikdo ti v tom nebrání. Stačí slušně požádat.

Ne, nepoužívají to podle mě špatně.

SSJČ říká:

Citace
zavináč, -e m. (4. j. -e, řidč. -č, 1. mn. -e, -i) zavinutý marinovaný plátek ze sledě, plněný naloženou zeleninou

Pokud slovem "zavináč" budu označovat znak "@", tak je to tedy zjevně v rozporu s normou. To teda podle tebe není "špatně"? Začínám se v tom nějak ztrácet.

Ne, neptáš, tvrdil jsi, že jsem ho použil první, což je lež.
Ano, to byla chyba, za kterou se omlouvám. Měl jsem napsat přesněji: použil jsi ho první ve spojení s češtinou.

Takže ať se vrátíme k podstatě: v jakém smyslu je čeština "striktně" definována? Co to tvrzení znamená?
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Seamonker 13. 01. 2019, 14:16:23
Ach jo. Těšil jsem se, že někdo tu komunikaci louskl a ono je to tady jak na fóru právníků, když se hádají o uzákonění české gramatiky...
Pokud to nekdy rozjedu, tak zalozim novy vlakno nebo spis blognu na abc, ponevadz ten posuk, co si mysli, ze pomalu vlastni root, kdyz prispiva kilco mesicne, je zcela evidentne nemocnej, viz -
O tom, jak tu muzeme plevelit, s dovolenim, nerozhodujes ty. Rozhoduje o tom ten, kdo tenhle server plati. A neni uplne nerelevantni, ze ja na provoz tohodle serveru nejakou (spis symbolickou) castkou prispivam. Takze "plevelit" přestanu, až mě o to požádá někdo, kdo k tomu má nějaký puvoár :) Do té doby si to tady budu užívat, jak já uznám za vhodné :)
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 14:22:36
Pokud to nekdy rozjedu, tak zalozim novy vlakno nebo spis blognu na abc, ponevadz ten posuk, co si mysli, ze pomalu vlastni root, kdyz prispiva kilco mesicne, je zcela evidentne nemocnej, viz -
Až tady budeš dýl, tak pochopíš, že to tady tak funguje: jakmile se původní téma vyčerpá, rozjede se diskuse na jakékoliv jiné téma. Tvoje původní téma se vyčerpalo: chtěl ses redakce zeptat, jestli nemají chuť napsat článek o X a šéfredaktor ti odpověděl, že nemají.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 13. 01. 2019, 14:25:54
Abys to, co se ti nehodí, opět ignoroval, protože "už se to moc větví"?

Ne. Pokud máš potřebu se k něčemu vrátit, nikdo ti v tom nebrání. Stačí slušně požádat.

Slušné je, nevynechávat.

Ne, nepoužívají to podle mě špatně.

SSJČ říká:

Citace
zavináč, -e m. (4. j. -e, řidč. -č, 1. mn. -e, -i) zavinutý marinovaný plátek ze sledě, plněný naloženou zeleninou

Pokud slovem "zavináč" budu označovat znak "@", tak je to tedy zjevně v rozporu s normou. To teda podle tebe není "špatně"? Začínám se v tom nějak ztrácet.

Zaprvé norma je SSČ, ne komunistický SSJČ.
Zadruhé to s normou není, viz příklady.
Zatřetí pohledej si něco ke značkám, myslelo se i na toto.
Začtvrté ztrácíš se v tom celou dobu a stejně jako ve vedlejší diskuzi argumentuješ úplně jinými případy.

Ne, neptáš, tvrdil jsi, že jsem ho použil první, což je lež.
Ano, to byla chyba, za kterou se omlouvám. Měl jsem napsat přesněji: použil jsi ho první ve spojení s češtinou.

Takže ať se vrátíme k podstatě: v jakém smyslu je čeština "striktně" definována? Co to tvrzení znamená?

Ve stejném jako jiné jazyky. Včetně matematiky. Osm není devět a potvrdit není utvrdit.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 14:33:11
Slušné je, nevynechávat.

Tento tvůj názor nesdílím.

Zaprvé norma je SSČ, ne komunistický SSJČ.

SSČ
zavináč, -e m (živ./než., 4. j. -č, -če, 1. mn. -e, -i) zavinutý marinovaný plátek sledě (se zeleninou)


a potvrdit není utvrdit.
Napsal jsem:

je to můj dojem (opakovaně potvrzený).

Prosím o důkaz, že takové použití slova "potvrzený" je v rozporu s normou.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 13. 01. 2019, 14:54:40
Slušné je, nevynechávat.

Tento tvůj názor nesdílím.

V pořádku.

Zaprvé norma je SSČ, ne komunistický SSJČ.

SSČ
zavináč, -e m (živ./než., 4. j. -č, -če, 1. mn. -e, -i) zavinutý marinovaný plátek sledě (se zeleninou)

Ano, v příkladech

Citace
příklady: salát se zavináči; e-mailová adresa se skládá z části před zavináčem a části za zavináčem; zavináči mi nikdy nechutnali; zavináče mi nikdy nechutnaly

Ve značkách si to najdeš i s vysvětlením.

a potvrdit není utvrdit.
Napsal jsem:

je to můj dojem (opakovaně potvrzený).

Prosím o důkaz, že takové použití slova "potvrzený" je v rozporu s normou.

Tak dívej

Takže abych ti odpověděl: tak, jak jsem to napsal, je to můj dojem (opakovaně potvrzený). Tvrdá data existují pro jevy, které s tím souvisejí, ale přímo to tak, jak jsem to napsal, nepotvrzují.

SSČ
Citace
1 - dosvědčit správnost, pravdivost něčeho
2 - pravoplatně uznat, schválit 1, stvrdit

Pokud je potvrzený, tak je správný || prokázaný || pravdivý || právoplatně uznaný. Takže buď máš nějaká fakta, která správnost potvrzují (což jsi přiznal, že nemáš), nebo jsi to použil špatně. Schválně, najdi si utvrdit a třeba pochopíš rozdíl.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party? odpuzovač témat
Přispěvatel: kouřová clona 13. 01. 2019, 14:58:57
Pokud to nekdy rozjedu, tak zalozim novy vlakno nebo spis blognu na abc, ponevadz ten posuk, co si mysli, ze pomalu vlastni root, kdyz prispiva kilco mesicne, je zcela evidentne nemocnej, viz -
Až tady budeš dýl, tak pochopíš, že to tady tak funguje: jakmile se původní téma vyčerpá, rozjede se diskuse na jakékoliv jiné téma. Tvoje původní téma se vyčerpalo: chtěl ses redakce zeptat, jestli nemají chuť napsat článek o X a šéfredaktor ti odpověděl, že nemají.
takže ty seš takovej agent v jejich službách....
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 15:05:46
Citace
1 - dosvědčit správnost, pravdivost něčeho
2 - pravoplatně uznat, schválit 1, stvrdit

Pokud je potvrzený, tak je správný || prokázaný || pravdivý || právoplatně uznaný. Takže buď máš nějaká fakta, která správnost potvrzují (což jsi přiznal, že nemáš), nebo jsi to použil špatně. Schválně, najdi si utvrdit a třeba pochopíš rozdíl.
Podle mě z toho vyvozuješ něco, co tam není.

Podle mě jeden z významů slova "potvrdit" je "definitivně potvrdit":

Od teď víme, že to tak je, bylo to potvrzeno Ústavním soudem.

A jiný význam je "být v souladu s", ale bez definitivnosti:

Tři svědkové potvrdili jeho verzi, dva svědkové popsali události jinak.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party? odpuzovač témat
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 15:06:50
takže ty seš takovej agent v jejich službách....
Ne.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 13. 01. 2019, 15:16:55
Citace
1 - dosvědčit správnost, pravdivost něčeho
2 - pravoplatně uznat, schválit 1, stvrdit

Pokud je potvrzený, tak je správný || prokázaný || pravdivý || právoplatně uznaný. Takže buď máš nějaká fakta, která správnost potvrzují (což jsi přiznal, že nemáš), nebo jsi to použil špatně. Schválně, najdi si utvrdit a třeba pochopíš rozdíl.
Podle mě z toho vyvozuješ něco, co tam není.

Podle mě jeden z významů slova "potvrdit" je "definitivně potvrdit":

Od teď víme, že to tak je, bylo to potvrzeno Ústavním soudem.

A jiný význam je "být v souladu s", ale bez definitivnosti:

Tři svědkové potvrdili jeho verzi, dva svědkové popsali události jinak.

Ne, ohýbáš si to, jak se ti to hodí.

Ten druhý příklad kulhá. Zaprvé "být v souladu s" není ekvivalentní k "potvrdit". Zadruhé to potvrdit je v první větě je úplně stejně "definitivní", jako je to první.

Tahle diskuze očividně nemá smysl, když zpochybňuješ normu jakýmsi ohýbáním slov "podle tebe".
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 15:41:15
Ne, ohýbáš si to, jak se ti to hodí.
To můžu stejně tak tvrdit já o tobě.

A proč? Protože význam slov není definován striktně (tedy mj. jednoznačně a nepopiratelně).

Ten druhý příklad kulhá. Zaprvé "být v souladu s" není ekvivalentní k "potvrdit".
Netvrdil jsem, že je to ekvivalent. Je to přiblížení toho druhého významu.

Zadruhé to potvrdit je v první větě je úplně stejně "definitivní", jako je to první.
Není v žádném smyslu. Ti svědci můžou lhát a můžou i změnit výpověď.

zpochybňuješ normu jakýmsi ohýbáním slov "podle tebe".
To můžu stejně tak tvrdit já o tobě.

A proč? Protože význam slov není definován striktně (tedy mj. jednoznačně a nepopiratelně).
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 13. 01. 2019, 15:57:20
Ne, ohýbáš si to, jak se ti to hodí.
To můžu stejně tak tvrdit já o tobě.

A proč? Protože význam slov není definován striktně (tedy mj. jednoznačně a nepopiratelně).

Ještě jednou. Je norma, se kterou jsi v rozporu. Tady nestavím svou interpretaci slova proti tvojí, tady stavím normu proti tvé interpretaci.

Jinak striktní != jednoznačné, nepopiratelné. Opět, viz norma.

Ten druhý příklad kulhá. Zaprvé "být v souladu s" není ekvivalentní k "potvrdit".
Netvrdil jsem, že je to ekvivalent. Je to přiblížení toho druhého významu.

Ne, není. Jsi v rozporu s normou.

Zadruhé to potvrdit je v první větě je úplně stejně "definitivní", jako je to první.
Není v žádném smyslu. Ti svědci můžou lhát a můžou i změnit výpověď.

Jistě že je. Zaprvé se bavíme o "potvrdit" ne "definitivně potvrdit", ač se snažíš mlžit.

A ne, ani podle tvého (chybného) tvrzení - ÚS může rozhodnout v rozporu s Listinou nebo Ústavou, takže to rozhodnutí bude nicotné.

Nelži.

zpochybňuješ normu jakýmsi ohýbáním slov "podle tebe".
To můžu stejně tak tvrdit já o tobě.

A proč? Protože význam slov není definován striktně (tedy mj. jednoznačně a nepopiratelně).

Můžeš, ale já odkazuji na normu, ty to zakládáš na dojmech - každý argument, na kterém stavíš, začíná "podle mě".
Stejně jako tvá definice striktnosti - striktní není jednoznačný ani nepopiratelný, ani zčásti. Nelži.


Uvědom si, že zpochybňuješ Matematické, fyzikální a chemické tabulky češtiny.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: JardaK 13. 01. 2019, 16:49:32
Cikáda, svými příspěvky v tomto vláknu, mi několikrát potvrdila moji domněnku, že se jedná o Trola.

https://forum.root.cz/Smileys/default/smiley.gif

Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 17:30:06
Tady nestavím svou interpretaci slova proti tvojí, tady stavím normu proti tvé interpretaci.
1. stavíš svoji interpretaci normy proti mojí
2. mně je úplně putna, jestli píšu v souladu s normou nebo ne

Nelži.
Nelžu.

Můžeš, ale já odkazuji na normu, ty to zakládáš na dojmech
Ty tvrdíš, že z toho, jak je ta norma napsaná, plyne, že jsem to slovo použil špatně. Já tvrdím, že z toho nic takového neplyne. Navíc jestli jsem to slovo použil podle normy nebo ne, ji mi u pr.dele hnědého.

- každý argument, na kterém stavíš, začíná "podle mě".
Každý? Budeme se o to zase deset příspěvků hádat? Mám ti citovat, kde norma definuje slovo "každý"?

striktní není jednoznačný ani nepopiratelný, ani zčásti. Nelži.
Nelžu.

Uvědom si, že zpochybňuješ Matematické, fyzikální a chemické tabulky češtiny.
Uvědom si, že nic takového neexistuje.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 13. 01. 2019, 17:59:29
Tady nestavím svou interpretaci slova proti tvojí, tady stavím normu proti tvé interpretaci.
1. stavíš svoji interpretaci normy proti mojí
2. mně je úplně putna, jestli píšu v souladu s normou nebo ne

1. Ne, nestavím, nevymýšlej si. Ty neinterpretuješ normu, ty prezentuješ svůj názor jako rovnocenný normě. Já jen napsal, jaký význam ta slova mají podle normy.
Dostal jsi tu jasný případ, který okecáváš přidáváním dalších slov a nesmyslných příkladů, které, když ti člověk vyvrátí, ignoruješ.

2. To jsme si všimli.

Nelži.
Nelžu.

V tomto tématu prokazatelně několikrát.

Můžeš, ale já odkazuji na normu, ty to zakládáš na dojmech
Ty tvrdíš, že z toho, jak je ta norma napsaná, plyne, že jsem to slovo použil špatně. Já tvrdím, že z toho nic takového neplyne. Navíc jestli jsem to slovo použil podle normy nebo ne, ji mi u pr.dele hnědého.

Ne, neplyne - je to zřejmé. Tvoje "navíc" to jenom podporuje.

- každý argument, na kterém stavíš, začíná "podle mě".
Každý? Budeme se o to zase deset příspěvků hádat? Mám ti citovat, kde norma definuje slovo "každý"?

Můžeš, ale není to nutné, když si přečteš ten svůj příspěvek znovu.

striktní není jednoznačný ani nepopiratelný, ani zčásti. Nelži.
Nelžu.

http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=striktn%C3%AD


Uvědom si, že zpochybňuješ Matematické, fyzikální a chemické tabulky češtiny.
Uvědom si, že nic takového neexistuje.

A na to jsi přišel jak? Obojí je norma. Člověk s maturitním vzděláním by si toho měl být vědom.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 18:12:27
- každý argument, na kterém stavíš, začíná "podle mě".

Například tento argument:

Pokud se norma může měnit, znamená to, že se do ní nostane něco, co v ní předtím nebylo. Dostane se to tam proto, že to mluvčí toho jazyka tak používají. Čili v době, kdy to tak používají a v normě to ještě není, pak to podle tebe používají "špatně".

nezačíná "podle mě".

Tak nelži.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 18:31:24
No nic, nemám rád lháře, takže se z této velmi podnětné diskuse už omlouvám.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 13. 01. 2019, 18:36:08
- každý argument, na kterém stavíš, začíná "podle mě".

Například tento argument:

Pokud se norma může měnit, znamená to, že se do ní nostane něco, co v ní předtím nebylo. Dostane se to tam proto, že to mluvčí toho jazyka tak používají. Čili v době, kdy to tak používají a v normě to ještě není, pak to podle tebe používají "špatně".

nezačíná "podle mě".

Tak nelži.

Možná by bylo lepší naučit se číst a nevytrhávat věci z kontextu. Kdybys citoval ten výrok až ke kořenovému příspěvku nebo si přečetl ten můj poslední

- každý argument, na kterém stavíš, začíná "podle mě".
Každý? Budeme se o to zase deset příspěvků hádat? Mám ti citovat, kde norma definuje slovo "každý"?

Můžeš, ale není to nutné, když si přečteš ten svůj příspěvek znovu.

tak bys věděl (a dovolím si tvrdit, že to dobře víš, jen zase ohýbáš, jak se ti to hodí), že se vztahuje k tomuto

Citace
1 - dosvědčit správnost, pravdivost něčeho
2 - pravoplatně uznat, schválit 1, stvrdit

Pokud je potvrzený, tak je správný || prokázaný || pravdivý || právoplatně uznaný. Takže buď máš nějaká fakta, která správnost potvrzují (což jsi přiznal, že nemáš), nebo jsi to použil špatně. Schválně, najdi si utvrdit a třeba pochopíš rozdíl.
Podle mě z toho vyvozuješ něco, co tam není.

Podle mě jeden z významů slova "potvrdit" je "definitivně potvrdit":

Od teď víme, že to tak je, bylo to potvrzeno Ústavním soudem.

A jiný význam je "být v souladu s", ale bez definitivnosti:

Tři svědkové potvrdili jeho verzi, dva svědkové popsali události jinak.

Takže pokus dobrý, ale já vím, co píšu.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 13. 01. 2019, 18:37:31
No nic, nemám rád lháře, takže se z této velmi podnětné diskuse už omlouvám.

Říká člověk, co z ní byl v tomto tématu několikrát usvědčen a co se za ni i omluvil.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Boris 13. 01. 2019, 19:04:40
A já myslel jak už sniffujete tu apku a lámete tajné šifry seznamu a facebooku a vy se místo toho tady hádáte kvůli češtině... :(
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 19:13:38
Říká člověk, co z ní byl v tomto tématu několikrát usvědčen a co se za ni i omluvil.
Holt, někdo když udělá chybu, dokáže se za ni omluvit. Někdo to nedokáže.

SSČ:

lhát = vědomě projevovat nepravdu

chyba = něco nesprávného, omyl

Používáš špatné slovo.
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Cikáda 13. 01. 2019, 19:40:04
Říká člověk, co z ní byl v tomto tématu několikrát usvědčen a co se za ni i omluvil.
Holt, někdo když udělá chybu, dokáže se za ni omluvit. Někdo to nedokáže.

SSČ:

lhát = vědomě projevovat nepravdu

chyba = něco nesprávného, omyl

Používáš špatné slovo.

Nepoužívám. Jen namátkou

Přitom jediné slovo z tebou zmíněného slovníku je v té větě "kam" :)

Pokud si A a B nerozumi,  tak se A zepta a B mu rekne,  jak to myslel.  To se presne stalo.

To slovo jsi použil ty, ne já. Čili ty musíš vysvětlit, co jsi tím tvrzením chtěl říct. Já ho neumím dekódovat.

Ano, za toto ses po upozornění omluvil.

Čili v době, kdy to tak používají a v normě to ještě není, pak to podle tebe používají "špatně".

Uvědom si, že zpochybňuješ Matematické, fyzikální a chemické tabulky češtiny.
Uvědom si, že nic takového neexistuje.


Podle mě jeden z významů slova "potvrdit" je

(....)

A jiný význam je "být v souladu s", ale bez definitivnosti:

(...) striktně (tedy mj. jednoznačně a nepopiratelně).


Ale vítám, že už uznáváš normu. Tím pádem už nemáme důvod dále diskutovat. Pěkný zbytek dne. :)
Název: Re:Rozhovor Mapy.cz ohledne posilani dat 3rd party?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 01. 2019, 19:41:31
Ano, pěkně vybráno. Nikde žádná lež.

Tak už nelži.