Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: DDpy 30. 12. 2018, 17:00:49

Název: Lékař v IT
Přispěvatel: DDpy 30. 12. 2018, 17:00:49
Ahoj, přicházím s asi trošku netradičním dotazem. Vystudoval jsem medicínu a kratší dobu ve zdravotnictví pracuji, ale budoucnost (má osobní) v tomhle oboru je pro mne velkým otazníkem. Nejde vůbec o to, že bych měl jako doktor nouzi o pracovní uplatnění, ale ona práce a věci s ní spojené mi prostě nesedí. Naopak jsem před několika měsíci opětovně přičichl k programování a celkem jsem tomu propadl, takže po příchodu z práce si téměř denně v tomhle odvětví rozšiřuju obzory a "hraju" si s kódem (python). Říkám si tedy - baví mě to, proč se tím časem třeba nezkusit živit? Na druhou stranu bych zase nerad zahodil všechno, co jsem do studia medicíny investoval, takže by mi přišlo ideální aplikovat IT právě v doméně zdravotnictví. Rád bych znal názor někoho, kdo se v konkrétní oblasti nebo klidně i obecně v IT pohybuje a má o tomto trochu přehled. Budu moci svoje medicínské znalosti využít i v IT? Měl bych šanci (za předpokladu dostačujícího dovzdělání se ohledně programování) takovou práci najít? Uživil bych se tím (průměrně, dobře)?
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Uuuu 30. 12. 2018, 17:23:37
Ja jsem zmenil z technickeho oboru na programovani. Kdyz jsi technicky typ tak to muzes zvladnout.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Danny 30. 12. 2018, 17:25:09
Tak programování aplikací neprobíhá ve vzduchoprázdnu, ale vždy jde o nějakou doménovou oblast. Programátor, který navíc zná nějaký jiný obor, může být podle mě hodně cenný, protože poté může dobře programovat aplikace, které do toho oboru "padnou" a má v tomto oboru zcela jasnou konkurenční výhodu nad ostatními programátory: proto byste mohl být přínosem v jakékoli firmě, kde se programuje něco ve spojitosti s medicínou. Informační systémy, firmware medicínských přístrojů... možností je plno.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: jose_D_neprihl 30. 12. 2018, 17:51:15
..
jj. V Pze vím minimálně o jednom RnD centru nejmenovaného med-tech vendora, kde si tisknou na 3D tiskárnách, hrají si s VR, atp., a o lidi se tam celkem slušně starají. Tak zvaž své možnosti.. ..a klíčová slova pro google už máš :)
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: MMN 30. 12. 2018, 18:28:06
Heh. Koukni se na životopis pražského primátora.  ;)
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: CoffeeMan 30. 12. 2018, 20:21:47
Buď to je ten samý tazatel, nebo nevím. Už tu tenhle rok dotaz, že jsem doktor a jestli se mám živit programováním, byl.

Asi nebudete atestovaný a jste úplně na k ničemu. Jinak si to nelze vysvětlit, jestliže si neděláte totální prču.

Dotaz je kreténský.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: DDpy 30. 12. 2018, 20:33:49
Buď to je ten samý tazatel, nebo nevím. Už tu tenhle rok dotaz, že jsem doktor a jestli se mám živit programováním, byl.

Asi nebudete atestovaný a jste úplně na k ničemu. Jinak si to nelze vysvětlit, jestliže si neděláte totální prču.

Dotaz je kreténský.

Zaprvé, píšu na forum prvně, takže pokud tu někdo řešil něco podobného, nebylo to ode mě.

Zadruhé, neptám se, jestli se tím živit mám, ale jestli mi předchozí znalosti poskytnou výhodu.

Zatřetí, atestovaný jsem (a i kdybych nebyl, do toho vám nic není, s tím dotaz nesouvisí).

Začtvrté, prču si nedělám.

Zapáté, kreténská je vaše odpověď.

Doufám, že většina lidí v IT není jako vy, jelikož si očividně potřebujete léčit nějaký mindrák.

Ostatním lidem děkuji za komentáře :)
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Kiwi 30. 12. 2018, 21:14:39
kde se programuje něco ve spojitosti s medicínou. Informační systémy, firmware medicínských přístrojů... možností je plno.
Pro boha, jen to ne!!! Fakt bys chtěl své tělo svěřit přístroji, jehož firmware programoval nějaký hobbybastler? Protože spolehlivost a správná funkce takového přístroje bude záviset na bezchybnosti technického provedení a správného provázání HW a SW, tedy na profesionálních technických znalostech a dovednostech autora kódu, nikoli na jeho medicínských znalostech.

Tím samozřejmě neříkám, že by si vzděláním lékař nemohl napsat nějakou aplikaci, která může být nápomocna v medicínské praxi, nebo jinde. Ale firmware medicínského přístroje tou vhodnou doménou fakt v žádném případě není!
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: DDpy 30. 12. 2018, 21:43:53
kde se programuje něco ve spojitosti s medicínou. Informační systémy, firmware medicínských přístrojů... možností je plno.
Pro boha, jen to ne!!! Fakt bys chtěl své tělo svěřit přístroji, jehož firmware programoval nějaký hobbybastler? Protože spolehlivost a správná funkce takového přístroje bude záviset na bezchybnosti technického provedení a správného provázání HW a SW, tedy na profesionálních technických znalostech a dovednostech autora kódu, nikoli na jeho medicínských znalostech.

Tím samozřejmě neříkám, že by si vzděláním lékař nemohl napsat nějakou aplikaci, která může být nápomocna v medicínské praxi, nebo jinde. Ale firmware medicínského přístroje tou vhodnou doménou fakt v žádném případě není!

Tak samozřejmě si to takhle nepředstavuju... Opravdu si to nepředstavuju jako Hurvínek válku, ani se nechci někam cpát se znalostmi "hobbybastlera" ... Vidím to ještě na měsíce učení, pak pokud by se mě ujala nějaká firma jako juniora, možná si udělat i (alespoň) bakaláře v oboru... A to je všechno velké KDYBY. Prostě o tom uvažuju, bavilo by mě to víc, než současná práce. Kdo má trošku přehled, tak ví, jak jde české zdravotnictví do háje a pokud budu mít možnost, chci dělat něco, co mě bude víc bavit.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: tralala 30. 12. 2018, 22:17:02
obehaj si rozne ambulancie a prevadzky a zisti si co tam chyba za softver, potom to formalne vypracuj na papier a chod za firmou ktora to vie japrogramovat. na ten tvoj vynalez si sprav nejaky patent alebo podobne aby ti to nevykradli, dohodni sa s nimi na slusnej odmene a na odmene za pouzivanie / licenciu. sprav takto 5 - 6 projektov a postupne to rozsiruj medxi dalsich doktorov. Do 10 rokov mozes zit len z toho.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: L. 31. 12. 2018, 00:08:29
Už před dvaceti lety jsem slýchal od jistých "moudrých hlav", že profesionální (studovaní) programátoři nebudou skoro potřeba a že mnohem větší uplatnění budou mít lidé, co jsou odborníci primárně v nějakém oboru a k tomu jako "vedlejšák" programují. No a stále to není pravda. Takovíhle lidé mají i dnes uplatnění spíš okrajové, například tam, kde se programují podpůrné aplikace pro vědecký výzkum. Tam je potřeba opravdu výborná znalost domény a jelikož aplikace jsou poměrně malé a jednoúčelové, tak nevadí, pokud to dotyčný poněkud naprasí.

Ale u většiny programů je naopak potřeba, aby dotyčný byl hlavně kvalitní programátor. Doménová znalost je také potřeba, ale většinou na poměrně obecné úrovni, která se dá získat za pár měsíců. Tu část práce, kde je potřeba doménová znalost do hloubky totiž stejně (u)dělají analytici případně lidé z businessu.

Tedy pokud by jsi chtěl využít svoje doménové znalosti a programovat, tak někde v lékařském výzkumu, kde si budeš psát programy. Nebo můžeš být analytik, ale to není striktně vzato programování, to nevím jestli by tě uspokojilo.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: DDpy 31. 12. 2018, 00:23:25
Už před dvaceti lety jsem slýchal ...
takže se přikláníte spíš k tomu jít studovat? jinde mi zas bylo řečeno, že co budu potřebovat, naučím se sám a dál si mě určitá firma dozaškolí a škola je prakticky ztáta času... tak nevím. nechci něco dělat napůl a neprofesionálně...
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Kadet 31. 12. 2018, 01:05:43
Nejuspesnejsi lidi jsou multidisciplinarni.

Doktor bez technickych znalosti nikdy nebude vedet, co je s technikou mozny udelat. Naopak programator bez znalosti nejakyhk oboru je akorat tele, ktery jen busi do klavesnice co mu rekne byznys analytik, manazer nebo obchodak, protoze sam si to nedokaze zjistit napr. obycejnou komunukaci s u
domenovym expertem. (uz se tesim na negativni reakce mistnich po zasahu do cernyho).

V tvym pripade bych setrval v medicine, snazil se pochopit, jak funguje celej ten system, kde jsou trhliny, kde se plytva casem a zdroji, jak v ty oblasti tecou penize a mezitim se ucil programovat a tim jak poznavas tu oblast tak si vytvarej vizi nejakyho software produktu nebo sluzby ktera by mohla ty neefektivity odstranit. V CR spis narazis na politickej odpor. Tj. po par letech ti bude jasny ze celej zdravotni system je deravej jak cednik, ale pokud se nebudes znat s nejakym papalasem, tak sotva neco zmenis. Porad jsou tu trhy kde je zdravotnictvi do jisty miry trzni, USA a nekde v Asii, Singapur napr. je leader v zdravotnictvi obecne. V CR je zdravotnictvi (a skolstvi) obor, kterej se od sociku prakticky nezmenil. Podobne jako se driv staly fronty na banany, tak se dneska stoji rocni fronty na kloubni protezy a jediny jak to urychlis je znat primare pres znamyho nebo tzv. podpultovy prodej (penize pod stolem primarovi). Tj. podnikat v CR ve zdravotnictvi je jako zkouset zalozit byznys v CSSR 80. let. Hodne stesti.

Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: aabb 31. 12. 2018, 01:36:09
uvazuj co sa da v tvojej lekarkej praxi automatizovat, co by urychlilo, zjednodusilo pracu. Avsak pri digitalizacii a zmene procesov cakaj velky odpor od kolegov - to plati vseobecne vsade
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: nemaproblema 31. 12. 2018, 02:44:02
Pokud jsi opravdu atestovaný v nějakém rozumném oboru a nyní přemýšlíš nad tím, zda jít místo toho programovat, tak jsi jistě buď mizerný lékař (čehož by si atestační komise všimla) nebo skvělý programátor (čehož by si všimla nějaká nadnárodní společnost) nebo nemáš hluboko do kapsy (a pak je úplně jedno co chceš).
Mám dost zkušeností s obojím (hluboko do kapsy mají všichni), ale abych potkal atestovaného lékaře, který zvažuje kariéru junior programátora (viz dotaz), tak to se mi ještě nestalo...
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: L. 31. 12. 2018, 08:54:07
takže se přikláníte spíš k tomu jít studovat?

Spíš se snažím říct, že pokud se rozhodneš změnit obor, tak peníze a čas vložené do studia na LF a atestací z 95%-99% zahodíš. A budeš začínat prakticky od píky.

jinde mi zas bylo řečeno, že co budu potřebovat, naučím se sám a dál si mě určitá firma dozaškolí a škola je prakticky ztáta času...

Tak si to představ v oboru, který znáš. Že by se tě někdo zeptal "Chci léčit lidi, mám jít studovat? Já myslím, že co budu potřebovat se naučím sám a dál si mě určitá nemocnice zaškolí.". Co bys mu na to řekl (legislativní překážky teď pomiňme)?
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: CoffeeMan 31. 12. 2018, 09:33:38
Moudro sem, moudro tam...

Asi nejzajímavější je to, že si má zjistit, co ve zdravotnictví chybí a to dělat. Tak takových už bylo celkem hodně. Užitečné je to minimálně. Čest výjimkám, jako byla třeba šifrovací aplikace pro komunikaci mezi lékaři, kterou vyvinul jeden lékař fanda programování. Ale neujalo se to.

A hlavně ten trh v ČR je pro tohle strašně malý a proto to tu ovládají velcí hráči se zahraničním přesahem.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: DDpy 31. 12. 2018, 09:34:32
Díky všem za komentáře :). Popravdě jste mi zamotali hlavu ještě víc  ;D Asi můžete LOCK... A pro rejpali - není snad jedno, kam (a z jakýho důvodu) budu svůj život směřovat? :)
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: CoffeeMan 31. 12. 2018, 09:39:19
Půjčte si nějaké love, založte si ordinaci, nasmlouvejte si pojišťovny nebo jeďte cash (což fakt jde!). Jezděte v létě na Hawai, v zimě třeba taky na Hawai, postavte si pořádný dům... po práci choďte na golf a co já vím.

A ve volnu si hobbyíkujte IT.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: dan67 31. 12. 2018, 09:54:00
Nazdar,
pod několik odpovědí bych se podepsal...

Jsem na tom částečně podobně jako ty. Jen už trochu starší :-)
Medicina mě živí a to co dělám mě baví. Programování (pokud se to tak dá napsat) je pro mě koníček a zábava. Pomáhám v práci, kolegům, v rámci "své" odborné společnosti s věcma kolem počítačů a programování. Tohle bych ti taky doporučil.

Pokračuj v medicíně, ta tě vždycky uživí. A koukej kolem sebe. Co jde zjednodušit, napiš si nějaké programy pro sebe, pro ulehčení práce,... Nedá se to jednoduše napsat. Chce to čas a ono se ti to jednou pozitivně vrátí. Jako u mě.

Zakončím to malinko ironicky (rejpalové, neberte to doslova)...

Mezi slepýma jednooký králem.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: CoffeeMan 31. 12. 2018, 10:16:26
Mezi slepýma jednooký králem.

Tak ten je dobrej! :D
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: balki 31. 12. 2018, 10:36:59
Ahoj, přicházím s asi trošku netradičním dotazem. Vystudoval jsem medicínu a kratší dobu ve zdravotnictví pracuji, ale budoucnost (má osobní) v tomhle oboru je pro mne velkým otazníkem. Nejde vůbec o to, že bych měl jako doktor nouzi o pracovní uplatnění, ale ona práce a věci s ní spojené mi prostě nesedí. Naopak jsem před několika měsíci opětovně přičichl k programování a celkem jsem tomu propadl, takže po příchodu z práce si téměř denně v tomhle odvětví rozšiřuju obzory a "hraju" si s kódem (python). Říkám si tedy - baví mě to, proč se tím časem třeba nezkusit živit? Na druhou stranu bych zase nerad zahodil všechno, co jsem do studia medicíny investoval, takže by mi přišlo ideální aplikovat IT právě v doméně zdravotnictví. Rád bych znal názor někoho, kdo se v konkrétní oblasti nebo klidně i obecně v IT pohybuje a má o tomto trochu přehled. Budu moci svoje medicínské znalosti využít i v IT? Měl bych šanci (za předpokladu dostačujícího dovzdělání se ohledně programování) takovou práci najít? Uživil bych se tím (průměrně, dobře)?

Jadrovu fyziku, alebo raketovu vedu by si skusit nechcel? To da kazdy jouda.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: DDpy 31. 12. 2018, 10:40:16
Ahoj, přicházím s asi trošku netradičním dotazem. Vystudoval jsem medicínu a kratší dobu ve zdravotnictví pracuji, ale budoucnost (má osobní) v tomhle oboru je pro mne velkým otazníkem. Nejde vůbec o to, že bych měl jako doktor nouzi o pracovní uplatnění, ale ona práce a věci s ní spojené mi prostě nesedí. Naopak jsem před několika měsíci opětovně přičichl k programování a celkem jsem tomu propadl, takže po příchodu z práce si téměř denně v tomhle odvětví rozšiřuju obzory a "hraju" si s kódem (python). Říkám si tedy - baví mě to, proč se tím časem třeba nezkusit živit? Na druhou stranu bych zase nerad zahodil všechno, co jsem do studia medicíny investoval, takže by mi přišlo ideální aplikovat IT právě v doméně zdravotnictví. Rád bych znal názor někoho, kdo se v konkrétní oblasti nebo klidně i obecně v IT pohybuje a má o tomto trochu přehled. Budu moci svoje medicínské znalosti využít i v IT? Měl bych šanci (za předpokladu dostačujícího dovzdělání se ohledně programování) takovou práci najít? Uživil bych se tím (průměrně, dobře)?

Jadrovu fyziku, alebo raketovu vedu by si skusit nechcel? To da kazdy jouda.

ne, díky :)
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: CoffeeMan 31. 12. 2018, 10:51:29
Ještě můžete zkusit dělat pro farmafirmu a nosit aktivním lékařům naprosté zbytečnosti, protože musíte jako otrok vyplýtvat rozpočet na prezentaci.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: harrison314 31. 12. 2018, 15:56:00
Ja som zas vzdy chcel robit zdravotnicky softwer. Hlavne nejaky zaujimavy alebo dobrovlne zadarmo.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Ajťák 31. 12. 2018, 22:34:59
Vaše výhodou, oproti čistokrevným programátorům, je znalst procesů, postupů a souvislostí, ovšem zejména v oblasti praktické medicíny, je otázkou do jaké míry je po SW s tímto zaměřením poptávka. Pokud vím, ve zdravotnictví převažují v nákladech na provoz a vývoj SW spíše klasické databázové systémy pro evidenci, pak klasický SW pro automatizaci a optimalizaci dodávek léků, vybavení a podobně, k tomu (pokud chcete dělat na úplné špičce) se hodí spíše vystudované matematické nebo softwarové inženýrství, vystudovaná medicína je v takovém případě zbytečná. Ale situace je poměrně tristní, často se používá mnoho let stejný dodavatel SW, který je však udržován v existenci značnou převahou obyčejných dělníků - programátorů nádeníků, na architektuře se většinou již nepracuje, pouze se SW udržuje při životě dle aktuálních požadavků.

Ideálně byste mohl při dostatku zkušeností s IT vést tým programátorů jako IT manažer s interdisciplinárním přehledem a urychlovat proces vývoje/úpravy kódu/jejich zaškolení, v tom máte neoddiskutovatelné výhody, ale každý programátor, který specificky pro zdravotnický sektor už pár let pracujte, pravděpodobně bude disponován srovnatelnými zkušenostmi.

Jinak je ČR pro tuto oblast (výjma státních zakázek, případně výhradní smlouvou s Chrenkem nebo podobně velkým hráčem) příliš malým pískovištěm, na mezinárodní úrovni je šance s uplatněním mnohonásobně vyšší.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Medo 31. 12. 2018, 23:15:48
Kombinacia IT a lekarstvo.

- SW firma vyvijajuca lekarsky/nemocnicny soft.
- Firma vyvijajuca/servisujuca/predavajuca HW/SW /EKG, holtre, rontgeny, .../
- IT oddelenie v poistovni

- praca pre nejaku univerzitnu nemocnicu
- nieco na ministerstve zdr.

Tie dve veci som naschval oddelil, sice tam mozno nieco dokazes aj za tebou nieco bude vidiet, ale plat resp. korupcia /tvojich nadriadenych/ bude znacna. /sukromny sektor je bohuzial na tom lepsie, financne aj korupcne/.




Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: balki 31. 12. 2018, 23:43:31
Ideálně byste mohl při dostatku zkušeností s IT vést tým programátorů jako IT manažer s interdisciplinárním přehledem a urychlovat proces vývoje/úpravy kódu/jejich zaškolení, v tom máte neoddiskutovatelné výhody, ale každý programátor, který specificky pro zdravotnický sektor už pár let pracujte, pravděpodobně bude disponován srovnatelnými zkušenostmi.

Preboha, len to nie, ked vedu softverove timy manazeri bez IT vzdelania, je to vzdy tragedia.

Skor lekar IT-ckar moze byt prinosom v tom, aby vedel vyjadrit, co vlastne lekari potrebuju. Lebo z opisov typu "Ja chcem, aby som si to takto rozklikla tou zelenou ikonkou, ako to mam" vznika casto softver, ako je teraz. UX-ak lekar so znalostou prototypovania front-endu, to by medicinske projekty velmi potrebovali.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: anonym 01. 01. 2019, 01:00:12
No zalezi jestli jsi z Prahy nebo Brna, kde je tolik nabidek prace, ze se da najit ledasco. Nicmene pochybuju o tom, ze i tak uplatnis sve znalosti z mediciny z vice jak 5% a to ikdyby jsi pracoval v nejake takove domene, coz jsem teda jeste moc nevidel - jakoze uplne bych na to moc nesazel. Ty jsi jeste navic zelenac naprosty, takze, se urcite se drz dal od cehokoliv, co neni webdevelopment a vyvoj IS, takove low level veci jako je psani firmware je pro technicky zdante lidi a jeste navic fajnsmekry, protoze je to placene hure - podle clovek musi byt srdcar aby to delal, coz samozrejme nema nic spolecneho s tim, jestli jsi vystudoval kardiologii - takoveho srdcare nemam na mysli :D Tzn. pro tebe idealne smer korporat, treba bez do CGI na Java bootcamp, to by mohl byt jisty start. A na svou domenu mediciny se moc neohlizej, protoze myslim si, ze te to bude pri hledani prace jen brzdit a vynosnost bude minimalni.

A hlavne nezapominej na to, ze az budes den za dnem chodit unaveny z prace, kde jsi cely den musel programovat, tak aby te nadseni neupadlo - vsechno co se prehani se znechuti rychle, kdyz je clovek z toho vecne unaveny. Ja programuju od 6te tridy na ZS a kdyz do me ryjou v praci a chodim domu unaveny, tak i me to prestava nekdy bavit.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: FrantaD 01. 01. 2019, 20:58:38
Ahoj, přicházím s asi trošku netradičním dotazem. Vystudoval jsem medicínu a kratší dobu ve zdravotnictví pracuji, ale budoucnost (má osobní) v tomhle oboru je pro mne velkým otazníkem. Nejde vůbec o to, že bych měl jako doktor nouzi o pracovní uplatnění, ale ona práce a věci s ní spojené mi prostě nesedí.

Je to sice už dlouho (20 roků ?), ale třeba Vás to zaujme. Školil jsem tehdy pár let pro velmi velkou nadnárodní firmu a zažil řadu zajímavých kursistů, některého občas objevím na opravdu vysoké pozici. Mezi nimi byl přesně Váš případ, úspěšný absolvent medicíny, která [už tehdy] zběhl, na školení byl vyslán IT firmou. Hovořil jsem s ním, a byl na tom stejně jako Vy, doktořina jej vlastně nikdy nebavila. Mimochodem, nechápu, jak je to možné, ale i po těch letech se mi vybavilo se mi jméno oné firmy a pak dotyčného - nyní ve té firmě figuruje jako jednatel (justice.cz).
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: greenlinuxguru 01. 01. 2019, 22:53:16
Ze zkušeností lidí kolem mě vím, že změna je možná, když se člověk bude snažit, tak to prostě jde, téměř v libovolném věku.

Kariéra programátora v Javě je asi lépe placená než kariéra lékaře, navíc také méně riziková, nemyslím si, že dělat lékaře je pro každého.

Na druhou stranu je děsná otázka, jak už tu bylo řečeno, regiony vs města. Jako programátor jsou de fakto 3 možnosti - práce z domova, praha, brno. Práce lékaře je v regionech poměrně dobře placená, je jedno jestli děláte v nemocnici v Karvinné, nebo třeba v Praze, u programátora je to ovšem propastný rozdíl.

Pokud se chcete naučit programovat, tak počítejte, že za rok za dva po večerech se dostanete na úroveň toho, že budete mít na to jít na pohovor. No a třeba za 5 let se dostanete do seniorní pozice.

Python je jinak super jazyk, moc rád v něm programuji... Je to jazyk používaný hlavně na big data a machine learning, oboje má ohromnou budoucnost, během 5ti let pozic v Pythonu určitě přibyde, zatím je to v ČR (ale vůbec netuším proč) trošku okrajový jazyk, nikoliv v zahraničí.

Využít medicínské znalosti v IT se obávám, že nepůjde.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: abc 01. 01. 2019, 23:38:39
Ja myslim, ze pokud ti nesedi lekarina, klidne muzes presedlat na IT nebo spis skloubit medicinu s IT, a vykaslat se na rady mistnich odborniku. Staci se podivat kolik existuje chyb ve vyvoji SW, to kdyby produkovali lekari tak lidstvo je uz vyhynule....
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: braqela nepřihlášený 02. 01. 2019, 09:49:38
Když jseš ten doktor a umíš programovat, můžeš naprogramovat tvým kolegům ty programy do ordinací co jedou jenom pod woknama. Tady je díra na trhu a to by tě uživilo víc než dobře.
Doktoři mají woken plný zuby a po mě chcou, jestli bych jim ty jejich programy nezprovoznil pod Linuxem.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: balki 02. 01. 2019, 09:55:21
Ja myslim, ze pokud ti nesedi lekarina, klidne muzes presedlat na IT nebo spis skloubit medicinu s IT, a vykaslat se na rady mistnich odborniku. Staci se podivat kolik existuje chyb ve vyvoji SW, to kdyby produkovali lekari tak lidstvo je uz vyhynule....

Prave to je ten problem. Softver pisu lekari, chemici, zootechnici a preto je tam tolko chyb. To je to iste, ako keby ste mali dat softverovemu inzinierovi operovat slepe crevo. Lenze pacient sa neda vypnut a znova zapnut. Tak sa o to sw inzinieri radsej ani nepokusaju.

Lekari casto strielaju diagnozu od boku. Ma rovnake priznaky ako 10 pacientov, co dneska doslo s chripkou, tak to bude chripka. Za dva dni pacient umrie na papuansky mor. Chyby lekari robia ako v kazdom inom povolani, mozno aj viac, lebo medicina nie je exaktna veda. Treba si to uvedomit a lepsie dbat o svoje zdravie.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Lojza 02. 01. 2019, 10:04:47
mne by teda bylo lito zahodit tech 6 let + kdovikolik atestaci a jit do neceho uplne jinyho. Vzdyt medicina ma mnoho oboru co si tak proste zvolit neco jineho z mediciny a dodelat si prislusne atestace ? Mne osobne kdyz si to predstavim tak mam pocit ze veskere svoje dusevni sily jsem vycerpal v oboru ktery mne zivi a neumim si predstavit zmobilizovat nove dusevni sily abych se mohl rovnat nekomu kdo takto v minulosti svoji dusevni kapacitu neinvestoval resp. od pocatku vyhradne do IT.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: jan123456 02. 01. 2019, 11:32:18
Ano mlady lekar je ze zacatku za onuci, nez si udela atestacni kolecka po nemocnicih, kde pracuje od vidim do nevidim, za par drobnych. Je to faze demotivujici, protoze clovek vidi kolik vydelavaji jeho rovesnici, kteri vystudovali o tridu, casto o dve-tri lehci skoly.

Pak ale prichazi faze, kdy se udela pro sebe a kdyz to bude hrat aspon trochu dobre, tak s minimem odpovednosti, minimem rizika, minimem nutnych investic do dalsiho osobniho rozvoje to muze tahnout az nez ho z te ordinace vynesou nohama napred a hlavne bude uz naveky pro vsechny kolem Pan doktor i kdyby byl sebevetsi pako.

Naopak programator ma hned ze zacatku pomerne solidni nabeh (dobre se plati hyposka...), ale pak uz je dalsi posun vyse a pozdeji(50+) i pouhe udrzeni se na svem levelu dost narocne. Clovek bud musi fakt umet (coz se pri vsi ucte u v podstate hobika dosud IT nepolibeneho bude dosahovat ztuha) a nebo se musi stat manazerem, ale pak uz je to zas o tom manazovani a nikoliv o programovani.

Lekarstvi v zadnem pripade neopoustet!
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: peter 02. 01. 2019, 12:14:04
Ano mlady lekar je ze zacatku za onuci, nez si udela atestacni kolecka po nemocnicih, kde pracuje od vidim do nevidim, za par drobnych.

To byvavalo... Dneska uz i mladi doktori kolem 30 let jsou "za vodou" a to i ti ve statnich nemocnicich, netreba mit nejaky zaracny solich a teple misto "po rodicich". Pisu to na zaklade rozhovoru se svymi exspoluzaky, co vystudovali medicinu.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: m. 02. 01. 2019, 12:20:14
No jestli te to bavi, tak proc ne. Ale pokud mas prirozene technicke mysleni, tak, pokud teda budes delat lekare, budes vyrazne lepsi doktor nez vetsina tvych kolegu. Telo je totiz taky stroj.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Nereálné požadavky 02. 01. 2019, 16:09:09
Ano mlady lekar je ze zacatku za onuci, nez si udela atestacni kolecka po nemocnicih, kde pracuje od vidim do nevidim, za par drobnych.

To byvavalo... Dneska uz i mladi doktori kolem 30 let jsou "za vodou" a to i ti ve statnich nemocnicich, netreba mit nejaky zaracny solich a teple misto "po rodicich". Pisu to na zaklade rozhovoru se svymi exspoluzaky, co vystudovali medicinu.

Doktoři kolem 30 let určitě nejsou za vodou (pokud pomineme nějaké atypické případy). Nicméně doktor kolem 30 let už má právě hotovou atestaci a nežere trávu. Má srovnatelný až lepší plat, než většina jeho spolužáků, co vystudovali jiné VŠ a pracují ve státním sektoru. Dokud tu atestaci neměl, tak měl plat srovnatelný s nejhůře placenými VŠ vzdělanými státními zaměstnanci (ale samozřejmě musel na ten stejný plat mnohem tvrději makat).
O platu lidí, kteří ve 30 letech dělají v komerční sféře v žádaných oborech si může nechat zdát. Nicméně ani ti nejsou za vodou. Být za vodou znamená, že člověk má dost peněz na to, aby si dobře žil do konce života (myšleno bez toho, aby pracoval). A to má velmi nemnoho 30letých lidí, kteří trefili bingo a přinesli na trh ve správnou chvíli správnou službu/produkt.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Pivson 02. 01. 2019, 16:47:04
Nečetl jsem všechno, takže čístě ad-hoc odpověd na původní dotaz. Většina lidí z VŠ jsou akademici a jakožto akademici musí podporovat jiné. Aneb "akademická sféra" má prostě své zvyklosti. Takže ti řeknou, že bez "vzdělání" do nejde, bla bla. Čiště technické obory nejsou o odsezení si někdě nějakého času a poslouchání "jak se co má udělat". Je to spíše o pochopení a o čase, který jsi ochotný tomu věnovat. O zkušenosti a o chybách, který si člověk musí projít. Nejinak tomu bude i na medicíně (jeden staší doktor povídal: Každý doktor má někde svůj malý hřbitov...). To, že něco odpapouškuju ze mne dobrýho doktora neudělá. Krom toho, člověk musí nasát milión a jednmu věci okolo, ikdyž se ho přímo netýkaj. A to pak odlišuje ty dobré od špatných, bez ohledu na obor/vzdělání.

Třeba já VŠ nemám. Byl jsem kdysi nějakej semestr na fakultě aplikovných věd při ZČU, ale z toho co mně zajímalo/bavilo by to za něco stálo tak za 3-4 roky nejdřív. Za to mi ten čas nestál. Dneksa navrhuju HW, píšu SW, FW, ... Vesměs low-level věci (baví mne to). A tomu odpovídá i plat (80K+, pěkný auto, ...). Faktem je, že před VŠ jsem měl za sebou hodně přez půl milionu řádek povětšine v ASM a C. Dobrá půlka lidi, co tam se mnou byla, se nedokázala zorientovat v programu nad 100 řádků na začatku....

Není to o vzdělání ale o nastavení mozku (jden by řekl talent) a o čase, který tomu jsi ochoten věnovat.

V IT se často říká pojídač knedlíků. Asi to je jako u doktorů, kdy člověk ví, že za někým fakt ne a naopak. Ta analogie těch oborů je vysoká, byť na první pohled to je "logika" a "ne-logika". jsem přesvědčenej (pár mudr okolo sebé mám :) že v určitém okamžiku se to uzavře a i lidské tělo, jakožto celá příroda, je naprosto logická a "jednoduchá". Mít ale dostatek informaci a znalostí, aby věci dávaly smysl, to je jiná. Ja bych třeba na medinu nemohl jít ani náhodou, mám naprosto mizernou mechanickou pamět. Můj mozek si pamatuje až překvapivě velké množství souvislostí, ale překročit hranici, kdy se z bezduchého "učení" stane "souvislost", aby to dávalo smysl, bych nedal ani náhodou :)

P.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: balki 02. 01. 2019, 18:04:10
Nečetl jsem všechno, takže čístě ad-hoc odpověd na původní dotaz. Většina lidí z VŠ jsou akademici a jakožto akademici musí podporovat jiné. Aneb "akademická sféra" má prostě své zvyklosti. Takže ti řeknou, že bez "vzdělání" do nejde, bla bla...

...Faktem je, že před VŠ jsem měl za sebou hodně přez půl milionu řádek povětšine v ASM a C. Dobrá půlka lidi, co tam se mnou byla, se nedokázala zorientovat v programu nad 100 řádků na začatku....


Ludia, co tu VS maju, tiez bastlili na strednej skole v C-cku assembleri. Ide skor o to, ze na VS ponuknu sirsi pohlad na informatiku, nez je len bastlenie. U "nevyucenych" sa clovek casto stretne s tym, ze robia chyby, ktore su tak preflaknute, ze skoda reci. Radi objavuju koleso, alebo pripadne nevedia robit optimalizacie, kod buchaju ako udernici, poriadnu dokumentaciu nespravia ani za svet, testovanie a kontrola kvality, co to je?  Samozrejme, VS nestaci, treba sa vzdelavat priebezne. Ludia s VS maju predsa len startovaciu ciaru posunutu niekam inam a ked im das zadanie, aspon maju trochu sajnu a necumia na teba ako puk. Su aj vyborni informatici bez formalneho vzdelania, ale to su vacsinou drop-outs z prestiznych svetovych univerzit, kde isli pre nich moc pomalym tempom. IQ maju niekde inde nez bezny franta koder.

Ja som rad, ze mam formalne vzdelanie. Lebo napriklad pred vianocami za mnou prisiel sef s k**tinou z umelej inteligencie, ktoru som pocul prvy raz. (To je jeden specialny sef, ktory rad vymysla) Ale kedze ta *o*otina cerpala z mne znamych veci z vysokosokolskej matematiky a stochastickych modelov, tak som si to nejak dal dokopy po pociatocnom zufalstve :)

Ale ako som si robil napriklad frontent v angulare, na to mi bola VS uplne zbytocna .... Tam treba mat hrantu rit a odsediet si to. (este nemam rit hranatu dostatocne)

Zalezi, ze co.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Kiwi 02. 01. 2019, 18:31:28
Třeba já VŠ nemám. Byl jsem kdysi nějakej semestr na fakultě aplikovných věd při ZČU, ale z toho co mně zajímalo/bavilo by to za něco stálo tak za 3-4 roky nejdřív. Za to mi ten čas nestál. Dneksa navrhuju HW, píšu SW, FW, ... Vesměs low-level věci (baví mne to). A tomu odpovídá i plat (80K+, pěkný auto, ...). Faktem je, že před VŠ jsem měl za sebou hodně přez půl milionu řádek povětšine v ASM a C. Dobrá půlka lidi, co tam se mnou byla, se nedokázala zorientovat v programu nad 100 řádků na začatku....
Taky nikde není řečeno, že to děláš dobře. :) Zažil jsem spoustu spolupracovníků, kteří za slušné peníze po celý život odváděli diletantskou práci - prostě protože práce je moc a opravdových odborníků málo. A právě v té embedded oblasti narážím dost často na evidentně amatérskou práci - v HW, v SW a čím dál častěji v obojím. Dříve bylo aspoň poznat, byl-li autor spíše elektrotechnikem nebo spíše programátorem. Z některých novějších projektů, na nichž jsem dělal, jsem nabyl dojmu, že je plácal kdosi, kdo nerozumí ani jednomu.

Je pravda, že spousta triků a obratů se dá okoukat a pochytit praxí. Jenže takto se dají pochytit i ty špatné návyky a jejich příjemce často ani neví, proč danou věc dělá tak, jak ji dělá - prostě to okoukal jinde. Například jeden bývalý kolega z jedné nejmenované významné korporace - poměrně šikovný, ač se z technické VŠ odporoučel po čtyřech letech strávených v prvním semestru. Ale v jeho řešeních člověk narážel na takové kiksy, protože zkrátka nevěděl, že takové věci se takto nedělají, promíchané s tím, co okoukal, ale nechápal - jeho obvyklé zdůvodnění vždycky bylo "někdo chytrej vymyslel...", jenže ony ty myšlenky těch chytrých nebyly tak nedostupné normálnímu člověku, kdyby měl nějaké formální odborné vzdělání. Takže on sice dokázal odněkud obšlehnout Bressenhamův algoritmus (aniž by věděl, že to je Bressenhamův algoritmus), ale už si ho nedokázal zobecnit pro jiné případy. Dokázal odněkud obšlehnout algoritmus CORDIC, ale jednak si neuvědomil, že na dané platformě nepřináší žádné výhody, a jednak v další části výpočtu použil postup, který byl zoufale neefektivní - prostě protože nechápal podstatu. Některé věci byl schopen po dlouhém vysvětlování pochopit (ale člověk s odborným vzděláním by je chápal dávno nebo pochopil po velmi stručném vysvětlení), jiné (vzpomínám si konkrétně na vytahování signálu z pod úrovně šumu a na CDMA) nebyl s to pochopit vůbec, protože bez příslušného matematického aparátu to asi opravdu nejde. Jak říkám - jinak šikovný člověk, ale bohužel fachidiot. U jednodušších věcí je schopen nějak sesmolit jakési řešení, ale neprofesionálním způsobem, tedy nedostatečně robustní a zbytečně neefektivní.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Kadet 02. 01. 2019, 19:01:18
Třeba já VŠ nemám. Byl jsem kdysi nějakej semestr na fakultě aplikovných věd při ZČU, ale z toho co mně zajímalo/bavilo by to za něco stálo tak za 3-4 roky nejdřív. Za to mi ten čas nestál. Dneksa navrhuju HW, píšu SW, FW, ... Vesměs low-level věci (baví mne to). A tomu odpovídá i plat (80K+, pěkný auto, ...). Faktem je, že před VŠ jsem měl za sebou hodně přez půl milionu řádek povětšine v ASM a C. Dobrá půlka lidi, co tam se mnou byla, se nedokázala zorientovat v programu nad 100 řádků na začatku....
Taky nikde není řečeno, že to děláš dobře. :) Zažil jsem spoustu spolupracovníků, kteří za slušné peníze po celý život odváděli diletantskou práci - prostě protože práce je moc a opravdových odborníků málo. A právě v té embedded oblasti narážím dost často na evidentně amatérskou práci - v HW, v SW a čím dál častěji v obojím. Dříve bylo aspoň poznat, byl-li autor spíše elektrotechnikem nebo spíše programátorem. Z některých novějších projektů, na nichž jsem dělal, jsem nabyl dojmu, že je plácal kdosi, kdo nerozumí ani jednomu.

Je pravda, že spousta triků a obratů se dá okoukat a pochytit praxí. Jenže takto se dají pochytit i ty špatné návyky a jejich příjemce často ani neví, proč danou věc dělá tak, jak ji dělá - prostě to okoukal jinde. Například jeden bývalý kolega z jedné nejmenované významné korporace - poměrně šikovný, ač se z technické VŠ odporoučel po čtyřech letech strávených v prvním semestru. Ale v jeho řešeních člověk narážel na takové kiksy, protože zkrátka nevěděl, že takové věci se takto nedělají, promíchané s tím, co okoukal, ale nechápal - jeho obvyklé zdůvodnění vždycky bylo "někdo chytrej vymyslel...", jenže ony ty myšlenky těch chytrých nebyly tak nedostupné normálnímu člověku, kdyby měl nějaké formální odborné vzdělání. Takže on sice dokázal odněkud obšlehnout Bressenhamův algoritmus (aniž by věděl, že to je Bressenhamův algoritmus), ale už si ho nedokázal zobecnit pro jiné případy. Dokázal odněkud obšlehnout algoritmus CORDIC, ale jednak si neuvědomil, že na dané platformě nepřináší žádné výhody, a jednak v další části výpočtu použil postup, který byl zoufale neefektivní - prostě protože nechápal podstatu. Některé věci byl schopen po dlouhém vysvětlování pochopit (ale člověk s odborným vzděláním by je chápal dávno nebo pochopil po velmi stručném vysvětlení), jiné (vzpomínám si konkrétně na vytahování signálu z pod úrovně šumu a na CDMA) nebyl s to pochopit vůbec, protože bez příslušného matematického aparátu to asi opravdu nejde. Jak říkám - jinak šikovný člověk, ale bohužel fachidiot. U jednodušších věcí je schopen nějak sesmolit jakési řešení, ale neprofesionálním způsobem, tedy nedostatečně robustní a zbytečně neefektivní.

Pekna ukazka lepeni kodu lidma co se nenaucili behem skoly nebo praxe abstraktni mysleni.

K predchozimu. Ono je taky otazka co se bere jako pocet radku kodu. Tj. na ktery urovni abstrakce.

Napr. nejvyssi uroven abstrakce muze byt shell pipelina

process1 | process2 | process3 | wc -l > vysledek.txt

Nekdo by to bral jako jeden radek kodu. Pak by nekdo namitnul ze napsal process1 a process2 v C, proto by se mely pricist radky toho C kodu. Pak by nekdo namit ze 'wc' je taky C program, tak proc nepricist i radky z jeho kodu. Jenomze to je navic tak obecnej program ze tam je urcite spousta kodu kterej se v tomhle jednoduchym programu vubec nepouzije.

Pak by moh nekdo argumentovat ze process3 je napsanej v asm, takze ma 4x vic radku kodu nez ekvivalentni program napsanej v C a prelozenej do asm.

Proto by me zajimalo kolik kodu je skutecne pouzito a na jaky urovni abstrakce. Jinak ohaneni se milionama radku kodu pusobi skutecne amatersky.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Bukanyr 02. 01. 2019, 21:25:44
Lekarstvi a programovani jsou dva uplne jine obory. U mediciny potrebujes dobrou pamet, v IT zase logicke mysleni. Vetsina lidi z mediciny co jsem potkal byli na techniku (prip. na matematiku, fyziku, zkratka na veci kde je potreba premyslet), levi. Byt tebou, netrapil bych se a zustal u sveho oboru.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: peter 02. 01. 2019, 21:56:41
Ano mlady lekar je ze zacatku za onuci, nez si udela atestacni kolecka po nemocnicih, kde pracuje od vidim do nevidim, za par drobnych.

To byvavalo... Dneska uz i mladi doktori kolem 30 let jsou "za vodou" a to i ti ve statnich nemocnicich, netreba mit nejaky zaracny solich a teple misto "po rodicich". Pisu to na zaklade rozhovoru se svymi exspoluzaky, co vystudovali medicinu.

Doktoři kolem 30 let určitě nejsou za vodou (pokud pomineme nějaké atypické případy). Nicméně doktor kolem 30 let už má právě hotovou atestaci a nežere trávu. Má srovnatelný až lepší plat, než většina jeho spolužáků, co vystudovali jiné VŠ a pracují ve státním sektoru. Dokud tu atestaci neměl, tak měl plat srovnatelný s nejhůře placenými VŠ vzdělanými státními zaměstnanci (ale samozřejmě musel na ten stejný plat mnohem tvrději makat).
O platu lidí, kteří ve 30 letech dělají v komerční sféře v žádaných oborech si může nechat zdát. Nicméně ani ti nejsou za vodou. Být za vodou znamená, že člověk má dost peněz na to, aby si dobře žil do konce života (myšleno bez toho, aby pracoval). A to má velmi nemnoho 30letých lidí, kteří trefili bingo a přinesli na trh ve správnou chvíli správnou službu/produkt.

Ja si spis myslim, ze predstava o ohodnoceni lekaru v CR je silne zkreslena minulosti. Shodou okolnosti zrovna dnes probehla na CT v Udalostech statistika, prumerny plat lekare v nemocnici je 70 tisic. Muzu rict, ze z rozhovoru s lidma, ktere dlouhou dobu znam a kde nemame potrebu si na neco hrat, toto skutecne odpovida. Kteri statni zamestnanci maji obdobne platy? Rozhodne je nemaji ucitele, odborni referenti na uradech a dalsi lide, kde je vyzadovano VS vzdelani. Mam hromadu kamaradu i v IT a podobne prumerne platy tam aspon u nas v krajskem meste nejsou.

Pokud se budeme bavit o tom "za vodou", tak ono to zamestnani lekare ma tu vyhodu, ze statni zdravotni pojisteni nejspise nezkrachuje, stejne jako nezkrachuje ta statni nemocnice, ani jsem si nevsiml, ze by lekari nejak houfne meli problem s uplatnenim s rostoucim vekem, hroutili se pod naporem pracovnich ukolu / odpovednosti / stresu atd. Pro me to splnuje definici, ale beru, ze na to muzeme mit jiny nazor.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Kadet 02. 01. 2019, 23:45:29
Ano mlady lekar je ze zacatku za onuci, nez si udela atestacni kolecka po nemocnicih, kde pracuje od vidim do nevidim, za par drobnych.

To byvavalo... Dneska uz i mladi doktori kolem 30 let jsou "za vodou" a to i ti ve statnich nemocnicich, netreba mit nejaky zaracny solich a teple misto "po rodicich". Pisu to na zaklade rozhovoru se svymi exspoluzaky, co vystudovali medicinu.

Doktoři kolem 30 let určitě nejsou za vodou (pokud pomineme nějaké atypické případy). Nicméně doktor kolem 30 let už má právě hotovou atestaci a nežere trávu. Má srovnatelný až lepší plat, než většina jeho spolužáků, co vystudovali jiné VŠ a pracují ve státním sektoru. Dokud tu atestaci neměl, tak měl plat srovnatelný s nejhůře placenými VŠ vzdělanými státními zaměstnanci (ale samozřejmě musel na ten stejný plat mnohem tvrději makat).
O platu lidí, kteří ve 30 letech dělají v komerční sféře v žádaných oborech si může nechat zdát. Nicméně ani ti nejsou za vodou. Být za vodou znamená, že člověk má dost peněz na to, aby si dobře žil do konce života (myšleno bez toho, aby pracoval). A to má velmi nemnoho 30letých lidí, kteří trefili bingo a přinesli na trh ve správnou chvíli správnou službu/produkt.

Ja si spis myslim, ze predstava o ohodnoceni lekaru v CR je silne zkreslena minulosti. Shodou okolnosti zrovna dnes probehla na CT v Udalostech statistika, prumerny plat lekare v nemocnici je 70 tisic. Muzu rict, ze z rozhovoru s lidma, ktere dlouhou dobu znam a kde nemame potrebu si na neco hrat, toto skutecne odpovida. Kteri statni zamestnanci maji obdobne platy? Rozhodne je nemaji ucitele, odborni referenti na uradech a dalsi lide, kde je vyzadovano VS vzdelani. Mam hromadu kamaradu i v IT a podobne prumerne platy tam aspon u nas v krajskem meste nejsou.

Pokud se budeme bavit o tom "za vodou", tak ono to zamestnani lekare ma tu vyhodu, ze statni zdravotni pojisteni nejspise nezkrachuje, stejne jako nezkrachuje ta statni nemocnice, ani jsem si nevsiml, ze by lekari nejak houfne meli problem s uplatnenim s rostoucim vekem, hroutili se pod naporem pracovnich ukolu / odpovednosti / stresu atd. Pro me to splnuje definici, ale beru, ze na to muzeme mit jiny nazor.

V nemocnicich maji pravdepodobne prd, pokud nejsou primari nebo nejaka vyssi sorta. Pak mas ale nektery malomestsky nebo vesnicky specialisty a praktiky, ktery maji slusnej obrat diky tomu ze to nikdo mladej nechce delat na ty vesnici a na malym meste maly naklady. Nevim nic presne ale slysel jsem 200k mesicne, z toho zaplatis najem, sestru, provozni naklady, bmw a benzin at se nahoni naklady a zijes si. Ocenil bych kdyby tohle nekdo potvrdil nebo vyvratil ze zkuesenosti.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Dorman 03. 01. 2019, 09:20:58
Myslím, že hlavní argument už padl, a to, že jako lékař můžete pracovat až dokud vás nevynesou dveřmi ven z ordinace rovnou na hřbitov, navíc pořád za zvyšující se ohodnocení, díky socialistickému systému zdravotnictví, který tady máme. K tomu nakonec můžete prodat celou ordinaci s pacienty za velice slušné peníze. Oproti tomu neznám ve svém okolí jediného programátora, který by si po patnácti a méně letech v práci neprošel naprostým vyhořením a většina z nich dokonce zcela ztratila o obor zájem a hlavně neudržela tempo s vývojem nových technologií. Někteří dokonce skončili u chovu králíků.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Unknown 03. 01. 2019, 09:38:55
abych potkal atestovaného lékaře, který zvažuje kariéru junior programátora (viz dotaz), tak to se mi ještě nestalo...

Vsechno je jednou poprve....
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: snuff1987 03. 01. 2019, 09:49:51
Nerob to. Ako lekar si niekto.V spolocnosti mas postavenie, vzdy s tebou jednaju s respektom (normalni ludia), stretavas sa s podobne inteligentnymi ludmi.

IT je uplne ina liga sice zarobis, ale potrebujes sa obracat, mysliet stale dopredu, rozbiehat popri tom aj ine druhy biznisu aby si nebol zavisly len na 1 zdroji prijmu (lebo do tej fazy vyhorenia sa dostanes skor ci neskor) a nakoniec chod sa pozriet ako vyzera bezne IT oddelenie :D Jeden typecek tlsty mastny, druhy chudy s dlhymi vlasmi, treti nic nerobi len lezie do zadku sefovi, stvrty je kruty asocial. S takymito ludmi budes musiet pracovat a pritom kazdy bude presvedceny o vlasnej jedinecnosti..Zivot sa da pokazit aj inym sposobom ako sa preorientovat z lekara na IT.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: balki 03. 01. 2019, 10:35:14
Nerob to. Ako lekar si niekto.V spolocnosti mas postavenie, vzdy s tebou jednaju s respektom (normalni ludia), stretavas sa s podobne inteligentnymi ludmi.

IT je uplne ina liga sice zarobis, ale potrebujes sa obracat, mysliet stale dopredu, rozbiehat popri tom aj ine druhy biznisu aby si nebol zavisly len na 1 zdroji prijmu (lebo do tej fazy vyhorenia sa dostanes skor ci neskor) a nakoniec chod sa pozriet ako vyzera bezne IT oddelenie :D Jeden typecek tlsty mastny, druhy chudy s dlhymi vlasmi, treti nic nerobi len lezie do zadku sefovi, stvrty je kruty asocial. S takymito ludmi budes musiet pracovat a pritom kazdy bude presvedceny o vlasnej jedinecnosti..Zivot sa da pokazit aj inym sposobom ako sa preorientovat z lekara na IT.

Tak neviem ako inde, na slovensku su lekari za curakov, su vyhoreti a este kazdy ma na krku 10 zalob. Nikto normalny to nechce robit. V nemocniciach rastu na plafone zachodov huby, poistovne neplatia, len vyberu peniaze od poistencov, najvacsi zdroj prijmov lekarov je vsimne od farmafirem (rozne kongresy v exotickych destinaciach, vybavenie a tak).
Prijde nejaka trochu dementna babka k vyhoretemu lekarovi, a dostane sprsku nadavok - ze preco ma taky papier, ma mat hentaky papier a preco ide k nemu a nie k inemu. (mame slobodnu volbu lekara btw, az na par vynimiek). Na dverach 10 ceduli "neklopat". Kazda ordinacia prijima pacientov inym sposobom. Najlepsie prist este den vopred a od cakajucich pacientov vysondovat. A ked sa nedodrzi system, tak dostane dotycny (najcastejsie uboha senilna babka) hubovu polievku. Mal som jednoho vyborneho ORL. Zrusili mu nemocnicu, presunuli ho do niekolko krat vacsieho obvodu, stal sa z neho agresivny zombie s vypulenymi ocami (pravdepodobne berie aj nejake podporne latky proti chorobam, ludovo povedane speed). Uz k nemu nechodim, skoda dobreho lekara.

V cesku to bude asi o nieco lepsie, ale je to predsa len tiez post-komunisticka krajina, nejake zazraky by som necakal. Robit juniora programatora sice nie  je ziadne terno, ale je tam ovela mensia zodpovednost, preto to zne lakavo. (aj ked realita je trochu inde)
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: jh 03. 01. 2019, 11:38:07
Ja si spis myslim, ze predstava o ohodnoceni lekaru v CR je silne zkreslena minulosti. Shodou okolnosti zrovna dnes probehla na CT v Udalostech statistika, prumerny plat lekare v nemocnici je 70 tisic. Muzu rict, ze z rozhovoru s lidma, ktere dlouhou dobu znam a kde nemame potrebu si na neco hrat, toto skutecne odpovida.
Najdi me tech 70 tisic: https://www.pracomat.cz/poradna/pro-pracujici/228-platy-statnich-zamestnancu.html#plat_tab_4_2019
To ze maji 70 tisic znamena ze travi v praci podstatne vic casu nez bezni zamestnanci. Sluzby, sluzby o vikendu, o svatcich a podobne. Tim padem treba pracuji na 130-150%  bezneho uvazku. Pokud teda nedostanou nadstandardni odmeny (na coz nemocnice nemaji).
http://www.mladilekari.com/2017/pravni-ramec-prescasove-prace-lekaru/
Tomu teda moc nerikam zivot.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: jan123456 03. 01. 2019, 14:16:49
Tak ono hlavne neni lekar jako lekar,.... Je jasne ze jinak to asi bude mit top plasticky chirurg na soukrome klinice v Praze a jinak podnikovy-pracovni lekar skomirajici fabriky nekde v Horni Dolni nebo lekar v nejake statni instituci napr u vojenske posadky, nebo hasicu (ac vsechno to budou Mudr. a mozna dokonce spoluzaci). Proto sem psal ze "kdyz to bude dobre hrat"

Nikdo me totiz nevymluvi, ze byt napr obvodakem (kdekoliv) neni dustojna zasivarna do konce zivota za rozumny peniz s minimem namahy a hlavne minimem skutecne odpovednosti, protoze jakmile zacne o neco jit, tak stejne posilas vsechno ke specialistum. Svoje si takovy obvodak mesicne v pohode vydela z toho zaplati akorat sestru a elektriku, zbytek je zisk, od farmalobby taky neco dostane i kdyz ne primo cash, tak jinou formou (hlavne vylety na "konference") a jeste Vam babicky nanosi veci, ze Vas bude siroka rodina milovat, pac je vsechny budete zasobovate kafem, cokoladou vinem vejcemi a co ja vim cim jeste. Az Vam bude 70 tak celou tu paradu jeste strelite za par mega nebo prenechate potomkovi pokud pujde v slepejich otce.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Nereálné požadavky 03. 01. 2019, 16:00:16
Lékař po škole je v podstatě nevolník.
Bere hodně malé peníze a učí se praxi svého řemesla, připravuje se na atestaci. Dneska je to o trochu lepší, ale dříve bylo běžné, že v některých nemocnicích jste nedostali ani těch mizerných 16 tisíc, ale měli jste úvazek 0,5, nebo taky 0,1. A samozřejmě se očekávalo, že tam budete celých 8 hodin.
Jako neatestovaný lékař papírově nesmíte pracovat sám, takže ani nemůžete dělat služby a přesčasy atd.

Lékař po atestaci je plnohodnotný lékař, který může sloužit služby, takže vydělává výrazně více nejenom na základním platu, ale hlavně na těch přesčasech a různých příplatcích všeho druhu. Pokud se nikde nezadrhnete, tak kolem 30. roku života tu atestaci máte. Berete tak 40 - 50 tisíc (pozor, to není měsíční plat, ale roční plat děleno 12) a tak jak rostou vaše zkušenosti, roste v průměru i váš plat.
Když je vám těch 40, 50 let, tak se můžete dostat na těch 70 tisíc. Ale tam je to velmi individuální v jaké nemocnici pracujete, jestli jste zástupce primáře, nebo dokonce primář. A samozřejmě na tom jak moc sloužíte služby.
To, že pracujete v soukromé nemocnici není žádné terno, pokud to není klinika specializovaná na pracháče, tak jsou tam platy spíše horší než ve státních nemocnicích. A ve státních nemocnicích se dají dělat různé triky, jakože třeba tam pracujete na více než 1,0 úvazku, takže berete větší plat. Případně tam pracujete na 0,8 úvazku, reálně tam jste 0,5 úvazku a zbytek dne se věnujete své soukromé ambulantní praxi.
Pokud je vám 60, jste primář a ředitel nemá problém těmi různými triky, tak máte přes 100 tisíc.

To jsou lékaři - zaměstnanci.
Pokud má někdo vlastní praxi, ať jako obvoďák, nebo jako ambulatní specialista, tak jste v první řadě podnikatel, který nese podnikatelské riziko a to kolik si vydělá, závisí na příjmech a nákladech. Tito se obvykle špatně nemají, berou skoro vždy více, než jejich kolegové v nemocnicích - ale to už tak je, že porovnávat plat podnikatele, co nese riziko a zaměstnance je zcestné.

Moje informace jsou tak cca 10 let staré a některé platy jsem upravil směrem k dnešku u některých spíše hádám, jak je to dneska. Pokud má někdo čerstvější info, tak budu jenom rád.

Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: snuff1987 03. 01. 2019, 16:07:57
Ja mam informacie, ze lekar pred atestaciou ma 40 000Kc cisteho v klude. Po atestacii ma 2x tolko.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: peter 03. 01. 2019, 20:06:43
Ja si spis myslim, ze predstava o ohodnoceni lekaru v CR je silne zkreslena minulosti. Shodou okolnosti zrovna dnes probehla na CT v Udalostech statistika, prumerny plat lekare v nemocnici je 70 tisic. Muzu rict, ze z rozhovoru s lidma, ktere dlouhou dobu znam a kde nemame potrebu si na neco hrat, toto skutecne odpovida.
Najdi me tech 70 tisic: https://www.pracomat.cz/poradna/pro-pracujici/228-platy-statnich-zamestnancu.html#plat_tab_4_2019
To ze maji 70 tisic znamena ze travi v praci podstatne vic casu nez bezni zamestnanci. Sluzby, sluzby o vikendu, o svatcich a podobne. Tim padem treba pracuji na 130-150%  bezneho uvazku. Pokud teda nedostanou nadstandardni odmeny (na coz nemocnice nemaji).
http://www.mladilekari.com/2017/pravni-ramec-prescasove-prace-lekaru/
Tomu teda moc nerikam zivot.

Staci umet cist, zrovna dnes probehla na CT v Udalostech statistika, tedy vcera 2.1. Zdrojem informací je tam UZIS, pro zajemce treba zde http://www.uzis.cz/rychle-informace/odmenovani-v-ceskem-zdravotnictvi-2017 (http://www.uzis.cz/rychle-informace/odmenovani-v-ceskem-zdravotnictvi-2017). Ano, je to prumerny plat vcetne priplatku za nocni sluzby, prescasove prace a dalsich vymozenosti, ktere k zivotu lekare patri. Nevim jaka je tvoje predstava o "beznych zamestnancich", zrejme pomerne zkreslena, protoze vetsina z nich ma ty prescasy a nocni take bez sance dostat se na podobne prijmy...

Argumentace platovou tabulkou ukazuje, ze o tom ani obecne opravdu nic nevis. Skutecne prijmy ve statnim sektoru prakticky nikdy temto tabulkam neodpovidaji kvuli ruznym neprehlednym systemum priplatku a odmen. Neodpovidaji ani treba u tech referentu na uradech, realita je o desitky procent nad temito udaji. To jenom tak naokraj.
Název: Re:Lékař v IT
Přispěvatel: Jakub 03. 01. 2019, 20:39:54
Z medicíny do IT
https://forum.root.cz/index.php?topic=16825.0