Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Kadet 28. 12. 2018, 17:52:33

Název: Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Kadet 28. 12. 2018, 17:52:33
Rozjizdeji se tu zajimavy diskuse. Zacnu teda jednu, ktera bude mit podle me nejvetsi dopad na celej tenhle obor.

Tvrdim, ze 'programovani' je nejnachylnejsi povolani k automatizaci a do deseti let cela tahle bublina s programatorama zarve.

Nemam rad semanticky nedorozumeni, proto rovnou objasnim 'programovani'.

Pod pojmem programator si podle me dnesni svet predstavuje tyto role

1) ten, kdo naleza business procesy, toky dat ve firme a automatizuje opakujici se casti pomoci vypocetni techniky.
2) ten kdo tyhle procesy uz zna a tvori obecnou aplikaci pouzitelnou pro vice uzivatelu (databaze, operacni system, programovaci jazyk, system pro zpracovani dat, content management system, ...)
3) uzivatel nastroju tvorenych skupinou 2. ktery je pouziva pro identifikaci a automatizaci  jako clovek skupiny 1
4) uzivatel nastroju tvorenych skupinou 2, ktereho nezajima, co dela byznys, ale zajima ho matlat velke mnozstvi kodu, dbat na spravnych technikach a metodikach, zkratka vypadat dobre, vezt se na vlne trendu a IT mody (od web developmentu po dnesni data science)

Tvrdim, ze vetsina 'programatoru' je skupina 4. Tvrdim to na zaklade vlastni zkusenosti, zkusenosti znamych a projizdenim nabidek prace. Takovy programator je zamestnavan pouze k prekonani trzni frikce nez se postup uvolni a takovy clovek nebude potreba.

Napr. Web developer uz je uzitecny pouze pro firmy co maji nejakou velkou custom webovou prezenci. Pro vsechny ostatni je tu wordpress nebo jine, potencialne lepsi content management systemy v budoucnu.

Napr. Druha modni vlna dneska data science nahrazujici modni vlnu web devu. 90% discipliny je o cisteni dat a analyza a ML je uz pak uz jen jednoducha zalezitost jakmile se to vycisti. Na ML uz existuje spousta cookie cutter knihoven jako tensorflow, scikit learn.

( Pozn. Cisteni dat je skutecny byznys problem a nikdo ho nechce delat. Paradoxne nejlip plati.)

Uz moc kecam, tady je jeden clanek k tomu a jinak predavam slovo do plena.

https://medium.com/predict/are-programmers-headed-toward-another-bursting-bubble-528e30c59a0e
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Gabriel Mlocik 28. 12. 2018, 17:59:33
pfffffffffffffff
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: souhlas 28. 12. 2018, 18:15:57
taky si myslim ze 90% programatoru a 98% adminu prijde o praci
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: listoper 28. 12. 2018, 18:23:40
@kadet: tvrdis, ze "dbat na spravnych technikach a metodikach" je vysadou skupiny 4? Nebo to jen spatne ctu? Do ktere skupiny by ses zaradil?
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: BaldSlattery 28. 12. 2018, 18:27:49
Nevím, jestli to je bublina, ale bylo by fajn, kdyby skupina 4 vymizela.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Kadet 28. 12. 2018, 18:58:32
@kadet: tvrdis, ze "dbat na spravnych technikach a metodikach" je vysadou skupiny 4? Nebo to jen spatne ctu? Do ktere skupiny by ses zaradil?

Tihle lidi davaji prioritu kosmetickym zalezitostem jako jak spravne pouzivat scrum nebo pouzivat branche v gitu a jak spravne pouzit CI system du jour. Misto reseni byznys problemu.


Jen pro doplneni, skupina 3 jsou 'delnici'. Modry limecky, co ale odvadeji praci. Lopaty, ale dobry lopaty.
https://www.wired.com/2017/02/programming-is-the-new-blue-collar-job/

Skupina 4 jsou sarlatani a pozeri zdimajici firemni rozpocet.

co jsem ja? Ja jsem skupina 5. Sociologove softwaru. Plna huba kecu.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Inkvizitor 28. 12. 2018, 19:00:43
Já myslím, že nejohroženější jsou trapní grafomani, kteří zakládají další a další zbytečná témata. To už dnes AI jistě svede taky.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: listoper 28. 12. 2018, 19:17:57
@kadet: tvrdis, ze "dbat na spravnych technikach a metodikach" je vysadou skupiny 4? Nebo to jen spatne ctu? Do ktere skupiny by ses zaradil?

Tihle lidi davaji prioritu kosmetickym zalezitostem jako jak spravne pouzivat scrum nebo pouzivat branche v gitu a jak spravne pouzit CI system du jour. Misto reseni byznys problemu.
Chapu. Jen me zajimalo jak je to s temi ostatnimi. Otazka asi mela znit: Skupiny 1,2 a 3 (pripadne i 5) nesmi dbat na spravne techniky a metodiky?

co jsem ja? Ja jsem skupina 5. Sociologove softwaru. Plna huba kecu.

Da se to zautomatizovat? Je to dobre placene?
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 28. 12. 2018, 20:26:03
Pokud se více nasadí AI tak se pracovní pozice jen přeskupí, ale programátoři o práci nepřijdou (ať už se programátorem myslí cokoli). Ostatně snaha o automatizaci různých činností při programování je tu už dlouho.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Kadet 28. 12. 2018, 20:41:07
Pokud se více nasadí AI tak se pracovní pozice jen přeskupí, ale programátoři o práci nepřijdou (ať už se programátorem myslí cokoli). Ostatně snaha o automatizaci různých činností při programování je tu už dlouho.

Chapu, spis to teda vypada, ze se programovani rozdeli na 1. programovaci delniky a 2. programovaci inzenyry.

1. Programovaci delnici budou placeni beznou delnickou mzdou. Cim vic bude techto delniku schopnych bastlit javascript, excel, sql nebo podobne pasoviny, tim se vic srovna jejich mzda s delniky pracujicich u skutecneho pasu. Jejich jedina konkurencni vyhoda bude geograficka. Tj. Indie a CR jsou levnejsi proto tu konci hodne zakazek na mobilni a webovy appky napr.


2. Programovaci inzenyr.

Bude pracovat bud v bigtech, bigpharma, big big big (google, amazon, microsoft, siemens, velky banky, volkswagen apod.) kde bude tvorit proprietarni systemy na miru ty firme.

Nebo tvorit tyto skalovatelny systemy open source. Sice to bude pouzivat milion lidi, ale inzenyr bude bojovat o preziti nebo bude horko tezko hledat byznys model pro svuj vytvor.

Nebo bude pracovat v akademickym prostredi. Tj. mezitim co se bude ucastnit publikacniho prujmu a chrlit clanek za clankem, bokem mozna vytvori system, kterej pak budou spousty lopat pouzivat.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: kas 28. 12. 2018, 20:45:33
Já myslím, že nejohroženější jsou trapní grafomani, kteří zakládají další a další zbytečná témata. To už dnes AI jistě svede taky.

o to horší, že tohle vyblábolil asi člověk.
Nevim, kdo by se patlal s generátorem takový kraviny.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: BaldSlattery 28. 12. 2018, 21:02:12
Pokud se více nasadí AI tak se pracovní pozice jen přeskupí, ale programátoři o práci nepřijdou (ať už se programátorem myslí cokoli). Ostatně snaha o automatizaci různých činností při programování je tu už dlouho.

Chapu, spis to teda vypada, ze se programovani rozdeli na 1. programovaci delniky a 2. programovaci inzenyry.
To už dávno nastalo.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: analytik 28. 12. 2018, 21:12:20
Pokud máš problém s tím, že si skupina 4 bastlí technické věci nedůležité pro business, tak máš blbě vedený projekt.

Je potřeba jim vysvětlit, že peníze přináší primárně ta business funkcionalita a na ní by měli pracovat. Oni se ti naopak budou snažit vysvětlit, že potřebují všelijaké technické hračičky k tomu, aby business funkcionalitu mohli dodat v rozumné kvalitě a v rozumném čase.

Obě strany mají pravdu, jedno bez druhého nebude fungovat, je potřeba dělat business tasky, ale taky ty technické, aby nevznikal příliš velký technologický dluh. No a to je tvoje (nebo někoho jiného) práce, tohle všechno správně zmanagovat ;).
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Meh 28. 12. 2018, 21:24:51
Ja bych se toho neobaval. Programatori jsou velmi dobri v obalovani problemu vrstvami abstrakce a vtip je v tom, ze v tom mohou pokracovat neomezene dlouho, takze jeho reseni prostrednictvim vsech nabalenych frameworku a toolu muze nakonec vyzadovat praci vice programatoru, nez kolik jich bylo puvodne potreba na reseni problemu uplne bez nich.

Dam dva priklady. Prvni: dejme tomu, ze firma ma databazi a v ni nejaka data, s nimiz potrebuje provest nejakou operaci. Mohla by najmout programatora, aby to provedl, ale protoze programatori jsou drazi, nebo nejsou vubec, najme jednoho programatora, ktery napise system pro expor dat do Excelu, v nemz data zpracuje ceta ne-programatoru, a pak druheho, ktery data z excelu zase naleje zpet. Po case zjisti, ze ceta ne-programatoru je draha a dela v tom chyby, takze neajme tretiho programatora, ktery napise bastl ve VBA, ktery to v tom Excelu udela misto nich. A tak tam, kde bylo misto pro jednoho programatora, se diky sve vlastni praci mohou uzivit hned tri.
Druhy je zrovna ta webarina. Na prelomu stoleti by treba e-shop napsal jeden programator tak, ze by nejaky server-side program vysypal HTML kod a hotovo. Dneska jeden programator napise back end, ktery vysype JSON, druhy programator napise connector, ktery ta data bude tahat mezi serverem a prohlizecem, a treti front end, ktery data vezme a vysype to same HTML, akorat to bude asi o dva tri rady pomalejsi nez v roce 2000. Pokud firma zvoli nejaky framework, bude muset pribrat jeste ctvrteho, aby to do nej narouboval.

Pokud se do programovani zacne masove nasazovat AI, znamena to jedine: misto teamu programatoru bude na kazdou praci potreba team programatoru + AI expert.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: tralala 28. 12. 2018, 21:54:57
ai nebude v programovani nikdy poriane fungovat. softver je tak komplexna a vzdy jedinecna zalezitost (cim viac lowlevel sa ide) ze sa to nikdy nezautomatizuje. nie je sanca.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: František Ryšánek 28. 12. 2018, 22:55:06
K plemennému názvosloví se nechci moc vyjadřovat, protože jakožto programátor jsem převážně hobbík-ochotník. Snad jen, že za našich dob se lidem, kteří identifikovali a modelovali business procesy, říkalo spíš "analytici". A lidi co dohlíželi na fungování podle metodik, těm se říkalo spíš projektový šéf nebo team leader, nebo řekněme metodik, pokud jejich pozice neměla pravomoc rozhodovat o postupu prací.

Umělá inteligence odstraní ohavnou opakující se práci? Bože, už aby to bylo! Kolika lidem se uvolní ruce pro fajnovější, tvořivější práci. Totiž ta opravdu tvořivá a extrémně zábavná programátorská práce, "základní výzkum", není kdovíjak žádaná, protože obvykle nezapadá do business plánu - nezapadá do toho že každý měsíc je potřeba mít na výplaty a dodat finální produkt v nějakém konkrétním časovém horizontu - který se líp počítá "extrapolací normovaného lopatování známými prostředky", než spoléháním na nějaký skok do vyšší dimenze programovací/modelovací černé magie  (vývoj nástroje, který opakovatelné lopatování nějak lstivě zautomatizuje).

Ohledně AI mám zatím spíš pocit, že pravdu měla ta žába výzkumnice z nějaké U.S. univerzity, kde si hrají s učením ANN pro ovládání manipulátorů, že obávat se příchodu AI je jako obávat se přelidnění Marsu. Zahlédl jsem to v nějakém videu, které jsem už druhý den nedokázal dohledat. On se ten názor asi moc nehodí do krámu při podávání grantových přihlášek.

Pokud se týče programovacích prostředků, k tomu co napsal Meh bych snad jenom dodal: ve škole koncem minulého století nás v jednom předmětu učili dělat v databázi tuším Progress, která měla jednoduché 4GL RAD prostředí. V té době existovaly i dražší databáze s mocnějšími RAD nástroji. Pak přišly weboviny a místo aby se 4GL RAD nástroje oděly do webovin, došlo k tomu, že se databázové weboviny mastí v PHP - oproti 4GL éře úkrok kamsi hodně stranou. Dnešní webové frameworky neznám, dělám do včel, ale spíš mi to přijde, že je to o škálovatelnosti napříč cloudem / farmou fyzických serverů, a o "lifecycle managementu", spíš než o 4GL/RAD - nebo se pletu? Kam se podělo dávné "dřinu nechme strojům, i v programování" ? Tohohle se teď máme *bát* ?

Moje soukromá hypotéza, kdo straší příchodem AI:
- novináři, kterým to zvedá "náklad"
- poptávková strana pracovního trhu (ti co tvrdí "každý je nahraditelný, za dveřmi stojí fronta zájemců o Vaši židličku")
- lidé, které těší řečnit o tom na konferencích (bez vazby na hloubku skutečných znalostí a zkušeností v oboru)

Můj dosavadní pocit je, že nedostatek programátorů bude trvat i na zajímavé "tvořivé" činnosti. Stejně jako nedostatek mnoha dalších profesí, kde je nám vyhrožováno příchodem AI. Prostě jakmile jsou k té práci potřeba šikovné ruce, schopnost mezilidského jednání, případně trochu šibalských postupů nebo diplomacie, nebo vysoká tvořivost, všeumělství, autonomní pohyb v prostředí apod., tak dost nehrozí, že by člověka vytlačilo nějaké dostupné AI řešení. Srovnejte si pořizovací cenu a provozní náklady dnešních největších superpočítačů, které zvládnou simulovat tak setinu lidského mozku, s cenou a provozními náklady toho superpočítače, který nám každému šplouchá mezi ušima.

Spíš je tady v našich končinách problém, že jsme až na pár důležitých výjimek na "přijímajícím konci logistických řetězců". Na Taiwanu a v Číně je práce vývojářů všeho druhu prostě levnější (křemík, HW, SW) - a není to zřejmě vůbec jednoduchý chlebíček. Pravda je, že z té jejich kultury mám takový pocit, že jsou dobří spíš v přejímání a cizelování již prověřených postupů, než v nějaké radikální tvořivosti a průlomové inovaci. Ale řemeslníci jsou to obstojní až vynikající a prostě ta řeka zboží (včetně produktů HW a SW inženýrství) teče bohužel převážně od nich k nám.

Mimochodem oboru "data science" se tehdy koncem století říkalo tuším "data mining", OLAP, základním uživatelským nástrojem byla multi-dimenzionální kostka apod. Módním trendem může být snad jen snaha naroubovat na to moderní "deep" neuronovou síť.

Umělé neuronové sítě nejsou zdaleka "houska na krámě". Vývoj na několika patrech skladebné hierarchie neustále probíhá a hlubší pochopení různých zapojení / algoritmů / topologií / laditelných parametrů rozhodně není o nějaké rutinní aplikaci. Je to spíš téma na dlouholeté soustředěné bádání. Konkrétně TensorFlow vypadá jako dost low-level vývojový prostředek. Potřebujete docela rozsáhlé know-how, abyste zvládl víc než jenom spustit pár hotových examplů.

A tím bych svou dnešní tapetu nejspíš ukončil...
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: anonym 28. 12. 2018, 23:07:09
Jsem lenivy programator a proto tento problem budu resit, az budou alespon jezdit autonomni vlaky. Zatim se lidstvo nedopracovalo ani k tomuto zdanlive jednoduchemu ukonu.

Nez se tak stane, zamykam toto vlakno, neb je zbytecne.

LOCKED
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Kadet 28. 12. 2018, 23:12:33
ai nebude v programovani nikdy poriane fungovat. softver je tak komplexna a vzdy jedinecna zalezitost (cim viac lowlevel sa ide) ze sa to nikdy nezautomatizuje. nie je sanca.

Software je tak komplexni/komplikovany jak si ho lidi udelaji. Nad ramec skutecne komplexity.

Automatizace v programovani je realna vec. Napr. Kompilery jsou obavana vec vsech koderu v assembleru a nosicu dernych stitku.

Nebo funkcionalni jazyky strasi vsechny bastlice modelujici ontologie v oop.

Velka cast procesu v programovani je naprosto zbytecna a je to jen ochcavka spatnych nastroju. Ten moment co vzdy prijdou lepsi nastroje se objevi na trhu konkurencni firmy co udelaji z ostatnich firem dinosaury. Dinosauri se pak vetsinou drzi pri zivote diky setrvacnosti a monopolu. Ultimatne vedouci k zdimani statni kasy. Velka cast Microsoftu, IBM a techle je postavena na setrvacnosti statniho aparatu a vysokych dani.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Kadet 28. 12. 2018, 23:23:47
Jsem lenivy programator a proto tento problem budu resit, az budou alespon jezdit autonomni vlaky. Zatim se lidstvo nedopracovalo ani k tomuto zdanlive jednoduchemu ukonu.

Nez se tak stane, zamykam toto vlakno, neb je zbytecne.

LOCKED

Autonomni vlaky davno existujou. Napr. metro v Norimberku jezdi plne bez ridice.

Vsechny dopravni prostredky/jezditka kde je omezeny rozhodovaci prostor uz tu mezi nami nejakou dobu jsou nebo se plne rozjizdeji. Napr. tyhle autonomni vlaky, jezditka ve skladech provadejici algoritmus 'warehouse sort' https://youtu.be/X_VLR7vU-8c (https://youtu.be/X_VLR7vU-8c) . Jezditka na letistich, v dolech a jinych izolovanych zarizenich.

Autonomni vozidla jsou pouze bublina. Resi lidsky problem, ne technicky. Technicky problem uz je vyreseny, viz priklady nahore, staci omezit rozhodovaci prostor. V pripade autonomnich aut by bylo treba nejdriv zjednodusovat samotny problem dopravy, vysledkem by bylo zavest tramvaje, metro, vlaky a ty pak udelat autonomni, coz uz je
pak daleko jednodussi diky tomu ze se pohybuji po kolejich.

Z autonomnich aut sili v USA protoze se ti blbci nedokazou domluvit na stavbe metra. Podobne cela ta muskovo tragedie s boring company nebo hyperloop. Poslat jim tam komunisty at jim postavi obyc metro a zavrou vsichni hubu.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: greenlinuxguru 28. 12. 2018, 23:42:00
Je to blbost. To je na úrovni tvrzení, že programátorů bude méně, protože počítače zrychlí a už nebude nutná optimalizace na úrovni strojového kódu.

Část vývoje bude řešit AI, ale to bude opět zase nižší vrstva, zvýší se opět nároky na kvalitu, rozsah a tak, a nad tím zase bude člověk, který bude řídit to AI.

Tenhle blábol mi přijde, že psal člověk, který navíc o AI nic neví, nemá ani 30ti minutový úvod do AI, jinak by tušil, že dělat tak něco komplexního jako vývoj software s AI pravděpodobně přijde až s kvantovými počítači, což do 10ti let spíše nebude.

Co dělám v IT tak se mi líbí, že lidé se neustále vzdělávají a posouvají, často nebojují proti pokroku, jen se překvalifikují. To je, tyhle plky, že nebudou potřeba písařky na psacím stroji, ano s rozvojem technologie zase ve spoustě firem přibyly různé asistentky, které tam jsou jen od toho, aby uměli s naprosto nesmyslným firemním softwarem, jehož ovládání často nezvládne ani běžný ajťák, a tak když si potřebujete zaplatit školení, tak to za vás vyřeší asistentka, což v historii třeba nebylo ani potřeba (nebývalo tolik byrokracie a různého třídění faktur, komplikovaného účetního softwaru a workflow pro tok faktur).

To, že je větší příklon od techniky k byznys logice je jasné. Dneska také programátor už není tak introvertní a sólo práce, ale je to často týmová práce. Doba se vyvíjí. Kdysi představa programátora byla vyhublého (nebo obtloustlého) týpka v brýlých s hrbem s nulovými sociálními schopnostmi, dneska znám spoustu programátorů, co jsou namakaní z fitek, a v pátek chodí do klubu balit holky na píchání. Doba se vyvíjí.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: tralala 28. 12. 2018, 23:42:08
mna by najma zaujimalo co by sa stalo ak by svet prestal programovat v tom zmysle ze by sa uz len programovali konkretne produkty a nekodili by sa uz vobec ziadne nastroje a frameworky. Proste si predstav, ze by sa zastavila akakolvek inovacia v it a zacali by sa len riesit problemy.

Odvazim sa povedat ze by sa nestalo vobec nic :D Na to aby ludstvo prezilo sme "softwerovo" dost vybaveny, ak by bolo treba napr. nakodit novy web v angulare tak by sa to spravilo, ale uz by nebolo treba napisat ani jeden riadok kodu do toho angularu samotneho,len by sa to vyuzilo.

Ide o to, ze v dnesnej dobe je uz inovacia v it viac menej zbytocna na to, aby sa mala spolocnost objektivne lepsie. Skor sa programuje a vylepsuje z roztopase a z nekonecnej ludskej zavislost na nejakom domnelom progrese.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: greenlinuxguru 28. 12. 2018, 23:52:49
mna by najma zaujimalo co by sa stalo ak by svet prestal programovat v tom zmysle ze by sa uz len programovali konkretne produkty a nekodili by sa uz vobec ziadne nastroje a frameworky. Proste si predstav, ze by sa zastavila akakolvek inovacia v it a zacali by sa len riesit problemy.

Odvazim sa povedat ze by sa nestalo vobec nic :D

Jsi totálně mimo, do 30ti let musíme vyřešit, jak se postarat o generaci důchodců, kdo o ně bude pečovat? Musíme vyřešit robotizaci, autonomní auta, roboty na péči o staré a tak. Tady nejde o nějaké weby, tohle je furt názor magorů mimo IT, že IT je Google a Facebook, totální minimum firem, kde jsem pracoval, řešilo nějaké weby.

Do nějakých 20-30 let počítej s tím
- autonomní auta (uvolní se místa taxikářů, tiráků, autobusáků)
- samoobslužné obchody (od textilu přes potraviny)
- robotické průmyslové linky
- robotizace ve zdravotnictví a péči o starší
- rozvoz výrobků roboty
- případně roboti na stavbách

Vem si, jak se posune věkové složení populace a život v aktivním věku procentuálně z délky života se znatelně zkrátí. Reálně se za 30 let bude chodit do důchodu třeba v 70ti letech, ale budeme se dožívat třeba stovky. Těch 30 let na nás bude někdo muset dělat a pravděpodobně to budou muset být roboti.

Zapomeň na web!
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: tralala 28. 12. 2018, 23:59:10
nepochopil si ma ... predstav si ze by sme sa vykaslalo na autonomne roboty, na autonomne auta a na autonomne predavacky, co by sa prakticky a realne stalo?

vobec nic.

uz v sucasnej dobe, ak by sme vyuzili vsetky prostriedky ktore mame si dokazem predstavit ze tej stovky by sme sa dozili. uz teraz na to technologicky mame ale problem je v samotnej strukture spolocnosti ako takej a ako funguje, to nema s technickym pokrokom nic spolocne.

napr. teraz pisem z samsungu s6. naco preboha samsung vymysla s9? co by sa REALNE stalo a ako by bol svet REALNE viac pozadu, ak by sme stale pouzivali len S6? VOBEC NIC.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: greenlinuxguru 29. 12. 2018, 00:03:30
nepochopil si ma ... predstav si ze by sme sa vykaslalo na autonomne roboty, na autonomne auta a na autonomne predavacky, co by sa prakticky a realne stalo?

vobec nic.

Čteš co píšu nebo meleš jen to svoje? Pro tvoji představu by ti třeba nedošli vánoční dárky poštou, protože bez IT by pošta nebyla schopna odbavit tolik balíků za takovou cenu. Zdražili by se potraviny, protože bysme nebyly schopni tak efektivně sklízet úrodu.

napr. teraz pisem z samsungu s6. naco preboha samsung vymysla s9

Si ho pořiď a pochopíš. To, že jsi socka co nemá ani na novej telefon ti nedává právo sem psát takové hovadiny. Co třeba čtečka otisku prstů, Glonass, aktualizace softwaru, NFC platby. To, že ty jsi sociál kterému možná stačí Nokia 5110 nic neříká o nás ostatních, kteří ty funkce fakt využíváme.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: tralala 29. 12. 2018, 00:14:52
ocividne pripady ako posta alebo "triedenie potravin" chapem a tam to je jasne. ten prinks v it nepopieram, rychlost a podobne. mne sa ale zda ze uz teraz ak by sme vyuzili tie procesy na 100% tak nemame co riesit.

na s9 mam ale nic z toho co si vymenoval nepotrebujem. Naco potrebujes nfc alebo otlacky prstov? sak to je uplne zbytocna vec. Ale ok,  dajme tomu ze to fakt potrebujes :D Co ti este chyba k tej s9 aby si bol spokojny? Kedy budes?
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: greenlinuxguru 29. 12. 2018, 00:27:44
ocividne pripady ako posta alebo "triedenie potravin" chapem a tam to je jasne. ten prinks v it nepopieram, rychlost a podobne. mne sa ale zda ze uz teraz ak by sme vyuzili tie procesy na 100% tak nemame co riesit.

na s9 mam ale nic z toho co si vymenoval nepotrebujem. Naco potrebujes nfc alebo otlacky prstov? sak to je uplne zbytocna vec. Ale ok,  dajme tomu ze to fakt potrebujes :D Co ti este chyba k tej s9 aby si bol spokojny? Kedy budes?

Nic jsme na 100% nevyužili, je to teprve na začátku, vždyť v IT teprve začíná nějaká regulace, ale je to v plenkách, porovnej to s obory jako zdravotnictví nebo advokacie, kde je mnohem více regulace.

Jinak s každou novou technologií přicházejí nové problémy, nové otázky. Já mám Huawei P20, telefon měním každý rok, vždycky se to o něco zlepší, ale začíná se to usazovat. Spokojenější budu, až se ty telefony přestanou "tak srát".

Hlavně třeba moje hlavní problémy nejsou v technologii, nedostatku peněz a prostředků, ale v nekvalitním sociálním kontaktu, to technologie paradoxně spíše zhoršuje.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: stepan 29. 12. 2018, 00:37:52
Ja jsem to tusil ze ajtaci jsou neni normalni. A ono joo, staci zajit na root a tady je hafo magoru. Kdyz tak premyslim, mozna by to AI nebylo naskodu kdyby to nahradilo nektere debili tady na foru
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: tralala 29. 12. 2018, 00:38:20
no vida, super prispevok ...

nemyslis si ale, ze niektore inivacie su odveci? nikto nema nic proti zlepsovat tvoj mobil "az sa prestane srat" ale nemozes popriet ze ti vela krat vyzera ze sa nieco "zlepsi" len aby sa to zlepsilo. pre tu zmenu samotnu. napr. Apple, tie rozdiely su uz minimalne, uz nevedia co tam vymyslat. len potrebuju tocit prachy.

tren problem so socialnom je tiez validny, len teda neviem, ci to ci bude nfc a otlacky to nejak vylepsi ...
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: tralala 29. 12. 2018, 00:47:08
https://www.vox.com/2018/5/8/17308744/bullshit-jobs-book-david-graeber-occupy-wall-street-karl-marx
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: greenlinuxguru 29. 12. 2018, 01:02:09
no vida, super prispevok ...

nemyslis si ale, ze niektore inivacie su odveci? nikto nema nic proti zlepsovat tvoj mobil "az sa prestane srat" ale nemozes popriet ze ti vela krat vyzera ze sa nieco "zlepsi" len aby sa to zlepsilo. pre tu zmenu samotnu. napr. Apple, tie rozdiely su uz minimalne, uz nevedia co tam vymyslat. len potrebuju tocit prachy.

tren problem so socialnom je tiez validny, len teda neviem, ci to ci bude nfc a otlacky to nejak vylepsi ...

V IT je spousta návazností, někdo aktualizuje framework na kterém máš postavený produkt, pak knihovnu, a tvůj produkt je založený na 20ti externích součástech, které jdou kupředu, a ty logicky toto musíš reflektovat.

K točení peněz, ve výsledku by bylo dražší podporovat starší produkty, než je obměňovat. Ono to tak i je, pokud chceš podporu třeba software 10 let, tak to vyjde dráž než naprogramovat něco znova, ale někde to dává logiku - třeba core systémy Temelína.

Co se týká sociálních změn, tak to těžce nesu, vůbec už to nepobíraj moji rodiče. Dneska když chci najít kamaráda, přítelkyni, sehnat práci, prodat věc na bazaru, tak se ozve 10 lidí, ale většina jsou imbecilové a musí nastat tvrdá selekce. Vůbec se z počátku do vztahů neinvestuje, kolikrát dneska radši nahradíš vztah, než abys do něj něco investoval.

To je prostě doba, no. Můžeš si zaplatit psychologa nebo psychoterapeuta, ale zjistíš, že to taky není ono, tihle lidé se tváří, jako že jim můžeš cokoliv říct a oni tě nehodnotí, ale po čase zjistíš, že to je jen jejich divadélko, že naopak lidé z psychologických profesí škatulkují snad nejvíc. Dneska je svět holt jiný, proto lidi mají tolik psychických problémů, totální rozpad hodnot, ale materiálně se máme skvěle.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: tralala 29. 12. 2018, 01:29:15
Co se týká sociálních změn, tak to těžce nesu, vůbec už to nepobíraj moji rodiče. Dneska když chci najít kamaráda, přítelkyni, sehnat práci, prodat věc na bazaru, tak se ozve 10 lidí, ale většina jsou imbecilové a musí nastat tvrdá selekce. Vůbec se z počátku do vztahů neinvestuje, kolikrát dneska radši nahradíš vztah, než abys do něj něco investoval.

s tym bazarom sa to stava aj mne. cez facebook je to najhorsie. na tie inzeraty reaguju totalne mimo ludia. stale som sa pytal sam seba, preco mam na tych ludi taky bad luck az som si uvedomil ze to nie je bad luck ale to je uplne priemerna vzorka populacie ....
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: greenlinuxguru 29. 12. 2018, 10:52:47
Co se týká sociálních změn, tak to těžce nesu, vůbec už to nepobíraj moji rodiče. Dneska když chci najít kamaráda, přítelkyni, sehnat práci, prodat věc na bazaru, tak se ozve 10 lidí, ale většina jsou imbecilové a musí nastat tvrdá selekce. Vůbec se z počátku do vztahů neinvestuje, kolikrát dneska radši nahradíš vztah, než abys do něj něco investoval.

s tym bazarom sa to stava aj mne. cez facebook je to najhorsie. na tie inzeraty reaguju totalne mimo ludia. stale som sa pytal sam seba, preco mam na tych ludi taky bad luck az som si uvedomil ze to nie je bad luck ale to je uplne priemerna vzorka populacie ....

Hele jeden imbecil dá za 10 normálních lidí, on je tak na internetu aktivní, že když odpoví na 30x tolik inzerátů a udělá to 5 lidí, tak se zdá, jako by to byl každý druhý, ale není to tak.

Obdobně seznamky, ať už Badoo nebo Tinder, nejhorší je, že ty holky tam maj 100 vzkazů, ale neuvědomují si, že od týpků, co napsali 100 jiným, a pak jim stoupá ego, postavené úplně na vodě.

Úplně stejně v práci, na pohovor se ti přihlásí 20 lidí, ale kdo, že jo.

Výsledek je ten, že dneska musíš rozhazovat kontakty na všechny strany, a tvrdě selektovat, já už jsem se naučil do nových vztahů skoro nic neinvestovat.

Bazary, to je situace sama pro sebe, nedávno mi psal týpek "budu 20 minut na hlaváku v Praze na přestupu, nemohl byste mi tam zboží v ten čas dovézt". Jako vážně? Nebo jsem měl ženskou, co mi psala ohledně sedačky 3x2m jestli bych jí to nemohl poslat na dobírku??? WTF???

Stejně tak seznamky, holky ti daj like, a pak ignore, nebo odepíšou na jednu zprávu, a pak ignore. Neříkám že všechny, ale je to rozhodně jako spíše dost.

Jako já už totálně jedu selekci. Když vidím, že člověk na druhé straně internetu je imbecil, tak ignore, okamžitě, vůbec to neřeším.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: peva 29. 12. 2018, 12:09:24
Tak jsem si tady přečetl spoustu názorů pomalu jako od malejch dětí. Přitom je situace přesně opačná. Jsem v IT už přes 30 let a pořád vidím trend kdy IT systémy expadují a osidlují další a další části businessu a okolního světa, nároky na integraci stoupají a stoupají....pracovníků kteří se o celý ekosystém musí starat je potřaba čím dál více. Já se spíš děsím situace, kdy už žádní další pracovníci, nebudou k dispozici...
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Wal-De-Mar 29. 12. 2018, 13:46:11
Kurva na tom roote je toľko chytrých ľudí... Áno Kadet, máš pravdu. Programovanie je iba bublina čo do 10 rokov praskne vďaka AI. A do 20 rokov praskne určite aj bublina s názvom ľudstvo, lebo AI nadobudne vedomie, premenuje sama seba na Skynet, a nás tu vykynoží 32. generácia robopsov od Boston Robotics, ktorých zasa premenuje na Terminátorov. Spolu s autonómnymi taxíkmi od Uberu... Veď keď už vedomie, prečo nie aj zmysel pre humor?
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: hawran diskuse 29. 12. 2018, 14:06:23
Já myslím, že nejohroženější jsou trapní grafomani, kteří zakládají další a další zbytečná témata. To už dnes AI jistě svede taky.

Právě že nejohroženější nejsou.
Bohužel, zřejmě vůbec ani ohrožení...
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: hawran diskuse 29. 12. 2018, 14:18:15
...
Software je tak komplexni/komplikovany jak si ho lidi udelaji. Nad ramec skutecne komplexity.

Automatizace v programovani je realna vec. Napr. Kompilery jsou obavana vec vsech koderu v assembleru a nosicu dernych stitku.

Nebo funkcionalni jazyky strasi vsechny bastlice modelujici ontologie v oop.

Velka cast procesu v programovani je naprosto zbytecna a je to jen ochcavka spatnych nastroju. ...
:o
 ;D

Už mi to došlo, kdesi začali slavit Silvestra s předstihem...
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: hawran diskuse 29. 12. 2018, 14:47:56
... protože bez IT by pošta nebyla schopna odbavit tolik balíků za takovou cenu. Zdražili by se potraviny, protože bysme nebyly schopni tak efektivně sklízet úrodu. ...
:D :)
Přesně!
Česnek v Číně, jablka někde u Afriky, etc.

Stovky děkovných dopisů!
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Ravise 29. 12. 2018, 15:01:21
Zatímco pod zprávičkami se mažou komentáře o tom, že nějak mizí komentáře, tohle vlákno jede jako o život a offtopic není z mého pohledu o moc míň... No, takovej je žovit
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Bacsa 29. 12. 2018, 15:40:43
Kurva na tom roote je toľko chytrých ľudí
I kdyby tu byli jen samí retardi, tak ty průměrné IQ i tak ještě snížíš ;)
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Jano7 29. 12. 2018, 18:28:53
Citace
Srovnejte si pořizovací cenu a provozní náklady dnešních největších superpočítačů, které zvládnou simulovat tak setinu lidského mozku, s cenou a provozními náklady toho superpočítače, který nám každému šplouchá mezi ušima.

Porovnávať počítače s ľudským mozogom je trúfalosť. Nepoznám počítač, ktorý by sa sám opravoval. Nepoznám počítač, ktorý by svojom poškodení presunul funkcionalitu na inú komponentu. (Napr. pri poškodení RAM presunie funkciu RAM na disk.) Nepoznám počítač, ktorý by sa samovoľne upgradoval.

Citace
Musíme vyřešit robotizaci, autonomní auta, roboty na péči o staré a tak.

Roboti dokážu nahradiť len hrubú silu a technické aspekty, ako sú injekcie alebo rozvoz stravy. Ľudský kontakt nenahradia a ten je pri liečbe rozhodujúci. Je veľa pravdy na známom výroku, že úlohou lekára je zabávať pacienta, kým príroda nespraví svoje.


Citace
uz v sucasnej dobe, ak by sme vyuzili vsetky prostriedky ktore mame si dokazem predstavit ze tej stovky by sme sa dozili. uz teraz na to technologicky mame ale problem je v samotnej strukture spolocnosti ako takej a ako funguje, to nema s technickym pokrokom nic spolocne.

Dožitie sa vysokého veku, nemá, podľa môjho názoru, nič spoločné s technikou či technológiou. Podľa Biblie a experimentánych skúseností je život človeka limitovaný na hornú hranicu 120 rokov. (Za predpokladu optimálneho života.) Majster Tai Chi Lu Zijian sa v plnom zdraví dožil 118 rokov, jeho zdravie začalo chradnúť až posledný rok jeho života. Je to spôsob nášho života, naše vzťahy, ktoré determinujú, ako dlho budeme žiť; nie technológia.

Citace
Stejně tak seznamky, holky ti daj like, a pak ignore, nebo odepíšou na jednu zprávu, a pak ignore. Neříkám že všechny, ale je to rozhodně jako spíše dost.

Zoznamky predstavujú perfektný prípad aplikácie technológií na nevhodnom mieste. Ženy nedokážu pocítiť príťažlivosť k mužovi na základe fotografie a profilu. Bežne na internete ignorujú chlapov, pred ktorými by sa im v reálnom živote triasli kolená. Spôsob akým sa muž hýbe, farba jeho hlasu, či pohľad dokážu holky poriadne rozhýbať. Toto všetko samozrejme na sociálnuch sietiach absentuje. Tam je to len o vizuály.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: UF 29. 12. 2018, 19:02:59
mohl bys mi prosimte jenom vysvetlit proc mas takovou chut neco tvrdit? programovani je normalni remeslo jako cokoliv jinyho - remesla vznikaj a zanikaj to je normalni - no a ty ses rozhodl tvrdit ... asi k tomu budes mit nejaky zavazny duvod?
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: jan.. 08. 01. 2019, 15:19:10
AT: A má tazatel také nějaký konkrétní příklad, kterak AI poslala schopného programátora na ÚP ?

IMHO programátoři možná již nebudou lepit brütání köd, ale zas se budou starat o AI a vysvětlovat jí "Magdo nebuď přece taková kráva"...
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: balki 15. 01. 2019, 10:42:39
To bude zase v álejích nablito
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: ehmmm 15. 01. 2019, 14:04:59
To bude zase v álejích nablito

Asi tak. Taky si trosku ublinknu: Si myslim, ze bez tech programatoru je naopak ta automatizace skoro nemozna. A kdyz se projdu po jakekoliv fabrice, tak si myslim, ze prace bude jeste dost.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Puňťa 15. 01. 2019, 14:15:49
Jediny co programátor potřebuje je 40 klíčových slov a jak funguje cyklus a podmínka. Kupodivu za ta léta co tu máme programování se to lidi v byznysu ani jinde nenaučili a programátoři berou dvoj-trojnásobek průměrného platu..Čím to asi bude?
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: xxx 15. 01. 2019, 18:55:53
... do deseti let cela tahle bublina s programatorama zarve.
Kamaratko, ja mam opravnenu pochybnost, ci budu do 10 rokov vobec dokoncene niektore beziace projekty :-)

Neviem, kolko mas rokov, ale ja beriem 5 rocny cyklus - major upgrade/podpora/dalsi major upgrade ako rutinu. A nevidim ziadne svetlo na konci tunela, t.j. ze by sa to v ramci IBA 2 takychto cyklov malo zmenit.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: agent 15. 01. 2019, 19:38:10
Jediny co programátor potřebuje je 40 klíčových slov a jak funguje cyklus a podmínka. Kupodivu za ta léta co tu máme programování se to lidi v byznysu ani jinde nenaučili a programátoři berou dvoj-trojnásobek průměrného platu..Čím to asi bude?
Programátor si těch 40 klíčových slov vůbec nepotřebuje pamatovat (i když je asi zpaměti znát bude i kdyby nechtěl), najde je v každém manuálu.
Programátor by měl především umět algoritmicky přemýšlet - umět laické zadání problému převést na algoritmus (tam patří i zmíněná znalost podmínky a cyklu) řešící zadání a zapsatelný v nějakém programovacím jazyce.
Pokud někdo na přípravu detailního algoritmu má analytika a jen to přeťukává do kódu, tak už není programátor ale cvičená opice křížená s písařkou.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Kadet 15. 01. 2019, 20:02:23
mohl bys mi prosimte jenom vysvetlit proc mas takovou chut neco tvrdit? programovani je normalni remeslo jako cokoliv jinyho - remesla vznikaj a zanikaj to je normalni - no a ty ses rozhodl tvrdit ... asi k tomu budes mit nejaky zavazny duvod?

Mam k tomu dva duvody. Prvni, Tebe jsem chtel nasrat, abys mel takle zavaznou potrebu se me otazat.

Druhej duvod byl ten, ze mam hypotezu a sel jsem si ji na forum nechat vyvratit nebo potvrdit.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Kadet 15. 01. 2019, 20:18:09
AT: A má tazatel také nějaký konkrétní příklad, kterak AI poslala schopného programátora na ÚP ?

IMHO programátoři možná již nebudou lepit brütání köd, ale zas se budou starat o AI a vysvětlovat jí "Magdo nebuď přece taková kráva"...

AI beru jako sadu technik, ktery v soucasnosti (cas T) vypadaji jako magie. V case T + 1generace se jim bude rikat 'algoritmy' a dostanou se do ucebnic pro skolaky.

Pr. 1)
50./60. leta - sachy, dama, hledani v bludisti = magie, umela inteligence
Dnes = minimax, A*, aka algoritmy

Pr. 2)
19. stoleti - stroje produkujici vyrobky s 100x vyssi efektivitou nez clovek = magie, plechac ze kteryho se kouri para, nutno ho znicit, rozbit
Dnes = montazni linka, lis, soustruh, logistika

Pr. 3)
60. leta - kompiler = magie. Co budou vsichni ti pichaci dernych stitku zrat?
Dnes = sada parseru, technik pro generaci a optimalizaci kodu, apod.. soucast beznyho procesu programatora

V kazdym prikladu to zlikvidovalo spoustu zamestnaneckych pozic. Pokud nekdo prilis vsadil na to, ze bude expert na derny stitky, asm, rucni delbu prace, nebo dnesni pasoviny jako java, web development, apod. je velka sance, ze prijde o praci v dalsim podobnym cyklu, pokud se nebude preucovat. Jenze lopatak kterej dneska bere 100k za javu ma na krku hypo se bude tezko preucovat
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: tomasss 16. 01. 2019, 16:29:38
A proč by se měli přeučovat? A na co by se měli přeučovat? Nové, komplikované, systémy stále vznikají a určitě nevznikají za účelem do pár let zase zaniknout. Spíše to vypadá, že java lopaty mají minimálně na další dekádu o práci vystaráno.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Dor 16. 01. 2019, 16:57:46
Já vnímám programování jako říkání počítači, jak se má v určitých situacích chovat. Dříve se mu to říkalo fyzickým děrováním štítku, pak textovým editorem, dnes si semtam někdo vygeneruje kód z nějakého UML a možná se s nástupem AI dočkáme i toho, že s námi bude PC diskutovat lidštější řečí, co po něm vlastně chceme. Bavit se o něčem exaktně ale bude vždycky vyžadovat určitý typ dovednosti. Takže já bych se tomu nebál pořád říkat programování. Např. tvoření právních smluv svým způsobem taky považuji za programování. Ale nemyslím si, že by to bylo do deseti let. Mám sen, že se dožiji světa, ve kterém nebudou existovat CSS kodéři, ale bojím se, že se mi nesplní.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Kadet 17. 01. 2019, 17:16:48
Já vnímám programování jako říkání počítači, jak se má v určitých situacích chovat. Dříve se mu to říkalo fyzickým děrováním štítku, pak textovým editorem, dnes si semtam někdo vygeneruje kód z nějakého UML a možná se s nástupem AI dočkáme i toho, že s námi bude PC diskutovat lidštější řečí, co po něm vlastně chceme. Bavit se o něčem exaktně ale bude vždycky vyžadovat určitý typ dovednosti. Takže já bych se tomu nebál pořád říkat programování. Např. tvoření právních smluv svým způsobem taky považuji za programování. Ale nemyslím si, že by to bylo do deseti let. Mám sen, že se dožiji světa, ve kterém nebudou existovat CSS kodéři, ale bojím se, že se mi nesplní.

Docela souhlasim. Ja vnimam programovani jako management. Ne klasickej management jako ve smyslu rizeni lidskych zdroju, tj. mikromanagement lopat, ale management vypocetnich zdroju.

V takovym pripade je ukolem programatora/managera zjistit pozadavky, tj. co ma dodat, a s co nejlepsim vyuzitim zdroju (at uz vypocetnich nebo casu potrebnyho k vyreseni problemu), doda system, co ty pozadavky splni.

Pod systemem si predstavuju nejen sadu hardwaru a softwaru, ale i lidi (human in the loop).

V takovy definici se da taky tvrdit, ze programator lopata = kus lidskeho hardwaru,  flexibilnejsi, ale vypocetne min efektivni. Oblibeny mezi klasickymi managery, protoze nedokazou nadefinovat pozadavky
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: Mlha 17. 01. 2019, 20:44:16
Jediny co programátor potřebuje je 40 klíčových slov a jak funguje cyklus a podmínka. Kupodivu za ta léta co tu máme programování se to lidi v byznysu ani jinde nenaučili a programátoři berou dvoj-trojnásobek průměrného platu..Čím to asi bude?
Programátor si těch 40 klíčových slov vůbec nepotřebuje pamatovat (i když je asi zpaměti znát bude i kdyby nechtěl), najde je v každém manuálu.
Programátor by měl především umět algoritmicky přemýšlet - umět laické zadání problému převést na algoritmus (tam patří i zmíněná znalost podmínky a cyklu) řešící zadání a zapsatelný v nějakém programovacím jazyce.
Pokud někdo na přípravu detailního algoritmu má analytika a jen to přeťukává do kódu, tak už není programátor ale cvičená opice křížená s písařkou.

Pokud už někdo řeší konkrétní problémy v daném oboru a samotné programování je druhotné, tak je to spíš analytik a ne programátor. Programátor je mezičlánek mezi vyřešeným problémem a jeho implementací, i když samozřejmě nikde není psáno, že nemůže dělat všechno. Vemem si třeba učetnictví: to je vyřešený problém, algoritmy jsou dány, programátor to "jenom" přepíše do kodu, odladí. Přesto je to dost práce a rád bych viděl tu automatizaci. Prográmator se stejně musí to účetnictví naučit, a sebelepší účetní program neudělá, protože to neumí a nedokáže se to naučit. Tady je vidět, že v reálu to funguje tak, že o práci nepřijdou programátoři, ale naopak jsou degradováni účetní na ládovače dat do programu.
Chtěl jsem říct že programátoři jsou málokdy jenom kus hardware a celkem věřím, že případná automatizace napřed ohrozí kdekoho, ale ne programátory. Veškeréty pokusy o nové a nové jazyky jsou pořád stejná písnička: jak udělt programovací jazyk, abych nemusel umět programovat, ale mohl programovat, ale nějak se to nedaří. Dobrého programátora odlišuje od zbytku populace schopnost definovat problém. logicky uvažovat a problém vyřešit, a jestli se tomu co tyhle lidi budou dělat bude říkat programovaní  nebo nějak jinak je úplně jedno. Tohle se nedá ošvindlovat nebo okecat, protože nakonec řešení funguje nebo ne, a každý to vidí. Lidi co jsou schopní řešit problémy budou mít vždycky náskok před těmi, co to neumí.
Název: Re:Nejrizikovejsi povolani vuci automatizaci? Programator
Přispěvatel: n00ne 23. 01. 2019, 09:06:02
Pokud se více nasadí AI tak se pracovní pozice jen přeskupí, ale programátoři o práci nepřijdou (ať už se programátorem myslí cokoli). Ostatně snaha o automatizaci různých činností při programování je tu už dlouho.

Chapu, spis to teda vypada, ze se programovani rozdeli na 1. programovaci delniky a 2. programovaci inzenyry.

1. Programovaci delnici budou placeni beznou delnickou mzdou. Cim vic bude techto delniku schopnych bastlit javascript, excel, sql nebo podobne pasoviny, tim se vic srovna jejich mzda s delniky pracujicich u skutecneho pasu. Jejich jedina konkurencni vyhoda bude geograficka. Tj. Indie a CR jsou levnejsi proto tu konci hodne zakazek na mobilni a webovy appky napr.


2. Programovaci inzenyr.

Bude pracovat bud v bigtech, bigpharma, big big big (google, amazon, microsoft, siemens, velky banky, volkswagen apod.) kde bude tvorit proprietarni systemy na miru ty firme.

Nebo tvorit tyto skalovatelny systemy open source. Sice to bude pouzivat milion lidi, ale inzenyr bude bojovat o preziti nebo bude horko tezko hledat byznys model pro svuj vytvor.

Nebo bude pracovat v akademickym prostredi. Tj. mezitim co se bude ucastnit publikacniho prujmu a chrlit clanek za clankem, bokem mozna vytvori system, kterej pak budou spousty lopat pouzivat.


V podstatě už dnes...