Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Adolfik 22. 12. 2018, 19:58:32

Název: Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: Adolfik 22. 12. 2018, 19:58:32
Ahoj

Chtěl bych nahradit svoji dosavadní těžkou krávu Thinkpad W520 za něco kompaktnějšího při zachování některých parametrů. Notebook používám především jako přenosnou pracovní stanici mezi vícero místy, kde ho zapojím do dokovačky s výbavou okolo. Zřídka notebook používám samostatně.

Co potřebuju:
-velikost 14"
-rozlišení 1920x1080
-dva disky: SSD (sata, pcie) + plotnový
-bez dedikované grafiky
-integrovaná grafika výkonem odpovídající NVIDIA Quadro 2000M, co jsem měl v W520
-dokovačka
-funkční pod linuxem

Co mě nezajimá:
-kvalita  displeje
-klávesnice

Když jsem projížděl novejší modely, tak mi do oka právě padl T460(p), jenomže podle dostupných informací WWAN slot neumožňuje zapojit mSata SSD disk jako u starších modelů, který také měli ultrabay. :(

Má třeba Dell nebo HP vhodnou alternativu vyhovující mým požadavkům?
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: M.V. 22. 12. 2018, 21:00:39
Muzes rozvinout potrebu dvou disku ? Protoze to je hlavni (a hlavne nesmyslny) showstop.
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: anonym 22. 12. 2018, 21:29:12
Alternativa je, jmenuje se Macbook Pro 15.
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 22. 12. 2018, 21:57:09
Alternativa je, jmenuje se Macbook Pro 15.

Vždyť nesplňuje pomalu ani jeden požadavek.
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: Adolfik 22. 12. 2018, 22:04:59
Muzes rozvinout potrebu dvou disku ? Protoze to je hlavni (a hlavne nesmyslny) showstop.

Cena 0,75 - 1TB SSD disku. Potřebuju cca 128-256GB na OS a práci a 512GB až 1TB na data.
Pomalý plotňák mám jako uložiště dat.
Ale jestli se dá třeba T460 sehnat za cca 20k, tak mě dalších 3-5k za SSD nezabije, ale bude to finačně bolet, když plánuju ještě kupovat 3x dokovačku, to se pak pěkně posčítá. :D
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: TomasW 22. 12. 2018, 22:34:41
Ahoj,
 T460p podporuje M2 disky misto wwan (ty nejkratsi, sam jeden takhle pouzivam)
 ale mam pocit ze T460 nepodporuje nic.
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: alfi 22. 12. 2018, 22:41:24
Nj, vypadá, že T460 to fakt neumí. T470 už jo (viz http://psref.lenovo.com/Fullscreen/ThinkPad_T470), ale už teda není za 20k :-)

Jinak jako zajímavá alternativa k dockům vypadá USB-C = přežije víc modelů notebooku. Ale je pravda, že linuxová podpora už je slabší..
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: anonym 22. 12. 2018, 22:43:40
Alternativa je, jmenuje se Macbook Pro 15.

Vždyť nesplňuje pomalu ani jeden požadavek.

Kdyz nejde hora k Mohamedovi, tak musi Mohamed k hore.
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: Ziktofel 22. 12. 2018, 22:56:41
Ja tedka mam Dell G5: disky jsou m.2 SSD (osazeno SATA, ale moznost i NVME), druhej klasik 2.5" SATA, dedikovana grafika je GTX 1060, certifikace pro Ubuntu vcetne funkcniho fwupd, dockovani mozny pres thunderbolt3, ale nelze pres nej napajet ntb, velikost 15.6", rozlozeni klavesnice je klasik s numpadem, sipky nahmatatelny, podsviceni je bily
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: Ziktofel 22. 12. 2018, 23:00:55
jinak mam vseobecne za to, ze ntb bez dedikovany grafiky bude mit vzdy pouze m.2 pro SSD a zadny 2.5" slot pro klasickej disk
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: phpkral 22. 12. 2018, 23:01:45
Muzes rozvinout potrebu dvou disku ? Protoze to je hlavni (a hlavne nesmyslny) showstop.
showstop největší ubožáci si vymýšlí vlastní slova ... .
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: phpkral 22. 12. 2018, 23:03:13
Muzes rozvinout potrebu dvou disku ? Protoze to je hlavni (a hlavne nesmyslny) showstop.

Cena 0,75 - 1TB SSD disku. Potřebuju cca 128-256GB na OS a práci a 512GB až 1TB na data.
Pomalý plotňák mám jako uložiště dat.
Ale jestli se dá třeba T460 sehnat za cca 20k, tak mě dalších 3-5k za SSD nezabije, ale bude to finačně bolet, když plánuju ještě kupovat 3x dokovačku, to se pak pěkně posčítá. :D
Ten disk bude v notebooku, proč do toho pleteš dock?
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: Adolfik 22. 12. 2018, 23:19:52
Muzes rozvinout potrebu dvou disku ? Protoze to je hlavni (a hlavne nesmyslny) showstop.

Cena 0,75 - 1TB SSD disku. Potřebuju cca 128-256GB na OS a práci a 512GB až 1TB na data.
Pomalý plotňák mám jako uložiště dat.
Ale jestli se dá třeba T460 sehnat za cca 20k, tak mě dalších 3-5k za SSD nezabije, ale bude to finačně bolet, když plánuju ještě kupovat 3x dokovačku, to se pak pěkně posčítá. :D
Ten disk bude v notebooku, proč do toho pleteš dock?
Umíš číst a správně interpretovat text?
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: Adolfik 22. 12. 2018, 23:22:35
Ahoj,
 T460p podporuje M2 disky misto wwan (ty nejkratsi, sam jeden takhle pouzivam)
 ale mam pocit ze T460 nepodporuje nic.
Můžeš prosím napsat konkrétní model?
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: L. 22. 12. 2018, 23:24:28
Jinak jako zajímavá alternativa k dockům vypadá USB-C = přežije víc modelů notebooku. Ale je pravda, že linuxová podpora už je slabší..

Vypadá. Taky jsem si to myslel. Používal jsem dřív notebooky s klasickým dockem a byla to hrozně super věc. Prostě jsem vzal notebook, cvaknul do docku a byl tam. Když jsem ho chtěl odnést, zase jsem ho vycvaknul. Nula kabelů.

Bohužel asi že byly moc užitečné, tak jsou klasické docky na ústupu :( Tak jsem si řekl, že nový NTB budu mít před USB-C (přesněji Thunderbolt) dock. Koupil jsem ho a zjistil dvě věci:

1) Ano, přes USB-C lze počítač napájet. Ale ten USB dock umí jen určitou wattáž a existuje normou daný limit na ni. A Ten je moc nízko, takže pro můj notebook USB dock, který by ho dokázal napájet neexistuje a existovat nebude. Pa da da dam :(

2) Ano, přes USB-C dock lze posílat obraz z grafické karty. Jenže to jde jen z té vestavěné neakcelerované (*). Takže hraní her na externím monitoru nehrozí, musel bych je hrát jen na displeji notebooku. Pa da da dam :(

Takže sice mám poměrně drahý Thunderbolt dock, ale nakonec ho používám jen jako replikátor USB portů (a ethernetu) a místo jednoduchého zacvaknutí / vycvaknutí musím zapojovat a vypojovat tři kabely. "Pokrok."

*) Jak jsem pochopil, teoreticky by mohlo jít posílat na USB-C obraz i z jiné karty, problém je ve Windows, které tam posílají prostě obraz z první karty, kterou po bootu najdou, což je ta interní a vzhledem k pro Microsoft typické demenci se jim to nedá nastavit. Tedy Linux by to teoreticky umět mohl, ale moc bych na to nespoléhal.
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 22. 12. 2018, 23:25:22
Alternativa je, jmenuje se Macbook Pro 15.

Vždyť nesplňuje pomalu ani jeden požadavek.

Kdyz nejde hora k Mohamedovi, tak musi Mohamed k hore.

Jo. V Cupertinu vědí, co chceš, tak sklapni a chtěj to.
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: R2D2 22. 12. 2018, 23:43:54
Ahoj

Chtěl bych nahradit svoji dosavadní těžkou krávu Thinkpad W520 za něco kompaktnějšího při zachování některých parametrů. Notebook používám především jako přenosnou pracovní stanici mezi vícero místy, kde ho zapojím do dokovačky s výbavou okolo. Zřídka notebook používám samostatně.

Co potřebuju:
-velikost 14"
-rozlišení 1920x1080
-dva disky: SSD (sata, pcie) + plotnový
-bez dedikované grafiky
-integrovaná grafika výkonem odpovídající NVIDIA Quadro 2000M, co jsem měl v W520
-dokovačka
-funkční pod linuxem

Co mě nezajimá:
-kvalita  displeje
-klávesnice

Když jsem projížděl novejší modely, tak mi do oka právě padl T460(p), jenomže podle dostupných informací WWAN slot neumožňuje zapojit mSata SSD disk jako u starších modelů, který také měli ultrabay. :(

Má třeba Dell nebo HP vhodnou alternativu vyhovující mým požadavkům?
Co  neumi pojmout DVD , ani druhy disk ne. Ja to v praci resim tak, ze po case vymenim v Thinkpadu maly puvodni disk za vetsi ,  Intel nebo tak, jak ceny padaji a trh se vyviji. Stoji mi to za to, Thinkpady T bych za nic nevymenil, mel jsem jich casem nekolik. Ale to W musela byt sveho casu pecka, to jsem vzdy chtel, na fotky.
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: R2D2 22. 12. 2018, 23:45:10
Myslim SSD samozrejme
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: M.V. 22. 12. 2018, 23:59:42
To jsi mel napsat rovnou ze jsi socka bez penez a proto resis nesmysly. Vzdyt to nekupujes na mesic ale na par let a tak prachy je to posledni na co mas koukat Einsteine ! Jako povim ti rovnou, neres ty disky ani thinkapdy ani linux ale vem rovnou Macbook Pro. Dobre dockiny tam mas od 70$ tak jsi klidne kup rovnou tri a mas vystarano.
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: Adolfik 23. 12. 2018, 10:12:37
To jsi mel napsat rovnou ze jsi socka bez penez a proto resis nesmysly. Vzdyt to nekupujes na mesic ale na par let a tak prachy je to posledni na co mas koukat Einsteine ! Jako povim ti rovnou, neres ty disky ani thinkapdy ani linux ale vem rovnou Macbook Pro. Dobre dockiny tam mas od 70$ tak jsi klidne kup rovnou tri a mas vystarano.

Hele ty provokatére, co má 100k měsíčně. :D Pro mě nejsou problém peníze, ale přijde mi na hlavu dát prachy za spotřebku, která za rok má třeba poloviční cenu. Viz moje W520 kupovaná před 2 roky za 16k, teď se prodává 8k. T460 rok zpátky prodávaná za 50k, teď je sehnatelná za 20k. Kdyby W520 neměla vlastnosti, který mě dříve nekakali a teď jo, tak si jí nechám klidně i další roky respektive do rozpadnutí...

Pokud slevím z požadavku na dva hardisky, tak bych se přikláněl k T460/T470. Otázka je, jak to funguje pod Linuxem (podpora Intel grafiky) a zajímalo by mě, jestli třeba Dell má odpovídají stroje.
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: to_je_jedno 23. 12. 2018, 10:45:40
Hele ty provokatére, co má 100k měsíčně. :D Pro mě nejsou problém peníze, ale přijde mi na hlavu dát prachy za spotřebku, která za rok má třeba poloviční cenu. Viz moje W520 kupovaná před 2 roky za 16k, teď se prodává 8k...
Ja byl T420 ultras. Ale v praci jsem dostal moznost nafasovat Mac. A nemenil bych, ale je problem sehnat presne takovy kus:
MBPro Retina 13" early 2015, 16GB RAM, aspon 256GB disk.
Tenhle jeste ma magsafe a nema tu vy***nou novou klavesku + touchbar. Opravdu jsem nikdy nemel v ruce lepsi kus IT tehniky. I na linux jsem zapomnel tim jak je to *NIX (based) a mam tam standardni programy jako na serveru. Cena je dnes rozumna kdyz se to podari sehnat a za dva roky jiste nebude polovicni. HW je porad naprosto v pohode.

Fakt jsem povazoval T420 za exkluzivni ntb kvuli klavesnici, tlacitkum na touchpadu, mSATA, ultrabay, dock atd. Ale tenhle konkretni model pro me znamenal uplne neco jineho at uz z pohledu HW tak OS a zejmena jejich provazanosti. Jediny "upgrade", ktery me ceka je baterka a jinak ten stroj mam nejmin na dalsich 5 let.

(cimz te nepremlouvam, jen pridavam pohled jednoho co konvertoval v zasade shodou okolnosti)
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: Libor Lacina 23. 12. 2018, 11:51:42
...

Pokud slevím z požadavku na dva hardisky, tak bych se přikláněl k T460/T470. Otázka je, jak to funguje pod Linuxem (podpora Intel grafiky) a zajímalo by mě, jestli třeba Dell má odpovídají stroje.

Osobně mám už "starší" T430 pod linuxem s Intel grafikou a je to úplně bez problému. Ovládače na Intel grafiky jsou přímo v jádru, takže naprosto bez starosti.
V práci máme Delly, osobně mám 3 roky starý Dell Precision M3800 a je to tenká designová "pracovní stanice" s naprosto tragickou klávesnici, lesklým displayem, který po chvíli kdy po něm chci nějaké výkone se má tendenci přehřívat (pravidelně co půl roku rozebírám a čistím, jinak "nefunguje"), dockina se připojuje přes USB 3.0, takže je nutný i napájecí adaptér... Dneska se u nás fasujou Dell Precision M5520/M5530, tam už je dockina přes USB-C společně s napájením, ale pořád je to ta tenká designovka se strašnou klávesnici s tendenci se přehřívat...
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: Adolfik 23. 12. 2018, 12:11:45
Osobně mám už "starší" T430 pod linuxem s Intel grafikou a je to úplně bez problému. Ovládače na Intel grafiky jsou přímo v jádru, takže naprosto bez starosti.

Žádné problémy s tearingem? Žádné problémy s připojeným monitorem?
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: M.V. 23. 12. 2018, 15:21:29
Hele ty provokatére, co má 100k měsíčně. :D Pro mě nejsou problém peníze, ale přijde mi na hlavu dát prachy za spotřebku, která za rok má třeba poloviční cenu.

Vzdyt pisu ze to nekupujes na mesic. MBP ti v pohode bude hrat prvni housle 3-4 roky a jeste i pak poslouzi nejmene dalsi 3 roky. Takze argument o polovicni cene je mimo misu protoze to budes prodavat tak nejdrive za 6 let pokud vubec  8) A ver mi i 6-lety Mac bude mit o hodne lepsi cenu nez nejakej osuntelej plastak :-)
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: O 23. 12. 2018, 17:30:40
Řekl bych, že až na ten docking to splňuje HP ProBook 440 G5. Možná by stačil docking přes USB-C? Má ale jen gen1, tak nevím, jestli to je dostatečné pro tvou potřebu. Tipuju, že speciálně video výstup v docku může mít nějaká omezení, ale nemám s tím žádnou zkušenost. Jinak sám mám předchozí generaci ve 13" (430 G4) a jsem s ním spokojen, jen ten 2.5" HDD potřeboval ještě extra rámeček, který jsem musel dokoupit extra, protože jsem měl verzi jen s předinstalovaným M.2. Ale třeba už je to u téhle nové generace nějak jinak (i když o tom spíš pochybuji). Linux na něm neprovozuji nativně, ale jen ve virtuálu pod Windows, nicméně je to všechno natolik standardní HW, že nevidím důvod, proč by s ním měly být nějaké problémy.
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: xyz 23. 12. 2018, 18:34:19
jinak mam vseobecne za to, ze ntb bez dedikovany grafiky bude mit vzdy pouze m.2 pro SSD a zadny 2.5" slot pro klasickej disk

pletete se, mám thinkpad E480 a v něm osazeny M2 ssd a SATA 3 ssd, grafika je integrovaná
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: Ziktofel 23. 12. 2018, 20:32:46
jinak mam vseobecne za to, ze ntb bez dedikovany grafiky bude mit vzdy pouze m.2 pro SSD a zadny 2.5" slot pro klasickej disk

pletete se, mám thinkpad E480 a v něm osazeny M2 ssd a SATA 3 ssd, grafika je integrovaná
Nicmene koukam, ze se prodava jak s AMD Radeon RX 550, tak i bez a modelu, ktery se dneska prodavaj jak s dedikovanou karotu tak i bez, bude naprosty minimum.

Vono jde o to, ze vyrobci tedka delaj hlavne ntb, ktery jsou tenky, kam se 2.5" pozice ani nevejde, z obdobnejch duvodu i vynechavaj RJ45 a klasickej notas s H procesorem, kam by se vsechno veslo (neco, co se delalo pred prichodem ultrabooku) moc videt neni (az na herni kusy)
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: alfi 23. 12. 2018, 21:31:59
Pokud slevím z požadavku na dva hardisky, tak bych se přikláněl k T460/T470. Otázka je, jak to funguje pod Linuxem (podpora Intel grafiky) a zajímalo by mě, jestli třeba Dell má odpovídají stroje.
Podpora Tx60/x70 viz třeba https://wiki.debian.org/InstallingDebianOn/Thinkpad nebo tady https://www.thinkwiki.org/wiki/Category:T_Series (ale to už moc nežije a nejnovější modely tam nejsou).

Na T470 si nestěžuju - v podstatě všechno funguje out-of-box (Debian Stretch), občas stávkuje probuzení ze suspend na disk, někde jsou i návody, jak rozchodit fingerprint (otisk se ale musí uložit ve windows, nezkoušel jsem). Nezkoušel jsem ani čtečku čipových karet (závísí na konkrétní kartě - zajímavé asi pro nové občanky) nebo USB-C. Asi nejvíc mně trápí různé DPI na displeji a externím monitoru, ale to zdá se nemá v linuxu řešení vůbec, tj. nemůže za to lenovo ani debian :-) Dva disky by to mělo zvládnout, některé verze se s tím rovnou prodávají. 

Ad napájení via USB-C - T480 už má jen USB-C i pro napájení, tj. nějak to ten výkon přenášet musí :-)
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: Ziktofel 23. 12. 2018, 22:18:42
Thuderbolt3 umi max 100W, muj ntb ma 180W zdroj, proto Dell G5 nepodporuje napajeni pres thunderbolt
Název: Re:Alternativa k novým thinkpadům - doporučení
Přispěvatel: agent 24. 12. 2018, 00:27:07
Řekl bych, že až na ten docking to splňuje HP ProBook 440 G5. Možná by stačil docking přes USB-C? Má ale jen gen1, tak nevím, jestli to je dostatečné pro tvou potřebu. Tipuju, že speciálně video výstup v docku může mít nějaká omezení, ale nemám s tím žádnou zkušenost. Jinak sám mám předchozí generaci ve 13" (430 G4) a jsem s ním spokojen, jen ten 2.5" HDD potřeboval ještě extra rámeček, který jsem musel dokoupit extra, protože jsem měl verzi jen s předinstalovaným M.2. Ale třeba už je to u téhle nové generace nějak jinak (i když o tom spíš pochybuji).
Určitě se nic nezměnilo. Mám měsíc starý 470 G5, koupený také jen s osazeným M.2 a rámeček na 2.5" disk bylo potřeba taky dokoupit extra - a nejvíc mě naštalo, že k tomu dokupenému rámečku nedali žádné šroubky (ty na disk jsou standardní velikost, ale zajišťovací do šasi ne).