Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Lukáš Folwarczny 14. 12. 2018, 20:11:53

Název: Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Lukáš Folwarczny 14. 12. 2018, 20:11:53
Dobrý den,

Mám takový dotaz. Jsem první rok na vysoké škole škole a již po prvním semestru mám problémy a nejsem si jistý jestli školu dokončím. Proto uvažuji že se na školu vykašlu a zaměřím se na Linux servery, které mě poslední dobou zaujaly a chtěl bych v tomto oboru v budoucnu pracovat. Jen se bojím že bez vysoké školy nebude můj plat stejný jako někoho kdo má papír z vysoké, i když budeme mít stejné zkušenosti a praxi. Proto má otázka zní, dá se slušně vydělat jako Linux administrátor bez vysoké, s tím že budu mít pár let praxi ? Děkuji.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: drunkez 14. 12. 2018, 21:23:20
ano

ale: ta vyska ti len pomoze (nie aby si mal lepsi plat, ale aby si rozumel veciam inak, (lepsie?))
kazdopadne uc sa skusaj citaj dokumentacie a skus ist co najdalej s vyskou:)
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: u 14. 12. 2018, 21:57:23
Na to jestli mas vysokou nebo ne ti dneska zacina kde kdo kaslat. Dulezite je co skutecne umis a jak zadane veci resis. Kolikrat ani 1000 diplomu, titulu a certifikatu nema vubec zadny vyznam, kdyz je clovek blb, a ze jsem takovych potkal. Neni to pravidlo ale musi ho to proste bavit. Kdyz ho to nebavi, sebevetsi vyska to nezachrani. Ja mimochodem take nemam vysku, jsem stredoskolak navic z uplne jineho oboru, ale firmy se o me rvou a dokonce se me snazi vyssim platem pretahnout, pac jsem schopen dokazat ze umim to co nabizim. Je jim pak uplne jedno ze nemam zadne skoly, pac dokazu predvest kvalitnejsi vysledek nez lecktery vysokoskolak. Proc? Protoze me to bavi a samostudiem a vlastnimi zkusenostmi jsem se toho naucil mega hodne za ty desitky let co jsem uz ze skoly pryc. Ano, jsou IT firmy, kde na diplomech a titulech trvaji. Takovym bych se vyhnul. Asi to tam nebude stat za moc.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: noname00 14. 12. 2018, 22:09:16
Tie co vysokoskolsky papir vyzaduju to budu hlavne korporaty s open space  :P.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: L. 14. 12. 2018, 23:02:46
Ano, jsou IT firmy, kde na diplomech a titulech trvaji. Takovym bych se vyhnul. Asi to tam nebude stat za moc.

Já jsem třeba dělal ve firmě, kde nemít VŠ diplom znamenalo při náboru prakticky stopku. Ne proto, že by to tam nestálo za moc, nebo že by tam pracovali arogantní psychopati. Ale praxe ukázala, že lidé, co nezvládli ani bakaláře jsou stejně z 99% nepoužitelní a kvůli tomu 1% nemělo smysl ztrácet čas. Takže tak.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: . 14. 12. 2018, 23:05:24
Proc? Protoze me to bavi a samostudiem a vlastnimi zkusenostmi jsem se toho naucil mega hodne za ty desitky let co jsem uz ze skoly pryc.
Možná vám nedochází, že za ty desítky let, co jste ze školy pryč se situace dost změnila. Dnes je bakalář, co tehdy maturita. Na vysokou školu dnes jde kolem 60% všech studentů. To je víc, než jich tehdy šlo na střední školy. Pokud máte pocit, že od té doby se z Čechů stali géniové, pak můžeme dát rovnost mezi tehdejší maturitu a dnešní. V opačném případě si rovny nejsou.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: kkt1 14. 12. 2018, 23:33:38
jaka je pravdepodobnost, ze clovek, ktery nema zajem studovat VS bude mit zajem studovat cokoliv potrebne pro svuj karierni rozvou? Kdyz budu chtit implementovat neco narocneho a budu potrebovat aby si to zamestnanec nastudoval, taky mi rekne ze to proste nedava a asi si to nedodela? :D Znalosti a zkusenosti rozhoduji, ale pokud mam 2 naprosto stejne uchazece a 1 ma VS a druhy nema VS, tak ten s VS ma prednost protoze zvladl nejakou dobu chodit do skoly a slozil i nejake zkousky.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: David 14. 12. 2018, 23:55:32
Přesně. VŠ je prostě nějaký standard a když ji mají všichni (což není pravda), tak ji musíte mít taky. Začnu studovat Linux.. Musím se smát, když si to porovnám s tím vším, co znám já. Linux je jen jedna z věcí. Můžete si tím vydělat asi třeba 40 tisíc, ale bez titulu budete omezený a doporučuji si tu školu dodělat.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Meh 15. 12. 2018, 00:36:41
jaka je pravdepodobnost, ze clovek, ktery nema zajem studovat VS bude mit zajem studovat cokoliv potrebne pro svuj karierni rozvou? Kdyz budu chtit implementovat neco narocneho a budu potrebovat aby si to zamestnanec nastudoval, taky mi rekne ze to proste nedava a asi si to nedodela? :D Znalosti a zkusenosti rozhoduji, ale pokud mam 2 naprosto stejne uchazece a 1 ma VS a druhy nema VS, tak ten s VS ma prednost protoze zvladl nejakou dobu chodit do skoly a slozil i nejake zkousky.

To ti s klidem rekne i vysokoskolak, protoze zadny zamestnanec, ktery provadi nejakou svou rutinni cinnost X, se nebude hrnout do provadeni nove, tim spis narocne cinnosti Y, pokud z toho nekoukaji nejake vyhody, napriklad vice penez, coz obvykle nekoukaji.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Jenda 15. 12. 2018, 01:01:33
Můžete si tím vydělat asi třeba 40 tisíc, ale bez titulu budete omezený a doporučuji si tu školu dodělat.

Ve světle nedávných nedorozumění bych doporučil explicitně uvádět jednotky, tedy že se jedná o Eur/rok a ne CZK/měsíc.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Vykolej Rozkašil 15. 12. 2018, 05:26:03
Můžete si tím vydělat asi třeba 40 tisíc, ale bez titulu budete omezený a doporučuji si tu školu dodělat.

Ve světle nedávných nedorozumění bych doporučil explicitně uvádět jednotky, tedy že se jedná o Eur/rok a ne CZK/měsíc.
+1 :)   Super :)

Jinak jeden známý to kdysi vystihl přesně:
S vysokoškolákama se bavím většinou v KFC...  když jim říkám, jestli chci kečup, nebo tatarku.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: xhamsterr 15. 12. 2018, 08:22:18
Na to jestli mas vysokou nebo ne ti dneska zacina kde kdo kaslat. ...
Zalezi na oboru a skole.

V soukromem sektoru je to tak, ze pokud je to nejaka skola neurciteho smeru s jakym koliv titulem nebo titul jako Bc a DiS v oboru tak je jasne, ze to nikoho nezajima a pudes mezi lopaty do vybehu - openspace. Pokud je to ing v oboru tak mas naslapnuto k peknemu mistecku protoze to znamena ze neco umis nebi ses alspon schopnej.

Ale ve statnim sektoru je tytul dulezity protoze primo ovlivnuje penize.

Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: xhamsterr 15. 12. 2018, 08:25:18
Můžete si tím vydělat asi třeba 40 tisíc, ale bez titulu budete omezený a doporučuji si tu školu dodělat.

Ve světle nedávných nedorozumění bych doporučil explicitně uvádět jednotky, tedy že se jedná o Eur/rok a ne CZK/měsíc.
+1 :)   Super :)

Jinak jeden známý to kdysi vystihl přesně:
S vysokoškolákama se bavím většinou v KFC...  když jim říkám, jestli chci kečup, nebo tatarku.
Tvuj znamy je hlupak. Chtel bych vedet jak to pozna?
I kdyz vzhledem k faktu, ze tam delaji vetsinou studenti tak je logicke ze vysokoskolaci.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Wily 15. 12. 2018, 09:18:07
Ano, jsou IT firmy, kde na diplomech a titulech trvaji. Takovym bych se vyhnul. Asi to tam nebude stat za moc.

Já jsem třeba dělal ve firmě, kde nemít VŠ diplom znamenalo při náboru prakticky stopku. Ne proto, že by to tam nestálo za moc, nebo že by tam pracovali arogantní psychopati. Ale praxe ukázala, že lidé, co nezvládli ani bakaláře jsou stejně z 99% nepoužitelní a kvůli tomu 1% nemělo smysl ztrácet čas. Takže tak.

si docela omezenej opičák ;D
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: greenlinuxguru 15. 12. 2018, 10:15:46
No pravda je taková, že se říká, že 5 let praxe je stejných jako VŠ. Abych se přiznal, párkrát jsem dostal otázku proč nemám VŠ, ale že by mě to nějak diskvalifikovalo mi nepřijde, jako Linux admin jsem platově TOP a to pouze ze střední.

S tím co tu padlo, že člověk bez VŠ stěží zvládne sám studovat, nesouhlasím. Měsíčně čtu několik knížek, dělám si různé kurzy a pravidelně na sobě pracuji, výsledky mám kolikrát lepší než absolventi VŠ.

Na VŠ jsem šel, a konkrétně jsem tam přestal chodit, protože samotní učitelé nechápavě reagovali na otázku "a jak se daná věc dá použít v praxi" - pozn. dané věci v praxi se opravdu používají, jenom kantoři neměli ani představu, jaká je návaznost.

Mimo jiné znám i lidi s učňákem, kteří se stali třeba programátoři a zabývají se kvantovou fyzikou ve volném čase (ano, lidi s učňákem).

Samozřejmě absolventi VŠ, VŠ propagují, vidí v ní nějaký smysl, a nikdy třeba nepřiznají, že 5 let (minimálně) co studovali, by šlo třeba využít efektivněji.

Za  mě, jestli můžu poradit, jestli se ti nechce dělat VŠ, udělej si alespoň jazykovku, pokud mi něco v kariéře jako extrémně pomohlo tak je to plynulá znalost angličtiny, fakt že se hovorově domluvím mi doslova otevřel dveře v oboru. Jazykovka mě bavila mnohem více než VŠ a ještě jsem při ní stihnul dělat.

Jinak osobně proti VŠ nic nemám, dlouho mi trvalo naučit se "učit" a myslím, že pokud se někdo na VŠ naučí se pravidelně učit sám od sebe (tím nemyslím 2 dni před zkouškovým), tak je to fajn. Jen moje VŠ tohle neučila, bylo to jen síto, pro mě bez přidané hodnoty, ale to závisí asi škola od školy, jestli někdo má nějakou motivaci si jí udělat, a jakou.

Spousta lidí v mém okolí dělalo VŠ jen kvůli tomu, že mohli být na kolejích a po nocích chlastat a tahat domů holky, přičemž jim život platili rodiče (což mě ne).
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Kit 15. 12. 2018, 10:39:17
Otázkou je, proč jsi na tu VŠ lezl.
- Chceš si vydělávat víc peněz? Tak jdi makat!
- Chceš o daném oboru vědět víc? Tak na té škole zůstaň a uč se!
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: L. 15. 12. 2018, 11:05:39
No pravda je taková, že se říká, že 5 let praxe je stejných jako VŠ.

Já chápu, že člověk, co nemá VŠ si těžko přizná, že to může být nevýhoda a utěšuje se podobnými pořekadly, ale ta nejsou pravdivá. V praxi děláš poměrně omezenou množinu věcí a spoustu času trávíš učením se specifik konkrétní technologie (jakým příkazem se dělá to, jakým ono). Zatímco na VŠ se nezabýváš moc memorováním konkrétních věcí, které za pár let v jiné technologii budou třeba zas trochu jinak, ale učíš se principy, jak věci fungují (a jak by fungovat měly). Takže to není ekvivalentní.

Samozřejmě existují VŠ, co jsou nepoužitelní. A naopak určitě existují SŠ, co si teorii fakt nastudovali po večerech. Ale statisticky je to jasné a v praxi je poměrně dobře poznat, kdo tu VŠ má a kdo ne. A když budeš hledat práci, tak budeš i jako SŠ dostudovaný samostudiem v nevýhodě, protože musíš přesvědčit zaměstnavatele, aby ti vůbec dal šanci.

Další věc je obor. Já jsem programátor, takže tam je ten rozdíl velký. U adminů to asi nebude tak horké, tam bude práce rutinnější a méně kreativní, takže tam VŠ nebude až tak znát, pokud se nebudeš moc hrabat třeba do architektury bezpečnosti.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: peter 15. 12. 2018, 11:30:29
do skoly sa nechodi koli papieru ale koli tomu ze ta nieco zaujimam chces byt v tom dobry a venujes vela casu studiu.

Ak chces spravovat linuxove servery tak na to vysoku skoly naozaj nepotrebujes.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: drt 15. 12. 2018, 11:39:52
Zustavat na skole jen kvuli tomu, ze si od toho slibujes lepsi plat asi nema smysl. Jsem si celkem jistej, ze clovek s kvalitni vejskou ma lepsi prilezitosti, ale musis mit ke vzedalavani asi i neakou vnitrni motivaci. Pokud uz v pravaku mas pochybnosti jestli ma uceni smysl, tak se obavam ze odejit ani zustat ti k lepsimu platu nepomuze.

Nic ve zlym, treba sis jen vybral zlej obor. Za me kvalitni skola urcite ano, rozhodne ale ne silou.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: xhamsterr 15. 12. 2018, 13:15:39
Zustavat na skole jen kvuli tomu, ze si od toho slibujes lepsi plat asi nema smysl. ...
No tak pokud chce nekdo delat urednika, vojaka policajta a jine tak ta skola naopak ma velky smysl protoze ho zaradi do lepsi platove tabulky. A mladej clovek nevi co bude. Linuxovy administrator muze byt i u vojaku a vydela balik.

A pak je tu soukromy sektor kde ing take pomuze k lepsi praci.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: xhamsterr 15. 12. 2018, 13:18:01
...
Spousta lidí v mém okolí dělalo VŠ jen kvůli tomu, že mohli být na kolejích a po nocích chlastat a tahat domů holky, přičemž jim život platili rodiče (což mě ne).
Tak su.at vysokoskolacky je docela dobra motivace ... ale to linuxovy clovek asi nepochopi.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: listoper 15. 12. 2018, 14:15:30
Hmmm. tak by me zajimalo jestli je "Lukáš Folwarczny" opravdu tvoje  jmeno...
Nebo jestli je to ten problem (https://iuuk.mff.cuni.cz/~folwar/) kvuli kteremu chces odejit...
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Jenda 15. 12. 2018, 16:24:32
Tak ještě abych přidal svůj názor… Osobně mi VŠ dala hrozně moc, určitě by se spousta toho dala získat samostudiem, ale ten přístup na matfyzu mi prostě vyhovoval. Ale jak psali ostatní, YMMV, a znám spoustu schopných lidí bez VŠ (občas dokonce i bez dokončené SŠ).

Hmmm. tak by me zajimalo jestli je "Lukáš Folwarczny" opravdu tvoje  jmeno...
Nebo jestli je to ten problem (https://iuuk.mff.cuni.cz/~folwar/) kvuli kteremu chces odejit...

Také mi to jméno jako matfyzákovi přišlo povědomé, ale v SISu se dá najít, že už rok a půl nic neučí. Takže asi jmenovec.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: noname00 15. 12. 2018, 16:56:29
do skoly sa nechodi koli papieru ale koli tomu ze ta nieco zaujimam chces byt v tom dobry a venujes vela casu studiu.
To sa velmi mylis. Z mojho pohladu vacsina ludi chodi na vysoku skolu z uplne inych dovodov. Opijanie, diskoteky == tzv. studentsky zivot. Rodicia na to daju peniaze, socialny stat plati kadzemu studium "zadarmo". Ako bonus dostanu za 5-7 rokov titul, ak nie su uplne drbnuti.
Samozrejme to co som napisal plati hlavne mimo matfyz a VUT FIT.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: greenlinuxguru 15. 12. 2018, 18:35:25
Já chápu, že člověk, co nemá VŠ si těžko přizná, že to může být nevýhoda a utěšuje se podobnými pořekadly, ale ta nejsou pravdivá. V praxi děláš poměrně omezenou množinu věcí a spoustu času trávíš učením se specifik konkrétní technologie (jakým příkazem se dělá to, jakým ono). Zatímco na VŠ se nezabýváš moc memorováním konkrétních věcí, které za pár let v jiné technologii budou třeba zas trochu jinak, ale učíš se principy, jak věci fungují (a jak by fungovat měly). Takže to není ekvivalentní.

Prosím, konec tomuto nekonkrétnímu blábolení. Sám říkáš, že máš VŠ, ale je vidět, že nekonkrétně blábolíš. Ano, konkrétně "computer science", kterou pravděpodobně myslíš (i když to nemá spojitost s VŠ, ale s konkrétními technickými VŠ), tak computer science konkrétně pro programátory smysl má, i když se to dá dálkově za pár korun vystudovat, a chci se tomu i teď jako ne-VŠ věnovat.

Bavme se konkrétně o tom, že raději si konkrétně Computer science nastuduji dálkově na MIT, než na české VŠ. Problém obecně českých škol (nejen VŠ) je ten, že studenti nejsou učeni k přenášení svých poznatků do praxe, neboť samotní kantoři tomu nerozumí. Viz. moje zkušenost s matikářkou na VŠ, která učila integrály, ale neznala žádné konkrétní použití integrálů v praxi.

Byl jsem na dovolené s 4 VŠ studenty, dokonce s jedním britským studentem matematické fakulty, měli jsme rozpočítat náklady na plavbu na jachtě, každý platil něco jiného. 3 dni se o tom hádali, počítali, a když už jsme byly u benzínky v Praze, tak jsem se nasral, vzal jsem A4ku, udělal podvojné účetnictví a náklady za 30 minut spočítal u kafe na benzínce, a pak se 4 VŠ lidí zeptal jestli na VŠ neměli kurz podvojného účetnictví a podúčtů. Jejich odpověď "ano, měli, ale nenapadlo nás to na tomto v praxi použít". Pak je ti teorie na prd, když se jí nenaučíš přenášet do praxe.


Ale statisticky je to jasné a v praxi je poměrně dobře poznat, kdo tu VŠ má a kdo ne. A když budeš hledat práci, tak budeš i jako SŠ dostudovaný samostudiem v nevýhodě, protože musíš přesvědčit zaměstnavatele, aby ti vůbec dal šanci.

Takže myslíš, že jako SŠ na výpočetní technice zaměstnavatele hůře přesvědčím než VŠ hnojárna po gymplu na pozici programátora? Takhle jsi to nemyslel, ale máš VŠ a nekonkrétně bagetalizuješ.

Navíc schopný člověk s 5ti lety praxe, třeba i se základní školou, má vyšší hodnotu na pracovním trhu, než VŠ absolvent, to ti řekne každý personalista.

Další věc je obor. Já jsem programátor, takže tam je ten rozdíl velký. U adminů to asi nebude tak horké, tam bude práce rutinnější a méně kreativní, takže tam VŠ nebude až tak znát, pokud se nebudeš moc hrabat třeba do architektury bezpečnosti.

Opět, řeč byla o VŠ, ale nebavíš se o VŠ, že? Bavíš se třeba o konkrétním oboru na matfyzu, který ti dal matematické základy, a základy s computer science pro programování. Bavíš se tu také konkrétně o programování, jak sám uvádíš, situace s linux adminem je jiná.

Vůbec se nepřu o tom, že matematické základy a základy computer science jsou pro programování velmi vítaným přínosem, a člověk bez základů algoritmizace, automatizace, lineární algebry atd. nebude mít dobrý základ pro programování. Nicméně zde byla diskuze o linux admin.

Promiň mi to, ty děláš programátora, říkáš že máš VŠ, a tedy patent na rozum, tak mám dotaz, jak můžeš vědět víc o oboru jako linux admin, když se jím neživíš, než já, který jej dělám cca. 15 let, a co do platu se pohybuji tak v top 5% zaměstnanců bez VŠ. Jak mě tedy platově to, že nemám VŠ omezuje?

Realita dnešního pracovního trhu, ať se ti to nelíbí, je spíše najímání více průměrných lidí, možná mírně nadprůměrných, to že jsi nějak hodně nadprůměrný ti nikdo jako linux adminovi nezaplatí.

Sám máš VŠ, ale zcela jasně pleteš pojmy VŠ a "výpočetní obor na Matfyz či ČVUT", stejně tak hovoříš zasměle o oboru z něhož nemáš žádné zkušenosti.

Já po svojí praxi tvrdím, na linux admina VŠ nepotřebuješ a platově tě to neomezí. U programátora bych byl k diskuzi náchylnější, ale opět, třeba někdo kdo patlá weby tu lineární algebru pravděpodobně taky asi tolik nevyužije jako člověk co píše API pro milión transakcí za minutu.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: phpkral 15. 12. 2018, 19:08:19
Já chápu, že člověk, co nemá VŠ si těžko přizná, že to může být nevýhoda a utěšuje se podobnými pořekadly, ale ta nejsou pravdivá. V praxi děláš poměrně omezenou množinu věcí a spoustu času trávíš učením se specifik konkrétní technologie (jakým příkazem se dělá to, jakým ono). Zatímco na VŠ se nezabýváš moc memorováním konkrétních věcí, které za pár let v jiné technologii budou třeba zas trochu jinak, ale učíš se principy, jak věci fungují (a jak by fungovat měly). Takže to není ekvivalentní.

Prosím, konec tomuto nekonkrétnímu blábolení. Sám říkáš, že máš VŠ, ale je vidět, že nekonkrétně blábolíš. Ano, konkrétně "computer science", kterou pravděpodobně myslíš (i když to nemá spojitost s VŠ, ale s konkrétními technickými VŠ), tak computer science konkrétně pro programátory smysl má, i když se to dá dálkově za pár korun vystudovat, a chci se tomu i teď jako ne-VŠ věnovat.

Bavme se konkrétně o tom, že raději si konkrétně Computer science nastuduji dálkově na MIT, než na české VŠ. Problém obecně českých škol (nejen VŠ) je ten, že studenti nejsou učeni k přenášení svých poznatků do praxe, neboť samotní kantoři tomu nerozumí. Viz. moje zkušenost s matikářkou na VŠ, která učila integrály, ale neznala žádné konkrétní použití integrálů v praxi.

Byl jsem na dovolené s 4 VŠ studenty, dokonce s jedním britským studentem matematické fakulty, měli jsme rozpočítat náklady na plavbu na jachtě, každý platil něco jiného. 3 dni se o tom hádali, počítali, a když už jsme byly u benzínky v Praze, tak jsem se nasral, vzal jsem A4ku, udělal podvojné účetnictví a náklady za 30 minut spočítal u kafe na benzínce, a pak se 4 VŠ lidí zeptal jestli na VŠ neměli kurz podvojného účetnictví a podúčtů. Jejich odpověď "ano, měli, ale nenapadlo nás to na tomto v praxi použít". Pak je ti teorie na prd, když se jí nenaučíš přenášet do praxe.


Ale statisticky je to jasné a v praxi je poměrně dobře poznat, kdo tu VŠ má a kdo ne. A když budeš hledat práci, tak budeš i jako SŠ dostudovaný samostudiem v nevýhodě, protože musíš přesvědčit zaměstnavatele, aby ti vůbec dal šanci.

Takže myslíš, že jako SŠ na výpočetní technice zaměstnavatele hůře přesvědčím než VŠ hnojárna po gymplu na pozici programátora? Takhle jsi to nemyslel, ale máš VŠ a nekonkrétně bagetalizuješ.

Navíc schopný člověk s 5ti lety praxe, třeba i se základní školou, má vyšší hodnotu na pracovním trhu, než VŠ absolvent, to ti řekne každý personalista.

Další věc je obor. Já jsem programátor, takže tam je ten rozdíl velký. U adminů to asi nebude tak horké, tam bude práce rutinnější a méně kreativní, takže tam VŠ nebude až tak znát, pokud se nebudeš moc hrabat třeba do architektury bezpečnosti.

Opět, řeč byla o VŠ, ale nebavíš se o VŠ, že? Bavíš se třeba o konkrétním oboru na matfyzu, který ti dal matematické základy, a základy s computer science pro programování. Bavíš se tu také konkrétně o programování, jak sám uvádíš, situace s linux adminem je jiná.

Vůbec se nepřu o tom, že matematické základy a základy computer science jsou pro programování velmi vítaným přínosem, a člověk bez základů algoritmizace, automatizace, lineární algebry atd. nebude mít dobrý základ pro programování. Nicméně zde byla diskuze o linux admin.

Promiň mi to, ty děláš programátora, říkáš že máš VŠ, a tedy patent na rozum, tak mám dotaz, jak můžeš vědět víc o oboru jako linux admin, když se jím neživíš, než já, který jej dělám cca. 15 let, a co do platu se pohybuji tak v top 5% zaměstnanců bez VŠ. Jak mě tedy platově to, že nemám VŠ omezuje?

Realita dnešního pracovního trhu, ať se ti to nelíbí, je spíše najímání více průměrných lidí, možná mírně nadprůměrných, to že jsi nějak hodně nadprůměrný ti nikdo jako linux adminovi nezaplatí.

Sám máš VŠ, ale zcela jasně pleteš pojmy VŠ a "výpočetní obor na Matfyz či ČVUT", stejně tak hovoříš zasměle o oboru z něhož nemáš žádné zkušenosti.

Já po svojí praxi tvrdím, na linux admina VŠ nepotřebuješ a platově tě to neomezí. U programátora bych byl k diskuzi náchylnější, ale opět, třeba někdo kdo patlá weby tu lineární algebru pravděpodobně taky asi tolik nevyužije jako člověk co píše API pro milión transakcí za minutu.
Chápeme, školy nemáš a tak nám chceš dokázat že jsou k ničemu. ale myslíš, že něco tak dlouhého někdo četl?
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: kkt1 15. 12. 2018, 19:52:40
Greenlinuxguru, kdyz ti je 18 a chces byt linux admin, nezname to ze za 30 let budes chtit porad byt linux admin. VS ti otevira dalsi moznosti. Podvojne ucetnictvi na rozpocitani nakladu z dovolene? To jste tam byli na dovolene skupinka retardu? VS nic nerika o osobnosti, nebo o snaze. Presto ti otevira dalsi moznosti a pokud si to clovek neuvedomuje tak je proste blby a klidne at ma “skolu zivota” a at vydelava svych 20-50mesicne. Je mi to putna.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Kit 15. 12. 2018, 20:02:58
Podvojne ucetnictvi na rozpocitani nakladu z dovolene? To jste tam byli na dovolene skupinka retardu?

Ty bys použil něco složitějšího než podvojné účetnictví?
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: HoHoo 15. 12. 2018, 21:21:46
Dobrý den,

Mám takový dotaz. Jsem první rok na vysoké škole škole a již po prvním semestru mám problémy a nejsem si jistý jestli školu dokončím. Proto uvažuji že se na školu vykašlu a zaměřím se na Linux servery, které mě poslední dobou zaujaly a chtěl bych v tomto oboru v budoucnu pracovat. Jen se bojím že bez vysoké školy nebude můj plat stejný jako někoho kdo má papír z vysoké, i když budeme mít stejné zkušenosti a praxi. Proto má otázka zní, dá se slušně vydělat jako Linux administrátor bez vysoké, s tím že budu mít pár let praxi ? Děkuji.


Já když nabírám unix-like adminy, je mi úplně jedno, jestli mají nebo nemají vysokou.

Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: kkt1 15. 12. 2018, 21:28:52
Podvojne ucetnictvi na rozpocitani nakladu z dovolene? To jste tam byli na dovolene skupinka retardu?

Ty bys použil něco složitějšího než podvojné účetnictví?
;D urcite. Neni nad to delat podvojne ucetnictvi abych rozpocital naklady z nejake party mezi 4 lidi.  ;D
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: L. 16. 12. 2018, 09:51:18
Bavme se konkrétně o tom, že raději si konkrétně Computer science nastuduji dálkově na MIT, než na české VŠ.

To jako že budeš na tu MIT jednou do měsíce jezdit? Nebo si přečteš něco na webu a pak budeš hlásat, jak jsi studoval MIT? :D

Problém obecně českých škol (nejen VŠ) je ten, že studenti nejsou učeni k přenášení svých poznatků do praxe, neboť samotní kantoři tomu nerozumí. Viz. moje zkušenost s matikářkou na VŠ, která učila integrály, ale neznala žádné konkrétní použití integrálů v praxi.

Já si tedy s přenášením poznatků do praxe problém nemám. Ani mě k tomu nemuseli nějak vést. Prostě mě ve škole naučili, jak věci fungují a když se s nimi v praxi setkám, tak to vím. A že by matikářka neznala fyzikální význam integrálů, to se mi nechce věřit. Spíš bych viděl problém na straně tazatele.

... vzal jsem A4ku, udělal podvojné účetnictví a náklady za 30 minut spočítal u kafe na benzínce,

Podvojné účetnictví? :D A na jaké účty jsi v něm účtoval?

Takže myslíš, že jako SŠ na výpočetní technice zaměstnavatele hůře přesvědčím než VŠ hnojárna po gymplu na pozici programátora?

Od prvního dotazu původního tazatele se tady samozřejmě bavíme o k oboru relevantní VŠ. Je to jasné i z přínosů VŠ, které jsem uváděl. Nevím, co sem taháš hnojárnu.

Navíc schopný člověk s 5ti lety praxe, třeba i se základní školou, má vyšší hodnotu na pracovním trhu, než VŠ absolvent, to ti řekne každý personalista.

To je další z těch věcí, kterými se lidé, co nezvládli VŠ utěšují. Na začátku to velmi teoreticky může být pravda, i když jsem v oboru nikoho použitelného jen se ZŠ nepotkal, tak těžko soudit. Ale po pár letech se karta obrací.

Bavíš se tu také konkrétně o programování, jak sám uvádíš, situace s linux adminem je jiná.

Moc nevím, proč ten můj příspěvek tak zuřivě rozporuješ, když se mnou vlastně souhlasíš. Že bych narazil na nějaké osobní trauma? ;)

Navíc jak už tu řekli ostatní, kde je záruka, že bude chtít dělat (jen) admina věčně?

...tak mám dotaz, jak můžeš vědět víc o oboru jako linux admin, ...

Že se programováním živím teď znamená, že jsem se jím živil vždycky? Zkus použít trochu té fantasie :)
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Kit 16. 12. 2018, 10:24:47
... vzal jsem A4ku, udělal podvojné účetnictví a náklady za 30 minut spočítal u kafe na benzínce,

Podvojné účetnictví? :D A na jaké účty jsi v něm účtoval?

To je přece jedno, ne? Nemusíš se držet standardizované účtové osnovy, ale můžeš si ty účty nazvat slovně, například jmény osob a firem, ve kterých se platilo.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: xhamsterr 16. 12. 2018, 17:41:13
... vzal jsem A4ku, udělal podvojné účetnictví a náklady za 30 minut spočítal u kafe na benzínce,
To je jedna z nejvetsich debi.ovin co tu kdo vypustil ... .
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: moje jméno je rezervované 16. 12. 2018, 20:44:36
Dobrý den,

Mám takový dotaz. Jsem první rok na vysoké škole škole a již po prvním semestru mám problémy a nejsem si jistý jestli školu dokončím. Proto uvažuji že se na školu vykašlu a zaměřím se na Linux servery, které mě poslední dobou zaujaly a chtěl bych v tomto oboru v budoucnu pracovat. Jen se bojím že bez vysoké školy nebude můj plat stejný jako někoho kdo má papír z vysoké, i když budeme mít stejné zkušenosti a praxi. Proto má otázka zní, dá se slušně vydělat jako Linux administrátor bez vysoké, s tím že budu mít pár let praxi ? Děkuji.
Vystudovaná VŠ a praxe jsou 2 různé věci. Máš problémy, protože jsi hloupý? Nebo líný sedět na zadku? Tak zařaď vyšší rychlost a MAKEJ! Určitě se ti studium vyplatí. A nechoď si sem pro alibi
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: darebacik 16. 12. 2018, 21:03:01
Nie je absolvent ako absolvent.
Su studenti, ktori to naozaj myslia vazne a skutocne studuju a zaujmaju sa o problematiku.
Su studenti, ktori zuruju a kupuju zadania na semestralne projekty.
Ono je dnes blbe to, ze na zapocet/skusku si donesies BOMBU a tu bombu odovzdas a predmet mas hotovy. Niekedy ani nevies o aky predmet sa jedna. Ustna skuska sa dnes uz asi nerobi (ja som skoncil VS v 2012 a vtedy sa ustna skuska robila tak, ze ak bol po skuske cas, tak skusajuci si ta zavolal ku katedre a precital si to co si napisal (alebo odovzdal ako bombu) a ak sa mu to pacilo, tak ta ohodnotil  (niekedy s tebou neprehodili ani jednu vetu).
Na hromadnejsich skuskach z matiky, fyziky ta skusajuci ani nevidel, len si sa pozrel vecer na znamku v informacnom systeme.
Cize niektori studenti ani nevedia poriadne co vystudovali, ale hrdo sa biju do prrrs ze aky su skveli inzinieri.

Mozno ma tazatel problem s tym, ze nejak tej matike nerozumie a presla ho chut studovat.
Ani ja som tomu nerozumel, ked prednasal ch*j a cvika som mal s chu*om ^2.
Prvak som si musel zopakovat a pytal som sa strarsich, ze ci nie su nejaky lepsi prednasajuci a cviciaci.
Samozrejme, ze su, len sa treba pytat. Opakovanie dopadlo perfektne a potom to uz islo.

Takze VS urcite nie je zla vec, ale ak ju nemas a skutocne mas o nejaky obor zaujem, tak si to dokazes dostudovat, ale dost dolezite je vediet eng jazyk aspon na urovni citania dokumentacie
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: nick_nepodstatny 16. 12. 2018, 21:10:39
Chces pracovat ako linuxovy administrator, to sa by sa malo dat aj bez vysky, pokial sa nebudes vrtat nejak hlboko v jadre a kodit si vlastne fixy, alebo vymyslat/riesit vlastne architektonicke veci. Pokial sa budes drzat osvedcenych metod (postupov), nevidim problem robit to so SŠ. Co ti da vyska, je prehlad, velky prehlad. To ze niekto ti bude davat zarucene informacie ako sa ma on super iba so SŠ a aku ma on vyhodu ze ma uz 5 rokov praxe kym vystudovany vysokoskolak ma akurat tak v ruke diplom -> zvaz si sam.

Mat vysoku skolu, sice znamena o nieco pomalsi start do zivota, ta prax na zaciatku je fakt poznat, ale ked tohto cloveka so strednou skolou v praxi dobehnes a potom ho obehnes, tak on ta uz viac menej nema sancu dobehnut, kvoli tvojim vedomostiam zo skoly.

Ano, na skole sa uci viac menej teoria, ale ta teoria je dost podstatna v momente ked sa v niecom fakt vrtas a ides az na kost, aby si vyriesil nejaky problem a vtedy ti vedomosti zo skoly pridu vhod. Pretoze ked riesis nejaky zlozity problem, tak ta trkne (kopne, stuchne, nie som si isty ci cesi poznaju slovo trkne) ze na co si mas davat pozor. Clovek co to v zivote nerobil (a nema ziadne znalosti o teoretickych/praktickych problemoch toho alebo tamtoho riesenia), to proste nejak zbastli a az ked sa to vysype, tak pochopi ze tam bolo nieco zle.

Nechcem ti tu davat zarucene rady ci zostat na skole, alebo odist, to si musis uvazit vzdy ty sam. Ono taketo rady sa v principe ani moc davat nedaju, pretoze zivot kazdeho cloveka je iny, kazdy ma vo svojom zivote ine prilezitosti, niekomu sa moze podarit stat sa miliardarom aj so zakladnou skolou, a niekto z profesorskym titulom moze prist na bubon - o tom je zivot.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: nick_nepodstatny 16. 12. 2018, 21:20:18
Este dodam, ked vidim prispevok od Darebacik-a, prvy rok dva na snad kazdej vyske su hrozne sita, kedy bezne vyleti polovica ludi, lebo bud to nedavaju (inteligencne na to nemaju), alebo nie su ochotny dostatocne sa snazit aby to dali. Nas nastupilo na zaciatku oboru rovnych 120, prvak nas skoncilo asi 65 ak si dobre pametam a tretiak (Bc) asi 35 (celkovo asi 45, ale zhruba 10ludi tam bolo uz 4 roky). na Ing to uz ale bolo inak, nastupilo nas 40-50 (presne si nepametam) a dokoncili sme takmer vsetci (odisli mozno dvaja ludia, kvoli comu neviem, predpokladam praca/nejake ine zavazne dovody).

Takze ak vidis sancu na uspesne dokoncenie skoly, nevzdaval by som to tak lahko, ja sam som prvak trochu preflakal a skoro som vyletel zo skoly, presiel som o par kreditov nad ciarou do dalsieho rocnika, a predmety co som dal boli jak vyfonka (same Ecka) - najma kvoli predmetom ako matika, fyzika, ktore u nas boli nutne zlo -> na vyhadzovanie studentov, proste ma nebavili. Dalsie roky som ale zabral, lebo konecne nastupili predmety k mojmu oboru co ma bavili a nebol problem mavat znamky A az C.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: L. 16. 12. 2018, 22:39:17
... vzal jsem A4ku, udělal podvojné účetnictví a náklady za 30 minut spočítal u kafe na benzínce,

Podvojné účetnictví? :D A na jaké účty jsi v něm účtoval?

To je přece jedno, ne? Nemusíš se držet standardizované účtové osnovy, ale můžeš si ty účty nazvat slovně, například jmény osob a firem, ve kterých se platilo.

Já bych hlavně řekl, že se o žádné podvojné účetnictví nejednalo, ale udělal to jako já nedávno v podobné situaci. Prostě vzal sumu nákladů, podělil počtem lidí, od toho pro každého odečetl, kolik ze společných nákladů doposud zaplatil a vyšlo mu, kolik má kdo doplatit (nebo naopak dostane).
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Cx 16. 12. 2018, 23:34:34
Vysoká škola dá nějaký mindset, který se přenese do pracovního života, ale že by člověk, který má vejšku, byl pro pracovní trh v IT v nějaké extrémní výhodě, to se říct nedá. Už vůbec bych neříkal, že bez vejšky by člověk neměl vyvíjet jádro. To je takové in-the-box myšlení, které jen pomáhá škatulkovat lidi, ale s realitou nemá nic společného.

Studoval jsem dvě vejšky, první jsem nedokončil. Druhou ano. Bylo to hodně stresující období. Co se týče znalostí, tak mi sice zůstal nějaký přehled, ale pochybuju, že bych dnes udělal jedinou zkoušku bez přípravy. Nakonec jsem skončil ve stereotypu a co nepoužívám to neovládám. Před deseti lety jsem uměl programovat v PHP, v C a v C++, dneska jsem tak zavalený Pythonem a Go, že bych v těch třech jazycích už nic pořádného nenapsal. Makroekonomii nebo diferenciální rovnice, které v mém životě skončili zkouškou, bych dneska nedokázal ani popsat.

Pokud tě škola nebaví a máš třeba nějakou příležitost jak se seberealizovat, tak běž do toho. Vejška je náročná a nemá smysl tam trávit život, pokud tě to nenaplňuje. Nic ti to nedá, bude to jen boj o každý předmět. Já jsem tu první také opustil kvůli práci. Pokud chceš kariérně přerůst všechny ty vysokoškoláky, kteří tu vykřikují, jak to pro ně je odrazový můstek jejich budoucnosti, vývíjej open source projekty (i ty existující), piš články, občas o něčem povídej na konferencích. Historie v téhle komunitní činnosti je mnohem důležitější při získávání práce, která za něco stojí, než jeden řádek o tom, že máš diplom. Na některé zahraniční školy, se bez takové historie ani nedostaneš. Neboj se používat nové nástroje, technologi, občas změň programovací jazyk, netrvej jen na adminování, ale dej se i na vývoj. Zaměř se na angličtinu, najdi si nějakou práci v zahraničí, třeba na https://remoteok.io toho je hromada. Nemusíš být nejlepší, ale výsledky musí být stabilní a ideálně stabilní v růstu.

Nesoustřeď se na peníze, v zahraničí dostaneš minimálně tolik, kolik je v ČR strop. Důležitý je tým, ve kterém budeš dělat.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: korczisek 17. 12. 2018, 00:09:54
Vysoká škola dá nějaký mindset, který se přenese do pracovního života, ale že by člověk, který má vejšku, byl pro pracovní trh v IT v nějaké extrémní výhodě, to se říct nedá. Už vůbec bych neříkal, že bez vejšky by člověk neměl vyvíjet jádro. To je takové in-the-box myšlení, které jen pomáhá škatulkovat lidi, ale s realitou nemá nic společného.

Studoval jsem dvě vejšky, první jsem nedokončil. Druhou ano. Bylo to hodně stresující období. Co se týče znalostí, tak mi sice zůstal nějaký přehled, ale pochybuju, že bych dnes udělal jedinou zkoušku bez přípravy. Nakonec jsem skončil ve stereotypu a co nepoužívám to neovládám. Před deseti lety jsem uměl programovat v PHP, v C a v C++, dneska jsem tak zavalený Pythonem a Go, že bych v těch třech jazycích už nic pořádného nenapsal. Makroekonomii nebo diferenciální rovnice, které v mém životě skončili zkouškou, bych dneska nedokázal ani popsat.

Pokud tě škola nebaví a máš třeba nějakou příležitost jak se seberealizovat, tak běž do toho. Vejška je náročná a nemá smysl tam trávit život, pokud tě to nenaplňuje. Nic ti to nedá, bude to jen boj o každý předmět. Já jsem tu první také opustil kvůli práci. Pokud chceš kariérně přerůst všechny ty vysokoškoláky, kteří tu vykřikují, jak to pro ně je odrazový můstek jejich budoucnosti, vývíjej open source projekty (i ty existující), piš články, občas o něčem povídej na konferencích. Historie v téhle komunitní činnosti je mnohem důležitější při získávání práce, která za něco stojí, než jeden řádek o tom, že máš diplom. Na některé zahraniční školy, se bez takové historie ani nedostaneš. Neboj se používat nové nástroje, technologi, občas změň programovací jazyk, netrvej jen na adminování, ale dej se i na vývoj. Zaměř se na angličtinu, najdi si nějakou práci v zahraničí, třeba na https://remoteok.io toho je hromada. Nemusíš být nejlepší, ale výsledky musí být stabilní a ideálně stabilní v růstu.

Nesoustřeď se na peníze, v zahraničí dostaneš minimálně tolik, kolik je v ČR strop. Důležitý je tým, ve kterém budeš dělat.

Konecne nejaka rozumna odpoved.
Souhlas.
Pacik.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: xhamsterr 17. 12. 2018, 06:59:30
Vysoká škola dá nějaký mindset, který se přenese do pracovního života, ale že by člověk, který má vejšku, byl pro pracovní trh v IT v nějaké extrémní výhodě, to se říct nedá. Už vůbec bych neříkal, že bez vejšky by člověk neměl vyvíjet jádro. To je takové in-the-box myšlení, které jen pomáhá škatulkovat lidi, ale s realitou nemá nic společného.
...
Zalezi kam se chces posunout. Pro lepsi mista je vysoka v oboru podminka ... ale jako php opoce nebo oprasovac serveru ve smetakove mistnosti ji opravdu nepotrebujes.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: xvd7 17. 12. 2018, 08:10:42
Pro zamestnavatele je VS signal, ze uchazec o praci umi dokoncit to, co zacal. Proto ve firme nebereme lidi, co zacali VS, ale nedodelali ji. Obcas kvuli tomu prijdeme o SS, ktery by byl dobry zamestnanec, ale vyhneme se lemplum, coz je statisticky pravdepodobnejsi a pro firmu nakladne. VS take cloveka nauci nezhroutit se pod navalem prace/informaci, ale oddelenim “zrna od plev” a metodou “rozdel a panuj” se dostane k vysledku. Nic me me nepripravilo na budouci zivot vic, nez projit narocnyma zkouskama na VS.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: L. 17. 12. 2018, 10:47:02
Před deseti lety jsem uměl programovat v PHP, v C a v C++, dneska jsem tak zavalený Pythonem a Go, že bych v těch třech jazycích už nic pořádného nenapsal.

Naučit programovat v konkrétním jazyku je přesně to, co cílem vysoké školy není.

Co se týče znalostí, tak mi sice zůstal nějaký přehled, ale pochybuju, že bych dnes udělal jedinou zkoušku bez přípravy.

Samozřejmě, že pokud znalosti nepoužíváš, tak ti detaily zanikají. Ale pokud bys na danou problematiku narazil, tak by se ti to vybavilo a začal by ses v ní docela rychle orientovat, stačilo by si přečíst pár věcí.

Já třeba v praxi nepoužívám AI, ale přesto jsem rád, že jsem na ni na škole narazil, protože když čtu nějaký článek z té oblasti, tak alespoň tuším, o čem tam píší.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: snuff1987 17. 12. 2018, 11:14:23
Vysoka skola nic nezarucuje, ale ak ju nemas tak zaklada urcite podozrenie ze Ti chyba nejake koliesko v hlave..Tak to proste je..

Hlavne dnes ked ma VS kazdy druhy clovek. A zo zivota takisto viem, ze s VS vzdelanymi ludmi sa omnoho lepsie komunikuje  a riesia problemy ako s ludmi bez VS.  Ak nemas na tuto VS, tak si sprav nejaku lahsiu ale ked ju nebudes mat vobec som si isty, ze v buducnosti budes lutovat.  Jasne, ze dobreho linux admina mozes robit aj bez VS, ale ak sa budes chciet v buducnosti niekam posunut s VS mas otvorene viacere dvere ako bez nej..
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: starej Vajtyngr 17. 12. 2018, 13:34:09
Ak nemas na tuto VS, tak si sprav nejaku lahsiu

Tak tak, nezáleží na tom co umíš, důležité je "mít papír". Podívej se na politiky, ti se snaží absolvovat nějakou VŠ, jakoukoliv, plzeňská práva nebo VŠ J.A.Komenského v Horní Dolní.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 17. 12. 2018, 14:09:14
Já chápu, že člověk, co nemá VŠ si těžko přizná, že to může být nevýhoda a utěšuje se podobnými pořekadly
Tohle není argument, ale statement. Navíc nekorektní, protože

1. ad hominem.

2. úplně stejně se dá obrátit:

Já chápu, že člověk, co má VŠ si těžko přizná, že pět let života využil neefektivně a utěšuje se podobnými pořekadly

, ale ta nejsou pravdivá.
Chybí jakýkoli důkaz, argument.

ale učíš se principy, jak věci fungují (a jak by fungovat měly). Takže to není ekvivalentní.
Straw man. Pokud mám tvrzení, že "5 let praxe je [pro účely zaměstnatelnosti] jako 5 let VŠ", tak netvrdím, že dva lidi, kteří udělají jeden to a druhý ono, získají stejné znalosti/zkušenosti. Můžu tím myslet, že získají úplně jiné znalosti/zkušenosti, ale po obou je na trhu obdobná poptávka (takže pokud nesouhlasím, musím dokázat, že není)

A i kdyby to straw man nebyl, pořád by to byla chybná argumentace. Je v ní nepřiznaný předopklad, že znát ty konkrétní "principy, jak věci fungují" je pro účely zaměstnání cennější. Může být, nemusí být. Opět chybí jakýkoli důkaz.

Ale statisticky je to jasné
...akorát žádná statistika, výzkum, šetření v tom příspěvku odkázána není. Asi pisatel předopkládá, že ji všichni znají. Tak je se přiznám, že nevím, o čem je řeč, a rád bych viděl odkaz na alespoň dvě konkrétní "statistiky".

A když budeš hledat práci, tak budeš i jako SŠ dostudovaný samostudiem v nevýhodě, protože musíš přesvědčit zaměstnavatele, aby ti vůbec dal šanci.
Jenom další rozvíjení nedokázaného zamlčeného předpokladu. Z toho důvodu nulová argumentační přidaná hodnota.



To výše jenom tak pro srandu králíkům :) Respektive takové malé procvičení si "principů, jak věci fungují".

Jestli si myslím, že je něco, co by se mohlo v nadcházejících 50 letech předpokládaného bouřlivého vývoje hodit a co by si člověk mohl na VŠ osvojit, tak je to pečlivá práce s informacemi - jejich získávání, vyhodnocování a [korektní, plausibilní] využívání pro vědomé dosahování cílů, které mám. Chce-li kdo: práce s informacemi vědeckou metodou.

Škola, která mi tohle vštípila nejvíc a jsem kvůli tomu vděčný, že jsem ji mohl studovat, byla sociologie. Věřte nevěřte, ber nebo nech bejt.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 17. 12. 2018, 14:36:27
Clovek co to v zivote nerobil (a nema ziadne znalosti o teoretickych/praktickych problemoch toho alebo tamtoho riesenia), to proste nejak zbastli a az ked sa to vysype, tak pochopi ze tam bolo nieco zle.
Celej ten příspěvek jsi napsal parádně a celkem bych ho podepsal (btw, "trkne" je přesně takhle i v češtině ;) ), ale tahle pasáž by si čistě pro úplnost zasloužila doplnění:

Tohle nebezpečí je víceméně úplně stejné pro vysokoškoláka i člověka s praxí. Člověk bez hlubší teorie může mít tendenci volit "inženýrská řešení" s triviálními architektonickými vadami typu "jo, teď to funguje, ale nepůjde to naškálovat protože tady a tady máš vazby, které to nedovolí". A člověk s teoretickým vzděláním, ale bez znalosti praxe zase může mít tendenci volit architektonicky čistá, ale děsivě nepraktická řešení - tentokrát výhrada typu "jo, bylo sice moc hezký napsat to pomocí monádových transformací v Haskelu a nasadit exkluzivně nad NixOSem, ale ty teď odcházíš a já jsem celej rok hledal aspoň jedinýho člověka, kterej by to byl schopnej převzít, a nenašel. Být to v Javě nebo Pythonu, nasazaený Ansiblem nad Ubuntu, mám tady zástup lidí".

...protože je to prostě nebezpečí pramenící z života v bublině. Je to nedostatek zkušenosti, ne znalosti.  A ten mají oba stejný. Nevysokoškolák narazí na to, že mu v něčem chybí hlubší znalosti, o kterých si myslel, že jsou k ničemu, vysokoškolák narazí na to, že v praxi jsou prostě důležitá jiná kritéria než na cvičení z matiky.

Docela bych s tebou ale souhlasil, že VŠ má nejspíš lepší šanci ten gap překonat a pak už ho ne-VŠ nedožene.

Úplně nejlepší ale je, když se prostě každej drží svýho kopita: vysokoškolák neohrnuje nos, ale nechá si poradit, co se v praxi osvědčuje, a naopak.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 17. 12. 2018, 14:47:48
co nepoužívám to neovládám
To je naprosto normální fungování mozku. Ta (tady častá) představa, že ses na škole naučil teorii, takže ti to za dvacet let pomůže pochopit nějaký nový programovací jazyk, je absurdní. Pokud tu teorii nepoužíváš aspoň párkrát ročně, nevíš z ní za pět let nic a že jsi ji kdysi znal ti nepomůže víceméně nijak, kromě toho, že ti zůstane v mozku zarytá zkušenost s tím, jakým způsobem se tenkrát věci řešily, jak se na to šlo. A to je docela cenný. Otázka ale je, jestli je k získání téhle stopy VŠ jediná nebo dokonce nejlepší cesta :)
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Arch 17. 12. 2018, 15:46:15
Ja by som to zhrnul takto:
Čo robí väčšina absolventov po skončení VŠ? To iste čo ten stredoškolak... Hneď ako príde do práce začína sa učíť nové veci a začína od nuly ako ten vysokoškolák a to že je stredoškolák obmedzený je nezmysel keďže zamestnanci chcú aby ste mali hlbší pohľad a nie len vedeli všetko a zároveň nič a to nie je vec vzdelanie ale chuti sa učiť na čo hneď naviažem.
Ďalší fakt, ktorý som si všimol za tie roky je ten že "Mam titul, tu to pre mňa skončilo". Veľa absolventov sa proste uspokojí s titulom a stagnujú, čo je v tak dynamickom obore ako IT samovražda.
Najdôležitejší fakt: veľa vysokoškolákov študuje stále iba kvôli titule. Opovážim si priam povedať že IT dokáže vyštudovať veľa ľudí, ktorí nemajú ani šajnu o ňom. Ja tomu hovorím pud sebazáchovy na VŠ. Poznám veľa takýchto ľudí, ktorý si boli vedomí že proste nič nevedia (problém bol ten že ich nič nebavilo) a na výške sa učili aj zdrojové kódy naspamäť. Ja som sa rozhodol, kvôli týmto veciam s VŠ seknuť. Ďalší dôvod bol aj ten že som nemal pocit že nejako rastiem na tej VŠ. Po ukončení VŠ som ostal pracovať v ČR a som rád že som zamestnaný u zamestnávateľa, ktorý rieší skill a nie titul pred menom. Koniec koncom sa pýtam sam seba načo tí ľudia chodili na výšku keď väčšina z nich robí web developerov. Nechcem tým uraziť webdeveloperov ale mám kamarátov, ktorý začali hneď po strednej kodiť stránky a sú na tom takisto dobre ako webdevelopri s výškou. Proste podľa mňa je úplne zbytočné filtrovať ľudí podľa titulu keď veľa vysokoškolákov nerobí prácu hodnú titulu.
P.S.: Firma ktorá vyberá zamestnancov iba podľa titulu si zasluží zamestnanov, ktorí si vyberajú zamestnávateľa iba podľa platu. Je to ako keď slepý vedie slepého - obaja spadnú do jamy.

Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Andrej Podzimek 17. 12. 2018, 16:57:57
Jsem první rok na vysoké škole škole a již po prvním semestru mám problémy a nejsem si jistý jestli školu dokončím.

To zní podezřele. Jsi si jistý, že sis zvolil správný obor? Když se mě občas někdo ptal, kam by měl jít na VŠ, případně kam by měly jeho děti jít na VŠ, vždy jsem řekl jedno a to samé: Zvol si to, co děláš sám od sebe v době, kdy tě nikdo a nic do žádných aktivit nenutí. Zvol si to, co děláš rád po večerech, o víkendech, o prázdninách.


Vysoká škola je jakési vysoce specializované a úzce zaměřené úsilí, kterým si musí člověk projít, a pokud si nevybere něco, co dokáže sám, s nadšením a bez odporu dělat, s největší pravděpodobností opravdu tu vysokou školu nedokončí. Ano, jsou masochisté, kteří se sebezapřením projdou zkouškami, jenom aby měli ten "titul", ale zapamatují si z toho přibližně hovno.

Mně se podařilo projít vysokou školou (od bakaláře po PhD) jen a pouze proto, že mě obor vždy bavil. Kdyby tomu tak nebylo, neprošel bych ani prvním semestrem.

Proto uvažuji že se na školu vykašlu a zaměřím se na Linux servery, které mě poslední dobou zaujaly a chtěl bych v tomto oboru v budoucnu pracovat.

Byť to bude znít jako otřepaná fráze, jakýkoliv specializovaný obor bude vyžadovat obrovskou spoustu nových znalostí. Pokud je nemáš, budeš je muset získat. Což často není problém samo od sebe, něco si nastudovat, když už víš, jaký je úkol. Máš ale nesrovnatelně menší šanci dostat se do pracovních pozic, kde plánuješ projekty a stanovuješ úkoly, protože v takových pozicích musíš rozhodovat, jaké technologie nebo algoritmy použít (a kdy a proč), což se bez obecného rozhledu dělá těžko. Například když máš navrhnout distribuovaný databázový systém, je setsakra dobré vědět, co je to paxos, jaké jsou jeho alternativy, co je k jeho provozu potřeba a tak podobně. Ne snad proto, že by tě z toho někdo zkoušel jako na té vysoké škole, ale prostě proto, že si pak nad konfigurákem řekneš "jasně, aha, to je tohle", místo abys skončil v 5 ráno se 100 otevřenými taby Wikipedie a pořád v tom tápal.

Jen se bojím že bez vysoké školy nebude můj plat stejný jako někoho kdo má papír z vysoké, i když budeme mít stejné zkušenosti a praxi.

Umím si představit, že nějaká malá česká firma by se mohla takto chovat, ale pochybuji, že se to pořád ještě děje. Můj zaměstnavatel (detaily si každý najde na LinkedIn, kdyby to snad někoho zajímalo) žádné konkrétní vzdělání nepožaduje a de facto ani neuznává. Jediné, co hraje roli, jsou skutečné znalosti, dovednosti a výsledky. Znám kolegy, kteří jsou na mnohem "vyšších" postech než já a zasloužili se o mnohem zajímavější a větší projekty než já, přestože mají někteří jenom střední školu a já mám PhD. Jenže není to pravidlem; je to spíš výjimka, na kterou ve firmě s mnoha desítkami tisíc zaměstnanců prostě narazíš. Obecně ale faktem zůstává, že pozitivní korelace mezi vzděláním a jakýmsi "kariérním postupem", pokud o tohle člověk stojí, zkrátka existuje. Rozhodně ne díky vzdělání jako takovému, ale díky schopnosti řešit složitější problémy nebo více problémů efektivněji, kterou vzdělání člověku dává. Chceš-li být tou výjimkou potvrzující pravidlo, samozřejmě můžeš, ale musíš pro to spoustu věcí udělat. Dostaneš se třeba do prostředí, kde ostatní budou zvládat levou zadní věci, které ty budeš muset horko těžko studovat za pochodu. Ale pravda je, že některým lidem tento způsob práce vyhovuje, takže proč ne, s chutí do toho.

Proto má otázka zní, dá se slušně vydělat jako Linux administrátor bez vysoké, s tím že budu mít pár let praxi ? Děkuji.

Podle toho, jak kde. Ale tady mě zaráží právě to soustředění se na administraci Linuxu. I když celý Internet stojí na Linuxu, málokdy je pro získání dobrého zaměstnání podstatný Linux jako takový. Důležitější jsou obecné a všestranné "problem-solving skills", tedy chopnost pochopit problém, nastudovat kontext, softwarové prostředí a dostupné prostředky a nakonec na základě těchto vstupů navrhnout a implementovat rozumně efektivní řešení.

Ještě jiný důležitý pohled k zamyšlení: Říkáš, že si chceš dobře vydělat. Jistě, kdo by si nechtěl dobře vydělat? :D Ale pak musí být tvoje práce mimořádně efektivní. To znamená, že pokud budeš několik let linuxovým administrátorem na JZD a místní ZŠ, sice se možná o těch 10 počítačů výborně postaráš, ale cesta k vyšší efektivitě vede jedině skrz dobré porozumění problému a dobrý návrh software, který ti umožní administrovat z jedné židle tisíce, desetitisíce, statisíce až nekonečna serverů. Ano, jedině díky tomu jsou "velké internetové firmy" tak úspěšné.

No a jakmile už se bavíme o správě velkých distribuovaných systémů, u kterých opravdu můžeš pracovat efektivně, zkoušet nové a zajímavé věci a rozvíjet své znalosti a dovednosti, najednou je tam určitý vstupní práh: Měl by ses vyznat v kombinatorice a teorii grafů, abys vůbec byl schopen navrhnout něco kolem komunikace v těch systémech. Měl bys třeba, když střelím od pasu, chápat Lamportovy hodiny a jejich maticové následníky (a pak si přečíst smutné pragmatické články, které vysvětlují, proč takové krásné algoritmy nakonec nedobyly svět). Měl bys chápat statistiku dost na to, abys mohl řešit různé úlohy z teorie spolehlivosti, teorie front atd. a podle výsledků pak navrhnout něco, co je spolehlivé, ale co není zbytečně předimenzované. A tak dále a tak podobně.

Na otázku, zda zůstat na VŠ, jsem tedy neodpověděl a celou dobu jsem se jen politicky vykrucoval. Takže, jestli si vše potřebné dokážeš nastudovat sám, žádnou VŠ nepotřebuješ. Znám spoustu úspěšných lidí bez VŠ. Já jsem ale například přesně opačný extrém; bez VŠ bych si vůbec nic nenastudoval, protože bych prostě nevěděl, co dřív číst, nevěděl bych, co všechno nevím. VŠ mi dala přehled o tom, co všechno nevím a kde a jak to můžu nastudovat. Jsem naprosto spokojený se svým životem a se svou prací a troufám si tvrdit, že za to vděčím především VŠ. Který z možných přístupů k věci vyhovuje tobě, to už si musíš ujasnit sám.

Jo a ještě jedna věc na závěr: Ujisti se, že mluvíš a píšeš anglicky bez sebemenšího náznaku problémů. :) To se asi rozumí samo sebou, ale když už píšu nekonečný post, říkal jsem si, že to zmíním taky. Bez angličtiny se dnes sice taky ještě vydělává, ale nejsem si jistý, zda dobře.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: greenlinuxguru 17. 12. 2018, 19:59:54
Jestli si myslím, že je něco, co by se mohlo v nadcházejících 50 letech předpokládaného bouřlivého vývoje hodit a co by si člověk mohl na VŠ osvojit, tak je to pečlivá práce s informacemi - jejich získávání, vyhodnocování a [korektní, plausibilní] využívání pro vědomé dosahování cílů, které mám. Chce-li kdo: práce s informacemi vědeckou metodou.

Škola, která mi tohle vštípila nejvíc a jsem kvůli tomu vděčný, že jsem ji mohl studovat, byla sociologie. Věřte nevěřte, ber nebo nech bejt.

Mirku, velmi si vážím zde zcela věcných argumentů, které jsou podloženy nějakou logikou, a je vidět, že jsi nad nimi uvažoval a "jen si nehonil ego". Samotného mě překvapilo, když jsme u té sociologie, jak si programátoři často myslí, že ostatní obory, jako psychologie, ekonomie atd. jsou jen pseudoobory, což zdaleka není pravda.

Co se týká práce s informacemi, tak tam je jedna věc, na kterou si člověk musí vysloveně přijít sám - to je, že populární a rozšířené názory jsou špatné, zejména v době internetu. 95% lidí to nikdy nikam nedotáhne, přes 50% lidí nebere ani průměrnou mzdu, ale přičemž právě tato skupina je často na internetu v různých hlasování a diskuzních fórech ta nejaktivnější.

Já jsem v poslední době začal číst třeba i odborné knížky, které nemají nejlepší recenze na amazonu (i když jsou kupodivu velmi kvalitní, jen nepochopeny, nebo třeba jdou přímo k věci a některým lidem proto přijdou krátké), a také když si procházím třeba názory na Quora, tak často zabrousím hluboko dolů a čtu příspěvky, které mají málo liků, i když jsou v podstatě pravdivé.

Třeba ze zpráv člověk má pocit, že asi umřeme na autonehodu, nebo na teroristickej útok, vždy slyším "dnes vyhaslo 6 životů na silnicích, byl to velmi tragický den", ale v životě jsem neslyšel "dnes vyhaslo 90 životů na infarkt u lidí co se přejídali a pili hojně alkohol, byl to běžný den", i když tak by ta statistika v reálu asi byla.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 17. 12. 2018, 20:41:49
když jsme u té sociologie, jak si programátoři často myslí, že ostatní obory, jako psychologie, ekonomie atd. jsou jen pseudoobory, což zdaleka není pravda.
Je to stejná iluze jako že každý ajťák musí být uhrovitý tlouštík, který nikdy neměl žádnou holku. Život v iluzích je snadnější.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: phpkral 17. 12. 2018, 23:17:40
když jsme u té sociologie, jak si programátoři často myslí, že ostatní obory, jako psychologie, ekonomie atd. jsou jen pseudoobory, což zdaleka není pravda.
Je to stejná iluze jako že každý ajťák musí být uhrovitý tlouštík, který nikdy neměl žádnou holku. Život v iluzích je snadnější.
1. v životě jsem nikoho neslyšel nazvat psychologie a ekonomii pseudooborem, ale možná jsem nepotkal nikoho tak hloupého? to je absolutní omezenost.

2. stereotyp it lidí je jasný a pravdivý a platí na možná víc než dvě třetiny.

Ale jasně, žít v iluzi je pro tebe snadnější.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: greenlinuxguru 17. 12. 2018, 23:40:15
2. stereotyp it lidí je jasný a pravdivý a platí na možná víc než dvě třetiny.

Hmm, no nevím, co se týká stereotypu IT, tak podle mě se nedá bagetalizovat, IT je strašně širokej obor, to je jak mít stereotyp člověka ve zdravotnictví a nebrat ohledy na to, jestli jde o sestřičku (což jsou ty 2/3 lidí ve zdravotnictví) nebo špičkového chirurga.

Většina lidí si v IT vytváří stereotyp v zásadě na "podporu koncových uživatelů" a "prodavače v IT obchodech". I když souhlasím, že těhle "nadšenců" je asi většina, tak co já dělám v IT, tak se mezi těmito lidmi nepohybuji, a podle mě soudit IT lidi podle této "lůzy" je jako soudit chirurgy podle pomocné zdravotní síly.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: . 18. 12. 2018, 01:42:42
co nepoužívám to neovládám
Otázka ale je, jestli je k získání téhle stopy VŠ jediná nebo dokonce nejlepší cesta :)
Až do nedávné doby byla VŠ víceméně jedinou možnou cestou, jak se dobrat hlubšího poznání. V dnešní informační době se těch cest otevírá víc. Ale VŠ (ať už v ČR nebo třeba v USA) stále představuje poměrně spolehlivou cestu, kde pro vás někdo zkušený připravil curriculum, po kterém se můžete vydat. Pravděpodobnost, že si lepší připravíte sám, určitě existuje, nakonec nikdo vás nezná lépe než vy sám, ale praxe to příliš nepotvrzuje. A že vám ho připraví zaměstnavatel, tak to už stojí úplně na vodě.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2018, 08:10:13
Pravděpodobnost, že si lepší připravíte sám, určitě existuje, nakonec nikdo vás nezná lépe než vy sám, ale praxe to příliš nepotvrzuje. A že vám ho připraví zaměstnavatel, tak to už stojí úplně na vodě.
No, když se vrátíme ke smyslu věty, na kterou jsi reagoval, měl bych na tebe dvě otázky:

1. Kolik procent bys tak tipoval, že ti v hlavě z toho pečlivě sestaveného curricula zůstane po deseti letech, co jsi ze školy odešel?

2. To "praxe to příliš nepotvrzuje" umíš něčím doložit, nebo je to tvůj dojem/životní zkušenost? (Konstatovat svou životní zkušenost je OK, ale mělo by být jasné, jestli se bavíme o ní nebo o doložitelných faktech)
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: greenlinuxguru 18. 12. 2018, 09:27:42
Pravděpodobnost, že si lepší připravíte sám, určitě existuje, nakonec nikdo vás nezná lépe než vy sám, ale praxe to příliš nepotvrzuje. A že vám ho připraví zaměstnavatel, tak to už stojí úplně na vodě.
No, když se vrátíme ke smyslu věty, na kterou jsi reagoval, měl bych na tebe dvě otázky:

1. Kolik procent bys tak tipoval, že ti v hlavě z toho pečlivě sestaveného curricula zůstane po deseti letech, co jsi ze školy odešel?

2. To "praxe to příliš nepotvrzuje" umíš něčím doložit, nebo je to tvůj dojem/životní zkušenost? (Konstatovat svou životní zkušenost je OK, ale mělo by být jasné, jestli se bavíme o ní nebo o doložitelných faktech)

No ono tahle diskuze veskrze potvrzuje takový psychologický fakt, že mi všichni si o sobě myslíme, že jsme nejlepší, a našimi filtry projde jen to, co to potvrzuje.

Tj. vysokoškolák najde milión důvodů, proč je vysoká škola super, člověk co nemá vysokou najde milion důvodů, proč je vysoká na prd. A tahle diskuze se strhla jen na jedno téma "Proč já si myslím, že jsem super díky tomu, že mám/nemám (vhodné zaškrtni) vysokou".

Hlavní, kde vidím trošku trhliny argumentů podporovatelů vysokých škol je to, že oni porovnávaj "mít vysokou školu vs nic". Ale tak to přeci nikdy není, správně položená otázka by neměla znít "jít na vysokou nebo ne", ale "jak nejlépe využít 5 let po střední škole". To by tu mohlo padnout i mnoho zajímavějších myšlenek.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: abc 18. 12. 2018, 09:38:53
Ja by som to zhrnul takto:
Čo robí väčšina absolventov po skončení VŠ? To iste čo ten stredoškolak... Hneď ako príde do práce začína sa učíť nové veci a začína od nuly ako ten vysokoškolák a to že je stredoškolák obmedzený je nezmysel keďže zamestnanci chcú aby ste mali hlbší pohľad a nie len vedeli všetko a zároveň nič a to nie je vec vzdelanie ale chuti sa učiť na čo hneď naviažem.
Ďalší fakt, ktorý som si všimol za tie roky je ten že "Mam titul, tu to pre mňa skončilo". Veľa absolventov sa proste uspokojí s titulom a stagnujú, čo je v tak dynamickom obore ako IT samovražda.
Najdôležitejší fakt: veľa vysokoškolákov študuje stále iba kvôli titule. Opovážim si priam povedať že IT dokáže vyštudovať veľa ľudí, ktorí nemajú ani šajnu o ňom. Ja tomu hovorím pud sebazáchovy na VŠ. Poznám veľa takýchto ľudí, ktorý si boli vedomí že proste nič nevedia (problém bol ten že ich nič nebavilo) a na výške sa učili aj zdrojové kódy naspamäť. Ja som sa rozhodol, kvôli týmto veciam s VŠ seknuť. Ďalší dôvod bol aj ten že som nemal pocit že nejako rastiem na tej VŠ. Po ukončení VŠ som ostal pracovať v ČR a som rád že som zamestnaný u zamestnávateľa, ktorý rieší skill a nie titul pred menom. Koniec koncom sa pýtam sam seba načo tí ľudia chodili na výšku keď väčšina z nich robí web developerov. Nechcem tým uraziť webdeveloperov ale mám kamarátov, ktorý začali hneď po strednej kodiť stránky a sú na tom takisto dobre ako webdevelopri s výškou. Proste podľa mňa je úplne zbytočné filtrovať ľudí podľa titulu keď veľa vysokoškolákov nerobí prácu hodnú titulu.
P.S.: Firma ktorá vyberá zamestnancov iba podľa titulu si zasluží zamestnanov, ktorí si vyberajú zamestnávateľa iba podľa platu. Je to ako keď slepý vedie slepého - obaja spadnú do jamy.

Napsal trouba co nebyl schopen samostatne prace a studia na VS ... i takto se to da vylozit :)
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: snuff1987 18. 12. 2018, 10:18:32
Este nikto tu nezmienil, ze na VS okrem titulu ziskas aj vela kontaktov. Kamarati, ktori za tych par rokov spoznaju Tvoje skilly a v buducnosti moze prist nejaka ta zaujimava ponuka aj od nich.

Za dalsie: Zalozis si firmu, lebo si povies ze chces nieco dosiahnut.. A prides na jednanie ako Ferda Mravenec.. No tak sa na Teba budu pozerat ako na Ferda Mravenca. Nejaky lempl nam tu rozprava o tom ako dizajnovat siet.. Ked prides ako Ing. Ferda Mravenec tak uz hned je prvy dojem iny.. Ano, podstatne je co vyjde z Tvojich ust potom ako ich otvoris, ale aj tak.. Titul o niecom svedci.

Tych 5 rokov za to urcite stoji aj keby to k praci nebolo vyslovene nutne.

Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: L. 18. 12. 2018, 10:25:17
Hlavní, kde vidím trošku trhliny argumentů podporovatelů vysokých škol je to, že oni porovnávaj "mít vysokou školu vs nic".

To je lež. Od začátku se tu bavíme "5 let VŠ versus 5 let praxe".

Spíš zastánci "praxe" moc nepočítají s tím, že v IT není problém (na částečný úvazek) pracovat a získávat praxi i při škole. V takovém případě zná člověk už po VŠ jak teorii tak praxi a prakticky libovolného SŠ si namaže na chleba.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2018, 10:35:22
Este nikto tu nezmienil, ze na VS okrem titulu ziskas aj vela kontaktov. [...] a v buducnosti moze prist nejaka ta zaujimava ponuka aj od nich.
Tím chceš říct, že v práci žádné kontakty nezískáš nebo od těch kontaktů žádná nabídka nemůže přijít?
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Lamar 18. 12. 2018, 10:45:51
Po 3,5 roku som nastupil do korporacie bez vysokej skoly na aplikacne oddelenie (pozadovali vysoku skolu ale prijali ma) Predtym som pracoval ako 1st/2nd support v malej firme kde nikto nemal vysoku skolu.

95% ludi tu ma vysoku skolu, za toho pol roka co som tu som dostal asi dvakrát otazku aku mam vysoku skolu/preco som nesiel na vysku atd.

Poviem uprimne bolo mi trapne, citil som sa menejcenny bez vysokej skoly. Viem ze na vysoku skolu nemam, co sa tyka informatiky nakoľko mi vobec nejde matika, no aj napriek tomu chcem skusit externe aplikovanu informatiku.

Keby mozem vratit cas, urcite by som siel na VS hned po strednej.

Vysoka ti pomoze vo velkej miere prekonat obdobie kedy si este "dieta" a nastupis do prvej prace uz trochu viac vyspely. Clovek, ktory nema VS musi toto pretrpiet. Zazivam to teraz, mam 23, som jednoznacne najmladsi z celeho IT oddelenia (100 ludi) a je to poznat hlavne v komunikacii/vyjadovani/samozrejme vedomostiach/pohladoch na problemy. Neviem tak dobre komunikovat, citim sa tu fakt niekedy ako dieta.

Treba to jedine asi iba preckat... toto je moj pohlad na vec, respektujem kazdy iny nazor no takto sa citim ja bez VS v korporatnom prostredi.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2018, 10:46:00
Tj. vysokoškolák najde milión důvodů, proč je vysoká škola super, člověk co nemá vysokou najde milion důvodů, proč je vysoká na prd. A tahle diskuze se strhla jen na jedno téma "Proč já si myslím, že jsem super díky tomu, že mám/nemám (vhodné zaškrtni) vysokou".
Je to tak. Racionalizace je strašná svině.

Ono ale i kdyby k tomu tématu diskutující přistupovali fakt extra pečlivě, stejně by měli problém to nějak rozlousknout, protože těch proměnných je tam strašně moc a navíc za každým rohem číhá falešná kauzalita (skutečně MFF dělá z lidí superhrdiny, nebo jenom superhrdiny úspěšně selektuje?).

Ono se stačí podívat na to, jak úspěšné firmy dělají hiring. X let se všude vykládaly historky o tom, jak se Google ptá na počty pinpongáčů v Boeingu a jak je to cool, načež se jednoho dne někdo v Googlu líp zamyslel, spočítal si to a zjistil, že o skutečné budoucí efektivitě v práci ty testy nevypovídají vůbec nic :)
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: mynona 18. 12. 2018, 10:53:58
neda sa najst studia s krivkou strmosti ucenia/naberania skills/ skusenosti.. cloveka s VS a cloveka bez VS a za kolko, pripadne ci ho dobehne/predbehne? to by mohol byt relevantny argument..
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: smoofy 18. 12. 2018, 11:04:58
Pro zamestnavatele je VS signal, ze uchazec o praci umi dokoncit to, co zacal. Proto ve firme nebereme lidi, co zacali VS, ale nedodelali ji. Obcas kvuli tomu prijdeme o SS, ktery by byl dobry zamestnanec, ale vyhneme se lemplum, coz je statisticky pravdepodobnejsi a pro firmu nakladne. VS take cloveka nauci nezhroutit se pod navalem prace/informaci, ale oddelenim “zrna od plev” a metodou “rozdel a panuj” se dostane k vysledku. Nic me me nepripravilo na budouci zivot vic, nez projit narocnyma zkouskama na VS.
To musi byt hrozne prazdny zivot....
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2018, 11:08:01
neda sa najst studia s krivkou strmosti ucenia/naberania skills/ skusenosti.. cloveka s VS a cloveka bez VS a za kolko, pripadne ci ho dobehne/predbehne? to by mohol byt relevantny argument..
Něco se najít dá, ale vždycky je to problematický, protože k tomu, abys to udělal(a) fakt korektně, bys musel(a) mít k dispozici úplně stejný lidi v každé skupině. A to dost dobře nejde sehnat ;)

Možná je lepší se dívat spíš na úroveň celých států - koukat na to, po jakých reformách vzdělávacích systémů se jak pohnula prosperita toho státu apod.

Taky je tam ale spousta "filosofických" otázek kolem stanovení si toho cíle. Já jsem třeba docela pevně přesvědčenej o tom, že ve státech, který mají školné, hraje škola roli (hezky řečeno) "vytvářeče loajality" nebo (škaredě řečeno) "zotročovací". Když máš na účtě šesticiferný mínus a k tomu živíš tři hladové krky, tak to celkem přirozeně vede k tomu, že si v práci víc mákneš ;) Z hlediska ekonomiky je to pozitivní efekt. Z hlediska jedince? No nevím, radši bych se tomu vyhnul, kdybych měl na výběr ;)
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: snuff1987 18. 12. 2018, 12:02:46
Este nikto tu nezmienil, ze na VS okrem titulu ziskas aj vela kontaktov. [...] a v buducnosti moze prist nejaka ta zaujimava ponuka aj od nich.
Tím chceš říct, že v práci žádné kontakty nezískáš nebo od těch kontaktů žádná nabídka nemůže přijít?

Ziskas a aj pride.. Ale ziskas lokalne kontakty.. Zatialco spoluziaci po VS sa rozlezu po celej republike/svete a sanca, ze pride zaujimava pracovna ponuka od nich je vacsia a budu to kontakty viac globalne ako ked sa pohybujes v jednej firme.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2018, 12:06:27
Ale ziskas lokalne kontakty..
Ve světě globalizovaných firem, kdy tvůj druhej přímej nadřízenej sedí v Irsku, máte hromadu zákazníků a dodavatelů z celýho světa a když seš jenom trochu dobrej, musíš cestovat tolik, že ti to už leze krkem?
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Jose D 18. 12. 2018, 13:42:49
musíš cestovat tolik, že ti to už leze krkem?
Do týhle fáze se ale nedostaneš přímým teleportem z gymplu. Musíš vědět, že je vůbec možný něco takového dělat. Teď už je to celkem běžný, ale když já jsem maturoval kdesi v zapadákově, vůbec by mě nenapadlo, že se do takového levelu můžu dopracovat.

A připustíme-li, že čas se nezastavil, obdobně jak pro mě a možná i tebe před X lety byla nová možnost lítat po světě a "dělat experta", tak možnosti jsou dneska zase o kousek dál. A zrovna univerzita je místo, kde máš šanci poznat nové lidi, s nima i nové možnosti. K tomu nějaké základní univerzální know-how a jako bonus papír na hlavu.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: greenlinuxguru 18. 12. 2018, 15:10:15
K tomu nějaké základní univerzální know-how a jako bonus papír na hlavu.

Papíry na hlavu si zajistíš mnoha způsoby, třeba cestou s CK Protopotov, poznáš svět a získáš papíry na hlavu i přítelkyni z Ukrajiny ;)
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 18. 12. 2018, 15:25:38
Do týhle fáze se ale nedostaneš přímým teleportem z gymplu.
To záleží na okolnostech. V některých firmách se někteří schopní lidi můžou do téhle fáze dostat relativně rychle. Nejde o to, že by byli takoví géniové, ale o to, že firma takhle prostě funguje a někdo tam jet musí. Matadoři už toho mají plný kecky, tak proč tam neposlat dostatečně zaučeného nováčka, že.

Musíš vědět, že je vůbec možný něco takového dělat.
Jednak nemusíš, protože se ti prostě může stát, že jednoho dne přijde šéf a zeptá se tě, jestli bys chtěl cestovat - pochopitelně tónem, který naznačuje, že jestli nechtěl, nemusíš už zítra chodit. Nebo to dělat chceš a v práci se dozvíš, že to jde, tak po dvou měsících. Naopak na VŠ se to nemusíš dozvědět nikdy.

Teď už je to celkem běžný, ale když já jsem maturoval kdesi v zapadákově, vůbec by mě nenapadlo, že se do takového levelu můžu dopracovat.
Mně to vůbec nepřijde jako "takový level", já bych to nedělal ani za prase. řekl jsem to jenom proto, že mi přijde mírně úsměvná argumentace, že ty pravé neocenitelné kontakty líp než na pracovních cestách získáš tím, že si za poslední usmolenou dvoustovku koupíš Tuzemák a vypaříš ho na kolejích s Lojzou z Horní Krhové.

(Nechci to přehnaně parodovat, jasně, příležitost to je, akorát mi nepřijde tak zjevně lepší než v práci. Moje zkušenost je přesně opačná - na škole jsem se neseznámil prakticky s nikým, v práci s fůrou zajímavých lidí)

A zrovna univerzita je místo, kde máš šanci poznat nové lidi, s nima i nové možnosti.
...čímž se vůbec neliší od práce :)
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: mynona 18. 12. 2018, 18:58:48

Něco se najít dá, ale vždycky je to problematický, protože k tomu, abys to udělal(a) fakt korektně, bys musel(a) mít k dispozici úplně stejný lidi v každé skupině. A to dost dobře nejde sehnat ;)

Možná je lepší se dívat spíš na úroveň celých států - koukat na to, po jakých reformách vzdělávacích systémů se jak pohnula prosperita toho státu apod.

Taky je tam ale spousta "filosofických" otázek kolem stanovení si toho cíle. Já jsem třeba docela pevně přesvědčenej o tom, že ve státech, který mají školné, hraje škola roli (hezky řečeno) "vytvářeče loajality" nebo (škaredě řečeno) "zotročovací". Když máš na účtě šesticiferný mínus a k tomu živíš tři hladové krky, tak to celkem přirozeně vede k tomu, že si v práci víc mákneš ;) Z hlediska ekonomiky je to pozitivní efekt. Z hlediska jedince? No nevím, radši bych se tomu vyhnul, kdybych měl na výběr ;)

nie som teraz pri pocitaci a na mobile sa mi to nepodarilo dohladat, ale viem, ze som kedysi videl takyto Graf, ktory hovoril o tom, ze pri clovekovi bez vs je ta krivka za tych 5 rokov o dost strmsia, ale po urcitej dobe zacne stagnovat, pri com clovek na vs ma ten Rast pomalsi, ale casom cloveka bez VS dobehne a predbehne, co je urcite samozrejme velmi individualne, ale podla tej studie sa dalo vo vseobecnosti tvrdit, ze ta VS zrejme zmysel ma.. ked budem na pc, skusim dohladat a dat to sem.. ale hovorim, isto su vynimky
Název: Sociologie jako pseudoobor
Přispěvatel: Izidor Kopecki 19. 12. 2018, 12:38:43
když jsme u té sociologie, jak si programátoři často myslí, že ostatní obory, jako psychologie, ekonomie atd. jsou jen pseudoobory
IT je taky jen pseudoobor, horší ale je, že si to myslí fyzici, to se nedá jen tak pominout.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Izidor Kopecki 19. 12. 2018, 12:45:21
když se prostě každej drží svýho kopita
Čehože se to mám držet?
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Izidor Kopecki 19. 12. 2018, 12:54:21
Viz. moje zkušenost s matikářkou na VŠ, která učila integrály, ale neznala žádné konkrétní použití integrálů v praxi.
No a? Matematici si většinou řeší jen matiku a praxe je nezajímá. Na pováženou by to bylo u fyzika nebo ekonoma.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: . 19. 12. 2018, 12:59:40
Pravděpodobnost, že si lepší připravíte sám, určitě existuje, nakonec nikdo vás nezná lépe než vy sám, ale praxe to příliš nepotvrzuje. A že vám ho připraví zaměstnavatel, tak to už stojí úplně na vodě.
No, když se vrátíme ke smyslu věty, na kterou jsi reagoval, měl bych na tebe dvě otázky:

1. Kolik procent bys tak tipoval, že ti v hlavě z toho pečlivě sestaveného curricula zůstane po deseti letech, co jsi ze školy odešel?

2. To "praxe to příliš nepotvrzuje" umíš něčím doložit, nebo je to tvůj dojem/životní zkušenost? (Konstatovat svou životní zkušenost je OK, ale mělo by být jasné, jestli se bavíme o ní nebo o doložitelných faktech)
1. U mně je to odhadem 1 % (po více než 10 letech). Do určité míry je to dáno i tím, že jsem dělal školu lehce mimo obor, takže s polovinou předmětů se nyní úplně míjím. Přesto studium na VŠ považuji za to nejlepší, co jsem mohl na začátku získat. Mnoho lidí si plete VŠ s učebním oborem, cílem VŠ by nemělo být naučit konkrétní znalosti. Ten smysl toho curricula není v obsahu, ale posloupnosti, rozsahu, podání a aplikaci. Pokud by šlo jen o obsah, mohu číst knihy z knihovny jednu po druhé a mám to.

2. Můj dojem a životní zkušenost. Po tvém zpřesňujícím dotazu bych to explicitně zúžil na ČR, jinde nemám dostatek kontaktů a informací. To neznamená, že neznám nebo jsem nepotkal pár geniálních selfmademanů a ne úplně málo velice úspěšných středoškoláků, ale v celkovém rozsahu to byly téměř zanedbatelné počty.

Ale ono to dnes začíná být skoro jedno. Pokud vezmeme čistě obor IT (ale platí to i obecně), dnes je potřeba kontinuální vzdělávání. Problém našeho středního školství je, že vás na toto nepřipraví. S větším důrazem na samostatnou práci se většina lidí potká až na VŠ (čest výjimkám). A nezanedbatelným benefitem je také studium v zahraničí (erasmus). Dle mého názoru, jen ten rok v zahraničí vydá za těch 5 let praxe, i kdyby už pak tu školu ten člověk nedostudoval.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 19. 12. 2018, 13:10:40
Ten smysl toho curricula není v obsahu, ale posloupnosti, rozsahu, podání a aplikaci. Pokud by šlo jen o obsah, mohu číst knihy z knihovny jednu po druhé a mám to.
Takže stačí číst skripta ve správným pořadí ;)

2. Můj dojem a životní zkušenost.
Ok, takže "praxe to příliš nepotvrzuje" si přepisuju na "jestli to jde, to nevím" :)
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 19. 12. 2018, 13:10:50
Čehože se to mám držet?
Kopita. To je něco jako kopyto, ale měkčí.

Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Izidor Kopecki 19. 12. 2018, 13:28:46
Čehože se to mám držet?
Kopita. To je něco jako kopyto, ale měkčí.
Pak se divíš, že se lidi dívají na absolventy sociologie apod. s despektem...
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: . 19. 12. 2018, 13:39:20
Ten smysl toho curricula není v obsahu, ale posloupnosti, rozsahu, podání a aplikaci. Pokud by šlo jen o obsah, mohu číst knihy z knihovny jednu po druhé a mám to.
Takže stačí číst skripta ve správným pořadí ;)
Někomu to stačit může, i když mu tam asi bude chybět podání a aplikace (pak bychom totiž mohli zrušit přednášky). Jestli to bude stačit tobě netuším.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: Mirek Prýmek 19. 12. 2018, 17:33:57
Pak se divíš, že se lidi dívají na absolventy sociologie apod. s despektem...
Tak to už si teda hodně taháš z paty :))))

Jestli to bude stačit tobě netuším.
Já už mám jaksi dostatečně splněno, takže to naštěstí nemusíme řešit :)
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: m. 20. 12. 2018, 20:30:22
Mej na pameti, ze ted je pro zamestnance na trhu prace abnormalne dobra situace. To nebude trvat vecne. Proto je vzdycky dobre mit nejaky trumf v rukavu. A VS je na tohle zrovna docela dobra.
Název: Re:Práce Linux administrátora
Přispěvatel: tiskar 12. 01. 2019, 13:02:53
Tie co vysokoskolsky papir vyzaduju to budu hlavne korporaty s open space  :P.
Nebo statni zamestnanci jako urednici, vojaci, policajti a podobni ... ta lepsi mista s vysluhama :P