Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: @ndre 28. 10. 2018, 10:29:13

Název: Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: @ndre 28. 10. 2018, 10:29:13
Zdravím, byl jsem požádán o pomoc s instalací LAN v novém rodinném domě, a jelikož se považuji spíše za poučeného amatéra v této oblasti, tak bych rád celý projekt zkonzultoval se zkušenějšími kolegy zde na fóru.

Jedná se novou výstavbu, přízemní bungalov, ve kterém jsme již ve fázi hrubé stavby natahali trubky společně se sítovými kabely, všechny jsou svedeny do technické místnosti, kde předpokládám instalaci nástěnného racku. Momentálně instalováno 6 separátních Cat5e kabelů (výhledově max. 4 další pro kamerové rozvody).

Měl bych k tomu pár otázek:
- Rack - jakou velikost zvolit? Stačí 10-palcový (260mm nebo 450mm hloubka?) nebo jít rovnou do 19-palcového (hloubka 450mm)? Výšku mám v plánu 9U nebo 10U. V racku bude instalován patch panel, rozvod proudu, switch, Wi-fi router a výhledově NAS (krabička typu Synology DS21x). Kterou velikost byste doporučili? Plus ještě jedna věc - je rozummné uzavřit Wi-fi router do téhož racku, nebude plechová skřiň omezovat dosah Wi-fi signálu?

Moje tipy:
https://www.czc.cz/triton-rba-09-as3-cax-c1-9u-260mm/217610/produkt
https://www.alza.cz/19-rack-rozvadec-jednodilny-d87384.htm

- Patch panel, resp. zásuvky na omítku - doporučili byste verzi rám+keystones, nebo "integrovanou"? Předpokládám, že síť se jednou nainstaluje a pak se na ni hodně dlouho nebude šahat.

To je prozatím asi všechno, aktivní prvky se budou instalovat pravděpodobně až při stěhování (jaro příštího roku), takže to má ještě čas.

Co se týče nákupu materiálu pro instalaci, díval jsem se jenom obecně do obchodu jako Alza nebo CZC, neměli byste tip na nějaký více specializovaný obchod, kde bych mohl nakoupit jako koncový uživatel (ne velkoobchod nebo jenom pro podnikatele/IČ)?

Za Vaše názory a rady předem děkuji!
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Oooo 28. 10. 2018, 10:36:26
To fakt musite resit tak narocne? Bungalov to je par m2, na to staci wifi nebo kabelaz zapichnuta do levneho routeru za 1000,-
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: b0nus 28. 10. 2018, 10:47:36
-Rack bych zvolil 19 palců, a pozic minimálně 9 (teď se to může zdát třeba jako moc, ale jak už tam jednou zakončíte kabely v patch panelu, už se nikomu nebudou chtít případně předělávat do jiného racku).
-Wifi bych rozhodně dovnitř nedával, v případě novostavby bych volil stropní wifi (nikdy se ničím nezakreje, nehodí pod stů atd.) buďto UBNT unifi nebo i mikrotik dělá stropní wifi - k ní samoržejmě ještě natáhnout kabel.
-Patch panel klidně "integrovaný" ale nechat rezervu kabelů, aby se dal vytáhnout a přidat další kabel a datové zásuvky spíš záleží podle výrobce co má za varianty (aby byla datovka ve stejné designové řadě)
-A ještě za mně doporučení natáhnout od toho racku buďto nějakou chráničku nebo rovnou mikrotrubičku někam ven před dům (ta optika třeba jednou příjde a není potom nutné dělat žádné stavební práce doma)

Jinak těch kabelů radši více než méně, ale zase není nutné z toho dělat datacentrum.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: user 28. 10. 2018, 10:58:08
Stačí 10-palcový (260mm nebo 450mm hloubka?) nebo jít rovnou do 19-palcového (hloubka 450mm)?
Podla priestoru kde sa nachadza (bude zavadzat?), vasa volba. Instaloval som 10" a nebol problem s komponentami (10" patch panel, dokonca patch panel na SAT, switch na policku). Dajte si pozor na vysku, aby sa tam NAS naozaj zmestilo - budete tam mat 1 alebo 2 patch panely (3U/6U), switch (3U), router (min 3U), mozno nejake dalsie komponenty a NAS.

Plus ještě jedna věc - je rozummné uzavřit Wi-fi router do téhož racku, nebude plechová skřiň omezovat dosah Wi-fi signálu?
Aj ked to funguje, NE. Bud to v racku iba router a WiFi Access Point v izbe (po kabelazi, na strop), alebo WiFi router v racku s vyvedenou antenou von (tzn. router s odnimatelnou antenou + kablik).

rozvod proudu
???

Patch panel, resp. zásuvky na omítku - doporučili byste verzi rám+keystones, nebo "integrovanou"? Předpokládám, že síť se jednou nainstaluje a pak se na ni hodně dlouho nebude šahat.
Je to jedno, idealne v jednom dizajne/serii s zasuvkami a vypinacmi.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Radek 28. 10. 2018, 11:17:59
Proč 5e? Když se to dělá, tak pořádně. V budoucnu to pak predelavat není prdlel.  Dát rovnou cat7 a je na dalších 30 let klid.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Oooo 28. 10. 2018, 11:52:50
Proč 5e? Když se to dělá, tak pořádně. V budoucnu to pak predelavat není prdlel.  Dát rovnou cat7 a je na dalších 30 let klid.

Kdyz uz vymyslet kokotiny tak optiku :-)
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Unknown 28. 10. 2018, 11:57:05
Psal jste ze uz to mate hotove, ale venoval bych pozornost trubkam ve zdech. Mely by byt snadno pruchodne (tedy po kazdych dvou zatackach pruchod elektrokrabici) ale i a dostatecne kapacitni. I kdyz se zda metalicky ethernet bude standardem na jeste hodne dlouhou dobu, nikdy nemuzete predikovat co si nejaky "apple" vymysli a prosadi za "standard" v kabelazi, ktery vy pod tlakem okoli budete muset zacit pouzivat. Pokud mate natahane dostatecne kapacitni trubky zakoncene v krabicich, neni pak vymena kabelu nic dramatickeho.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: kkt1 28. 10. 2018, 14:06:10
Je videt, ze to delal odbornik. Predpokladam Franta Vomacka, pekar, automechanik, drevorubec a diky rekvalifikaci i odbornik pres elektrinu. Tahat do noveho baraku cat5e kabel muze jenom debil. Zkontroluj si jestli tam nemas treba hlinikove kabely na 220, nebo 1 zasuvku na 220 na 2 mistnosti. Samozrejme povesene vse na 1 jistici, prece nezapinas pracku a sporak ve stejny cas, to da rozum... /ironie.
Ted vazne, pokud ti tam nekdo jiny nez ty dal tu cat5e, najdi si nekoho jineho at ti udela rozvody poradne.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: @ndre 29. 10. 2018, 09:34:30
Děkuji všem za konstruktivní komentáře (i za ty další... ;)

Co se týče výběru Cat5e kabeláže, nebyla to úplně moje volba... Investorovi jsem vysvětlil rozdíl mezi možnostmi Cat5e a Cat6 (a výše), avšak cca po 15vteřinovém uvažování, proloženém pohledy na 200 metrů zbývajícího Cat5e kabelu z předchozí instalace ve starém domě, se rozhodl, že mu to za potenciál zrychlení v budoucnu asi nestojí (navíc má stále možnost upgrade na 2.5GBase-T, až se příslušný HW objeví za rozumné ceny na trhu).

Ještě dotaz ohledně doporučení na nějaký specializovaný obchod, máte nějaký oblíbený nebo to mám hodit do Heureky a zařídít se podle výsledků?

Díky!
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: PetrM 29. 10. 2018, 11:24:33
- Patch panel, resp. zásuvky na omítku - doporučili byste verzi rám+keystones, nebo "integrovanou"? Předpokládám, že síť se jednou nainstaluje a pak se na ni hodně dlouho nebude šahat.

No tak za sebe, jednoznačně keystony. Jiná cesta není.

Zkoušel jsem pár zásuvek při stavbě. Jedna měla šroubovací svorkovnice 3,5mm, takže ani 100BaseTx by nejel pořádně a nemělo ani cenu to kupovat. Další sice Krone, ale tak blbě dělaný, že kovová packa na držení kabelu přeřízla tři žíly... A pár dalších vychytávek. Když vidím zásuvku bez keystonů, hrůzou se zpotím.

U keystonu máš jistotu, že je na příslušnou kategorii navržený. Kabel ti vede dozadu a neláme se. A při instalaci je tam dost místa. Takže sotva co se pokazí.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Ondro 29. 10. 2018, 11:38:39
Je videt, ze to delal odbornik. Predpokladam Franta Vomacka, pekar, automechanik, drevorubec a diky rekvalifikaci i odbornik pres elektrinu. Tahat do noveho baraku cat5e kabel muze jenom debil. Zkontroluj si jestli tam nemas treba hlinikove kabely na 220, nebo 1 zasuvku na 220 na 2 mistnosti. Samozrejme povesene vse na 1 jistici, prece nezapinas pracku a sporak ve stejny cas, to da rozum... /ironie.
Ted vazne, pokud ti tam nekdo jiny nez ty dal tu cat5e, najdi si nekoho jineho at ti udela rozvody poradne.

Preco debil?
Na cat5e nieje nic zle. BFU to nebude nijako obmedzovat. Uz vobec nie, ked sa objavilo 2.5 a 5Gbit. Na kratke vzdialenosti pojde aj 10Gbit.

To @ndre:
Osobne v takychto stavbach pouzivam https://www.conteg.cz/inwall-rozvadece-acp-soho. Je v nom patch panel, switch. To NAS by tam malo vojst tiez. Netrci/nezavadzia to.
AP niekde do stredu domu. Bud na strop alebo jednoduchsie a lacnejsie priamo do zasuvky. Napriklad nieco taketo https://www.asus.com/Networking/RP-AC56/
Ako rezervu by som potiahol minimalne chranicku pod strechu alebo von. Bezne sa stretavam s tym, ze ludia pouzivaju mobilny internet(nemaju pristup nicomu inemu) a dnesne novostavby su krasne faradayove klietky, kde je vdaka roznym kovovym foliam pod sadrokartonom problem s akymkolvek signalom.

Co sa tyka obchodu, tak napriklad https://www.ies.cz/. Je to specializovany obchod predavajuci aj koncakom(aspon u nas v SK). Siroka ponuka od lacnych vyrobcov az po spickovych. Rozumeju sa tomu.
Osobne ako zaklad beriem znacku Solarix. Su aj lepsie, aj horsie znacky.
Zasuvky jednoznacne pod omietku. Dnes daju pekne zladid s ostatnymi zasuvkami(230V, SAT/TV) alebo vypinacmi a asi by som isiel touto cesto. Takze, ked budu kupovat klasicke 230V zasuvky vybranej znacky, tak prikupit k nim aj zasuvky s RJ45v rovnakej farbe a dizajne. Da sa to dat pekne vedla seba spolu do jedneho viacprvkoveho ramika.
Posledny krat si zakaznik vybral Unicu od Schneider. Taketo nieco https://vypinacezasuvky.sk/index.php?_route_=datova-zasuvka-schneider-unica-mgu341118-utp-kat5e-polarna-biela
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: j 29. 10. 2018, 13:48:42
...
Do racku idealne namontujes i nejaky dalsi veci - TV rozvod, zesilovac, nejaky to uloziste, takze spis vetsi. Tech kabelu co si zminil mas naopak nehorazne malo. Je to hrube (ale opravdu hrube) poddimenzovany.

Kdyz stavim barak, tak rekneme pro 4clenou rodinu. Pokud bude mit kazdy svoje PC + minimalne jednu dalsi periferii, tak to mas s minimalni rezervou 4 porty na kazdyho. Obyvak je minimalne 6-8 portu k tomu. Kuchyn aspon dalsich 6-8. Takze ses na 32 portech kdyz budes hodne skudlit, jenze dalsi potrebujes ... ke kotli, k bazenu, k APckum ... takze 48 naprosto vpohode obsadis, a neni to nijak predimenzovany. Uvedom si, ze kazdej dalsi kabel kterej budes chtit pridat, bude stat 10x vic, nez kabel, kterej, tam das pri stavbe.

A vubec nema smysl uvazovat na tema "pripojim co mam ted". Stejne jako "a tamhle v rohu bude TV", protoze presne tam rozhodne nebude. Rozvod se dela tak, aby byl rovnomerne rozprostrenej a dostatecne dimenzovanej jak pro veci ktery proste chces pripojit adhoc, tak pro veci ktery sou pripojeny trvale a  ktomu dostatecnou rezervou navrch. To neznamena ze musis hned kupovat 50portovej switch, ten vymenis snadno kdykoli.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: PetrM 29. 10. 2018, 15:28:45
Osobne v takychto stavbach pouzivam https://www.conteg.cz/inwall-rozvadece-acp-soho. Je v nom patch panel, switch. To NAS by tam malo vojst tiez. Netrci/nezavadzia to.

Já jsem si zase zvykl hodit do racku police a na to ty věci normálně položit. Je dost blbý nápad přilepit VDSL modem nebo zdroj k WiFi AP obustrannou páskou na polici a tu pak namontovat svisle. Fuj.

AP niekde do stredu domu. Bud na strop alebo jednoduchsie a lacnejsie priamo do zasuvky. Napriklad nieco taketo https://www.asus.com/Networking/RP-AC56/

Aby nevznikl omyl, on zařizuje dům, ne mučírnu. Na existenci ASUSu a Tendy by bylo lepší rovnou zapomenout a repeatery do zásuvky ani náhodou.

Ako rezervu by som potiahol minimalne chranicku pod strechu alebo von. Bezne sa stretavam s tym, ze ludia pouzivaju mobilny internet(nemaju pristup nicomu inemu) a dnesne novostavby su krasne faradayove klietky, kde je vdaka roznym kovovym foliam pod sadrokartonom problem s akymkolvek signalom.

Tohle jsem řešil naddimenzovanou trubkou pod křidlice k anténnímu stožáru.

Osobne ako zaklad beriem znacku Solarix. Su aj lepsie, aj horsie znacky.

Taky to beru jako optimální poměr cena/funkčnost.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: PetrM 29. 10. 2018, 15:38:05
Kdyz stavim barak, tak rekneme pro 4clenou rodinu. Pokud bude mit kazdy svoje PC + minimalne jednu dalsi periferii, tak to mas s minimalni rezervou 4 porty na kazdyho. Obyvak je minimalne 6-8 portu k tomu. Kuchyn aspon dalsich 6-8. Takze ses na 32 portech kdyz budes hodne skudlit, jenze dalsi potrebujes ... ke kotli, k bazenu, k APckum ... takze 48 naprosto vpohode obsadis, a neni to nijak predimenzovany. Uvedom si, ze kazdej dalsi kabel kterej budes chtit pridat, bude stat 10x vic, nez kabel, kterej, tam das pri stavbe.

A vubec nema smysl uvazovat na tema "pripojim co mam ted". Stejne jako "a tamhle v rohu bude TV", protoze presne tam rozhodne nebude. Rozvod se dela tak, aby byl rovnomerne rozprostrenej a dostatecne dimenzovanej jak pro veci ktery proste chces pripojit adhoc, tak pro veci ktery sou pripojeny trvale a  ktomu dostatecnou rezervou navrch. To neznamena ze musis hned kupovat 50portovej switch, ten vymenis snadno kdykoli.

Ta poddimenzovanost je opravdu zarážející. Za TV je minimum jedna TV zásuvka + 2x RJ-45. IPTV set top box + HbbTV a děcko už konzolu nebo HTPC nepřipojí. Ložnice + 2x děcák + obývák = 4x4 = 16x UTP jenom kvůli TV, pokud chce rezervu... Když přidá stoly v pracovně (min. 2x UTP/osoba - s možností přesunu nábytku) a další věci, tak se pod 30 fousů bez kamerovky nedostane ani náhodou.

Fajn je zasekat do rohů čtvercový krabice, mezi nima tlustý pevný trubky (ne husí krky) směrem do racku a z těch krabic teprve husí krky do jednotlivých "hnízd" v místnosti. Protáhne pak kdykoliv cokoliv... A do rámečku se dá hodit víčko v designu konkrétní řady zásuvek.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Zelenohlav 29. 10. 2018, 15:56:14
Udelat snadno odkrytovatelne podhledy a nahazet do nich, co je zrovna potreba. Az bude potreba neco dalsiho, tak se to jenom hodi do podhledu bez protahnovani zohybanymi chranickami.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: PetrM 30. 10. 2018, 07:53:59
Udelat snadno odkrytovatelne podhledy a nahazet do nich, co je zrovna potreba. Az bude potreba neco dalsiho, tak se to jenom hodi do podhledu bez protahnovani zohybanymi chranickami.

Jo, jistě super přístup, pokud LAN zásuvku náhodou potřebuješ na stropě. Když ji chceš někde dole (= "parapetní zóna" podle normy), tak montuješ lišty od stropu...

Co do flexibility je nejlepší parapetní kanál, ale ten v obýváku málokterá ženská vydýchá :D
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: j 30. 10. 2018, 08:18:16
Udelat snadno odkrytovatelne podhledy a nahazet do nich, co je zrovna potreba. Az bude potreba neco dalsiho, tak se to jenom hodi do podhledu bez protahnovani zohybanymi chranickami.
Ty bydlis ve svym decaku u maminky vid? Ja bych totiz chtel videt, jak budes partnerce vysvetlovat, ze ted ji do toho naklizenyho pokoje zacnes hazet ten letitej bordel z podhledu, protoze ho potrebujes sundat a pridat si tam kabel ... protahnout to pripravenym husim krkem je o poznani min konfliktni cinnost, pokud kvuli tomu teda netreba odstehovat 1/2 nabytku. A daleko nejmin konflikni (a taky zdaleka nejlevnejsi) je, tam ty zasuvky proste mit.

Aneb nac by sme tuhle delali elektricky zasuvky, dyk si tam ten kabel prece v pripade potreby muzu zaseknout kdykoli ....

Me opravdu fascinuje, kdyz nekdo naleje miliony do baraku, ale tisicovka navic za kabel mu prijde moc.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: PetrM 30. 10. 2018, 14:14:13
Me opravdu fascinuje, kdyz nekdo naleje miliony do baraku, ale tisicovka navic za kabel mu prijde moc.

Šetřit se musí, ať to stojí kolik chce.

Raděj místo SDK podhledu za pár stovek rozebíratelnej, kterej vyjde dráž (místo pár desek, pár držáků a pár U a CD profilů, krabice šroubků a tmelu speciální lišty, víc uchycovacího materuálu a dražší dlaždice) a je s ním víc práce (= víc času, co si firma napočítá). Cenově rozdíl za strop středně velké místnosti dělá rozdíl asi kilometr CAT6.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Rutina 30. 10. 2018, 15:34:59
Me opravdu fascinuje, kdyz nekdo naleje miliony do baraku, ale tisicovka navic za kabel mu prijde moc.

Je fascinující, co tě fascinuje.
1) za ten kabel to není tisícovka a celková suma za infrastrukturu ethernetu jde k desetitisícům
2) Právě, že když stavíš barák za miliony, tak si musíš hlídat náklady, jinak se ti stane, že tady si koupíš lepší vanu a tady kvalitnější dlažbu. A tady se necháš ukecat na estetičtější zásuvky a tuhle odkýveš bezpečnostní fólie na skla a bum - máš tam o půlmilion víc - v podstatě za drobnosti.
Asi jsi neviděl, že ve spoustě baráků žijí lidi, aniž je ten barák dokončený a dodělává se pak po malých kouscích 10 let. Prostě začali řešit finanční priority. A to dokonalá a rozšiřitelná ethernetová infrastruktura nebývá.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Zelenohlav 30. 10. 2018, 15:42:42
Partnerka zazila fungovani v panelaku, kde nektere veci neslo rozumne opravit, protoze byly natvrdo zalite ve zdi a krabice byly pod omitkou tak, ze sly najit jen omylem pri vrtani. Beton byl tak tvrdy, ze poradne neslo ani privrrtat listy na polozeni kabely vrchem - byla by to prace na cely den. Takze tam polovina veci bud nefungovala, nebo vyla vyprasena velmi kreativnimi zpusoby.

Proto chape v cem je vyhoda modularniho reseni.

Kdyby slo jenom o cenu cat7 kabelu, tak by nebylo o cem. Jenomze treba 230V zasuvky jsme natahali na mista, kde nam to prislo rozumne. I projektantovi to prislo rozumne a projektantovi elektro take. 2/3 z nich jsou za nabytkem, protoze jsme to nakonec vybavili jinak. Jasne, ze si muzu natahat 6 cat7 kabelu i na zachod, ale co kdyz tam budu za 10 let potrebovat vlakno? Nehlede na to, ze uz jsem tim podhledem dotahaval ruzne jine veci, se kterymi jsme na zacatku nepocitali. Ovladaci kabel batterymanagementu, trifaz k profi sicimu stroji, stlaceny vzduch (aby nebezel kompresor v obyvaku), koax od kamery a dalsi veci.

Mimochodem vodu a kanalizaci mam v instalacni sachte a uz trikrat me to zachranilo od rozkopani podlah, nebo vzdani se neceho. Vsechno clovek nenaplanuje dopredu i kdyz si to kresli rok a konzultuje to se vsemi, kdo k tomu jsou ochotni.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: ssssssssss 30. 10. 2018, 19:20:07
Partnerka zazila fungovani v panelaku, kde nektere veci neslo rozumne opravit, protoze byly natvrdo zalite ve zdi a krabice byly pod omitkou tak, ze sly najit jen omylem pri vrtani. Beton byl tak tvrdy, ze poradne neslo ani privrrtat listy na polozeni kabely vrchem - byla by to prace na cely den. Takze tam polovina veci bud nefungovala, nebo vyla vyprasena velmi kreativnimi zpusoby.

Proto chape v cem je vyhoda modularniho reseni.

Kdyby slo jenom o cenu cat7 kabelu, tak by nebylo o cem. Jenomze treba 230V zasuvky jsme natahali na mista, kde nam to prislo rozumne. I projektantovi to prislo rozumne a projektantovi elektro take. 2/3 z nich jsou za nabytkem, protoze jsme to nakonec vybavili jinak. Jasne, ze si muzu natahat 6 cat7 kabelu i na zachod, ale co kdyz tam budu za 10 let potrebovat vlakno? Nehlede na to, ze uz jsem tim podhledem dotahaval ruzne jine veci, se kterymi jsme na zacatku nepocitali. Ovladaci kabel batterymanagementu, trifaz k profi sicimu stroji, stlaceny vzduch (aby nebezel kompresor v obyvaku), koax od kamery a dalsi veci.

Mimochodem vodu a kanalizaci mam v instalacni sachte a uz trikrat me to zachranilo od rozkopani podlah, nebo vzdani se neceho. Vsechno clovek nenaplanuje dopredu i kdyz si to kresli rok a konzultuje to se vsemi, kdo k tomu jsou ochotni.
listy vrta trouba, ja je uz nekolik let nastreluju😁
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: j 30. 10. 2018, 21:23:52
...
Tak jasne, v tech km kabelu co ti padnou jen na rozvod elektriky je treba usetrit kazdy metr ... I kdyz zasuvka staci jedna, nekde zhruba uprostred baraku, a zbytek se zapoji pres psy, podle potreby.

Vis kolik stoji nejobycejnejsi kabel pro elektriku? 20Kc/m ... vis kolik stoji metr strukturky? Cca 5Kc/m. Za tisicovku je toho zhruba 200m ... coz v prumernym RD udela 8 portu. Jen ty elektriky na RD padne vpohode 2 kilaky. To kdyz budes skudlit. Takze se tu bavime o 40 000 vs 4 000Kc ... lol.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: snuff1987 04. 11. 2018, 17:54:06
Mna skor fascinuje ze si niekto dobrovolne taha po bungalove kable. Najlacnejsi mikrotik stoji 500Kc a co sa tyka konfiguracie mozes sa na nom vyblaznit dostatocne. (Mesh, AP v mode klient, vlany, hotspot, guest wifi..... ) A za dalsie uplne vsetko okrem TV a mozno NASka, je dnes  pripojene cez Wifi.
A keby aj nie, tak tie 4 porty ma kazde APcko. Bungalov pokryjes cely s 1 AP, dajme tomu ze chces signal do zahrady tak potrebujes najviac 2. Tak naco kable pre boha.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Lol Phirae 04. 11. 2018, 18:30:52
Mna skor fascinuje ze si niekto dobrovolne taha po bungalove kable. Najlacnejsi mikrotik stoji 500Kc

Jojo, ta lábuž kopírovat něco na NAS přes wifi je opravdu k nezaplacení. Ideálně když přitom dva tři lidi čuměj na něco na YT. To to pak jede jak když mydlí barana.  ::) :P
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: b0nus 04. 11. 2018, 18:54:12
Mna skor fascinuje ze si niekto dobrovolne taha po bungalove kable.
Mně spíš fascinuje, že někdo rozdává taková moudra. Je naprosto parádní, když někdo postaví nový dům bez jediné datové zásuvky a potom se diví, že ta kouzelná wifi není úplně ideální, když se chci dívat na film z NASky a u toho dítko stahuje z torrentů.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: xhamsterr 04. 11. 2018, 22:59:05
Mna skor fascinuje ze si niekto dobrovolne taha po bungalove kable. Najlacnejsi mikrotik stoji 500Kc
Jojo, ta lábuž kopírovat něco na NAS přes wifi je opravdu k nezaplacení. Ideálně když přitom dva tři lidi čuměj na něco na YT. To to pak jede jak když mydlí barana.  ::) :P
Tři lidi cucej kazdy na svoje youtube a ctvrtej kopiruje z nas ... fakt smutny.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: j 05. 11. 2018, 08:13:27
....
vitezny prispevek v soutezi o blabol roku
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Stefan 05. 11. 2018, 13:20:08
Proč ? Znám spoustu lidí kteří mají doma NAS, TV, WiFi a všechno funguje k jejich spokojenosti. Každý nestahuje denně spoustu GB filmů aby je potom musel za pár minut nahrát na NAS a zároveň u toho koukat na TV. Spousta lidí na NAS nahrává dvakrát měsíčně když si koupí nové DVD a internet mají na získávání informací.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Martin Kalenda 05. 11. 2018, 14:01:44
nehledte na skarohlidy
rack vemte 12U nekde v alze nebo asm, ja mam doma tento a je to tak akorat nejmensi pouzitelny

https://www.alza.cz/19-rack-18u-rady-comfort-d2922454.htm

vse dotahnete do jednoho mista, nezapomente na vetrani dneska ty nesmysly pekne topi. v dome mam x racku, v jinem dome mam dva 9U na sobe a je to malo ale ten komfort kdy zje to novostavba, krabicku vam dneska vykouzli za par susnu kde kdo (do 100kc vcetne montaze zasadrovani), kabely si v pisku v podlaze privedete sam svepomoci staci proste jen nakoupit kabelaz.

rack se bude hodit protoze dostat pak na jednom miste treba 30 kabelu ze zdi nejak efektivne neni tak easy. vsude vedte dva kabely 1) rozbiti 2) stejne budete osazovat dvoujzasuvku. nesetrete a udelejte vsude cat6, pak nemusite resit  ruzne konektory a keystony a proste to vse udelate z jednodruhoveho hw.

jako centralni system (pisete pouceny laikú) pouzijte rackovou ubiqitinu/mikrotik/synology nalepene na 1U polici. pro uplne laiky je synology bajo, vceten fungujici podpory pro dve internetova pripojeni.


synology dobra volba, jako plan B vcetne kamer klidne nejake lacinejsi v MJPEGu
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: j 05. 11. 2018, 18:46:02
Proč ? Znám spoustu lidí ...
Ne neznas, protoze to nefunguje, nikdy a nikomu. Maximalne si ty lidi myslej, ze to takhle blbe funguje vsem. Co myslis, kolik wifin ti da (per zarizeni) 100Mbit symetricky a stabilne? Spravne zadna. Ani na 100Mbit kabelu nefunguje ... prehravani v TV. V zadny. Jo, jasne je to imbecilnim SW v ty TV ale imbecilni SW maji vsechny.

Mno a muzem pokracovat, to si takhle manzelka pusti (jak jinak nez po netu) zaznam svy oblibeny ordinace (nechapu jak na takovou kktinu muze nekdo cumet) co ji vcera zmeskala, detem pustis na druhy TV nejakou pohadku ... a sam si uz nezahrajes ani piskvorky, protoze na ty wifi bude pri tom zaruseni a stovkach APcek kolem latence v sekundach a ztraty 30%+. Ale manzelka si spokojene usne pri rozpadajicim se obrazu a deti pohadku stejne uz videly 100x, takze je to nepali.

Ale jo, vyhodne si usetril par stokorun za kabely, a hlavne si nemusel nikde nic vrtat. A ve finale, hlavne ze mas tech 100+Mbit od ISP, kdyz tvoje wifi zvladne sotva a horko tezko pulku.

BTW: 1TB prenesenych dat per mesic == 3,3Mbit/s ... kua proc si ty lidi porizujou ty 100Mbit linky.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: martin kalenda 05. 11. 2018, 20:12:33
jedeme vyhradne iptv (dbtv mame ale takhle muzeme skipnlut reklamy) vasro az 40minu/porad. pak jedou kamery mimo dum a synovo youtube celkove 5,3tb peaky jsou ovsem nizke nekde pres 30-40Mbit/ tj 5MB/s  to nikdy nejde
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: R2d2 05. 11. 2018, 21:16:44
Děkuji všem za konstruktivní komentáře (i za ty další
Ještě dotaz ohledně doporučení na nějaký specializovaný obchod, máte nějaký oblíbený nebo to mám hodit do Heureky a zařídít se podle výsledků?

Díky!
GES
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 05. 11. 2018, 23:09:13
Děkuji všem za konstruktivní komentáře (i za ty další
Ještě dotaz ohledně doporučení na nějaký specializovaný obchod, máte nějaký oblíbený nebo to mám hodit do Heureky a zařídít se podle výsledků?

Díky!
GES

Krup (http://www.krup.cz/?cls=spresenttrees&strid=199)
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: R2d2 06. 11. 2018, 09:43:50
Děkuji všem za konstruktivní komentáře (i za ty další
Ještě dotaz ohledně doporučení na nějaký specializovaný obchod, máte nějaký oblíbený nebo to mám hodit do Heureky a zařídít se podle výsledků?

Díky!
GES

Krup (http://www.krup.cz/?cls=spresenttrees&strid=199)
Jo ten je lepsi, na ten jsem zapomnel
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Stefan 06. 11. 2018, 11:14:58
Proč ? Znám spoustu lidí ...
Ne neznas, protoze to nefunguje, nikdy a nikomu. Maximalne si ty lidi myslej, ze to takhle blbe funguje vsem. Co myslis, kolik wifin ti da (per zarizeni) 100Mbit symetricky a stabilne? Spravne zadna. Ani na 100Mbit kabelu nefunguje ... prehravani v TV. V zadny. Jo, jasne je to imbecilnim SW v ty TV ale imbecilni SW maji vsechny.

Mno a muzem pokracovat, to si takhle manzelka pusti (jak jinak nez po netu) zaznam svy oblibeny ordinace (nechapu jak na takovou kktinu muze nekdo cumet) co ji vcera zmeskala, detem pustis na druhy TV nejakou pohadku ... a sam si uz nezahrajes ani piskvorky, protoze na ty wifi bude pri tom zaruseni a stovkach APcek kolem latence v sekundach a ztraty 30%+. Ale manzelka si spokojene usne pri rozpadajicim se obrazu a deti pohadku stejne uz videly 100x, takze je to nepali.

Ale jo, vyhodne si usetril par stokorun za kabely, a hlavne si nemusel nikde nic vrtat. A ve finale, hlavne ze mas tech 100+Mbit od ISP, kdyz tvoje wifi zvladne sotva a horko tezko pulku.

BTW: 1TB prenesenych dat per mesic == 3,3Mbit/s ... kua proc si ty lidi porizujou ty 100Mbit linky.
No vidíte a nám domů vede 10Mbit linka, televize je jenom jedna a když se dívají děti na pohádku díváme se s nima. No nic samozřejmě to nikomu nefunguje  :)
Rozvody které tu plánujete do novostavby nemívají leckde ani ve firmách o cca. 50ti uživatelích a funguje to. Prostě né všude je třeba pořád někde něco stahovat a streamovat, ale to pro vás není akceptovatelné. Každý systém a každá infrastruktura se navrhuje a staví k nějakému využití s víhledem na budoucnost. Vzhledem k tomu je podivné kolik odborníků tady žeší rychlosti a propustnosti bez toho že by se vědělo co na tom bude provozováno, ale v pohodě mě je to jedno.  8)
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Zelenohlav 06. 11. 2018, 12:27:42
U pocitacu plati tri jednoducha pravidla:
1. pokud to nepotrebujes ted, nekupuj to. Za tok to bude za ctvrtinu ceny, nebo trikrat rychlejsi a za stejnou cenu.
2. vsechno se meni a vzdy se menit bude. Konstruovat cokoliv tak, aby nektera cast nesla do budoucna vymenit se vzdy vymsti. Vyhoda je, ze se ty veci typicky zmensuji, takze to tam nejak nacpat jde, ale to se tyka desek a disku, nikoliv kabelu a konektoru.
3. cim novejsi, bezdratovejsi a "androidovejsi/iphonovatejsi", tim nespolehlivejsi. Na serveru jsem restaroval sit parkrat v zivote. Typicky za to mohlo precislovani site, nebo na jednom konkretnim asi pred 17 lety bug v modulu pro sitovku. Notebook se odpoji od wifi kazdou chvili. Bluetooth repraky funguji na druhy az treti pokus (ze vsech zarizeni, na androidu navic obcas vyzaduji restart androidu).

Jinymi slovy: krabici udelam tak velkou, aby se tam vesla vetsina beznych zarizeni, kabely nataham s nejakou rezervou (ne ty nejhorsi, co jeste vyhovi), protoze pretahat je by byl opruz a hlavne si dam bacha, aby kabely sly dotahat, nebo pretahat nekam jinam, pokud by bylo potreba. Takze tech kanalu/husich krku/podhledu udelam dost. A co jde tahnout kabelem, to tahnu kabelem. A co je dulezite a musi bezet bez toho, aby se v tom nekdo chodil stourat, to je natazene kabelem a nezavisi to na zadne androidi krabicce i kdyby to melo stat trojnasobek.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: PetrM 06. 11. 2018, 13:32:48
No asi takhle... Před 25 lety jsem měl CRT telku v analogu, stačil koax a nečekal bych, že nějaký UTPčko k telce dává smysl. Před 20 rokama satelit, šlo to sloučit do jednoho koaxu. Před 15 rokama satelit s nahráváním a přibyl Ethernet pro streammování na kompl pro vlastní komofort. Je to 10 let od koupení TV s DLNA, od té doby vede Ethernet i přímo do telky, protože standardní získávání obsahu. Před pěti rokama, pro komfortnější sledování TV, přibylo RPI tehdy s XBMC a už tam vedly UTPčka tři... No a letošní změna je telka s HbbTV a NetFlixem, vestavěný DVB-S2, DVB-T2 a nahrávání po USB3 (takže zase jenom 1x koax a 2x UTP). Zatím je to ve FullHD (UHD je zatím drahý na to, kolik skutečně UHD obsahu seženu). A teď si tipni - co tam bude za 20 let? Jediná relativní jistota je 230V.

Argumenty pro a proti WiFi:
+ Neplatíš kabely
+ Líp se vysává pod nábytkem, neleží tam kabel.
- Rušení. WiFi "nadoma" je ve free pásmu, kde jede kde co a ne všechno je kompatibilní (na 2,4GHz jede třeba bluetooth nebo některý hračky).
- Silně omezený počet kanálů ( např. na 2,4GHz jsou jenom tři nepřekrývající se kanály). Některý kanály nesmíš používat (třeba na 5GHz kvůli meteo radarům). Svou WiFi má každý, kdo má díru do zadku. Ruší s navzájem a propustnost padá exponenciálně s hustotou osídlení lokality. A každý ji pálí naplno, protože platí právo silnějšího.
- Není garantovaná rychlost, protože při slabším signálu se přepne na robustnější a pomalejší modulaci.
- Protože kdykoliv může vysílat cokoliv, pakety se potkávají. Proto WiFi používá CSMA/CA a v případě, že není potvrzená validita dat, po náhodné době vysílá znovu. S počtem zařízení roste exponenciálně počet kolizí a opakování paketů (protože se potkávají nejenom data, ale i data s potvrzením a opakovaný data). V reálu drasticky klesá propustnost. U kabelu je z prehistorie CSMA/CD, kdy se nemusí potvrzovat a detekuje se kolize už během přenosu paketu, takže se ušetří čas. A v reálu ten mechanismus ani nepotřebuješ, switch pakety bufferuje a řadí za sebe.
- Jedeš v half duplexu (posílám data, přepínám), u UTP není full duplex (vysílání a příjem současně) problém.
- Žádná alternativa WiFi nedá takovou rychlost, jako obyčejná CAT 5e. A ještě z toho užere režie (beacony, potvrzování).
- Možnost odposlechu. Šifrování WiFi je jenom iluze.
- AP svítí a žere, i když to nepoužíváš. Kabel je prostě odpojený.
- Zapomeň na kvalitní WiFi, když je v cestě  traverza, kari síť nebo pokovená parozábrana.
- Mikrovlnka jede na cca 2,4GHz a ohřev tkáně je u ní zaručen. Pokud nějaký záření z mobilu bude mít vliv na zdraví, tak právě 2,4GHz WiFi.
- AP ani switch nedostávají security update. U nemanagovanýho switche to nevadí, narozdíl od AP, na který se dostane každý, kdo ti vidí do okna.

Tož asi tak... Svítit doma něčím, co má deklarovaných 300Mbps a v reálu to dává 5Mbps, protože žena kouká na Ulici, jedno děcko na pohádky, druhý paří online nějakou gamesu a soused na Pčko a ještě platit lepší konektivitu, než jakou zpracuju, to by mě mohlo ofoukat zadek.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: DrFreeze 06. 11. 2018, 16:46:12
Co se týká "uklizení" kabelů, mohou pro někoho být zajímavou alternativou podlahové lišty, např. tyto: https://www.floorwood.cz/podlahova-lista-pro-vedeni-kabelu-lm60-arbiton-16-dub-anticky/
Není to všespasitelné, ale vejde se tam toho celkem dost (pro průměrnou domácnost).
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: darebacik 06. 11. 2018, 16:59:17
takuto listu je mozne pouzit len vtedy, pokial v miestnosti nie su ziadne listy (co je dost nepravdepodobne) a ak su, treba ich vsetky vyhadzat a namontovat nove, lebo by dost blbo vyzeralo, keby v jednej mistnosti bolo viac druhov list.
Tieto listy asi nie su moc prakticke, lebo kabel musi odnekial do miestnosti vojst a vyusist do zasuvky (aj ked je mozne zasuvku umiestnit takto https://www.floorwood.cz/instalacni-kryt-zasuvky-multibox-lm60-maxima-arbiton/ tiez mi to nepride prakticke riesenie).
Na kabelaz je potrebne mysliet uz pocas nakupu stavebneho materialu (nie len NN, ale aj data a coax).

Byt (bungalov), alebo nejaky maly rodinny baracik nie je datacentrum, ale ani kupelka, takze by mal byt tomu prisposobeny aj navrh kabelaze a zariadeni.
Nebudem do 2-3 izboveho bytu zavadzat rack, ked mi tam staci 8-16 portovy switch + nejaky mini server na linuxe.
Jednoducho povedane, netreba nic poddimenzovavat, ale ani zbytocne predimenzovavat
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: snuff1987 06. 11. 2018, 17:17:42
3. cim novejsi, bezdratovejsi a "androidovejsi/iphonovatejsi", tim nespolehlivejsi.

Toto plati mozno u aut, ale urcite nie pri IT technike  :D
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: j 06. 11. 2018, 18:11:34
...Nebudem do 2-3 izboveho bytu zavadzat rack, ked mi tam staci 8-16 portovy switch....
Jasne, a ty kabely nechas nekde couhat ze zdi a switch na tom bude proste jen tak viset, to bude urcite jednak krasny, druhak spolehlivy.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: darebacik 06. 11. 2018, 19:59:44
...Nebudem do 2-3 izboveho bytu zavadzat rack, ked mi tam staci 8-16 portovy switch....
Jasne, a ty kabely nechas nekde couhat ze zdi a switch na tom bude proste jen tak viset, to bude urcite jednak krasny, druhak spolehlivy.
To je napr. tvoja predstava.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: MN 07. 11. 2018, 08:15:25
Jak již tady zmiňovali kolegové, myslete trošku do budoucna. Kabely a krabičky a třeba i občasný husí krk fakt nic nestojí, i kdyby měly být "jen" schované v obyčejné krabičce. Dům se nestaví na 10 let. Je opravdu mnohem jednodušší mít infrastrukturu nachystanou.

- tahat po dvou drátech, několik krabiček do každé místnosti (kvůli nábytku a případným změnám)
- alespoň na některé místa přivést zároveň husí krk do technické místnosti (včetně střechy a paty domu - optika/anténa na střeše)
- osadit nějakým rozumným rackem nebo alespoň skříňkou. Většina lidí tam bude mít jen modem, router a případně NAS, ale nikdy nevíte, co se tam časem přidá.
- wifi ideálně něco jako ubiquiti unify (napájené PoE, nebudou vám tam nikde strašit adaptéry po bytě a jsou hezké a fungují).
- opravdu je lepší trošku víc investovat teď než to rozbíjet v budoucnu. Moc dobře si pamatuji, jak jsem se snažil protáhnout kabely mezi patry nebo na jednom domě použil 10m starého (naštěstí čtyřžilového) telefonního kabelu ve zdi, abych nemusel rozbíjet půl chodby, po kterém šlo protáhnout alespoň 100 Mbit ethernet (na tohle použití to stačí).
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Aladar123 30. 07. 2019, 07:55:07
Snad mozem vyuzit existujucu temu.
Chcel by som natiahnut po dome LAN a nevyznam sa do kablov. Cast pojde aj po vonku, cast vnutri. Vyuziju sa listy okolo podlahy a uz existujuce otvory.
Zaujimalo by ma, aku znacku a kategoriu kabla kupit, koncovky a klieste.
Dakujem
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Michal Šiman 30. 07. 2019, 10:38:42
CAT6 kabel:
https://www.discomp.cz/masterlan-comfort-utp-kabel-drat-cat6-23awg-305m_d79611.html

Kleště:
https://www.discomp.cz/masterlan-krimpovaci-kleste-rj45-rj12-rj11_d25701.html

Koncovky CAT6:
https://www.discomp.cz/masterlan-konektor-stp-rj45-cat-6-8p8c-drat-pozlaceny-skladany_d25716.html

Není to TOP, ale spíš bych řekl minimum na domácí síť - přitom zcela dostačující. Na ven bych použil venkovní kabel (v chráničce/liště podle použití.

Pokud budeš propojovat dvě oddělené budovy, přemýšlel bych o natažení optiky, kvůli oddělení potenciálů a ochraně před bouřkou, minimálně si ho připravit spolu s metalickým kabelem ...
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: JurajP 30. 07. 2019, 11:39:15
Ked uz, tak CAT6a.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: matusK 30. 07. 2019, 13:36:04
CAT6 kabel:
https://www.discomp.cz/masterlan-comfort-utp-kabel-drat-cat6-23awg-305m_d79611.html

Koncovky CAT6:
https://www.discomp.cz/masterlan-konektor-stp-rj45-cat-6-8p8c-drat-pozlaceny-skladany_d25716.html


Stíněné koncovky a nestíněný kabel? Uniká mi nějaký vyšší záměr, nebo je to chyba a zbytečné? :)
V rámci baráku (interiér) stínění není potřeba, stínil bych pouze pokud by se tahalo hodně kabelů stejnou trasou.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: mhi 30. 07. 2019, 14:03:01
Za mne, pokud jde o celkovou diskusi (mimo typu Cat6 kabelu):

- udelat hodne prostupu s rezervami mezi dulezitymi castmi domu, aby vse bylo pripravene na rozsirovani (neni pro mne nic horsiho nez sekat nekde diru kvuli protazeni nejakeho kabelu), tam kde jsou kabely nikde nemit misto, ktere by branilo vymene (typicky ze zednik prisadruje nekde kus kabelu protoze tam nevystacil husi krk, apod.).

- vsechny sitove prvky delat opravdu profesionalne, tzn. zadne za kabely visici switche nekde u stropu apod., clovek pak potrebuje udelat nejakou drobnou upravu a mira frustrace reseni zamotku kabelu (ktery logicky vznikne) je hrozna. Neni nutne na vse mit hned rack, s trochou sikovnosti staci koupit kus pasoviny 30x3mm, do ni udelat diry na srouby a primitivni drzak 19" routeru/switche je hotov.

- nikde nemit kabely povalene na zemi/za skrini, vse koncipuji tak, aby toho bylo co nejmene videt. Pri uklizeni pak zena neutrhne kabel, nebo roboticky vysavac jej nezacne namotavat (to je takova klasika hlavne u nabijecek).

Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Aladar123 30. 07. 2019, 15:21:18
V nasom pripade sa nejedna o novostavbu.
Vobec sa nevyznam do kv.znaciek, tak som prosil o radu.
Mám tu nejaké diery medzi poschodiami, kde bol vedený koax, nejaké lišty vonku kvôli klíme, ale časť káblu pôjde po fasade a po streche. To z dôvodu, že kedysi bola na streche Wifi anténu a sú tam diery na to (medzi prízemim  a prvym poschodim je diera, ale medzi prvym a druhým nie je, takže to pôjde po vonku lištou klímy a potom voľne na strechu)
Zvyšok bude v lište, ktorou sa ukončí podlaha. Onedlho nám T-M zavedie optiku do domu a chcem byť pripraveny

Vďaka za rady. Kedysi som robil s kliešťami RJ 45 ale všetko som dostal, nič som sám nekupoval. Ako som spomínal, chcem kúpiť kvalitný kabel a koncovky, aby niečo vydržali a slúžili dobre.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: MikyM 30. 07. 2019, 19:45:02
.....
Vďaka za rady. Kedysi som robil s kliešťami RJ 45 ale všetko som dostal, nič som sám nekupoval. Ako som spomínal, chcem kúpiť kvalitný kabel a koncovky, aby niečo vydržali a slúžili dobre.
Ahoj,
za sebe muzu doporucit znacky UBNT a Solarix. Tim nerikam, ze ostatni vyrobci jsou spatni. Jen mam s temito 2 vyrobci nejvice zkusenosti a s klidem je doporucim.

Na venkovni pouziti momentalne preferuji UBNT Tough Cable TC-Carrier + konektory UBNT TC-CON  - Jedna se o Cat 5E

U Solarixu je sirsi vyber od Cat5e - Cat7, UTP/FTP/STP + patricne konektory.

Ad kleste:
Co se tyce klesti tak ty hraji dulezitou roli. Velka cast vyrobku pohybujici se v cenove hladine do 500 Kc prinesla zklamani. Nejcasteji byly piny na konektoru krive (sikme) pripadne pri cvakani kabelu byl tlak nerovnomerne rozlozen takze nektere piny nebyly dostatecne pritlacene. V pripade masivnejsiho kabelu dochazelo i k poskozeni konektoru. 

Jako kompromis se mi osvedcily tyto:
https://www.lan-shop.cz/univerzalni-krimpovaci-kleste-4-6-8-zil-205045 (https://www.lan-shop.cz/univerzalni-krimpovaci-kleste-4-6-8-zil-205045)

Nemusis hned kupovat drahe kleste pokud s nima chces pracovat kratkou dobu. Kleste se daji pujcit jen si nepujcuj ty nejlevnejsi...
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Aladar123 30. 07. 2019, 20:03:27
Dik za odpoved, Miky.
Je mozne, ze si klieste poziciam, ale zvazujem kupu, lebo casto dostanu ine veci vyssiu prioritu, takze je mozne, ze akciu nezvladnem za den, ale bude rozkuskovana na tyzdne.
Myslim, ze 5e je dostatocna.

Ktory obchod by ste odporucili na objednanie?
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: MikyM 30. 07. 2019, 20:17:35
......
Ktory obchod by ste odporucili na objednanie?
Nerad delam reklamu, snad me za to nezablokuji.

Ohledne veci tykajici se siti + PC obecne pravidelne nakupuji u firem:
https://www.discomp.cz/
https://www.i4wifi.cz/
https://www.lan-shop.cz/
https://www.alfa.cz/
https://www.mironet.cz/

Pokud vec kterou chci nemaji skladem pripadne vubec v nabidce, pak zkousim porovnavace cen a koupim "naslepo".
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 31. 07. 2019, 01:59:13
Snad mozem vyuzit existujucu temu.
Chcel by som natiahnut po dome LAN a nevyznam sa do kablov. Cast pojde aj po vonku, cast vnutri. Vyuziju sa listy okolo podlahy a uz existujuce otvory.
Zaujimalo by ma, aku znacku a kategoriu kabla kupit, koncovky a klieste.
Dakujem

Jestli správně koukám zpátky, v tomhle vlákně nezazněly naprosté základy, které začátečníkovi mohou unikat.

Kabely jsou napříč kategoriemi dvou základních druhů: licna=lanko vs. drát.

Drát je určený na pevné instalace = do lišt a trubek, "do zdi". Všechny zásuvky a patch-panely (ať už LSA+ nebo Keystone) jsou dělané na drát. Drát se zarazí do "véčka", které prořízne izolaci, ale nepřestřihne relativně tlustou měděnou žílu. Pokud zkusíte takhle zaříznout licnu, pravděpodobně ji přestřihnete.

Licna je ohebnější, je určená na pohyblivé přívody = patchcordy. Krimpujou se na ni průhledná RJčka. Jednotlivé nože v RJčku propíchnou žílu cca uprostřed a vklíní se mezi vlákna slaněného vodiče. Což na drát moc nefunguje. A ano, existuje i varianta RJček "na drát".

Samozřejmě se dá, natahat po baráku twist (ať už drát nebo i licnu) a rovnou na tu metráž nakrimpovat odpovídající RJčka = k čemu zásuvky a patchpanely. Nevypadá to zrovna profi, ale když má člověk doma celé dva datové kabely, tak se to asi dá odpustit :-)

Každopádně správně je to tak, že po baráku se natahá pevná instalace drátem, mezi centrálním patch-panelem a jednotlivými zásuvkami na zdi, a jednotlivá zařízení i centrální switch se pak připojují pomocí patchcordů.

Tuším tady v tom vlákně nepadla zmínka o "německé" značce Digitus... použitelná kvalita, vyrobená patrně v Číně, ovšem pro Němce hezky pod dohledem. Níže pár příkladů součástek na "drát" ve variantě LSA+ (a.k.a. "IDC") vs. Keystone. Prohlédněte si "miniatury fotek" - jsou tam vidět zařezávací kontakty.
Keystone znamená, že na na konec drátového kabelu se jednotlivě krimpují RJ45 zásuvkové "kostičky", které se pak jednotlivě vkládají do patch panelů a pozedních zásuvek.Takže koupíte jenom tolik kostiček, kolik zrovna potřebujete, a snáz se s nimi jednotlivě pracuje, než s celým copánkem kabelů - zejména u víceportového patch-panelu.

https://www.digitus.info/en/products/network-technology/copper-infrastructure-solutions/patch-panel-idc/dn-91624s-sl-sh/

https://www.digitus.info/en/products/network-technology/copper-infrastructure-solutions/patch-panel-keystone/dn-91422/

https://www.digitus.info/en/products/network-technology/copper-infrastructure-solutions/keystone-modules/

https://www.digitus.info/en/products/network-technology/copper-infrastructure-solutions/network-wall-outlet-idc/dn-9006-n/

https://www.digitus.info/en/products/network-technology/copper-infrastructure-solutions/network-wall-outlet-keystone/dn-93801-1/

Ohledně kategorií (http://www.tarluz.com/copper-network/complete-comparison-table-of-cat5-cat5e-cat6-cat6a-cat7-and-cat8-copper-cable/): chcete-li jistotu, že proleze gigabit, volte CAT6. On gigabit reálně proleze na kratší vzdálenosti i skrz CAT5e, ale pokud se pohybujete ve vyšších desítkách metrů, CAT6 je jistota. CAT6a je parametry blízko CAT7, tzn. kabel jmenovitě způsobilý pro 10Gbase-T. Pokud si správně pamatuju, schvalování CAT7 se protahovalo, tak si výrobci schválili aspoň "malý upgrade" CAT6a, našponovaný tím směrem, kam už tou dobou směřovalo CAT7.
Reálně v domácnosti je CAT6a/CAT7 dost overkill (jasně najdou se tu lidi, kteří se na takové to domácí žvýkání spokojí s 10Gb Ethernetem). Volte CAT6, pokud chcete mít při hledání duchů v konektorech klid v duši, že materiálem to není. Reálně v rodinném domku při těch vzdálenostech pojede gigabit i po CAT5e. Možná bych se zamyslel tím směrem, že v rámci CAT5e lze potkat poměrně dost šuntu zcela nefunkčního (patchpanely se zcela tupými noži a tak), kdežto v rámci CAT6 je na trhu naprostého šmejdu relativně málo. Co nechápu: viděl jsem projekty, kde se tahalo CAT5e v novostavbě rozsáhlé kancelářské nebo průmyslové budovy, kde budou vzdálenosti na doraz (ke 100m) ... to mi hlava nebere.

CAT5e a CAT6 se běžně vyskytují s žílou o průřezu AWG24. Na to jsou stavěná RJčka a LSA+ nože. Občas potkáte licnu CAT5e AWG26 (= je tenoučká) - té jsem moc nepřišel na chuť. Asi jsem na ni neměl nikdy správné konektory, nebo mi uniká nějaké jiné tajemství. Čili já když kupuju licnu, vyhýbám se AWG26. CAT7 drát jsem párkrát použil na gigovou páteř... pokud se nepletu, vyskytuje se jenom se žílou AWG23 (= naopak velký průřez) a má silnější izolaci (snad z fyzikálně pěněného polyetylenu) - do LSA+ nožů se to ještě dá zaříznout, do RJček naštěstí nikoli. CAT6a jsem asi nikdy v ruce nedržel. Údajně ten kabel má být dost tlustý, což by mě vzhledem k podobnosti s CAT7 nepřekvapilo... ale taky jsem viděl kdesi v internetech CAT6a patchcord se žilami AWG26... no asi proč ne.

Čím vyšší kategorie, tím větší frekvenční šířka pásma - především tímto parametrem jsou kategorie definovány. Druhý důležitý parametr je stínění proti přeslechům. Potkal jsem lidi, kteří po twistové strukturce posílají TV vysílání. Normálně nosnou, pár set MHz. No není divu. Viděl jsem kabely v rámci CAT7 s extra širokým pásmem, tuším až 1500 MHz na jmenovitou vzdálenost (základní CAT7 má 600 MHz). Chci říct, že tyhle fajnovější "ethernetové" kabely jsou dost univerzální... ale pravda je, že šponovat měď k čím dál vyšším výkonům je asi marné, a to ze dvou důvodů: jednak na tom už není moc co vymýšlet z hlediska materiálů a základní fyziky, za druhé kde končí měď, tam dál pokračuje optika, a optika dávno není drahá. Na krátké vzdálenosti se i na 10Gb používají direct-attached SFP-to-SFP měděné kabely, samotné signálové páry jsou nějaký dost špičkový twinax... ale přijde mi to jako křeč, není to galvanicky oddělené, bál bych se plavání zemních potenciálů apod. Prostě levné řešení, které v mnoha případech vyhoví, a někdy taky ne...
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 31. 07. 2019, 02:12:56
...ještě kdyby bylo potřeba chytit nějak úsporně na zeď třeba switch+patchpanel, tzn. cca 19"/2U, dá se koupit hotový držák = vlastně dva úhelníky.

https://www.lancomat.cz/mep-dr-2u-vr-drzak-na-zed-2u-pro-vodorovnou-instalaci-19-nebo-10-zarizeni-baleni-1par-p162428/

Já jsem něco takového asi dvakrát bastlil... A upevnit doporučuji tak, aby konektorová čela byla bokem. Nebude se hromadit bordel ve volných zásuvkách, a switche mají často větrací díry na bocích, tzn. takto budou optimálně nastaveny pro samotížnou cirkulaci vzduchu.

A 19" switche od D-linku mají rackmount uši na čtyřech šroubcích M3 ve čtvercové rozteči, takže se přímo uši dají použít jako držák na zeď nebo na postranici stolu nebo na podvěs pod stůl, když uši namontujete o 90* otočené.

Netvrdím, že zrovna Vy tuhle kapacitu potřebujete... píšu to spíš "do záznamu".
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: MikyM 31. 07. 2019, 04:45:02
Snad mozem vyuzit existujucu temu.
........
...Volte CAT6, pokud chcete mít při hledání duchů v konektorech klid v duši, že materiálem to není. ..
Zaklady tady nezaznely, diky za doplneni.

Jen u CAT6 to bohuzel nemusi byt vzdy jistota. Parkrat jsem se setkal, ze propojene zarizeni odmitly s touto kategorii navazat spojeni byt jen na 10Mbit. Pouzily se hotove patch kabely od nekolika vyrobcu. Intel NIC <-> MK HEX_S 5m patch kabelu - no link po vymene za 5e - 1Gbit. Realtek NIC <-> MK HEX_S stejny kabel CAT6 bez problemu 1Gbit. Intel NIC <-> obycejny TP-link switch Cat6 - 1Gbit. TP Link <-> MK HEX_S Cat6 1Gbit. Realtek NIC <-> TP Link Cat 6 - no link. Kabely jsme hodili jeste na tester a prosly bez problemu. Kde hledat pricinu netusim, mozna erupce na slunci :-)

btw: Pokud se prosadi technologie Li-Fi mozna dojde i na tahani optiky stropem az ke svetlu... :-D
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Michal Kubeček 31. 07. 2019, 07:23:28
Keystone znamená, že na na konec drátového kabelu se jednotlivě krimpují RJ45 zásuvkové "kostičky", které se pak jednotlivě vkládají do patch panelů a pozedních zásuvek.Takže koupíte jenom tolik kostiček, kolik zrovna potřebujete, a snáz se s nimi jednotlivě pracuje, než s celým copánkem kabelů - zejména u víceportového patch-panelu.
Pro úplnost: existují dva typy keystone zásuvek. Jeden se nařízne přímo na kabel (existují i v "beznástrojové" variantě) a na druhé straně má zásuvku, druhý je vlastně "spojka" se zásuvkou na obou stranách, do které se i vzadu zapojí klasický RJ-45 konektor. To se může hodit např. v situaci, kdy chci na patch panel vyvést nějaké zařízení, které je ve stejném racku, pak na propojení stačí hotový krátký patch kabel.

Keystone varianta patch panelu je sice dražší (ne samotný patch panel, ale je potřeba samostatně dokoupit zásuvky), ale když jsem si představil, co by obnášelo přidat další kabel do už zapojeného patch panelu, byla to jasná volba. Navíc se do keystone patch panelu dají sehnat i jiné typy zásuvek než jen RJ-45, např. USB nebo HDMI.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: ondrej _ 31. 07. 2019, 08:10:36


Ohledně kategorií (http://www.tarluz.com/copper-network/complete-comparison-table-of-cat5-cat5e-cat6-cat6a-cat7-and-cat8-copper-cable/): chcete-li jistotu, že proleze gigabit, volte CAT6. On gigabit reálně proleze na kratší vzdálenosti i skrz CAT5e, ale pokud se pohybujete ve vyšších desítkách metrů, CAT6 je jistota.

Reálně v domácnosti je CAT6a/CAT7 dost overkill (jasně najdou se tu lidi, kteří se na takové to domácí žvýkání spokojí s 10Gb Ethernetem). Volte CAT6, pokud chcete mít při hledání duchů v konektorech klid v duši, že materiálem to není. Reálně v rodinném domku při těch vzdálenostech pojede gigabit i po CAT5e. Možná bych se zamyslel tím směrem, že v rámci CAT5e lze potkat poměrně dost šuntu zcela nefunkčního (patchpanely se zcela tupými noži a tak), kdežto v rámci CAT6 je na trhu naprostého šmejdu relativně málo. Co nechápu: viděl jsem projekty, kde se tahalo CAT5e v novostavbě rozsáhlé kancelářské nebo průmyslové budovy, kde budou vzdálenosti na doraz (ke 100m) ... to mi hlava nebere.

...


Prosim ta nepis tu taketo zavadzajuce veci. Gigabit funguje bez problemov aj na plnu vzdialenost (na to je Cat5e certifikovana a stavana). S naozaj kvalitnou kabelazou ti na Cat5e bude fungovat na kratke vzdialenosti aj 10Gbit.
Zaklad ako pri vsetkom je nekupovat najvecsie smejdy, ktore nemusia fungovat ale nie kvoli samotnej Cat5e ale kvoli tomu ze sa to len vydava za Cat5e.
Za druhe ani tie najkvalitnejsie komponety niesu zarukou, ked sa odfklakne instalacia.

Zopakujem - ako rozumny zaklad povazujem Solarix.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 31. 07. 2019, 11:09:19
chcete-li jistotu, že proleze gigabit, volte CAT6. On gigabit reálně proleze na kratší vzdálenosti i skrz CAT5e, ale pokud se pohybujete ve vyšších desítkách metrů, CAT6 je jistota.
...
Co nechápu: viděl jsem projekty, kde se tahalo CAT5e v novostavbě rozsáhlé kancelářské nebo průmyslové budovy, kde budou vzdálenosti na doraz (ke 100m) ... to mi hlava nebere.
...


Prosim ta nepis tu taketo zavadzajuce veci. Gigabit funguje bez problemov aj na plnu vzdialenost (na to je Cat5e certifikovana a stavana). S naozaj kvalitnou kabelazou ti na Cat5e bude fungovat na kratke vzdialenosti aj 10Gbit.
Zaklad ako pri vsetkom je nekupovat najvecsie smejdy, ktore nemusia fungovat ale nie kvoli samotnej Cat5e ale kvoli tomu ze sa to len vydava za Cat5e.
Za druhe ani tie najkvalitnejsie komponety niesu zarukou, ked sa odfklakne instalacia.

Zopakujem - ako rozumny zaklad povazujem Solarix.

Trochu jsem ještě kolem toho poštudoval a musím z větší části souhlasit, díky za korekci :-)

Norma CAT5e byla zřejmě kodifikována už v době gigabitového ethernetu a pokud se natažená trasa (strukturka) ocertifikuje měřením, že vyhovuje normě a gigabitu, nemám už dál nic proti.

Ale je tu jistá šedá zóna... narazil jsem na poměrně dost hlášek typu "CAT5e na gigabit na 100 m ano, ale materiál musí být nejmíň Solarix, pak to projde certifikací" nebo poněkud vágněji "měl jsem strukturku CAT5e, na stovce to chodilo, na gigabitu byly problémy. Tak jsem to natahal v CAT6 a je klid."

V mém případě byla jedna taková zděděná síť CAT5 na dvou párech, takže gigabit nechodil z principu, takže to bych sem netahal :-)

Zaznamenal jsem tvrzení, že gigabit jede per pár symbolovou rychlostí 125 MBaud, shodně jako stovka. Připomínám kódování 10/8 (přidá jistou redundanci a vyrovná poměr jedniček a nul = odstraní DC složku), ovšem zatímco stovka jede jedním párem tam a druhým zpátky, 1 bit na symbol, gigabit jede po všech čtyřech párech současně, po každém páru full duplex, modulací PAM5 tzn. ekvivalent cca 2.32 bitu na symbol, jestli správně počítám, nikoli 2.5. (Takže surová symbolová rychlost by mi vycházela spíš na 134 Mbaud, ale možná tomu jenom nerozumím a ty hodiny fakt jedou 125 MHz). Každopádně: norma CAT5e specifikuje analogovou šířku pásma 100 MHz na vzdálenost 100 m, a pro určitý baud by teoreticky mělo stačit pásmo poloviční, tzn. 125 / 2 =  62.5 MHz (nebo 67 MHz pokud jsem počítal správně). Takže v tomto smyslu jsem ochoten věřit, že by gigáč měl chodit po CAT5e na plnou vzdálenost. Ale taky vím, že to "koleno" (definované -3 dB? nebo jak?) bude poměrně tupé, u různého materiálu může vypadat trochu jinak, kvalitnější = obvykle značkovější materiál třeba "splní" normu s větší rezervou, může mít nižší míru přeslechů apod.

Takže se tu nimráme v CAT5e a jeho 100 MHz, a jestli to stačí na 125 MBaud nebo nestačí. No a CAT6 má šířku pásma 250 MHz.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: ondrej _ 31. 07. 2019, 12:27:25
...
Ale je tu jistá šedá zóna... narazil jsem na poměrně dost hlášek typu "CAT5e na gigabit na 100 m ano, ale materiál musí být nejmíň Solarix, pak to projde certifikací" nebo poněkud vágněji "měl jsem strukturku CAT5e, na stovce to chodilo, na gigabitu byly problémy. Tak jsem to natahal v CAT6 a je klid."
...
Takže se tu nimráme v CAT5e a jeho 100 MHz, a jestli to stačí na 125 MBaud nebo nestačí. No a CAT6 má šířku pásma 250 MHz.

Ziadna seda zona neexistuje. Existuje len trasa postavena z Cat5e komponetov, ktora splna Cat5e normu a zvysok. Nic medzi tym. Kadekto ti preda Cat5e komponenty ale nikto ti neda garanciu/zaruku, ze ta tvoja vybudovana trasa je/bude Cat5e.
Samotna norma Cat5e  a tych 100MHz je ak si dobre pametam aj s 20% rezervou. To je aj dovod preco ti moze chodit Gbit aj na kadecom co Cat5e nieje.
Cat6 ma okrem ineho 250MHz ale nieje stavany na 10Gbit na plnu dlzku. osobne som to ho nazoru, ze bud pouzit Cat5e alebo potom az Cat6a.
Nielen do domu/bytu by som sa nebal stale pouzit Cat5e. Cat5e je dostatocny pre potreby BFU aj s ohladom na buducnost (2.5 a 5 Gbit).
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 31. 07. 2019, 13:08:35
...Volte CAT6, pokud chcete mít při hledání duchů v konektorech klid v duši, že materiálem to není. ..
Zaklady tady nezaznely, diky za doplneni.

Jen u CAT6 to bohuzel nemusi byt vzdy jistota. Parkrat jsem se setkal, ze propojene zarizeni odmitly s touto kategorii navazat spojeni byt jen na 10Mbit. Pouzily se hotove patch kabely od nekolika vyrobcu. Intel NIC <-> MK HEX_S 5m patch kabelu - no link po vymene za 5e - 1Gbit. Realtek NIC <-> MK HEX_S stejny kabel CAT6 bez problemu 1Gbit. Intel NIC <-> obycejny TP-link switch Cat6 - 1Gbit. TP Link <-> MK HEX_S Cat6 1Gbit. Realtek NIC <-> TP Link Cat 6 - no link. Kabely jsme hodili jeste na tester a prosly bez problemu. Kde hledat pricinu netusim, mozna erupce na slunci :-)

Díky za zajímavý rébus :-) Hypotéz o možné příčině lze vygenerovat spoustu...

Napřed otázka: mohl byste prosím pro zajímavost upřesnit, co je "MK HEX_S" ? Google na takový dotaz vrací růžový šum...  Ne že by na tom konkrétně záleželo, můžu si stejně tak dosadit "Síťovka výrobce Y" a vyjde to nastejno.

Vzájemné nekompatibility konktérních modelů čipů konkrétních výrobců se občas vyskytují. Důvod většinou nedohledáte, pokud nedisponujete osciloskopem se schopností analyzovat Ethernet napříč několika nejnižšími vrstvami... (věci co Vám neukáže tcpdump). Prostě od určité vrstvy níž je komunikace analogová, a spodní "už digitální" vrstvy z hostitele detailně nevidíte. V rámci PHY se například odehrává autonegotiation, což je mechanismus, ve kterém lze na moderních čipech povolovat/zakazovat jednotlivé dohodnutelné fičurky apod. Vedle rychlosti a duplexu se v rámci autonegotiation dohaduje třeba taky EEE a asi i další věci... mrkněte do man ethtool. "Link up" se rozsvítí podle mého až po dokončení auto-negotiation, pokud je zapnutá. Případně ji můžete zkusit spekulativně vypnout, pokud to obě zařízení umožňují. V tomto rámci jedna věc je auto-negotiation vyžadovat jakožto podmínku nahození linku, a oddělená konfigurační volba je, schopnost auto-negotiation "oznamovat protistraně" včetně konkrétních dílčích "capabilities".

Bez opravdu podrobného "biografu" těžko říct, kde se potkal motor s motorem. Jestli jedna ze síťovek nedodržuje protokol, nebo má třeba krystal natolik mimo toleranci, že selže detekce linku / autonego, pokud je to na hraně tak se můžou různé kabely chovat různě (jinak strmé hrany signálu, možná nějaký ten dílčí odraz apod.).

Pokud se týče kabeláže, obyčejné levné testery, které měří odpor a elektrickou kapacitu, nejsou až tak dobré, jako time-domain reflektometr.

Může být na hraně tolerance RJčko: špatně prořízlý nůž žílou, nebo naopak moc zamáčklý nůž, což v kombinaci s některou samicí funguje, s jinou nikoli (podle toho jak moc napružené jsou drátové kontakty v samici) apod. Problémy tohoto typu odhalí time-domain reflektometr poměrně jasně. Prohlédnete si páry hezky jeden po druhém, pro srovnání proti terminátoru a proti konkrétnímu zařízení (síťovce), a může být docela rychle jasno.

Na přeslechy mezi páry snad jedině použít nějaký VNA, který umí vektorově měřit "dvojbran" (nebo aspoň jedním portem posílat buzení a druhým brát signál od usměrňující sondy indikující úroveň).

Pak už mě napadá snad jen stíněný vs. nestíněný kabel vs. zemní smyčky a příbuzní EMC duchové (místní rušení).
A možná nějaký nesoulad v "auto MDI/MDI-X" (autodetekce přímý/křížený), polarita párů, obecné prokřížení párů...

Spoustu těch analogovějších věcí by měl umět změřit certifikační měřák. Který máme samozřejmě každý v šuplíku...
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 31. 07. 2019, 13:48:49
Ziadna seda zona neexistuje. Existuje len trasa postavena z Cat5e komponetov, ktora splna Cat5e normu a zvysok. Nic medzi tym.

Tohle ostré vidění máte v případě, že to máte čím změřit, a víte z čeho to postavit. A souhlasím s Vámi, že nově postavená strukturka se má před předáním ocertifikovat = změřit. Takže pokud projde měřením, tak je jedno, jestli je postavená z CAT5e nebo z CAT6. Prostě ISO: shoda/neshoda tečka.

Šedá zóna začne být relevantní ve chvíli, kdy si doma taháte síť sám, nechat si to od někoho ocertifikovat nehrozí (stojí to prachy), a snažíte se trefit komponenty, ze kterých to půjde poskládat. Nebo jste nějakou síť zdědil. Nebo chcete uvažovat víc než cca 20% rezervu na stárnutí materiálu. Apod.

A nejste sám, viděl jsem i poznámky jiných autorů, že poučka "pro gigabit potřebujete CAT6" je jenom mýtus s obzvláště tuhým kořínkem - subjektivní dojem, vytvořený dovedným PR výrobců síťových prvků a materiálů. Asi jsem tím taky postižený. Jak račte :-)
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Aladar123 31. 07. 2019, 16:22:30
Dakujem za reakcie.
Mohli by ste mi poradit eshop, alebo obchod v blizkosti Prahy 22, alebo Prahy- Karlin, kde mi predaju 50-100m nejakeho slusneho kabla a koncoviek? Ta odporucana znacka Solarix sa predava po 305m. Idealne vonkajsi a odtieneny. Po vonku pojde iba cast, ale tak asi nema zmysel kupovat dva rozne kable.

Vzhladom na buducnost by som tam asi mal dat nieco, co prepusti jeden Gbit.

Moj plan potom je dat jeden Archer C7 na kazde poschodie a tie spojit spolu kablami. Ostatne zariadenia bezia na WiFi.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Jimmy 31. 07. 2019, 17:26:00
Před nějakou dobou kolega testoval možnost vyšších rychlostí na stávající kabeláži v reálném rozvodu. Tedy kabely Cat5e o stáří několika let v běžné paneláku a vyšlo mu toto:

Přípojky do vzdálenosti 45m mají 100 procentní úspěšnost se slinkovat na 10Gbps
Přípojky o vzdálenostech 50-66m se už chovají dle místních podmínek – někdy 10Gbps, někdy jen 5Gbps.
Přípojky o vzdálenostech 70-80m se už chovají dle místních podmínek - někdy 5Gbps, někdy jen 2,5Gbps
Přípojky o vzdálenostech 100-110m vždy 2,5Gbps
Přípojky o vzdálenostech 110-116m se už ani jednou neslinkovali na 2,5Gbps, vždy jen 1Gbps.


Takže tahat po domě kabely Cat6 a lepší je pravděpodobně vyhazování peněz a zbytečná komplikace práce (ty lepší kabely jsou méně ohebné).
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Fukjemi 31. 07. 2019, 20:06:02
Vše mám s kabelem nestíněný drát Cat5e tahal jsem kabel 101m celkem má 4 zásuvky při každém průchodu obvodovou zdí jsou dvě zásuvky(ty nejlevnější z ebay). Zásuvky tam mám jen kvůli snadné výměně části kabelu :)
Takže kabel je rozdělen cca 10m 0,5m 75m 0,5m 15m
Použil jsem nejlevnější ebay koncovky.
Výsledek bez ztrát paketů a rychlost mezi zařízeními mám 1Gbps.
Cíl to splnilo propojit dva baráky mezi sebou a funkční to je rychlost mi limitují pouze použité síťové karty ve switchi na obou stranách :)

Podle většiny příspěvků výše mě zapojení nemůže fungovat :-[ asi zázrak, ale na doma mi to vážně stačí
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: MN 01. 08. 2019, 08:45:47
Nikdo z nás se tu nebaví o tom, zda to bude nebo nebude fungovat. Každý z nás má a určitě vždy použil spoustu kompromisních řešení, které vycházely z momentální situace. Taky jsem třeba připojil jedno wifi AP starým, čtyřžilovým (nekrouceným!) telefonním kabelem, abych nemusel rozkopat půlku domu a na těch 15 metrů to funguje už několik let a 100 Mbit na příslušné použití bohatě stačí (i když by to podle standardu fungovat asi ani nemělo).

To ovšem neznamená, že je to dobré řešení. Jediné, co jsme se zde snažili žadateli vysvětlit je, že nemá smysl ušetřit "pár korun" na síťových rozvodech. Dům se nestaví na 10 let a je vždycky dobré mít nějakou technologickou rezervu do budoucna. Klidně se může jednat o prázdné husí krky mezi strategickými místy (které nestojí skoro nic), vymyšlenou kabelovou trasu, pár kabelů navíc ve zdi (protože nikdo neví, co bude do budoucna) nebo cokoliv jiného. Nikdo ani neříká, že se to někdy využije, ani že to musí být osazeno krabičkami, koncovými body atd. Většině lidí opravdu stačí pár kabelů - přípojka na internet, dva počítače a nějaké to AP. To ovšem neznamená, že si někdo někdy nevymyslí nějaké speciální přání a budete rozkopávat půlku domu.

A v tu chvíli, přesně toto oceníte. Rozkopat dům je totiž vždy dražší než udělat to rozumně hned napoprvé. Samozřejmě máte pravdu, že některá navrhovaná řešení jsou extrémní, ale zčásti mají pravdu. Jaký je rozdíl mezi tím natahat kabeláž v Cat6 namísto v Cat5e? 2 Kč/m a odhadem 1000 Kč na celý dům (nebavím se teď o koncových prvcích, ty se dají vždycky vyměnit bez problémů) a máte skoro jistotu, že v budoucnosti nebudete mít problém s 10Gbit.

Dnes už si troufám říct, že možná není špatný nápad ani rozvést na pár míst po domě optiku (alespoň na trase pata domu/střecha <> rack). Nemá smysl ji osazovat (UTP dnes utáhne 10Gbit a i to je na doma overkill), jen ji nechat smotanou v nějaké krabičce ve zdi pro strýčka příhodu. Ten kabel dneska stojí skoro stejně jak UTP a dokážete ním protáhnout v budoucnosti cokoliv.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: MN 01. 08. 2019, 09:02:24
Názory, které říkají, že bezdrátem se vše vyřeší mají sice možná pravdu, ale... vždycky za cenu určitých kompromisů. Taky aktuálně žiji v bytě, který funguje na 20/2 VDSL, máme tu tři počítače mezi kterými netaháme data a vše je spojené 2.4GHz wifi a relativně to stačí. Ale stačí jen malá změna a vše je jinak :) Ta změna může být jen VPN do práce a najednou vyměníte providera za jiného, který vám dává 200/20, překopete wifi na 5GHz anebo si natáhnete kabel, protože budete potřebovat rychlost, která se blíží běžné síti v rámci firmy... a to je jen drobnost, která se stává půlce z nás :)

A to se ani nebavím o tom, že kabel je ve srovnání s bezdráty asi 100x spolehlivější. Když mám něco připojené drátem, mohu na to zapomenout. Bezdrát má občas své chvilky, někdy oprávněné, jindy lovíte duchy a hledáte problém, který vznikl jen tak, z ničeho.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 01. 08. 2019, 10:24:51
...
Mohli by ste mi poradit eshop, alebo obchod v blizkosti Prahy 22, alebo Prahy- Karlin, kde mi predaju 50-100m nejakeho slusneho kabla a koncoviek?
...

Zalistujte tímhle vláknem zpátky, bylo tam pár tipů.

Obchod na ulici v centru Prahy neporadím, ale za městem v Čestlicích je Krup (http://www.krup.cz/?cls=spresenttrees&strid=198). Ten jejich privátní PremiumCord na takové to domácí žvýkání asi stačí. Vlastně koukám do kontaktů, že mají zřejmě prodejnu na Pankráci... Pokud by neprodávali RJčka po jednom kusu (ale zřejmě prodávají) tak zkuste bastlířské krámy GME, GES, PS Electronic. Ale u místních bastlířů pozor na kvalitu, prodávají dost bezhlavě i nejlevnější čínu. Radši dojeďte o kus dál do Krupu.

Ještě ten černý venkovní kabel... Krup ho má zřejmě v minimálce 100m. A drátovat tím všecko bych nechtěl, ona ta polyetylenová izolace je dost tvrdá. Hm koukám že i4wifi (Praha 10) zřejmě prodává venkovní CAT5e i po metrech... Solarix a zřejmě pouze "drát". A mají taky RJčka po kusech... Wifináři jsou v oblasti venkovních kabelů obvyklí podezřelí :-) A samozřejmě podle toho jestli koupíte licnu nebo drát, vemte k tomu odpovídající RJčka.
Taky se můžete na černý kabel vykašlat, pokud toho máte venku třeba metr a schovaný v liště nebo husím krku... ono jde hlavně o UV-stabilitu. Mimochodem opravdu fajnové venkovní kabely jsou navíc plněné gelem (tuším silikonová vazelína) aby nedýchaly = nehromadily zkondenzovanou vodu. S tím je pak "opravdu výborná" práce při krimpování :-)
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Aladar123 01. 08. 2019, 14:27:12
Boli sme v Hornbachu kvoli niecomu inemu a mali tam kable od HSB, tak som kupil 25m
Vdaka vsetkym za pomoc
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: MikyM 01. 08. 2019, 20:03:30
...Volte CAT6, pokud chcete mít při hledání duchů v konektorech klid v duši, že materiálem to není. ..
Zaklady tady nezaznely, diky za doplneni.

Jen u CAT6 to bohuzel nemusi byt vzdy jistota. Parkrat jsem se setkal, ze propojene zarizeni odmitly s touto kategorii navazat spojeni byt jen na 10Mbit. Pouzily se hotove patch kabely od nekolika vyrobcu. Intel NIC <-> MK HEX_S 5m patch kabelu - no link po vymene za 5e - 1Gbit. Realtek NIC <-> MK HEX_S stejny kabel CAT6 bez problemu 1Gbit. Intel NIC <-> obycejny TP-link switch Cat6 - 1Gbit. TP Link <-> MK HEX_S Cat6 1Gbit. Realtek NIC <-> TP Link Cat 6 - no link. Kabely jsme hodili jeste na tester a prosly bez problemu. Kde hledat pricinu netusim, mozna erupce na slunci :-)

Díky za zajímavý rébus :-) Hypotéz o možné příčině lze vygenerovat spoustu...

Napřed otázka: mohl byste prosím pro zajímavost upřesnit, co je "MK HEX_S" ? Google na takový dotaz vrací růžový šum...  Ne že by na tom konkrétně záleželo, můžu si stejně tak dosadit "Síťovka výrobce Y" a vyjde to nastejno.
......
Spoustu těch analogovějších věcí by měl umět změřit certifikační měřák. Který máme samozřejmě každý v šuplíku...
Jen pro doplneni:
Zkratku MK pouzivam pro vyrobce Mikrotik, HEX_S je jeden z produktu teto firmy https://mikrotik.com/product/hex_s (https://mikrotik.com/product/hex_s)
Tam kde to slo jsme zkouseli vypnout autonegotiation pripadne nastavit napevno rychlost. Vysledek byl ale no-link a dioda nesvitila. Takze cesta nejmensiho odporu - vymena kabelu za 5E. Je to presne jak rikate, certifikovane sofistikovanejsi vybaveni "mame vsichni" :-)

Boli sme v Hornbachu kvoli niecomu inemu a mali tam kable od HSB, tak som kupil 25m
Vdaka vsetkym za pomoc
Problem vyresen primocare :-)

Celkove v teto diskuzi zaznelo mnoho dobrych rad a spousta veci byla vysvetlena podrobneji. Mozna by stalo za zvazeni udelat z nej "sticky topic" pro budouci tazatele.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Aladar123 01. 08. 2019, 21:30:49
Ale aj mna napalili, lebo na kabli je napisane
LAN cable FABER® dataline 1000 STP 4X2X AWG 23 PiMF FRNC OR
https://www.faberkabel.at/en/produkte/artikel/119516/100952-dataline-1000-stp-pimf-frnc-04x2xawg23.html
26Kč/ meter
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 01. 08. 2019, 23:55:26
Ale aj mna napalili, lebo na kabli je napisane
LAN cable FABER® dataline 1000 STP 4X2X AWG 23 PiMF FRNC OR
https://www.faberkabel.at/en/produkte/artikel/119516/100952-dataline-1000-stp-pimf-frnc-04x2xawg23.html
26Kč/ meter

Napálili? Fajnový dvojitě stíněný kabel CAT7, oproti CAT7 zřejmě s nadstandardní šířkou pásma (1 GHz. CAT7 požaduje 600 MHz.)

Mimochodem jsem si opět doplnil chybějící vzdělání :-) V datasheetu (https://www.faberkabel.at/upload/files/produkte/en/datenblaetter/dbl_d10stph.pdf) uvedeného kabelu jsem chvíli čučel na tabulku útumů, přeslechů apod. - konkrétně jsem dumal, při jakém sakra prahu útlumu se hodnotí šířka pásma, protože útlum přes 40 dB je podle mých estetických měřítek strašne moc... Pak jsem se dogooglil k parametru ACR = Attenuation to Crosstalk Ratio. (Google je fakt dobrej, můj dotaz zněl dost jinak.) Tzn. koncepční obdoba SNR. Šířka pásma v CATx normách se údajně vztahuje k "použitelnému ACR (https://en.wikipedia.org/wiki/Attenuation-to-crosstalk_ratio)". A tenhle konkrétní kabel má na 1 GHz sice typický útlum asi 64 dB, ale díky brutálnímu stínění stále ještě 9.5 dB ACR. Nějak se mi nedaří dogooglit, kolik dB je minimální hodnota... (tuším jsem viděl třeba 8) a trochu mě překvapuje, jestli si síťovky jsou schopné poradit s útlumem přes 30 dB na horním konci pásma... Každopádně už podle kategorie je jasné, že Vy s 10Gbase-T problém mít nebudete :-)

Nepředpokládám, že byste našel RJčka (samce) do kterých byste dostal ty AWG23 dráty. Doporučuji koupit aspoň dvě pozední CAT6 zásuvky a ten kabel do nich naranžírovat. (Pokud nejsou konektory samořezné, budete možná potřebovat LSA+ narážecí nůž.)
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: Aladar123 02. 08. 2019, 05:36:43
Dakujem za tip.

Nad tymto som neuvazoval. Kabel som nutne potreboval, aby som ho mohol instalovat pri robeni podlahy.

Jo a myslel som to tak, ze v Hornbachu mali napisane HSB elektro a v skutocnosti je to Faber.

Teraz premyslam nad tym, ci Archer C7 spojeny s dalsim C7 cez dany kabel vobec vyuzije taku rychlost :-) a ako spravim tie koncovky a zasuvky, trochu ste ma vystrasili, pan Rysanek
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: František Ryšánek 02. 08. 2019, 08:08:20
Dakujem za tip.

Nad tymto som neuvazoval. Kabel som nutne potreboval, aby som ho mohol instalovat pri robeni podlahy.

Jo a myslel som to tak, ze v Hornbachu mali napisane HSB elektro a v skutocnosti je to Faber.

Teraz premyslam nad tym, ci Archer C7 spojeny s dalsim C7 cez dany kabel vobec vyuzije taku rychlost :-) a ako spravim tie koncovky a zasuvky, trochu ste ma vystrasili, pan Rysanek

Myslím že s koncovkami a zásuvkami se nemáte čeho bát. Můžete použít buď jednozásuvku či dvojzásuvku na zeď, nebo pokud Vám stačí "spojka kterou necháte válet v koutě" tak prostě nakrimpovat keystone. Některé nepotřebují k montáži ani narážecí nástroj. Nabízím ke zvážení, nacvaknout na ten radikální kabel "podřadný" keystone (zásuvku) dle CAT6 (250 MHz) nebo CAT6a (500 MHz) protože tu šířku pásma stejně nejspíš nevyužijete :-) , konkrétně CAT6a by mělo pro 10Gb stačit a ani to oproti CAT6 není o moc dražší. Koukejte v popisu produktu, jestli stačí pro AWG23 (čím nižší AWG číslo, tím tlustší drát a izolace). Pár příkladů, které by Vaše zadání splnily:

Zásuvky krimpovací LSA+ na/pod omítku (pod omítku = do hluboké elektro-krabice):
http://www.krup.cz/?cls=spresenttrees&strid=207

LSA+ narážecí "nůž":
http://www.krup.cz/?cls=stoitem&stiid=1900

Keystony CAT6/CAT6a :
http://www.krup.cz/?cls=stoitem&stiid=2685
http://www.krup.cz/?cls=stoitem&stiid=6847

Pokud zatím nemáte kleště na RJ45, berte takové, co mají konstrukci madel z "U profilu".
Samozřejmě i tuto konstrukci asi dokáže Číňan zmrvit nepřesnou výrobou nebo
špatným materiálem, ale obecně to není taková tragédie jako nejlevnější kleště tradičně z plochého
materiálu s plastovým domkem pro krimpovaný konektor (domek praská,
kleště nejsou dostatečně tuhé, v ruce se kroutí apod.) Konkrétně:

Toto by snad mohlo fungovat:
http://www.krup.cz/?cls=stoitem&stiid=2313
http://www.krup.cz/?cls=stoitem&stiid=1892
http://www.krup.cz/?cls=stoitem&stiid=2314
http://www.krup.cz/?cls=stoitem&stiid=1898

Tuhle konstrukci zásadně nebrat!
http://www.krup.cz/?cls=stoitem&stiid=1896

Krimpování RJček není kdovíjaká věda, přesto je ideální, nechat si to od někoho názorně vysvětlit (díky Luboši, už je to  dvacet let). Stručně:
1) měl byste si být vědom standardního barevného značení / zapojení barev na piny
https://www.google.com/search?q=ethernet+RJ45+color+coding&tbm=isch
(všude jsem viděl použitou "variantu B", tzn. 1+2=oranžová, 3+6=zelená. Bacha, zelený 3+6 zásadně obkročmo kolem modrého 4+5)
2) oříznu asi 1 cm vnějšího pláště, chytím za žíly a popotáhnu izolaci asi o další 2-3 cm zpátky (pruží a nechce, což nám zpátky pomůže). Srovnám si žíly podle párů (bacha, zelený 3+6 obkročmo kolem modrého 4+5) a ostrými štípačkami zarovnám, aby srovnané byly všechny stejně dlouhé - nechám si trčet žíly dost dlouhé, abych je udržel prstama v řadě, když je strefuju do RJčka. Opatrně zasunu do RJ, a opatrně přisunu do konektoru taky plášť - díky napružení jde zpátky ochotněji, zároveň žíly zarazím až na dno dutinek.
3) Vsunu do krimpovacích kleští a zmáčknu.

https://www.youtube.com/results?search_query=how+to+crimp+RJ45

V běžných levnějších konektorech musíte zarovnané žíly trefit do dutinek utopených v těle konektoru. Fajnovější konektory mají maličké ploché "pouzdérko na žíly", které Vám žíly podrží hezky v řadě, celek zasunete do těla RJčka a v klidu nakrimpujete. (Toto se týká asi hlavně stíněných RJček, protože do nich nevidíte, jestli jste se trefil žilami do dutinek - takže ten samostatný "futrálek na žíly" je nutnost.)
https://www.google.com/search?q=RJ45+plug+with+lead+ordering+insert&tbm=isch

Ořezávač na kleštích se časem otupí, ale na odstranění vnějšího pláště stačí v zásadě libovolný ostrý nožík, pokud si dáte bacha, abyste neprořízl žíly - a na zarovnání stačí ostré štípačky (nebo ostrý nůž, nebo nůžky - brr). Hehe za slušné štípačky snadno dáte víc peněz, než za krimpovací kleště na RJčka... Není dobré, když ze zarovnaných žil trčí měděné chlupy, jednak se to pak špatně trefuje do dutinek, druhak v některých konektorech se ty chlupy můžou potkat i v nakrimpovaném stavu, škvírou na konci dutinek (výsledkem je zkrat mezi žilami).

Kupte si pár konektorů navíc a zkuste trochu potrénovat nanečisto.
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: LivingLegend 02. 08. 2019, 09:08:40
Procházel jsem si odkazy od FR, a tam jsem narazil na tyhle konektory https://www.platinumtools.com/products/connectors/shielded-ez-rj45-for-cat5e-cat6-with-external-ground-100022/ (https://www.platinumtools.com/products/connectors/shielded-ez-rj45-for-cat5e-cat6-with-external-ground-100022/)

máte s nimi někdo nějakou zkušenost?
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: darebacik 02. 08. 2019, 09:23:10
Neviem ci to ten stary robi dobre, ale dufajme, ze je to OK
https://www.youtube.com/watch?v=DkrFEfwU2YQ

prip.
https://www.youtube.com/watch?v=7pHPOujZpxs
Název: Re:Instalace LAN v novostavbě
Přispěvatel: ondrej _ 03. 08. 2019, 13:42:35
Vše mám s kabelem nestíněný drát Cat5e tahal jsem kabel 101m celkem má 4 zásuvky při každém průchodu obvodovou zdí jsou dvě zásuvky(ty nejlevnější z ebay). Zásuvky tam mám jen kvůli snadné výměně části kabelu :)
Takže kabel je rozdělen cca 10m 0,5m 75m 0,5m 15m
Použil jsem nejlevnější ebay koncovky.
Výsledek bez ztrát paketů a rychlost mezi zařízeními mám 1Gbps.
Cíl to splnilo propojit dva baráky mezi sebou a funkční to je rychlost mi limitují pouze použité síťové karty ve switchi na obou stranách :)

Podle většiny příspěvků výše mě zapojení nemůže fungovat :-[ asi zázrak, ale na doma mi to vážně stačí

To si zle pochopil tie prispevky.  Fungovat ti to moze ale v pripade, ak by ti to nefungovalo, tak to nemozes hodit na to, ze Cat5e norma je zla.