Fórum Root.cz

Hlavní témata => Vývoj => Téma založeno: Lubos 05. 09. 2018, 16:27:53

Název: NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: Lubos 05. 09. 2018, 16:27:53
Ahoj,
potrebuju si postavit NiMH nabijecku. Budu nabijet clanek 14,4V cca 5A. Jde o clanek pro Rombu.
Chtel bych pro tento ucel postavit jednoduchou nabijecku prostrednictvim Arduina.

Zdroj mam 15V, 300mA. Baterii bych chtel nabijet merenim hodnoty napeti na akumulatoru (detekce klesani napeti pri dosazeni maximalniho nabiti). Jelikoz jsem elektronik amater tak nevim jak vyresit mereni aktualniho napeti na akumulatoru pri pripojene nabijecce.

Jedine co me napadlo je tento postup:

1) nabijeni 5 minut
2) odpojeni nabijeni
3) cekani 1 minuta pro stabilizaci napeti na prazdno
4) zmereni hodnoty napeti
5) pokud napeti nema vzestupnou hranu, pripoj nabijeni zpet
6) goto start


Jake zapojeni bych mohl pouzit, abych nemusel nabijecku odpojovat pro zmereni skutecneho napeti akumulatoru?
Název: Re:NIMH Arduino nabijecka
Přispěvatel: romanz 05. 09. 2018, 17:02:28
Budu nabijet clanek 14,4V cca 5A
Asi myslíš kapacitu 5Ah a ne nabíjení proudem 5A že ?

Na tohle existuje spousta hotovejch řešení.. (stavebnic) pro automatický nabíjení Nixx baterií který všechno udělají za tebe a na konci baterii udržujou..
Objevovat znovu kolo, strávit s tím desítkly hodin času a pak si tu baterii za rok zničit.. 

např. IO na kterých postavit modul automatický nabíječky..
https://cz.rs-online.com/web/c/polovodice/io-rizeni-napajeni/io-regulatoru-nabijeni-baterie/
Název: Re:NIMH Arduino nabijecka
Přispěvatel: romanz 05. 09. 2018, 17:20:40
https://forum.root.cz/index.php?topic=15719.0  ?
Název: Re:NIMH Arduino nabijecka
Přispěvatel: Lubos 05. 09. 2018, 17:27:21
no ty IO nejsou pro "Ni-mh"

jde presne o tuto baterii

https://www.ebay.com/itm/14-4V-4500mAh-Ni-MH-Replacement-Battery-Pack-for-iRobot-Roomba/223129723697?hash=item33f3916331:g:7TsAAOSwnRJbjbGZ (https://www.ebay.com/itm/14-4V-4500mAh-Ni-MH-Replacement-Battery-Pack-for-iRobot-Roomba/223129723697?hash=item33f3916331:g:7TsAAOSwnRJbjbGZ)

bude se tedy nabijet 14,4V 4,8Ah

Ted neresim jak spravne nabijet, jakym proudem atd.. ale zajima me jak realizovat spravne to mereni napeti. Jak zmerit napeti baterie tak, aby pri pripojene nabijecce nemeril napeti nabijeciho zdroje?


Název: Re:NIMH Arduino nabijecka
Přispěvatel: Miloslav Ponkrác 05. 09. 2018, 17:38:08
Citace
Ted neresim jak spravne nabijet, jakym proudem atd.. ale zajima me jak realizovat spravne to mereni napeti. Jak zmerit napeti baterie tak, aby pri pripojene nabijecce nemeril napeti nabijeciho zdroje?

Právě proto nabíječky nabíjí pulsně. Chvíli nabíjí, pak odpojí napětí aby změřili napětí článku, pak zase nabíjí, pak zase měří - a tak to velice rychle střídají. Tedy tak se chovají, pokud potřebují měřit napětí článků naprázdno.
Název: Re:NIMH Arduino nabijecka
Přispěvatel: Lubos 05. 09. 2018, 17:44:07
Dekuji!
Název: Re:NIMH Arduino nabijecka
Přispěvatel: kmarty 05. 09. 2018, 18:38:54
Ja mel teda za to, ze to napeti meris prubezne.
Nabijis konstantnim proudem, behem toho jak se akumulator nabiji, tak vzrusta i napeti na svorkach (behem nabijeni). No a na konci nabijeni se tohle napeti o par milivolt zhoupne dolu (behem trvaleho nabijeni konstantnim proudem). To nastane v momentu kdy je akumulator nabity a nabijeci proud se premeni v teplo.
Merenim v pauzach je ti (skoro) k nicemu. Skoro proto, ze se krome mereni delta peaku meri i maximalni napeti (pri malych proudech a/nebo "tvrdem" akumulatoru je delta peak skoro neznatelny).
Název: Re:NIMH Arduino nabijecka
Přispěvatel: kmarty 05. 09. 2018, 18:50:24
Premejslim jestli by nebylo pak uzitecnejsi misto absolutniho napeti merit spis teplotu tech clanku.
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: host 05. 09. 2018, 20:55:17
Ukončit nabíjení až při vzrůstu teploty NiMH akumulátoru znamená, že už začaly probíhat životnost zkracující degradační procesy. Je to dobré jako poslední záchrana aku před přebíjením, ale regulérní cykly nabíjení bych na tomto nestavěl. Není to ani moc přesné - kontakt tepl. čidla s aku, okolní teplota. Tazatel potřebuje v minimální verzi zdroj konstantního proudu s ON/OFF řízením a odporový dělič směřující k ADC na Arduinu. Pak už je to jen o SW.
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: kmarty 05. 09. 2018, 20:57:17
Ja to taky tak myslel, jako zachrana pri "prehlednuti" delta peaku.
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: Pavouk106 05. 09. 2018, 21:17:38
Druhá věc je, jak se na 5Ah baterii projeví pokles napětí, když nabíjecí zdroj dává jen 0.3A. Aby byl ten pokles ještě nějak smysluplně detekovatelný...

Jinak já bych se po odpovědi podíval na anglicky mluvících webech, určitě se dá relativně bezproblémově najít podobný a již vyřešený problém.
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: kmarty 05. 09. 2018, 21:30:11
Na delta peak to chce 1C, jinak to nema vyznam.
Tech 300mA jsem uplne prehlid. V takovym pripade bude v pohode stacit casovac na 17-18hodin, na to je Arduina skoda.
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: Jenda 05. 09. 2018, 22:47:00
Tech 300mA jsem uplne prehlid. V takovym pripade bude v pohode stacit casovac na 17-18hodin, na to je Arduina skoda.

Ale ty nevíš, jestli jsi začal s vybitou baterkou - pokud ne, tak ji přebiješ.
Zkusil bych ten teploměr.
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: kmarty 05. 09. 2018, 22:53:28
To nevim, to je pravda.
Ale pri takhle malym proudu u 5Ah baterky bych tipoval ze se bez potizi uchladi sama o sobe (t.j. ze ten templomer ukaze lehce vyssi, ale jinak porad pokojovou teplotu).
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: Kit 05. 09. 2018, 23:38:13
Na delta peak to chce 1C, jinak to nema vyznam.
Tech 300mA jsem uplne prehlid. V takovym pripade bude v pohode stacit casovac na 17-18hodin, na to je Arduina skoda.

Ten proud je skutečně malý, pro delta peak to nemá význam, ale tu dvacku za Arduino bych klidně obětoval.
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: aabb 06. 09. 2018, 01:23:57
Ak uz ides skladat vlastnu nabijacku, co tak zahodit nimh a namiesto nich dat lion alebo lipol? Spravil som to v akku skrutkovaci z tesca,  neporovnatelne lepsie a hlavne bez samovibijania.
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: Pavouk106 06. 09. 2018, 07:24:24
To nevim, to je pravda.
Ale pri takhle malym proudu u 5Ah baterky bych tipoval ze se bez potizi uchladi sama o sobe (t.j. ze ten templomer ukaze lehce vyssi, ale jinak porad pokojovou teplotu).
Vezmeme-li v úvahu, že 14.4V / 4.8Ah baterka bude dost pravděpodobně jen 24 klasických AA akumulátorů (12 v sérii kvůli napětí, k tomu stejných 12 paralelně kvůli kapacitě), tak těch 5W (15V * 0.3A) se v nich ztratí jako nic... Možná, ale fakt jen možná budou na dotek trošku teplejší - asi tak, jak jsi to napsal už Ty.

Pokud je ten zdroj původní k tomu vysavači, tak věřím tomu, že vysavač v sobě nemá žádnej chytrej nabíjecí obvod a podle mě ani časovač na vypnutí nabíjení. Prostě to cpe do baterky, dokud je ke zdroji připojenej. To lze ověřit wattmetrem: Zkusit, kolik bere zdroj bez připojenýho vysavače, pak připojit vysavač, omrkniout, kolik to bere a podívat se znovu za 24 hodin na aktuální spotřebu.
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: Hovado 06. 09. 2018, 07:59:18
Na tohle je nejlepší mít doma za pár šlupek modelářskou nabíječku. Ten akupack by to nabilo jak nic.

https://hobbyking.com/cz_cz/turnigy-accucel-6-80w-10a-balancer-charger-lihv-capable.html
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: gnat 06. 09. 2018, 08:38:02
Se zdrojem 15V a 300mA nemusíš delta prak detekci řešit. S tím totiž tu baterií na dostatečnou úroveň aby pokleslo napsti nenabijes. Ta baterie je podle jmenovitého napětí dvanácticlanek a každý článek na plné napětí potřebuje cca. 1.4 V. K tomu počítej úbytek na spínacím tranzistorů a snímacím rezistorů a jsi s potřebným napětím zatíženého zdroje někde u 18V.
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: J.V. 06. 09. 2018, 08:53:39
Se zdrojem 15V a 300mA..
..budes hlavne tu baterku nabijet asi 3 dny  8)
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: grg 06. 09. 2018, 10:03:39
Inak, myslím si, že by najlepšie bolo nabíjať každý článok samostatne, v takomto zapojení dvanástich v sérii to dopadne, že sa bude nutne niektorý časom prebíjať a zničí sa.

Takto mi odišiel podobný pack na vysávač, nie síce Roomba ale nejaký šitný z Lidlu... a to len pár mesiacov po záruke...
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: Pavouk106 06. 09. 2018, 10:38:53
Inak, myslím si, že by najlepšie bolo nabíjať každý článok samostatne, v takomto zapojení dvanástich v sérii to dopadne, že sa bude nutne niektorý časom prebíjať a zničí sa.
To by bylo určitě ideální, ale předpokládám, že jednotlivé kontakty nebudou vyvedené a tak se to prostě jednoduše nepodaří.

Sám jsem opravoval jeden vysavač, který přestal šlapat poté, co odešla jedna baterie z celého “vláčku”. Ostatních devět baterií mělo pomerně proměnlivou kapacitu, takže tak jako tak to nebyla moc hitparáda.
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: Atlantiss 06. 09. 2018, 11:12:52
balancovat článek po článku není potřeba u NIMH. Jim nevadí drobné přebití, tudíž se ta přebytečná kapacita ztopí do tepla. Při vybíjení je to blbý, když se napětí jednoho dostane moc dolů, ale to se dá řešit prostě jen dostatečně vysokým napětím, kdy se zátěž odpojí.
Nečetl jsem to tady úplně dokonale, ale Roomba nabíjí inteligentně s deltaU detekcí proudem cca 1A a pak udržovacím asi 50mA. Taky čeká na nízkou teplotu - pokud po vysávání zajede do docku s teplýma baterkama, tak je začne nabíjet až jim klesne teplota.
Název: Re:NiMH Arduino nabíječka
Přispěvatel: Pavouk106 06. 09. 2018, 11:46:06
Roomba nabíjí inteligentně s deltaU detekcí proudem cca 1A a pak udržovacím asi 50mA. Taky čeká na nízkou teplotu - pokud po vysávání zajede do docku s teplýma baterkama, tak je začne nabíjet až jim klesne teplota.
Díky za info, to tu zatím nepadlo. Tím pádem neplatí mé předchozí vyjádření o nabíjení přímo ve vysavači (že je hloupé a jen připojí baterii ke zdroji).

Taky je zjevné, že tazatel chce baterii nabíjet z jiného než originálního zdroje (když ten jeho dává 15V/300mA).
Název: Re:NIMH Arduino nabijecka
Přispěvatel: romanz 07. 09. 2018, 13:42:36
no ty IO nejsou pro "Ni-mh"

...

Ted neresim jak spravne nabijet, jakym proudem atd.. ale zajima me jak realizovat spravne to mereni napeti. Jak zmerit napeti baterie tak, aby pri pripojene nabijecce nemeril napeti nabijeciho zdroje?


Ano jsou - ma tý stránce se slovo "Nimh" vyskytuje u 3 produktů, takže ano jsou to obvody i pro Nimh.
Jsou to v podstatě hotový automatický nabíječky akumulátorů, ktrerý všechno udělají za tebe.. Dokonce je tam určitě i měření teploty během nabíjení jako pojistka.
 Nechápu proč chceš vymýšlet svůj vlastní nabíjecí algoritmus, když to už udělali o dost chytřejší hlavy před tebou (bez urážky)...