Fórum Root.cz

Hlavní témata => Software => Téma založeno: bakakaika 04. 09. 2018, 22:50:56

Název: Google chce zabít URL
Přispěvatel: bakakaika 04. 09. 2018, 22:50:56
Zajímavý článek: https://www.wired.com/story/google-wants-to-kill-the-url/

Co si o tom myslíte? Google Chrome je nejsilnější prohlížeč na trhu a má potenciál změnit celkové paradigma jak používáme web.
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Xxxxxx 04. 09. 2018, 23:06:02
To jsem zvedav co z toho vzejde, beztak zas nejaky blockchain udrzujici log o zdrojich pouzitych na webu.

Jim jde o to, ze za url banka.com se muze schovavat man in the middle a ukazuje jinam nez na na banka.com

To by se musela udrzet informace o kazdem kousku zdroje webu, https a certifikaty to dnes resi, jsem zvedav jake vymysli neprolomitelne namespaces.
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Daviddd 04. 09. 2018, 23:19:06
My na to, ze je to jen takovy napad, ktery se asi neujme. Jen to nekdo moc proziva. Jako pokus dobry, ale ne.
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Kit 05. 09. 2018, 00:14:14
V podstatě tam píší, že současný stav nepřehledných URL uživatelům nevyhovuje, stále pro ně hledají nějakou alternativu a zatím nemají úplně jasno, jak by to vlastně mělo fungovat.

Možná by se do prohlížeče daly udělat filtry URL, které například string za otazníkem nebo domény třetích stran povolí jen se souhlasem uživatele - podobně, jak se dnes (vcelku nesmyslně) odsouhlasuje cookies. Jen by na to provozovatel webu neměl žádný vliv, řídil by si to uživatel.

Ve Firefoxu používám doplněk Policy Control, se kterým jsem (s jistými výhradami) docela spokojen. Chrome možná hledá něco podobného.
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Miloslav Ponkrác 05. 09. 2018, 05:14:56
Citace
Co si o tom myslíte? Google Chrome je nejsilnější prohlížeč na trhu a má potenciál změnit celkové paradigma jak používáme web.

Řekl bych, že jsou to jen úvahy někoho. Nebude to tak horké.

i) Dominance Google Chrome je stejné zlo, jako kdysi dominance Internet Exploreru. Vzniká čím dál více webů, nástrojů, JavaScript frameworků - které striktně vyžadují Google Chrome. Z nějakého pro mě neznámého důvodu se proti tomu nikdo nebouří, ačkoli kdysi ve stejné situace u Internet Exploreru se mohli hysterií pominout.

ii) Google je zlo.

iii) Ani Google Chrome nedonutí svět zcela předělat internet. Na to je i Google naštěstí malý pán.

iv) Titulek toho článku je typický bulvární clickbait, který je v rozporu s obsahem toho článku. Obsah článku říká, že Google Chrome chce jen jinak zobrazit či skrýt URL pro uživatele.
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Miloslav Ponkrác 05. 09. 2018, 05:23:34
Citace
Možná by se do prohlížeče daly udělat filtry URL, které například string za otazníkem nebo domény třetích stran povolí jen se souhlasem uživatele

Já bych netroškařil. Já bych nechal uživateli samostatně odsouhlasit každý přenesený bajt po internetu.

"Právě se server pokouší zaslat bajt 0x52. Chcete ho přijmout? Ano/Ne"

"Právě se server pokouší zaslat bajt 0x8B. Chcete ho přijmout? Ano/Ne"

Atd.

///

Citace
podobně, jak se dnes (vcelku nesmyslně) odsouhlasuje cookies.

Odsouhlasování cookies je spíše požadavek Google než EU. Navíc je to u webů nemoc z vyděšení a snaha být papežštější než papež.

///

Citace
Jen by na to provozovatel webu neměl žádný vliv, řídil by si to uživatel.

Já to jen vítám. Čím nepoužitelnější a otravnější jsou weby, tím snadněji přesvědčuji příbuzné a známé. O tom, že webové aplikace jsou hnusné, otravné, nepoužitelné a na nic. Že daleko lepší jsou nativní programy spuštěné přímo v operačním systému.

A věřte, že při dnešní otravnosti webů + upozornění na cookies + reklamy + nebezpečnost browseru a webu - je pro laiky často používání nativní aplikace namísto webové posun jako z mučidel do ráje. Neb v URL se - jak článek píše - nevyznají a stejně jen kliknout na odkaz.

Zahnojte a znepříjemňujte weby co to dá. Čím otravnější - tím lepší. Bude to prudce naštvávací.
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: pepa 05. 09. 2018, 08:40:30
 Tak, problem url je ze se zavedlo docela benevoletni a navic spousta prohlizecu podporuje utf v url coz je naprosta kravina, pak spesl znaky delaji neporadek na spatne napsanych webech, pritom stacilo rict ze plati nektere znaky z ansi. 

Druha vec prehlednost, ano spoustu lidi nezajim co ja za .cz .com dal oni sou radi ze udrzej nebo prepisou tu cas s pepik.cz  nektry pridaji i otravne www a ti nejvetsi pisalci i http://  na https si uz nikdo nevspomene, vzdyt se to samo presmeruje.

Ale i tak jsou to scestne uvahy, pokud nekdo vymysli neco lepsiho zatleskam, ale obavam se ze s toho bude leda prd.

Pred par lety se myslelo ze mobilni aplikace nahradi web, jenze to by tvurci aplikaci nesmeli byt prasata, nebo by meli byt lepe napsane freamworky, protoze velikost dnesnich aplikaci v podstate  nedovoluje mit v mobilu dostatek aplikaci pro ruzne sluzby. A tim jak se velikost aplikaci rok od roku zdvojnasobuje, se to jen zhorsuje, takze misto toho aby cloveku aplikace pribyvali je nucen je spise odmazavat.
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Miloslav Ponkrác 05. 09. 2018, 09:45:51
Citace
Tak, problem url je ze se zavedlo docela benevoletni a navic spousta prohlizecu podporuje utf v url

Což je to nejlepší, co se mohlo stát. Myslím, že doba děrných štítků je pryč. A že podpora národních jazyků, diakritiky a abeced používanějších jazyků světa - je naprostá samozřejmost všude v IT. Včetně URL.

Citace
pak spesl znaky delaji neporadek na spatne napsanych webech, pritom stacilo rict ze plati nektere znaky z ansi.

Špatně napsané weby mají smůlu. Kvůli diletantnům si Češi nenechají prznit češtinu, Číňané své znaky, Rusové svou azbuku, Řekové svou alfabetu...

Citace
Druha vec prehlednost, ano spoustu lidi nezajim co ja za .cz .com dal oni sou radi ze udrzej nebo prepisou tu cas s pepik.cz  nektry pridaji i otravne www a ti nejvetsi pisalci i http://  na https si uz nikdo nevspomene, vzdyt se to samo presmeruje.

Hodně na této špatné situaci v nepřehlednosti internetu i URL způsobil Google. On udělal z URL, odkazů, a dalšího klíčová slova, která do značné míry určují pozici webové stránky ve vyhledávači. Google způsobil, že URL a odkazy se přizpůsobují a optimalizují pro stroje a crawlery Google, nikoli pro lidi.

Google by si měl v první řadě nasypat hodně popele na svou hlavu. A pak dát od toho ruce pryč, protože kuna v kurníku není dobré řešení.

Citace
Ale i tak jsou to scestne uvahy, pokud nekdo vymysli neco lepsiho zatleskam, ale obavam se ze s toho bude leda prd.

Naprosto s vámi souhlasím. Nic z toho nebude, a nikdo nic nevymyslí. Protože URL je velice dobře vymyšleno tak jak je dnes. V první řadě by stačilo URL vyjmout z hodnocení významnosti Google indexu - a tím by Google pro přehlednost URL udělal víc, než když jejich "moudré" hlavy budou vymýšlet tisíc roků.

Citace
Pred par lety se myslelo ze mobilni aplikace nahradi web, jenze to by tvurci aplikaci nesmeli byt prasata, nebo by meli byt lepe napsane freamworky, protoze velikost dnesnich aplikaci v podstate nedovoluje mit v mobilu dostatek aplikaci pro ruzne sluzby.

Zvláštní. A přitom gigantické JavaScriptové frameworky se zdůvodňovaly právě přizpůsobením pro mobily. Různé  buzzwordy typu responsivní web, one page web a další prázdná slova lítají už nekolik let jako kulomety všude.

Citace
A tim jak se velikost aplikaci rok od roku zdvojnasobuje, se to jen zhorsuje, takze misto toho aby cloveku aplikace pribyvali je nucen je spise odmazavat./quote]

Jak jsem psal výše, je to zdůvodňováno čím dál lepšími aplikacemi pro mobily. Čím dál lepším UI. :-)
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: bakakaika 05. 09. 2018, 10:26:12
Tak, problem url je ze se zavedlo docela benevoletni a navic spousta prohlizecu podporuje utf v url coz je naprosta kravina, pak spesl znaky delaji neporadek na spatne napsanych webech, pritom stacilo rict ze plati nektere znaky z ansi. 


Já vám nerozumim, jak konkrétně ne-ANSI URL ovlivnuje jak se zobrazuje web? Jaký má smysl se v tomto omezovat, když pro DNS je domain stejně jen sekvence bajtů.
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Cek 05. 09. 2018, 10:58:34
Problem je, ze jsou znaky, ktere vypadaji v podstate stejne, ale co se tyce kodovani, lisi se - takze pak se da velmi snadno URL podvrhnout.
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Miloslav Ponkrác 05. 09. 2018, 11:07:04
Citace
Problem je, ze jsou znaky, ktere vypadaji v podstate stejne, ale co se tyce kodovani, lisi se - takze pak se da velmi snadno URL podvrhnout.

Stejně jako vypadají v podstatě stejně znaky malé L a velké I. Omezení na anglickoi abecedu má stejný problém. Nic to neřeší.
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Vlado 05. 09. 2018, 11:18:06
Hej, Ponkrác, ktoré sú to tie "gigantické JavaScriptové frameworky"? Daj nejaký ten príklad, nepoznám totiž ani jeden gigantický framework v JS. Skôr mám pocit, že sa vyjadruje školy ku všetkému preto, že si grafoman, nie preto, že vieš o čom hovoríš. Takže? Ktoré sú gigantické a prečo?
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Adblocek 05. 09. 2018, 11:27:53
Citace
Problem je, ze jsou znaky, ktere vypadaji v podstate stejne, ale co se tyce kodovani, lisi se - takze pak se da velmi snadno URL podvrhnout.

Stejně jako vypadají v podstatě stejně znaky malé L a velké I. Omezení na anglickoi abecedu má stejný problém. Nic to neřeší.

To je sice hezké, ale je to řádově méně znaků ke kontrole, než by nám Unicode mohl dopřát..

Nechci aby to znělo jako že jsem zpět v čase, ale kdo bude kontrolovat jestli "O" je "O" nebo "0" a tohle si vynásobte počtem možných záměn v nějaké URL co třeba píšete poprvé.. Unicode bude určitě super, ale těším se na ty tisíce fraudů všech možných údajů..

A to ani nemusí napsat sám uživatel.. I kdyby si to BFU tu adresu zkopíroval, pořád existují minimálně na windows fce pro manipulaci se schránkou (viz přepis adres u krypta, tam ty adresy taky lidi moc nekontrolujou) a nedokážu si představit, že mezi Ctrl+C přepnutím třeba do nového tabu a Ctrl+V bude někdo hledat jestli to "a" je skutečně "a" nebo nějaký "ạ".
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Miloslav Ponkrác 05. 09. 2018, 11:39:08
Citace
Hej, Ponkrác, ktoré sú to tie "gigantické JavaScriptové frameworky"? Daj nejaký ten príklad, nepoznám totiž ani jeden gigantický framework v JS. Skôr mám pocit, že sa vyjadruje školy ku všetkému preto, že si grafoman, nie preto, že vieš o čom hovoríš. Takže? Ktoré sú gigantické a prečo?

Navzdory tvým výkřikům je dnes web zapráskaný zbytečným JavaScriptem. Je to moderní trend, a ve většině případů je to zbytečné. To ví každý, kdo neslezl právě ze stromu. Kolik se toho stáhne z browseru na hlavní stránce webů:

idnes.cz – 107 requestů na JavaScript, 899 KB ve skriptech

csfd.cz – 60 requestů na JavaScript, 649 KB

alza.cz – 23 requestů na JavaScript, 827 KB

heureka.cz – 41 requestů na JavaScript, 379 KB

super.cz – 21 requestů na JavaScript, 390 KB

centrum.cz – 56 requestů na JavaScript, 734 KB

aktualne.cz – 75 requestů na JavaScript, 805 KB – btw hlavní stránka má celkem 373 requestů (z toho 15 chyb) a velikost 13,6 MB. Tam vyčerpáte mobilní data celkem rychle.

https://404m.com/2018/01/04/rychlost-webu-neni-jen-tom-za-rychle-se-stranka-stahne-hostingu/
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Lol Phirae 05. 09. 2018, 11:50:04
Hej, Ponkrác, ktoré sú to tie "gigantické JavaScriptové frameworky"? Daj nejaký ten príklad, nepoznám totiž ani jeden gigantický framework v JS.

https://twitter.com/fr3ino/status/1000166112615714816

Citace
Because of #GDPR, USA Today decided to run a separate version of their website for EU users, which has all the tracking scripts and ads removed. The site seemed very fast, so I did a performance audit. How fast the internet could be without all the junk!
5.2MB → 500KB
Název: Re:Google chce zabít URL,
Přispěvatel: Jaký Fox 05. 09. 2018, 12:19:29
Oni už ho zabili tím,že neukazuje:
- Stavový řádek jako opera 12(rozšířený ve spod:rychlost, počet prkvů/, prováděné akce:upload/DSN lookup,...)
- ve stavovém popup okénku zkracuje odkazy trojtečkou
- možná bude ignorovat query string (možná to už dělá, nevím), tím vlastně už url zabili
- Ztěžuje možnost si najít detaily certifikátu (navzory tvrzení ,že protlačují https), dříve nalevo na ikonce "zeleného zámečku" jedním klikem : Nyní: 1. Developer tools 2. tab security, 3. View Certificate Info. Jako FAKT???
- Neukazuje TITLE stránky V Případě mnoho tabů .
- zprznili downloadS dashboard
- Zprznili Bookmars funkcionalitu

Samozřejmě asi chtějí "DALŠÍ ŘÁDEK ODSTŘELIT(UŠETŘIT)". A co by vlastně zbylo?Jen lišta tabů a záložky /URL/výsledky hledání by se
 otevíraly přes "chrome:newtab" okénko.???  (které mimochodem může šmírovat a lze hijacknout, takže při každém otevření :newtab se může provést akce) – řešení je blokovat behind-the scene requesty (mimojiné šmírácké beacony a bonzácké CSP reporty)

Nebo se to celé bude ovládat hlasovým ovládáním???

z článku wired: URL může být použito Jako obfuskace, redirecty. Lidé URL přestávají rozumět, je to moc složité (a to ani jsem nezminil data:// a javascript:, emoji v URL a řecké/azbukové homoznaky v url). TAKŽE URL ŘÁDEK SMAŽEME. To je trolling první ligy!

Prohližeče už ani nenebízí možnost nějak sledovat proběhlé (nebo pokusy o) redirecty.


---

Souhlas ohledně cookies je právnický výmysl socialistické vrchnosti. Nyní to nahradily GDPR blitky, které jsou horší v tom, že:
otravují víc (cookei lišta jen informovala), chtějí akci
- zabírají víc místa
- na některých (USA) webech jsou jako landing page a případně chtějí odsouhlasit ještě svinstvo, co použíjvají. Není možné to "skrýt" dlouhým seznamem CSS pravidel do Adblocku/ nebo javascriptových cookie frameworků.

Webové aplikace nahrazují "nebo se snaží vnutit" HTML sránky, protože jse hůře debuggují a vymezuje se jim "chlívek"  (a zjišťuje, co chtějí dělat). Kromě toho mohou mít na rozdíl od webstránek více permissions. I když bobtnající capabilities browserů (FS, workery, USB, BT) drží krok(negativně)


Já si pod aplikací pro mobil představím :
Kalkulačku, stopky, browser, FTP klient, mapy, kompas, správce hesel

Nikoliv: Aplikaci banky, aplikaci politické strany, aplikaci Pilulka, aplikaci rektálního čípku, aplikaci "Novin"

ne-asci znaky je příjemná volba v URL, například to zjednodušuje použití wikipedie, stačí napsat https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Čapí_Hnízdo a ono to transparentně jde (teď netuším, zda to dělá konverzi %CE%D9  nebo nedělá) - jediný problémek jsou ty znaky homoznaky
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Adblocek 05. 09. 2018, 12:21:40
Hej, Ponkrác, ktoré sú to tie "gigantické JavaScriptové frameworky"? Daj nejaký ten príklad, nepoznám totiž ani jeden gigantický framework v JS.

https://twitter.com/fr3ino/status/1000166112615714816

Citace
Because of #GDPR, USA Today decided to run a separate version of their website for EU users, which has all the tracking scripts and ads removed. The site seemed very fast, so I did a performance audit. How fast the internet could be without all the junk!
5.2MB → 500KB

WoW kdo by to čekal, že bez těch sra*ek to pojede jako dragster..
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Miloš 05. 09. 2018, 12:33:37
Možná horních 1%, kteří mají ponětí, že Web 3.0 je jako mash. up (slepenec )
Dolních 10 milionů nemá ponětí, že zobrazení stránky spustí lavinu requestů(bez korekce vypnutím scriptů/omezení zbytečnách 3rd party), event listenerů čekající na odeslání dat  po najetí myší do heatmapy nebo podobně.
=Ti tuší , že to jde vše jedním drátem, který jim čouhá ethernetové přípojky notebooku (nebo tabletu s USB gigabit adaptérem)
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: mmm 05. 09. 2018, 13:57:28
Možná horních 1%, kteří mají ponětí, že Web 3.0 je jako mash. up (slepenec )
Dolních 10 milionů nemá ponětí, že zobrazení stránky spustí lavinu requestů(bez korekce vypnutím scriptů/omezení zbytečnách 3rd party), event listenerů čekající na odeslání dat  po najetí myší do heatmapy nebo podobně.
=Ti tuší , že to jde vše jedním drátem, který jim čouhá ethernetové přípojky notebooku (nebo tabletu s USB gigabit adaptérem)

pod dolními deseti miliony je 0.001% odmítačů pokroku z root.cz. Kteří věří, že vypnutí javascriptu je před něčím ochrání.
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Hmmm 05. 09. 2018, 14:14:05
Citace
Co si o tom myslíte? Google Chrome je nejsilnější prohlížeč na trhu a má potenciál změnit celkové paradigma jak používáme web.

Řekl bych, že jsou to jen úvahy někoho. Nebude to tak horké.

i) Dominance Google Chrome je stejné zlo, jako kdysi dominance Internet Exploreru. Vzniká čím dál více webů, nástrojů, JavaScript frameworků - které striktně vyžadují Google Chrome. Z nějakého pro mě neznámého důvodu se proti tomu nikdo nebouří, ačkoli kdysi ve stejné situace u Internet Exploreru se mohli hysterií pominout.

ii) Google je zlo.

iii) Ani Google Chrome nedonutí svět zcela předělat internet. Na to je i Google naštěstí malý pán.

iv) Titulek toho článku je typický bulvární clickbait, který je v rozporu s obsahem toho článku. Obsah článku říká, že Google Chrome chce jen jinak zobrazit či skrýt URL pro uživatele.
Ktore weby striktne vyzaduju Chrome?
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Kit 05. 09. 2018, 14:14:43
pod dolními deseti miliony je 0.001% odmítačů pokroku z root.cz. Kteří věří, že vypnutí javascriptu je před něčím ochrání.

Selektivní vypnutí javascriptu mě ochrání hlavně před stahováním hromady zbytečných dat. Po stažení těch skriptů totiž následují další tuny nevyžádaných dat.
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: 012345 05. 09. 2018, 20:51:08
Bavíte se teda o webových stránkách nebo webových aplikacích? Nejdřív píšete něco o gigantických frameworcích pro web aplikace(javisti radši taktně mlčí) a na dotaz, který konkrétně to je, jako příklad uvedete idnes.cz...
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: j 06. 09. 2018, 08:51:58
Problem je, ze jsou znaky, ktere vypadaji v podstate stejne, ale co se tyce kodovani, lisi se - takze pak se da velmi snadno URL podvrhnout.
Ale v tom naprosto ZADNEJ problem neni.

Schvalne jo ... napis slovo prdеl tak aby se tu zobrazilo tak jako me. Na svy klavesnici. Bez jakyhkoli dalsich zasahu do systemu a kopirovani odnekud.

A pokud si nekde nekdo na neco klikne, kolik miliontin promile lidi se diva do url? NIKDO. Kdyz okopiruju web banky a do url dam ses.vprdеli.okradu.te.cz ... tak to nikoho nezajima.
Název: Re:Google chce zabít URL
Přispěvatel: Vít Šesták (v6ak) 17. 09. 2018, 20:19:22
Diakritika v URL jsopu ve sakutečnosti dvě věci:

1. Dekódování procentové notace v adrese (částečné).
2. IDN

Dekódování procent je IMHO relativně nekontroverzní – není tu moc prostor k IDN homograph útoku. Byly tu v minulosti útoky spojené s RTL, případně někde šlo použít 🔒. Kontroverzní je IDN, která otevírá prostor k homograph attacku, protože se zpracovává na úrovni domén, které fungují jako hlavní identifikátor webu.