Fórum Root.cz

Ostatní => O serveru Root.cz => Téma založeno: Niemand 19. 08. 2018, 08:55:43

Název: Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Niemand 19. 08. 2018, 08:55:43
Nedalo by se, prosím, něco udělat s kolotočem dole na stránce? Případá mi "rozbitý". Na články z Vitalie v kolotoči zásadně neklikám. Dokonce jsem úmyslně zkoušel klikat na články z lupy, podnikatele, měšce ... včetně těch, které mě nezajímaly, abych prostě "vytrénoval algoritmus" a alespoň trochu snížil podíl vitalie, ale nepomáhá to a vitalia tam má největší podíl článků. Já vážně nechci připravovat svoji dceru na první návětěvu u gynekologa nebo zkoumat závislost mezi jezením masa a množstvím vody na Zemi nebo hltat nejnovější drby o Pohlreichovi. Nic z toho mě nezajímá a na články vitalie neklikám. Proč se mi tedy z 20 políček 8 zobrazuje z Vitalie? Dalo by se, prosím, překontrolovat správnou funkčnost algoritmu kolotoče?
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: kkt1 19. 08. 2018, 09:16:55
Ja jich mam jenom 6.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Inkvizitor 19. 08. 2018, 09:36:37
Nedobře děláš, že nevyhledáváš články o množství vzduchu ve zmrzlině či o tom, zda mýt kuře před pečením. Kolotoč se snaží Tě navést na správnou cestu, nic víc!
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Niemand 19. 08. 2018, 09:52:59
Nedobře děláš, že nevyhledáváš články o množství vzduchu ve zmrzlině či o tom, zda mýt kuře před pečením. Kolotoč se snaží Tě navést na správnou cestu, nic víc!
Aha, vidíte, na to jsem nepomyslel. Tak já to tedy ještě zvážím a možná si pár článku z Vitalie přeč.. Kurnik šopa, málem jste mě dostal. Ne, já je opravdu nechci číst, likviduje to neurony a snižuje inteligenci. :-p
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: hawran diskuse 19. 08. 2018, 09:59:47
Nehledě k tomu, že ty upoutávky jsou odporně bulvární a prolhané.

Vážně pořád tak nějak čekám, že v té upoutávce bude ve zkratce to, o čem ten článek je a ne naprostá lež, nebo sice "pravda", která ale vytržením z kontextu upoutá pozornost, že "se něco stalo".

Dva příklady z poslední doby:

Pohlreich v Ano, šéfe! končí. Zničil ho smažák? -> https://www.vitalia.cz/clanky/pohlreich-v-ano-sefe-konci-ale-predtim-jeste-ochutna-smazak/
- NIC takového se v článku NEpíše

Kolik masa obsahuje hot dog z IKEA? Žádné -> https://www.vitalia.cz/clanky/kolik-masa-obsahuje-hot-dog-z-ikey-zadne/
- článek oznamuje, že IKEA jen začíná nabízet i nemasovou variantu hot dogu.


Pro mne z toho plyne jediný možný závěr, že tu lištu jednoduše zablokuju a nebudu si ji zobrazovat...
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Niemand 19. 08. 2018, 10:01:36
Ja jich mam jenom 6.
Opět jsem úmyslně klikal na kolotoči na články z lupy a měšce a výsledek byl, že počet políček vitalie se z osmi zvýšil na devět. Připadá mi to jako diagnóza chronické mnohoprstosti.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: hawran diskuse 19. 08. 2018, 10:03:05
...
Pro mne z toho plyne jediný možný závěr, že tu lištu jednoduše zablokuju a nebudu si ji zobrazovat...
DONE
(čas tlachání skončil)

S uBlock Origin to je velice jednoduché, "kapátkem" označit ten blok s těma sra.kama...
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Lol Phirae 19. 08. 2018, 10:05:21
Já vážně nechci připravovat svoji dceru na první návětěvu u gynekologa

To ovšem děláš chybu - dozvěděl by ses, že nejdůležitější je do ní nacpat nejdražší cukr na světě (homeopatika obskurních názvů), aby byla uvolněná. ;D ;D ;D

O kvalitě tohoto skvostu vypovídá dostatečně fakt, že madam Krbcová nechala zablokovat pro neregistrované diskuse, protože neunesla kritiku hovadin, které tam publikuje.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Niemand 19. 08. 2018, 10:51:41
...
Pro mne z toho plyne jediný možný závěr, že tu lištu jednoduše zablokuju a nebudu si ji zobrazovat...
DONE
(čas tlachání skončil)

S uBlock Origin to je velice jednoduché, "kapátkem" označit ten blok s těma sra.kama...
To je jedno z možných řešení, které rozhodně funguje a je účinné a pokud v dohledné době nedojde ke zlepšení stavu, také ho použiji. Nicméně serveru Root si vážím a spíše bych chtěl, aby toto téma posloužilo jako podnět k obecnému zlepšení stavu a jsem si vědom, že bez zpětné vazby zlepšení samo od sebe těžko nastane. Proto chci sám za sebe dát Rootu šanci s tím něco udělat.

Jak zmínili Hawran_diskuse a Lol Phirae, články Vitalie obsahují i nesmysly a lži a vynucení povinné registrace diskutujících posloužilo především k omezení kritiky zavádějících výroků v článcích. Opravdu chce být Root s takovýmito manipulativními praktikami spojován? Za sebe ještě zopakuji, že po úmyslném klikání v kolotoči na články Lupy a Měšce se mi zvýšil počet článků z Vitalie z 8 na 9.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: JapanPOWER 19. 08. 2018, 11:13:46
IMHO smyslem těchto kolotočů je vytáhnout tě z tvé informační bubliny a dostat tě i na jiné servery, které zatím nenavštěvuješ. Někdy je prostě lepší nasypat odkazy čistě náhodně než vymýšlet nějaký sofistikovaný algoritmus. Ono to, že jsi na něco ještě neklikl a v databázi není zaznamenáno, že tě dané téma zajímá, ještě neznamená, že tě skutečně nezajímá nebo by tě nemohlo zajímat v budoucnu.

Osobě mi v kolotoči vadí pouze nechutné obrázky (tlustí lidé, nemoci atd.), to blokuji, ale jinak to tam nechávám a občas i kliknu na něco mimo můj obor (IT).

Pokud tě zajímá jen IT, tak si prostě do RSS/Atom čtečky nasypej Root, Lupu a další weby a kolotoč si zablokuj, ať se nezobrazuje vůbec.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Lol Phirae 19. 08. 2018, 11:18:51
smyslem těchto kolotočů je vytáhnout tě z tvé informační bubliny

... do dezinformační bažiny.  ;D
Název: Kokotoč
Přispěvatel: Fuck off 19. 08. 2018, 11:26:12
To nemáte nic lepšího na práci, než počítat články v kolotoči? Zajímavá porucha. Stejně je vám jasné, že se s tím nic dělat nebude. Jestli vás to tak vytáčí, tak si to prostě zablokujte.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: hawran diskuse 19. 08. 2018, 12:59:33
...
Pro mne z toho plyne jediný možný závěr, že tu lištu jednoduše zablokuju a nebudu si ji zobrazovat...
DONE
(čas tlachání skončil)

S uBlock Origin to je velice jednoduché, "kapátkem" označit ten blok s těma sra.kama...
To je jedno z možných řešení, které rozhodně funguje a je účinné a pokud v dohledné době nedojde ke zlepšení stavu, také ho použiji. Nicméně serveru Root si vážím a spíše bych chtěl, aby toto téma posloužilo jako podnět k obecnému zlepšení stavu a jsem si vědom, že bez zpětné vazby zlepšení samo od sebe těžko nastane. Proto chci sám za sebe dát Rootu šanci s tím něco udělat.

Jak zmínili Hawran_diskuse a Lol Phirae, články Vitalie obsahují i nesmysly a lži a vynucení povinné registrace diskutujících posloužilo především k omezení kritiky zavádějících výroků v článcích. Opravdu chce být Root s takovýmito manipulativními praktikami spojován? Za sebe ještě zopakuji, že po úmyslném klikání v kolotoči na články Lupy a Měšce se mi zvýšil počet článků z Vitalie z 8 na 9.

Nechutnosti v iinfo kolotoci (https://forum.root.cz/index.php?topic=4188.0)
Nazvy clankov v uputavkach (https://forum.root.cz/index.php?topic=4567.0)
Reklamy na zblití (https://forum.root.cz/index.php?topic=6275.0)
Hrozné reklamy InternetInfa (https://forum.root.cz/index.php?topic=7996.0)
Článek - špatný odkaz (https://forum.root.cz/index.php?topic=12789.0)
Reklamní lišta: Co sdělíte, když se ve 3 letech počůráte? (https://forum.root.cz/index.php?topic=17404.0)

(Tolik k tématu "zpětná vazba a její význam a vliv".)
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Lol Phirae 19. 08. 2018, 13:06:35
Ja jich mam jenom 6.
Opět jsem úmyslně klikal na kolotoči na články z lupy a měšce a výsledek byl, že počet políček vitalie se z osmi zvýšil na devět. Připadá mi to jako diagnóza chronické mnohoprstosti.

Klikání prý nefunguje: https://forum.root.cz/index.php?topic=4188.msg35361#msg35361
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Niemand 19. 08. 2018, 13:50:39
@hawran_diskuse, Lol Phirae
Hmm, děkuji za odpovědi. Přesvědčili jste mě o tom, že zpětná vazba tady nehraje až tak významnou roli a kolotoč jsem zablokoval.

@redakce Rootu
Subjektivně považuji nadpisy článků z Vitalie za nechutně bulvární až manipulativně zavádějící. Rovněž se mi nelíbí z mého pohledu bezdůvodné upřednostňování článků Vitalie na úkor jiných. Velmi dobře rozumím tomu, že kolotoč má sloužit jako upoutávka na něco jiného, co neznám a mohlo by mě potenciálně zajímat. Ale pokud dlouhodobě nejevím o články Vitalie zájem a pak to ještě podpořím úmyslným klikáním na "úplně cokoliv" co není z Vitalie a zoufale doufám, že dojde ke snížení počtu nabízených článků z Vitalie, přičemž výsledek je opačný (9/20 políček pro Vitalii), jiný postup než blokace kolotoče je bezúčelné plýtvání energie.

Pokud bych byl zodpovědný za nějaký server, myslel bych si, že zpětná vazba od čtenářů, které ten server zajímá, je jeden z nejlepších nástrojů pro udržování či zlepšování kvality toho serveru, obzvláště když je ten nástroj zdarma a není třeba si nechat platit za studie či profesionální audit či SWOT analýzu.

Možná váš přístup zvyšuje kvantitu čtenářů Vitalii, ale co když zároveň snižuje kvalitu Rootu? Jako člověk zodpovědný za server bych subjektivně spíše upřednostnil zájmy vlastního serveru než zájmy jiného serveru "z rodiny". Server "z rodiny" bych zohlednil jen kdyby jeho zájmy nepoškozovaly zájmy mého serveru. Upřímně doufám, že se můj "feedback" dostane až na patřičná místa, která mohou relevantně rozhodovat o funkčnosti a účelu kolotoče, ale pokud ne, mně už to nebude až tak vadit. Právě jsem vyfiltroval kolotoč pomoci uBlock Origin.

Přeji redakci hezký a hodně vitální den
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Trollopata 19. 08. 2018, 14:59:01
Já bych zase spíš uvítal méně článků z Podnikatele, protože moc nemusím byrokratické žvásty. A články z Vitalie naopak čtu rád, takže je prosím nerušit! Samozřejmě mám i dost intelektu na to, abych si odfiltroval hnůj od zajímavých informací. Naučil jsem se to především tady v diskuzním fóru na rootu, kde je občas nutno hledat jak v kupce sena ;-)
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Petr Krčmář 19. 08. 2018, 21:11:52
Statistika se nevytváří pro každého uživatele zvlášť, ale jen pro server. Ten systém ví, na které odkazy se v patičce na Rootu nejvíce klikalo a ty pak upřednostňuje. Ostatní připomínky předám šéfovi redakcí, který jediný může v tomhle konat.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: hawran diskuse 19. 08. 2018, 21:45:39
Statistika se nevytváří pro každého uživatele zvlášť, ale jen pro server. Ten systém ví, na které odkazy se v patičce na Rootu nejvíce klikalo a ty pak upřednostňuje. Ostatní připomínky předám šéfovi redakcí, který jediný může v tomhle konat.

Petře, že tyhle stížnosti předáš dál jsi tu už říkal vícekrát a protože věřím tomu, že jsi to i vícekrát udělal, tak mi z toho plyne, že oni na to zvysoka se..ou a mastí si to po svém dál.

Pak se nelze divit, že je tu načuřených čím dál víc lidí a blokování roste.
Ale každý svého štěstí, že.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Niemand 20. 08. 2018, 09:34:04
@Petr Krčmář
V tom případě pro účely přesného vyjádření zpětné vazby zkusím výhrady z mé strany co nejlépe zformalizovat.

1) Poměrnost zastoupení
V kolotoči se teoreticky mají vyskytovat články pěti různých serverů: lupa, měšec, podnikatel, root, vitalia. Dlouhodobě jsem na kolotoči na rootu neviděl žádný článek z rootu a myslel jsem si, že je to proto, aby čtenáři byli upozorněni na ostatní servery a články z rootu si prostě mohou přečíst z nabídky serveru. Pak jsem si ale všiml, že na kolotoči lupy se vyskytují i články z lupy, na kolotoči podnikatele jsou i články z podnikatele a na kolotoči měšce jsou i články z měšce (vitalii jsem nekontroloval). Bylo by dobré překontrolovat, jestli má server, na kterém z kolotoče kompletně vypadnou vlastní články, nějak šanci tam svoje články zase dostat, namísto nulového podílu z dvaceti políček, protože pokud kompletně vypadne, čtenáři ani nemají šanci "zvyšovat popularitu" jakéhokoliv článku z toho serveru. Mně se někdy zobrazují takové extrémy, jako je 10 políček vitalia, 8 políček podnikatel, 1 políčko lupa, 1 políčko měšec, 0 políček root. Jestliže kolotoč slouží k upoutání na nové potenciální oblasti zájmu, neměl by kvůli tomu vylévat vaničku i s dítětem těch stávajících. V případě pěti různých serverů by férové zastoupení bylo, aby každý z pěti serverů měl 3-5 políček v závislosti na popularitě, ne že vitalia s podnikatelem zaberou 90% pro sebe a na zbylé tři servery ani není dost místa, aby se tam vešly alespoň s jedním článkem. Speciálně pro sepsání tohoto příspěvku jsem dočasně zrušil blokaci kolotoče a výsledek je následující. 8x vitalia, 8x podnikatel, 3x lupa, 1x měšec, 0x root

2) Bulvární, clickbaitové a manipulativní nadpisy upoutávek na vitalii
Vitalii opravdu nečtu a těch pár příkladů, které uvedu, znám proto, že o nich psal někdo jiný, nicméně i bez znalosti obsahu článku, dokážu rozeznat "clickbaitovost" nadpisu. Před nějakou dobou se tu v diskusi řešilo téma - https://forum.root.cz/index.php?topic=17404.0 Doslova to bylo "Co sdělíte, když se ve 3 letech počůráváte." Závěr byl, že článek je prostě dílo renomovaného psychologa - https://forum.root.cz/index.php?topic=17404.msg246296#msg246296 Já nechci nijak zpochybňovat odbornost daného psychologa a jeho díla. Já pouze zpochybňuji kvalitu upoutávky a jestli je někdo renomovaný psycholog, tak má kvalifikaci na psychologii, ale kvalifikaci na psaní vhodných nadpisů tím nijak nezískává. Konkrétně v tomhle případě je hovězina adresovat tříletého čtenáře. Proč by upoutávka nemohla znít například: "Analýza příčin, proč se malé děti počůrávají". Obecně bych si jakoukoliv adresaci v nadpise odpustil, protože to je bulvár nejhrubšího zrna ve stylu "Už jste vyzkoušeli letošní hit? Jestli ne, jste out!" Doufám, že je na první pohled zřejmý manipulativní podtón mého vymyšleného nadpisu "letošní hit". Přitom vitalia má podobný aktuální příklad manipulativní adresace v upoutávce "Poprvé u gynekologa - připravte svoji dceru". Na konci sice není vykřičník, ale forma věty je jednoznačně v rozkazovacím tvaru, za který se obvykle vykřičník píše. Obecně vitalie inklinuje k sugesci naprosto pravidelně. Pár aktuálních příkladů - "Kolik masa obsahuje hot dog z IKEA? Žádné", "Panika v lese: Už ani borůvku bez umytí?", "Jak se bránit horku? Ochladit krajinu". To vše jsou sugestivní nadpisy, které by bylo možno napsat v mnohem méně bulvární formě. Ať si zodpovědný člověk zkusí porovnat počet sugestivních upoutávek na články rootu nebo lupy versus počet sugestivních upoutávek vitalie. I ostatní servery používají občas tázací formu v kolotoči, ale tam je forma velmi rozdílná. Vitalia typicky používá formu sugestivní otázka nebo otázka a sugestivní odpověď. Ostatní servery používají tázací formu zásadně jiným způsobem. Například upoutávka měšce "Jak dlouho trvá převod z banky do banky?". To je otázka, která není sugestivní, na rozdíl od výše zmíněných příkladů vitalie.
Speciálně se chci ještě zastavit u "Kolik masa obsahuje hot dog z IKEA? Žádné" (mimochodem, to je také příklad se zamlčeným vykřičníkem). To tvrzení je nejen sugestivní, ale je dokonce i lživé. Při nespecifikovaných kvantifikátorech se implicitně předpokládá generální kvantifikátor "for all" (obrácené velké A) a existenční kvantifikátor (obrácené velké E) se používá pouze při otázkách "zda existuje alespoň jeden". Toto pravidlo se používá například při převádění vět běžné mluvy do schématického zápisu predikátové logiky. Ovšem i bez znalosti logiky, v běžném hovoru se rovněž chápe výraz "hot dog" z dané upoutávky jako kterýkoliv náhodně vybraný ze všech prodávaných hot dogů v IKEA, nikoliv jeden konkrétní specifický. Není to dotaz, zda vůbec existuje nějaký hot dog z IKEA bez masa. To znamená, že daný nadpis by byl pravdivý, pokud by IKEA prodávala pouze bezmasé hot dogy. Jestliže prodává masové i bezmasé hot dogy, nadpis je lživý a méně bulvární (ale přesto stále bulvární) by byl, pokud by zněl "Obsahují všechny hot dogy z IKEA maso?", případně by se dal akceptovat bez sugestivního dovětku "Žádné".

Jak chápu zpětnou vazbu.
Nechci aby se případně pár nadpisů nyní upravilo a pořád se jelo dál stejným stylem. Ať si klidně ty stávající manipulativní zůstanou jak jsou, jen když se dále bude pokračovat jiným stylem. Zpětnou vazbu si nepředstavuji jako konkrétní příklad ulovení ryby a předání ryby vitalii. Já bych spíše chtěl vitalii naučit rybařit. To znamená, že bych nechtěl neustále vypichovat jednotlivé případy špatných upoutávek, které budou každou individuálně posuzovat, ale rád bych, kdyby se sami zabývali problémy, které jsem ve svém příspěvku zmínil a obecně jim sami předcházeli.

Co očekávám?
Jsem realista a očekávám nulovou změnu, maximálně úpravu těch stávajících příkladů, které jsem výslovně zmínil, při zachování stejného stylu (čili přesný opak toho, jak si představuji obecné fungování zpětné vazby). Očekávám bagatelizaci mé argumentace a její odmítnutí. Přesto mi sepsání tohoto příspěvku stojí za to, protože jsem sám za sebe něco udělal pro zlepšní stavu a není moje vina, když se ten stav nezlepší. U problémů jako je tento, je největší překážkou jeho komplexnost, čímž myslím zainteresovanost více lidí napříč týmy. Je velký rozdíl řešit nějaký problém uvnitř jednoho týmu a nebo řešit problém, který vyžaduje součinnost více týmů.

Jsem pro jakoukoliv konstruktivní diskusi a klidně můžu zodpovědět případné dotazy nebo protiargumenty druhé strany, ale jinak považuji svoje stanovisko za vyčerpávajícím způsobem podané a se zvědavostí budu čekat na výsledek.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Petr Krčmář 20. 08. 2018, 09:55:13
Poměrnost zastoupení – Tohle jsem kdysi chtěl, ale bylo mi to zamítnuto s tím, že teď se jede podle toho, na co lidi nejvíce klikají. Pokud by se uměle pomohlo některým patičkám (v tomto případě těm domovským), pak by to vedlo ke snížení efektu, kvůli kterému se to dělá – vodit si víc lidí mezi servery. Protože je logické, že články o másle zaujmou víc lidí (i na Rootu) než články o chybě v procesorech Intel, pak samozřejmě ty patky z Vitalie vyhrávají a jsou vidět výrazně více.

Manipulativní nadpisy – Ty teď řešíme, ale nejsem schopen slíbit, jak tohle jednání dopadne a jestli z toho vyplyne něco konkrétního.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Niemand 20. 08. 2018, 10:53:47
Poměrné zastoupení
Rozumím, že iinfo má svoji metodiku, které se drží, ale přesto si myslím, že alespoň jedno rezervované políčko pro každý server by bylo dobré, protože se tím předchází snowball efektu, kdy ty "nejsilnější značky" berou vše a tím pádem čtenář nemá vůbec žádnou možnost skrze kolotoč dát najevo svou podporu serveru, který tam nebude vůbec zastoupený. Bylo by to v podstatě takové anti-monopolní opatření, což se běžně dělá v různých oblastech lidské činnosti. Kdyby bylo 5 rezervovaných políček (pro každý server 1) a 15 soupeřících políček, subjektivně mi to připadá vhodnější model. Nicméně je to jen můj pohled na věc a toto je otázka subjektivního názoru, takže je jasné, že do toho nemám co kecat a přijímám to. :-)

Manipulativní nadpisy
Bohužel to není problém pouze Vitalie. V minulosti jsem řešil s panem Slížkem manipulativní nadpis na Lupě a z mého pohledu, pan Slížek má obrovský problém s kritikou, takže můj podnět byl nekompromisně "na první dobrou a bez cavyků" zamítnut a dokonce se pan Slížek uchýlil k faulu ad hominem a byl jsem označen za trolla. Nedávno jsem také řešil manipulativní nadpis ke článku https://www.podnikatel.cz/clanky/dalsi-kontrola-v-trznici-sapa-tentokrat-se-na-ni-zamerili-celnici/ s panem Hovorkou a přesto, že pan Hovorka také má jisté problémy s přijímáním kritiky, nakonec po zdráhání můj argument přijal. Původní nadpis byl "Pozvěte si Babiše na tiskovku, a pak čekejte kontroly."

Přijímání kritiky
Manipulace se může člověk dopustit i neúmyslně, ale měl by být schopen zvážit argumenty protistrany bez zaujatosti a vazby na to, že například nadpis je jeho dílem a tak vztahuje kritiku nadpisu jako kritiku sebe, což jsem v žádném připadě nezamýšlel. Část mé argumentace lze vidět v diskusi pod zmíněným článkem na podnikateli a posléze jsme s panem Hovorkou pokračovali v diskusi i emailem. Podle mého názoru, vždy šlo z mé strany o slušné vyjadřování bez útoku na osobnost a přesto si oba zmínění šéfredaktoři (pánové Slížek a Hovorka) mé příspěvky jako útok na ně vykládali. To by také mohlo být téma k zamyšlení, jak umožnit kritiku, aby se šéfredaktor neurazil, přestože čtenář urážku nezamýšlí, ale dotyčný to jako urážku bere. Podle mého subjektivního názoru je problém u šéfredaktorů a jejich, nevím jak to kulantně napsat ... sněhovločkové povaze v oblasti přijímání kritiky (nemyslím to jako urážku, jen nemohu najít vhodnější výraz). Pan Slížek je v tomto vyloženě extrémní a prokázal to opakovaně. Podotýkám, že vždy se snažím podat kritiku slušně a nikdy nepoužívám invektiva.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Sam 20. 08. 2018, 12:00:10
Lživé titulky  ;D

(https://image.ibb.co/dnpvXe/V_st_i_ek.png)

Schválně o čem že je tento článek (https://www.podnikatel.cz/clanky/kdo-zatoci-s-jednorazovymi-plasty-i-podnikatele-berou-odpovednost-na-sebe/(
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Kožená Kšiltovka 20. 08. 2018, 19:50:24
Lživé titulky  ;D

(https://image.ibb.co/dnpvXe/V_st_i_ek.png)

Schválně o čem že je tento článek (https://www.podnikatel.cz/clanky/kdo-zatoci-s-jednorazovymi-plasty-i-podnikatele-berou-odpovednost-na-sebe/(

Myslel jsem, že jsem se přehlédl, ale ono to tam fakt je.

Tohle mi přijde už fakt za hranou – snaha nahonit klikání i za cenu falešných titulků.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Petr Krčmář 20. 08. 2018, 21:21:29
To byl překlep (chybělo písmeno S) a je navíc už opravený.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Kožená Kšiltovka 20. 08. 2018, 23:36:23
To byl překlep (chybělo písmeno S) a je navíc už opravený.

Jenže já jsem čekal, že někde dávají třeba několik platů do měsíce... a pak jsem si přečetl cosi o plastech.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Niemand 21. 08. 2018, 11:04:05
To byl překlep (chybělo písmeno S) a je navíc už opravený.

Jenže já jsem čekal, že někde dávají třeba několik platů do měsíce... a pak jsem si přečetl cosi o plastech.
Dříve (za komunismu) to tak skutečně bylo. Já jsem to nezažil, ale oba moji rodiče dostávali zaplaceno 2x měsíčně. V polovině měsíce nějakou menší částku, které se říkalo záloha a na konci měsíce zbytek mzdy, čemuž se říkalo výplata. Tenkrát se ještě oficiálně vyplácelo na ruku, ne přes bankovní účet jako dnes.

Nicméně v tomto konkrétním případě si také myslím, že šlo opravdu o překlep a nebyl to úmysl neférově zatraktivnit upoutávku.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia - konečné řešení žižkovské otázky
Přispěvatel: ajax admin 22. 08. 2018, 19:11:20
1. vypněte si inline  javascript (obfuskace pravých url) , případně browsery co to umí v ublocku jen script:contains ,... dále mj IInfoAds property
Kód: [Vybrat]
this.linksEnabled && $("a[data-url]", this.$owlCarouselElement).mousedown(function() {
            var $this = $(this);
            $this.attr("href", $this.attr("data-url"))
( https://f.podnikatel.cz/webtemp/jsloader-e37cfc54c8c8-CarouselFooter.js -> ^webtemp/jsloader-*-CarouselFooter.js$script
2: na články neklikejte, , navíc to šmíruje přes ajax i při pokusu o pravý klik, zablokujte si něco jako     ^promo\/api\/footer\/incrementDisplay\/
4. podívejte se na zdroják, je tam script
5. ne nadarmo články kromě href mají také data-url, to je ovšem obfuskované /clanky/minimalni-mzda-na-urovni-50-mzdy-prumerne-podle-firem-jde-o-podraz/?footerPromo-id=23914&do=footerPromo-click -> /clanky/nezajimave/?footerPromo-id=23914&do=footerPromo-click[/t]
6. nepouzivejte cookies.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Niemand 27. 08. 2018, 15:28:59
Manipulativní nadpisy – Ty teď řešíme, ale nejsem schopen slíbit, jak tohle jednání dopadne a jestli z toho vyplyne něco konkrétního.
Myslím, že už něco konkrétního vyplynulo. Zavedení povinné registrace na Podnikateli, neboli přístup Vitalie ke kritice obsahu je použit jako vzor. Jsem zvědav, jak dlouho vydrží odolávat pokušení Root a Lupa.

Někdy mám pocit, že jistí lidé považují kritiku za něco na úrovni trestného činu.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Lojzik 27. 08. 2018, 16:04:28
Manipulativní nadpisy – Ty teď řešíme, ale nejsem schopen slíbit, jak tohle jednání dopadne a jestli z toho vyplyne něco konkrétního.
Myslím, že už něco konkrétního vyplynulo. Zavedení povinné registrace na Podnikateli, neboli přístup Vitalie ke kritice obsahu je použit jako vzor. Jsem zvědav, jak dlouho vydrží odolávat pokušení Root a Lupa.

Někdy mám pocit, že jistí lidé považují kritiku za něco na úrovni trestného činu.

Nedivte se, jsou neschopni si přiznat, že něco neumí tak dobře jako někdo jiný, popř. že to je blábol a oni se agresivně prostě jen brání.. Je to lidskost a slabomyslnost..
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Niemand 27. 08. 2018, 16:08:50
Hmm, asi to nebude globální nastavení, pouze speciální blokace mojí IP.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: ZAJDAN 28. 08. 2018, 10:26:22
Pohlreich v Ano, šéfe! končí. Zničil ho smažák? -> https://www.vitalia.cz/clanky/pohlreich-v-ano-sefe-konci-ale-predtim-jeste-ochutna-smazak/
- NIC takového se v článku NEpíše

Kolik masa obsahuje hot dog z IKEA? Žádné -> https://www.vitalia.cz/clanky/kolik-masa-obsahuje-hot-dog-z-ikey-zadne/
- článek oznamuje, že IKEA jen začíná nabízet i nemasovou variantu hot dogu.
přesně tak...upoutávat na sebe lží a debilitama je něco nepřípustmného
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Lol Phirae 28. 08. 2018, 10:43:47
Hmm, asi to nebude globální nastavení, pouze speciální blokace mojí IP.

Checht... a Slížek tě zatím nezablokoval? Zejm. ta jeho skvadra přišedší ze zkrachovalé placené Digizone se z každé kritiky může přímo po...t  ::)
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: kkt1 28. 08. 2018, 10:59:40
Tak podnikatel v posledni dobe imho upada. “Clanky” typu kdo odpocida za gdpr kdyz pouzivam pro data svych zakazniku webhosting (5 vet max), mazani komentaru ktere se proste nehodi, autori kteri nejsou schopni/ochotni zareagovat na dotazy v diskusi (treba odkud si vycucli nejake cisla), pripadne vtipne clanky o tom jak se vyplati podnikatelum investovat do terminovanych vkladu, protoze za rok maji z 1,5M az 15000Kc zisku (samozrejme pred zdanenim a pred zvazenim inflace),... tak treba je zivi uz jenom ta vitalie, kde inteligentni clovek nechce prokliknout...
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Niemand 28. 08. 2018, 11:29:24
Hmm, asi to nebude globální nastavení, pouze speciální blokace mojí IP.

Checht... a Slížek tě zatím nezablokoval? Zejm. ta jeho skvadra přišedší ze zkrachovalé placené Digizone se z každé kritiky může přímo po...t  ::)
Ne, pan Slížek, jakkoliv těžce nese kritiku, pravděpodobně je dost férový na to, aby hodnotil blokování jako objektivní překročení pravidel diskuse.

Napsal jsem panu Hovorkovi (šéfredaktor podnikatele) email, ve kterém jsem ho slušně prosil o vysvětlení blokace, kterým příspěvkem jsem porušil které z pravidel diskuse, ale odmítl mi sdělit odůvodnění, pravděpodobně proto, že objektivní odůvodnění neexistuje a jde pouze o jeho osobní antipatii. Tak jsem zkusil napsat ještě jednou slušnou prosbu jednomu z ředitelů iinfo a čekám, jak se věci vyvinou. Nepředpokládal jsem, že by některý ze šéfredaktorů byl tak zaujatý, že zablokuje IP bez toho, aby člověk poušil pravidla diskuse.

Je mi smutno z toho, že pan Hovorka se místo férové a logické argumentace rozhodl vystupovat z pozice síly.
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Lol Phirae 28. 08. 2018, 12:15:16
Je mi smutno z toho, že pan Hovorka se místo férové a logické argumentace rozhodl vystupovat z pozice síly.

To je nějaká přízeň s tím Hovorkou (https://www.root.cz/autori/jiri-hovorka/)? Tak to buď rád, že ti rovnou nenapsal, že jsi zmetek.  ;D
Název: Re:Kolotoč a Vitalia
Přispěvatel: Karlsbad 28. 08. 2018, 19:34:07
Tak lživé titulky jsou standardní podnikatelský zájem. Dokud na ně bude 90 % populace klikat tak pojedou. S tím nikdo nic neudělá. Ne nadarmo je blesk nejčtenější tisk v ČR.  Zbytek zbytno komentovat, pánům majitelům tečou prasule, tak do toho nehrab, alébrž tvoje prachy to nejsou tak ti do toho lejno je...  Typický přístup momentálního medialniho světa. Dojit dokud poteče a pak prodat nebo zavřít...